Хочу опять в СССР

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 12:54) [200]

blackman © (17.05.05 12:35) [195] Очень просто. Россия - это территория попавшее под руку московского княжества. Кто добровольно, кто насильно (Нагайское ханство, средняя Азия, часть приамурья, крым, часть северного кавказа, азербайджан, Новгородская республика). А россияне - это суперэтнос получившийся смешением славян, муромы, мордвы, финнов, мери, племен хуннского происхождения (хазары, куманы, чуваши), племен тюркютского происхождения и остатков Золотой орды и Синей орды.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 12:56) [201]

Андрей Жук © (17.05.05 12:48) [198] А.... так это про них говорили - "шибко грамотные"?

← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:01) [202]

> Источник давай.

Издательство "День"
Ukraina Incognita (2002) - об малоизвестных фактах украинской истории
Дві Руси (2003) - об украино-русских взаимоотношениях
Війни і мир (2004) - об украино-польских взаимоотношениях.
Конкретно об образованности - это из Боплана, французского инженера, издавшего в 1650 году книгу об Украине.
Можешь погуглить "Боплан+Украина", или вот ссылка
http://ukraine.atlasua.net/default.asp?rub=11

← →
вразлет © (2005-05-17 13:02) [203]

DiamondShark © (17.05.05 12:52) [199]

> В Украине в середине 17 ст. было 80% грамотных

Источник давай.

Обычно после этого у Жука следует ссылка на "журнал "Огонек" или "Работница" за 90-й год из районной библиотеки, третья полка справа"

← →
1008 © (2005-05-17 13:02) [204]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Vovchik_A © (2005-05-17 13:05) [205]

2Ломброзо © (17.05.05 12:35) [196]

Орехово-Кокосово :)))

2Андрей Жук © (17.05.05 12:48) [198]

80% грамотных это перебор уже. В середине 19-го ст. Еще крепостное право было, че-то я не сильно помню, что кого-то в селах грамоте учили (несколько индивидуумов - исключение)

← →
Ломброзо © (2005-05-17 13:05) [206]

Андрей Жук © (17.05.05 12:48)

> В Украине в середине 17 ст. было 80% грамотных

ИнтуицЫя поцказывает, что никаких исторических, культурных и иных причин повальной грамотности на Украине в 17 веке в ср. с Россией не существует. Таки приведите источник. Но боюсь, что после вскрытия оного наеврняка обнаружится, что под "грамацнсцью" подразумевается навык ставить крестик.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 13:06) [207]

1008 © (17.05.05 13:02) [204]

На форуме есть модераторы. Не надо брать на себя их обязанности.

← →
Vovchik_A © (2005-05-17 13:08) [208]

> В Украине в середине 17 ст. было 80% грамотных

Тьфу, ну всер равно. Хоть в 17-ом - перегиб это.

← →
1008 © (2005-05-17 13:09) [209]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2005-05-17 13:14) [210]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
blackman © (2005-05-17 13:17) [211]

>Mike Kouzmine © (17.05.05 12:54) [200]
>Очень просто. Россия - это территория попавшее под руку московского княжества.
Это очень не просто и не Россия, а Московское княжество :)
А что же Польша ? И куда деть Киев ?
:)

← →
1008 © (2005-05-17 13:19) [212]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
DiamondShark © (2005-05-17 13:24) [213]

> Андрей Жук © (17.05.05 13:01) [202]

Андрюша, источник -- это не то, откуда лично ты это узнал.
Поэтому ни фоменковщина от издательства "День", ни сайт globus.ua источником не являются.
Источник -- это исторический документ.

← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:26) [214]

Источник - книга Г.Боплана. Найди ее и почитай.

← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:27) [215]

Есть переводы и на украинский, и на русский языки.

← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:27) [216]

http://www.google.com.ua/search?sourceid=mozclient&ie=utf-8&oe=utf-8&q=%D0%91%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%2B%D0%A3%D0% BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 13:33) [217]

blackman © (17.05.05 13:17) [211] Киев - столица сначала Киевского кагоната (древне славянское государство 5 век), затем его же, но завоеванного викингами (8-9 век). При смешении этих этносов появились древние русичи и возникла древняя Русь со столицей в этом же городе (9 - 11 век). Затем, это государство распалось на 8 независимых государств и была присоединена к улусу Джучиевому в 13 веке. Правда не все. История древней Руси окончена.

Но в 14 веке все изменилось. Из захудалого княжества московского, выросла Россия, победив всех своих врагов и поглотив своих бывших завоевателей - ордынцев, вернее не поглотив, а вместе создав новый этнос - великороссы.

Так что Киевская Русь не имеет отношения к России, единственное наследство - византийское искусство, культура и православная вера.

← →
Bless © (2005-05-17 13:33) [218]

Какой нафиг СССР?! Сторонники нового объединения, почитайте хотя бы эту ветку внимательно. Всех этих людей - в одну страну? И будет счастье? Ой сомневаюсь.
Тут некоторые даже в пределах Украины не уживаются. Стыдно, украинцы.

