Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.06.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Хочу опять в СССР Найти похожие ветки
← →
ANB © (2005-05-16 15:03) [0]Развалили такую державу. Паскудники. Почему бы нам опять не объединится ? Чего делить москалям хохлам и бульбашам ?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-05-16 15:08) [1]Деньги и власть
← →
by © (2005-05-16 15:10) [2]ANB © (16.05.05 15:03)
Почему бы нам опять не объединится
А смысл? Чего Вам сейчас не хватает и что Вы надеетесь получить?
← →
-=XP=- © (2005-05-16 15:12) [3]Почему бы нам опять не объединится ?
Вы, наверное, никогда не жили в коммунальной квартире? Я тоже. И не хочу! А если Вас тянет на "острые ощущения" - вперед рубить дверной проем в квартиру соседей. Интересно, через какое время Вы возьметесь за мастерок?
← →
Digitman © (2005-05-16 15:14) [4]Удалено модератором
Примечание: AutoModerator
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 15:17) [5]by © (16.05.05 15:10) [2]
> А смысл?
Гуртом батьку бить сподручней (с) народная мудрость.
Если ни о чем не говорит, то бегом вспоминать причины татаро-монгольского ига.
← →
Eraser © (2005-05-16 15:18) [6]ANB ©
Хочу опять в СССР
Поезжай в Белоруссию )
← →
Petr V. Abramov © (2005-05-16 15:19) [7]Эх... хорошо, где нас нет :)
← →
wicked © (2005-05-16 15:23) [8]а я не хочу....
не хочу, что бы в столице моей страны было такое - http://delphimaster.net/view/14-1116232188/, не хочу вставать в 5 часов утра в очередь за маслом, а за фруктами банально ездить за 500 - 1000 км...
посему, идею фтопку...
← →
palva © (2005-05-16 15:25) [9]wicked © (16.05.05 15:23) [8]
а я не хочу....
Ну это касается социализма. А объединение стран, да еще глобальное - по-моему, дельная идея, которая где-то уже воплощается.
← →
by © (2005-05-16 15:34) [10]Игорь Шевченко © (16.05.05 15:17) [5]
Гуртом батьку бить сподручней
Согласен )
Экономическое объединение действительно нужно, противостоять экономическим войнам так легче.
Но это только после того как наши политики избавлятся от комплекса младшего брата, а российские - от комплекса большого брата.
Много у вас "собирателей земель русских" и желающих где-то помыть ноги.
← →
Sergey13 © (2005-05-16 15:34) [11]А я считаю, что лучше быть хорошими соседями, чем плохими родственниками.
← →
ANB © (2005-05-16 15:34) [12]В догонку, чтобы ярые украинцы не вопели об имперских амбициях (хотя я хочу жить именно в сильной империи, на граждан которой никто не смеет наезжать), я согласен на столицу хоть в Киеве. Тем более, что Киев - мать городов русских. :)))
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 15:35) [13]by © (16.05.05 15:34) [10]
> Но это только после того как наши политики избавлятся от
> комплекса младшего брата, а российские - от комплекса большого
> брата.
У тебя часом не Абрамович губернатором ? ;)
← →
wicked © (2005-05-16 15:36) [14]Удалено модератором
Примечание: AutoModerator
← →
by © (2005-05-16 15:39) [15]Игорь Шевченко © (16.05.05 15:35) [13]
У тебя часом не Абрамович губернатором ? ;)
Не, у меня Ющенко президентом :)
← →
ANB © (2005-05-16 15:41) [16]
> наш дешевый и качественный прокат
- старооскольские брикеты идут на ура.
> обьединяющиеся страны в некоторых отраслях попросту не пойдут
- да у нас пока еще и старые связи не сильно порваны. Вот если начнут рвать, тогда будет плохо всем.
> не хочу вставать в 5 часов утра в очередь за маслом, а за
> фруктами банально ездить за 500 - 1000 км...
- у тебя запрлатка то сколько сейчас ? А на 100 баксов в месяц ты много купишь сейчас фруктов и масла ? А есть регионы, где в месяц платят 600 рублей.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 15:43) [17]wicked © (16.05.05 15:36) [14]
А для которых не хотят объединяться Новая Земля всегда открыта.
← →
-=XP=- © (2005-05-16 15:46) [18]А для которых не хотят...
Где-то я это уже слышал.
← →
wicked © (2005-05-16 15:48) [19]> ANB © (16.05.05 15:41) [16]
> старооскольские брикеты идут на ура.
есть такое слово - квота...
> - у тебя запрлатка то сколько сейчас ? А на 100 баксов в
> месяц ты много купишь сейчас фруктов и масла ? А есть регионы,
> где в месяц платят 600 рублей.
