Хочу опять в СССР

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 15:33) [280]

Господа желающие обособиться, распечатайте большим шрифтом и повесьте на видное место:

"феодальная раздробленность связывается с причиной татаро-монгольского ига и всех бедствий, которые наступили в русских землях на протяжении 500 лет".

← →
GRAND25 © (2005-05-17 15:34) [281]

> 1008 © (17.05.05 15:31) [277]

Любой историк, рассматривающий украинский этнос вне контекста связи с русским есть непотребный фальсифекатор.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 15:34) [282]

msguns © (17.05.05 15:29) [274] А где продолжение цитаты. Не совсем хорошо передергивать.
У вас "Почему советую Гумилева, только потому, что на каждое свое утверждение он приводит ссылку на документ его подтверждающий"
У меня "Почему советую Гумилева, только потому, что на каждое свое утверждение он приводит ссылку на документ его подтверждающий, одновременно разбирая другие мнения и тоже дает ссылку на них, а если он что-то и высказывает новое, то называет это версией и предлагает с ним подискутировать. Поэтому, читая его, ты можешь сразу почитать и материалы, которые относятся к обсуждаемой проблеме, причем не только те, которые подтверждают его мысль, но и те, которые им противоречат."

Есть разница? Стыдно.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 15:38) [283]

Vovchik_A © (17.05.05 15:31) [276] Правда? 10 век? Заканчиваю с вами разговор. Что читали - может быть, но стоит освежить.

← →
Vovchik_A © (2005-05-17 15:40) [284]

2Mike Kouzmine ©
...Таким образом, перед нами сочетание двух самостоятельных процессов: природного феномена - этногенеза, начавшегося в I в., - и социального - построения государства, нарушавшегося троекратно: готами, аварами и норманнами - и осуществленного фактически лишь в XI в. при Ярославе Мудром.

Это начало "государства русского", или, точнее, "Киевского каганата", как его именовали современники, например митрополит Иларион...

(c) Л. Н. Гумилев "Древняя русь и Великая степь"

Просветляйся 9-ый таки век, а не 5-ый. Так, что бы на втоем месте извинения бы принес.

← →
blackman © (2005-05-17 15:41) [285]

>Думкин © (17.05.05 15:29) [273]
>Дык. У меня и Брокгауз с ефроном есть в препринте.
Не дык!
Если историю изучать, то Соловьева читать обязательно. Энциклопедии потом! Да и словарь у тебя...
А новую историю как изучаешь ? По Краткому курсу истории ВКПб ? :)))

← →
старый маразматикЪ (2005-05-17 15:47) [286]

> Mike Kouzmine © (17.05.05 15:20) [269]

да эт ты, видать, не понял. уж видывал я этнос. всякий, и даже супер. и слыхивал за него. особо, когда он возомнит себе, подкрепляя историческими фактами. а уж тогда! правильно > msguns © (17.05.05 15:29) [274] сказал. надо токо нужный акцент расставить - и все пучком.

> я отношусь серьезно к отсечениям разных органов

поздо, батенька. закомпостировано. но и это еще не беда. а беда, что некоторые, почему-то, разрыв этот токо углубляют. специально, или по скудоумию - мне того неведомо. скорей, весь комплект

зы. а начет молод, эт ты в лужу того... разница от тебя небольшая. читать ты, кажецца, умеешь. вот и читай мой ник. до просветления(с)тырено бгы

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 15:48) [287]

Vovchik_A © (17.05.05 15:40) [284] Это значит, что государство существовало и воевало с готами, аварами и норманнами. Но единое, сильное государство возникло только в 11 веке. Французкая республика тоже не сразу возникла. Но как государство Франция появилось значительно раньше, чем республика Франция.

← →
msguns © (2005-05-17 15:49) [288]

>Mike Kouzmine © (17.05.05 15:34) [282]
>Не совсем хорошо передергивать...
>Стыдно.

Передернуто умышленно. Чтобы показать, как делается история. Которая служит затем новым "историкам" для новых передергиваний.