← →
Vovchik_A © (2005-05-17 13:34) [219]

2Андрей Жук © (17.05.05 13:27) [216]

Ты бы еще Костомарова сюда приплел бы...

← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:35) [220]

> Киев - столица сначала Киевского кагоната (древне
> славянское государство 5 век),

Откуда такие версии?

← →
1008 © (2005-05-17 13:36) [221]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
GRAND25 © (2005-05-17 13:37) [222]

Кстати о птичках, всех этих людей в одну страну - было бы замечательно! Болели бы за одну сборную по футболу, выставляли бы одну команду на Олимпиадах, и эта команда неизменно всех рвала бы в клочья, да рулезов перечислять можно много, только мало до кого они доходят...

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 13:40) [223]

Андрей Жук © (17.05.05 13:35) [220] Это не версия. Это научный факт.

← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:42) [224]

Победы на олимпиадах - это, конечно рулез :).
Не неси пургу. А уж за объединенную сборную по футболу болеть мало кто будет.
Забудь об СССР. И об СНГ - тоже.
Возможно, новое поколение, родившееся после распада СССР, сделает шаги к экономическому союзу. На нынешнем этапе это нереально.

← →
Vovchik_A © (2005-05-17 13:42) [225]

2Mike Kouzmine © (17.05.05 13:33) [217]

Читать историю. "Киевского каганата"... Это надо же ! :)

2GRAND25 © (17.05.05 13:37) [222]

Можно перечислять, Володя. Однако, имеем то, что имеем. Не надо было 3-ем уродам в Беловежской пуще дерибанить все и вся.

← →
Ломброзо © (2005-05-17 13:43) [226]

Андрей Жук © (17.05.05 13:27)

http://boplan.pereplut.net/opys.htm

Зачитался! Ниасилил. Ткните пальцемъ.

← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:43) [227]

> [220] Это не версия. Это научный факт.

Ржунимагу

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 13:45) [228]

Андрей Жук © (17.05.05 13:42) [224]

> Не неси пургу. А уж за объединенную сборную по футболу болеть
> мало кто будет.
> Забудь об СССР. И об СНГ - тоже.
> Возможно, новое поколение, родившееся после распада СССР,
> сделает шаги к экономическому союзу. На нынешнем этапе это
> нереально.

Ты видно голову под краном мало держал. Повтори процедуру.

2Mike Kouzmine © (17.05.05 13:40) [223]

Миша, твой "научный факт" не имеет под собой почвы. Ты или imho к своему посту допиши или источник указывай. "Рухнаму" бы еще почитал бы и тут запостил.

млин опять украина за независимость борется
какая независимость, не успели от одной империи убежать уже вовсю в другую стремятся

Да никто ни от какой империи не убежал. Империя - она до сих пор в умах, до сих пор не выветрилось желание кому-нибудь продаться. Причем не тому, кто больше заплатит, а тому, кто больше пообещает. Как показывает опыт, этого уже достаточно, чтобы клясться в вечной верности.

Игорь Шевченко © (17.05.05 13:45)
Андрей Жук © (17.05.05 13:42) [224]

Э не, рано Жука отчекрыживать.

Жук. Из Вашегой источника мойшно согласиться с 70-процентным охватом грамацнасцью. С маленьким уточнением. Не всего населения, а только шляхтичей и прочей аристократии.

Я Вас непоцдра#ляю. Вы соврали.

(Вот теперь отчекрыживайте.)

Mike Kouzmine ©
Андрей Жук ©

Устал повторять:))
Не надо про историю спорить.

Историю пишут не историки - политики.
Разве еще 10 лет назад нашел бы Андрей тот документ на который сейчас ссылается?
Да его возможно еще и не было :)) Документа 16-го века :))
О чем спорить-то?
Ваши дети и внуки будут знать совсем другую историю, чем вы.
И вы опять будете спорить?

Vovchik_A © (17.05.05 13:47) [230] Изучаем историю по мифам и легендам древней эллады?
Почитай Гумлева (вся его научная жизнь была посвещена изучению истории Руси, России и кочевых племен, причем он был не только историк, но и археолог и филолог), Лихачева.

А изучать историю, основываясь на политических памфлетах того времени типа Повести временных лет и прочих материалах - неразумно.

boriskb © (17.05.05 13:57) [235] Историю пишут не историки - политики.

Что за глупость? Еще скажите, что математику развивают политики, что музыку пишут не композиторы.

Историю пишут историки, географы, этнологи, археологи, а политики лишь ее немного правят, приспосабливая ее под текущий момент.

← →
старый маразматикЪ (2005-05-17 14:13) [238]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

Mike Kouzmine © (17.05.05 14:06) [237]

История, которую пишут (и читают) историки, и история, которую читают не-историки, вообще-то две большие разницы :) Вторая обычно подстраивается под текущий политический момент. Примеров пруд пруди :)

А на дворе великолепная погода, солнце светит, каштаны цветут. Какой СССР?, все в лес, на природу :))

Хочу опять в СССР Найти похожие ветки