речь была о том, что многого просто не было... а то, что было, продавалось в таком количестве, что люди в 5 часов утра очереди занимали... чтоб хватило...
а вот о зарплатке не нада... ибо платит мне её заокеанский дядя...
← →
boriskb © (2005-05-16 15:50) [20]Игорь Шевченко © (16.05.05 15:43) [17]
А для которых не хотят объединяться Новая Земля всегда открыта.
:))))))
Соловки еще!! Соловки - то чего забыл? :)))
А если серьезно по сабжу... Мечты это только. Кто ж спорит - сильная и большая страна всяко лучше маленьких и больных, да только "ломать не строить". Поди теперь собери их :(
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-16 15:51) [21]-=XP=- © (16.05.05 15:46) [18]
А для которых не хотят...
"Где-то я это уже слышал."
3 тур выборов. Кто не хочет Ющенко........
← →
wicked © (2005-05-16 15:53) [22]> Игорь Шевченко © (16.05.05 15:43) [17]
ха-ха (3 раза)....
ежели это мнение подавляющего кол-ва хотящих обьединяться, тогда понятно отношение к русским и прибалтов, и восточной европы...
фтопку...
← →
wicked © (2005-05-16 15:53) [23]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 15:54) [24]boriskb © (16.05.05 15:50) [20]
> Соловки еще!! Соловки - то чего забыл? :)))
Да у нас еще и в Сибири снег неубраный остался :)
> Кто ж спорит - сильная и большая страна всяко лучше маленьких
> и больных
Да, жалко только, не все это хотят понимать. Когда большая и сильная Америка вместе с неслабым НАТО лезет в небольшое Косово, оно вроде как установление демократии, а вот если бы был блок стран Варшавского договора, то она бы здорово подумала десять раз, прежде чем предпринимать какие-либо действия, кроме брызганья слюной в радиопередачах.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-16 15:57) [25]wicked © (16.05.05 15:53) [23] Да никто не собирается тебя назад принимать. Успокойся. "Таких не берут в космонавты"
← →
ANB © (2005-05-16 15:58) [26]А, уже второй час пошел, как у меня и заблицы записи удаляются, работа стоит, запостю подлиннее :
Сейчас Россию Белоруссию и Украину никто ни в ... не ставит. Россию еще побаиваются, так как ядреные бомбы еще не все списали.
Когда при СССР у нас в центре Охотского моря ПОЛЯКИ ловили молодь минтая ? А сейчас мы им бесплатные квоты выделяем. Все желающим, только не ловите в центре, пожалуйста.
И в остальном так же.
Помните сбитый украинцами гражданский самолет ? Как Украина может содержать ПВО, если ей негде проводить учебные стрельбы ? И кто ее после того случая уважать в военном отношении будет ?
Что сделали с Черноморским флотом ? Украина свою долю развалила, теперь наши добивают. И грызутся по поводу Севастополя.
При СССР у нас было одностороннее обязателство не применять первыми ядерное оружие. Потому что знали, что империя обычными средствами всех раздолбает. Лучшими армиями считались советская и ГДР. А теперь у нас доктрина, по которой мы заявляем, что если нам будет уже никак, мы ядреную бомбочку в ответ шарахнем. Даже при нападении обычными средствами. И это при том, что у нас до сих пор опережение в качестве военной техники. Только количества нет.
Вопли, что при коммунистах был дефицит всего - бред. Дефицит начался, когда : 1) нефть упала в цене, 2) Горбачев разрешил кооперативы, которые начали безконтрольно скупать и вывозить товары в восточную европу. Если сейчас бы цены на нефть упали до того уровня, то сидели бы мы . . .
Имхо, при коммунистах бардака хватало, но сечас намного хуже.
Жаль, Андропов рано умер.
← →
wicked © (2005-05-16 15:59) [27]> Mike Kouzmine © (16.05.05 15:57) [25]
а вот судя по сабжу, принимать не будут.... хотят опять в СССР... нас не спрашивая...
> Таких не берут в космонавты
по весу не выйду... :)
← →
Sergey13 © (2005-05-16 15:59) [28]2 [24] Игорь Шевченко © (16.05.05 15:54)
А объединяться надо, что бы нам было хорошо или чтоб Америке было плохо? И если ей будет плохо, то нам автоматически будет хорошо?
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 15:59) [29]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 16:02) [30]Андрей Жук © (16.05.05 15:59) [29]
Слюну побереги, хлебушек жевать пригодится.
← →
wicked © (2005-05-16 16:03) [31]> ANB © (16.05.05 15:58) [26]
> Вопли, что при коммунистах был дефицит всего - бред. Дефицит
> начался, когда : 1) нефть упала в цене, 2) Горбачев разрешил
> кооперативы, которые начали безконтрольно скупать и вывозить
> товары в восточную европу. Если сейчас бы цены на нефть
> упали до того уровня, то сидели бы мы . . .