Читал "Жизнь двенадцати цезарей" Транквилла ? Вот, ИМХО, пример изложения истории. Просто сухие факты. Практически без комментариев. И, как противоположность,- "история" в изложении Пикуля.
Беллетристика.
Тот же Гумилев..

ЗЫ. Стыдно у кого видно

← →
GRAND25 © (2005-05-17 15:49) [289]

намаразмил тут...

← →
msguns © (2005-05-17 15:52) [290]

>GRAND25 © (17.05.05 15:49) [289]
>намаразмил тут...

;)))))

← →
Vovchik_A © (2005-05-17 15:53) [291]

2Mike Kouzmine © (17.05.05 15:48) [287]

Читать Гумилева.

Это начало "государства русского", или, точнее, "Киевского каганата"

Начало ! Читать то умеешь ? Я понимаю, что после сидения в луже извиняться не охота, но ты таки силы в себе найди.

>Это значит...

Букварь мне читать не нужно. Я и сам могу. Что ты там себе додумал - дело 16-ое. Франция...

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 15:54) [292]

msguns © (17.05.05 15:49) [288] Ну что ж, сколько людей, столько и мнений.
Если следовать вашей логике, то так как в мире много подлецов и негодяев, то и я им буду тоже. Вот это и стыдно, и это по 2 пред. постам видно.
старый маразматикЪ (17.05.05 15:47) [286] Читаю и вижу - ничего серьезного. Сплошной маразм.

← →
msguns © (2005-05-17 15:59) [293]

>Mike Kouzmine © (17.05.05 15:54) [292]
>Если следовать вашей логике, то так как в мире много подлецов и негодяев, то и я им буду тоже. Вот это и стыдно, и это по 2 пред. постам видно.

Ого, это что-то новое в одноименной науке. Из каких таких моих постов видно, что я прочу тебе будущее подлеца и негодяя ? Я лишь высказал несогласие с твоим (и не только) подходом к истории, основанном на точке зрения двух-трех человек. Подлец и негодяй - это характеристики личности в целом. Я же "покритиковал" даже не поступок, а лишь высказывания. Есть разница ?

← →
старый маразматикЪ (2005-05-17 16:01) [294]

> Игорь Шевченко © (17.05.05 15:33) [280]

> феодальная раздробленность связывается с причиной татаро-монгольского ига
если память мне не изменяет, то князья радостно резали друг друга еще до монголов. монолы, конечно, бяки, токо тут они не причем. наоборот, они способствовали конечному объединению. перед лицом врага такскзать. как мне кажецца. да, Киевская Русь, но фактически суверенные княжества.

> Mike Kouzmine © (17.05.05 15:54) [292]

а шо, еще и серьезно надо? ну, это уж слишком! гы. о судьбах человечества и месте в них ссср! как пафосно! еще можно о смысле жизни. тоже вставляет непадецки

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 16:01) [295]

Vovchik_A © (17.05.05 15:53) [291] Не нашел на либ.ру Гумилева. Или плохо искал, или убрали из-за копирайта.
Сейчас не могу тебе ответить, нет литературы под рукой. Отвечу, когда приду домой, если, конечно, это интересно.

← →
1008 © (2005-05-17 16:04) [296]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 16:06) [297]

msguns © (17.05.05 15:59) [293] Я не хотел сказать что ты подлец или хочешь им быть. Нет, боже избави.

"Я лишь высказал несогласие с твоим (и не только) подходом к истории, основанном на точке зрения двух-трех человек."

Давай посчитаем, сколько историков заслуживает нашего внимания? То есть скольких мы читаем. Их и будет как раз 3-6 человек. Я имею ввиду тех, кто охватывает очень большой исторический промежуток.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 16:08) [298]

msguns © (17.05.05 15:59) [293] Вернее не историков, а школ.