позволю себе ответить на часть сообщения...
про очереди за маслом и фрукты - это было в году 83-84... не надо судить о всей стране только по Москве... чем от ней дальше, тем было хуже...
> Sergey13 © (16.05.05 15:59) [28]
> А объединяться надо, что бы нам было хорошо или чтоб Америке
> было плохо? И если ей будет плохо, то нам автоматически
> будет хорошо?
хы-хы... просто не так обидно будет.... ;))
← →
ANB © (2005-05-16 16:05) [32]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2005-05-16 16:06) [33]про очереди за маслом и фрукты - это было в году 83-84...
Чуть попозже. С 86-го года.
← →
Ломброзо © (2005-05-16 16:06) [34]Удалено модератором
← →
boriskb © (2005-05-16 16:08) [35]Андрей Жук © (16.05.05 15:59) [29]
Однако же на практике любая большая страна - это монстр,
Ты это не здесь - в Европарламенте доказывай. Хорошо?
← →
Sergey13 © (2005-05-16 16:09) [36]2[33] Ega23 © (16.05.05 16:06)
А по моим наблюдениям - пораньше. Когда мне было еще 15 лет (80 год) мне уже выдавали талоны на масло (400гр в месяц).
← →
wicked © (2005-05-16 16:10) [37]> Ega23 © (16.05.05 16:06) [33]
> Чуть попозже. С 86-го года.
где?... в зап. Украине, город Тернополь?... я говорю о том, что было здесь.... и о том, что я еще застал по малолетству...
------
ах да, вот еще пинок СССРу - колхозы и "бесперспективные" села... маразм тот еще - люди сотнями лет жили и тут бах - бесперспективно...
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-16 16:10) [38]wicked © (16.05.05 15:59) [27] Ну и слава богу. Хотя если что, добро пожаловать к нам на Колыму, всегда рады будем. :)
← →
-=XP=- © (2005-05-16 16:11) [39]Mike Kouzmine © (16.05.05 15:51) [21]
Это диагноз.
← →
wicked © (2005-05-16 16:12) [40]> Mike Kouzmine © (16.05.05 16:10) [38]
пасиб, уж лучше вы к нам... :)
← →
Ega23 © (2005-05-16 16:13) [41]А по моим наблюдениям - пораньше. Когда мне было еще 15 лет (80 год) мне уже выдавали талоны на масло (400гр в месяц).
Возможно, тут я спорить не могу. Из житья я помню, начиная с Магадана (где-то 80-й год), там было ВСЁ, даже такая экзотика, как папайя и манго. Потом в Дубне всё-таки со снабжением не очень плохо было. А вот кризис начался как раз, когда родители сестру в другой детсад перевели. Точно, в 86-м. В 90-92 - вообще кошмар был какой-то...
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 16:13) [42]wicked © (16.05.05 15:53) [22]
> фтопку...
Ты полагаешь, я буду изображать из себя Макаренко и перевоспитывать тебя ? Ошибаешься. Сколиоз лучше лечить народным методом.
← →
-=XP=- © (2005-05-16 16:14) [43]2 wicked
К кому Вы обращаетесь? Неужели не видите, что большая часть респондентов - шовинисты и хамы? Не мечите бисер...
P.S. Модератор с правилами форума знаком? Объяснять дальше?
← →
boriskb © (2005-05-16 16:15) [44]ANB © (16.05.05 15:58) [26]
Вопли, что при коммунистах был дефицит всего - бред.
Да нет, не бред. Не всего конечно, но многого.
Я вот Проханова не люблю, но он как-то дельную мысль высказал.
(Не цитата - только смысл)
"Государственное строительство это процесс. Для строительства требуется инженерия. В СССР не было социальных инженеров, которые бы могли следить за процессом и своевремено вносить поправки в строительство"
Согласен.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-16 16:15) [45]Игорь Шевченко © (16.05.05 16:13) [42] Сажать на кол?
wicked © (16.05.05 16:12) [40] Так не зовете искренне. А я искренне. :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 16:16) [46]-=XP=- © (16.05.05 16:14) [43]
> Модератор с правилами форума знаком? Объяснять дальше?
Если не затруднит
← →
Sergey13 © (2005-05-16 16:19) [47]2 [44] boriskb © (16.05.05 16:15)
Интересная мысль. Только вот я думал, что на роль "социальных инженеров" всегда претендовали "замполиты, политруки, а по прежнему коммисары" (с) пестня. А уж в их недостаток я не поверю никогда. 8-)
← →
boriskb © (2005-05-16 16:20) [48]-=XP=- © (16.05.05 16:14) [43]
К кому Вы обращаетесь? Неужели не видите, что большая часть респондентов - шовинисты и хамы? Не мечите бисер...