← →
GRAND25 © (2005-05-17 16:09) [299]

Удалено модератором

← →
Danilka © (2005-05-17 16:09) [300]

[294] старый маразматикЪ (17.05.05 16:01)
> если память мне не изменяет, то князья радостно резали друг
> друга еще до монголов.

Очень похоже на сегодняшнюю ситуацию, не так-ли? И кровушка уже пролилась, и дофига ее пролилось (чечня, осетия, абхазия и т.д.) после отделения, и толи еще будет, судя по высказываниям разных личностей (имею ввиду не столько этот форум, сколько всяких саакашвилей).

← →
Danilka © (2005-05-17 16:16) [301]

Интересно, кто будет выступать в качестве татаро-монголов? Чтобы опустить всех нас еще ниже, ниже всякой планки, чтобы наконец-то начали соображалку в другую сторону включать?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 16:20) [302]

старый маразматикЪ (17.05.05 15:47) [286]

> если память мне не изменяет, то князья радостно резали друг
> друга еще до монголов. монолы, конечно, бяки, токо тут они
> не причем

Вроде взрослый человек, а такой простой вещи не понимаешь - от того и стало возможно иго, что резали друг друга. Вот и сейчас - чем больше мы тут промеж собой грыземся, тем больше раздробленность.

← →
GRAND25 © (2005-05-17 16:21) [303]

> Danilka © (17.05.05 16:16) [301]

Так ведь есть же такие! Говорят, что они сильно страдают ожирением от гамбургеров и обожают всех одаривать демократией.

← →
GRAND25 © (2005-05-17 16:23) [304]

> Игорь Шевченко © (17.05.05 16:20) [302]

Ну маразматик, что возьмешь?

← →
1008 © (2005-05-17 16:24) [305]

GRAND25 © (17.05.05 16:09) [299]

Ой, а я и не заметил. У меня подозрение, что нет смысла тебе объяснять что чуть ли не каждый заголовок оскорбителен для нормального украинца. О, да он приятен русскому (и то не каждому и это далько не самый нормальный, которому приятен). О содержании и говорить нечего. Приличных сравнение и характеристик для мрежи нет.

Danilka © (17.05.05 16:16) [300,301]

Как там у Гумилёва: в мире наметился пассионарный спад. Если быть точным, то в Европе и немного в США. Рост заметен в Азиатских странах, но, я бы сказал, он переродился в вялотекущий процесс перетока дешёвой рабочей силы туда, где больше платят.

← →
GRAND25 © (2005-05-17 16:27) [306]

1008, мрежа рулит, а оскорбительное там может найти разве что очень закомплексованный человек...

← →
Danilka © (2005-05-17 16:31) [307]

[303] GRAND25 © (17.05.05 16:21)
Наши оранжевые братья утверждают, что они сами этого хотят, без всяких заокеанных татаромоногл.

[305] 1008 © (17.05.05 16:24)
Звиняй, но незнаю я, что есть "пассионарный спад". Я знаю другое - есть "Соединенные Штаты". Соединенные. И они сильны. Есть Объединенная Европа. Тоже неплохо. Вона как евра вверх скачет. И есть мы, которые раньше были Союзом и были сильны. А теперь можем только утирацца и обтекать.

← →
GRAND25 © (2005-05-17 16:45) [308]

> Наши оранжевые братья утверждают, что они сами этого хотят,
> без всяких заокеанных татаромоногл.

Значит не фиг оранжевым братьям выражать мысли от имени всего славянства - мыслишка у них еще весьма скудна. Отобрать надо у них это право!

>Игорь Шевченко © (17.05.05 15:33) [280]
>"феодальная раздробленность связывается с причиной татаро-монгольского ига и всех бедствий, которые наступили в русских землях на протяжении 500 лет".
Мощно задвинул! Соседке покажу. Она татарка. Пускай подумает над этой фразой :)

GRAND25 © (17.05.05 16:27) [306]

.

Danilka © (17.05.05 16:31) [307]

Про пассионарность подробнее читай у Гумилёва.
Часть Украинского народа не против, а скорее за вступление в ЕС, правда в качестве аргументов приводят: платёжеспособный покупатель, беспрепятственная тогровля - экономические аргументы. Те кто за вступление в НАТО приводят военные агрументы: мы будем частью мощнейшего военного объединения и х нас кто тронет.
Объединение Украины с Россией в ближайшие лет, по моим оценкам, 50 это путь в никуда.

Из форума:
"Это серьезно. Лет пять (клянусь!!!) я не смотрел программу "Время". Однако ж и у старухи случаются критические дни. Случайно оказался в гостях у семейки мазохистов. Случайно оказался нетрезв. Случайно вспомнил пароль. Это посильнее "Фауста" Гете, господа. Они нашли средоточие всего. Естес-но, на Урале. Именно оттуда произошли Китай, Индия и Европа! И Вождь Всех Племен с глазами керченской селедки все это подтвердил. Я рыдалЪ."

← →
старый маразматикЪ (2005-05-17 16:54) [314]

> Danilka © (17.05.05 16:09) [300]

дык, ото-ж

> Игорь Шевченко © (17.05.05 16:20) [302]

> такой простой вещи не понимаешь

опа! откудова взялся дар ясновидения, чего я там понимаю? ни слова про это я не написал. я просто откомментировал высказывание, ибо нескоко неверно показалось.
и нискоко не возражаю против того, что именно из-за княжеских распрей татары нас и схавали с потрохами. а теперь вспомни, сколько СОТЕН(!) лет понадобилось для понимания простейшей истины: ребята, давайте жить дружно?!!
более того, россия(государство или ее руководство если угодно) и сама того. совершает поступки, которые отворачиваю от нее, или по крайней мере, не вызвают... слова подобрать не могу... короче, усугубляют разрыв. вот и имеем. естно, от тебя это не зависит.

> GRAND25 © (17.05.05 16:23) [304]

иногда полезно фильтровать базар на поворотах. умник

> Danilka © (17.05.05 16:31) [307]

> оранжевые братья утверждают

токо давай без обобщений. кстати, могу успокоить, давеча ющенко говорил о предварительном референдуме. перед тем как влазить в это самое. конечно, сам понимаешь, цифирьки легко подправить в нужную сторону... все равно, это не завтра случицца. время есть. еще есть. но, глядя на успехи СНГ, не очень верицца.

blackman © (17.05.05 16:53) [313]

Ну почему же - у нас же свобода слова, соседка ваша, говорите, что хотите. Можете заодно и дань обратно потребовать. За 300 лет с процентами.

старый маразматикЪ (17.05.05 16:54) [314]

> я просто откомментировал высказывание, ибо нескоко неверно
> показалось

В какой именно части оно неверно ? :)

> а теперь вспомни, сколько СОТЕН(!) лет понадобилось для
> понимания простейшей истины: ребята, давайте жить дружно

А теперь посмотри, не прошло и 15 лет, а простейшую истину из головы пытаются убрать, говоря, что мы сами по себе, они сами по себе, и вообще, гады сволочи оккупанты, глобусную промышленность разрушили по всем бывшим республикам.

Удалено модератором

> Мощно задвинул! Соседке покажу. Она татарка.
- сначала прочитай книжки про историю этноса татары. И какое отношение современные татары имели к игу.

О чем вообще спор?
Украина никогда больше не будет частью чего-то, кроме евросоюза. Идея воссоединения с Россией, кроме как россиянами не поддерживается. Развели флуда.

> [285] blackman © (17.05.05 15:41)

Так и он есть. Но 29 томов - а ты то их читал тетя? Только не ври. Или как тут один начитанный - пробежался да ни @@@ не внял? Так я так не умею. Я читаю вдумчиво - в том и отличаюсь и от вас о от Латининой. К счастью?
Инода думаю что нет - идиотом быть проще.

Что тут обсуждать... Хочеться в СССР - ну так кто мешает - ул. Фрунзе, 103...

Хочу опять в СССР Найти похожие ветки