Здесь один с цифирками сегодня уже подобное высказывал.
В RO он.
"Большинство" "Вы все" "Сам дурак" - это зачем?
Не нравится аудитория - в сети навалом мест, где с вами будут согласны. Не проще ли туда уйти?
← →
ANB © (2005-05-16 16:21) [49]
> судить о всей стране только по Москве
- я то как раз в это время не в Москве жил. Москва этого не хлебнула.
> Андрей Жук © (16.05.05 15:59) [29]
- что дают независимые политически государства ? Чем они лучше ? Что тебе лично дал развал СССР ? Посмотри на Китай - не стали они разваливатся, сидят под коммунистами и несмотря на еще более тяжелый старт, развиваются динамичнее, чем осколки СССР.
Если бы Сталин не собрал империю и не сделал из нее сильную державу, не было бы сейчас и Украины.
← →
boriskb © (2005-05-16 16:21) [50]Sergey13 © (16.05.05 16:19) [47]
претендовали "замполиты, политруки,
Так и беда в том, что претендовали только. Я вот всю жизнь на фортепьяно хотел играть как Рихтер :))
← →
Sergey13 © (2005-05-16 16:24) [51]2[50] boriskb © (16.05.05 16:21)
Ну, при том, что они претендовали, они еще и играли эту роль - других то претендентов не было. 8-)
← →
ANB © (2005-05-16 16:26) [52]
> Неужели не видите, что большая часть респондентов - шовинисты
> и хамы?
- это уже переход на личные оскорбления. Еще на модераторов ссылается.
См.
> ANB © (16.05.05 15:34) [12]
- это шовинизм ?
← →
Внук © (2005-05-16 16:26) [53]>>-=XP=- © (16.05.05 16:14) [43]
Ха-а-а-мы... Ха-а-а-амы...
Поедемте в номера?
← →
-=XP=- © (2005-05-16 16:28) [54]Если не затруднит
Запрещены высказывания, оскорбляющие людей по национальному, расовому признакам или религиозным убеждениям. А также отправка сообщений, провоцирующих на подобные высказывания.
Начнем с: "москалям хохлам и бульбашам". Жидов, пшеков и хачиков с азерами не забыли? Они тоже - часть exUSSR. Или так уже эти слова приелись, что и внимания на них никто не обращает? Когда мат легализовать начнем?
← →
Внук © (2005-05-16 16:28) [55]Вот ведь развелось держателей бисера.
← →
Ega23 © (2005-05-16 16:29) [56]Только сегодня анекдот пришёл:
2005 год: Прибалты начали борьбу против Советской оккупации.
← →
wicked © (2005-05-16 16:29) [57]> Игорь Шевченко © (16.05.05 16:13) [42]
хорошо, попытаюсь высказать цельную мысль... дабы не примеряли на себя образы Макаренко...
меня совершенно не волнует, кто боится или не боится мою страну... и совсем без необходимости быть мировым пугалом a la СССР для того, чтобы тебя уважали...
видимо, кто-то этого не понимает - в душе он всё еще подросток, который думает заиметь бицепсы побольше, шоб боялись... поскольку больше ничего не видит и не уважает...
комплексы, особенно подростковые, нужно изживать в себе... а если не получится, то так пугалом можно и до конца остаться...
с уважением (пока еще)...
← →
вразлет © (2005-05-16 16:29) [58]wicked © (16.05.05 15:23) [8]
а я не хочу....
Тернополь? И не надо. А также вся Галиция (Львовская, Ивано -Франковская и Тернопольская области), а еще лучше вся Западная Украина (Галиция+Ровенская & Волынская области+Закарпатская+Черновицкая)
посему, идею фтопку...
Само собой, после шестисот лет раздельного проживания общего мало
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 16:30) [59]
> Посмотри на Китай - не стали они разваливатся, сидят
> под коммунистами
Причем тут Китай? Китай уже много тысяч лет существует. Да и 80% населения живет там много хуже нашего.
> что дают независимые политически государства ? Чем
> они лучше ?
Тебе этого не понять. Для этого нужно, чтобы твоим Поэтом был не Пушкин, а Шевченко (ну или Мицкевич).
Я не говорю, лучше это или хуже, это так есть.
← →
boriskb © (2005-05-16 16:31) [60]Sergey13 © (16.05.05 16:24) [51]
других то претендентов не было
Так и мы с Прохановым про это :)))
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 16:31) [61]
> Само собой, после шестисот лет раздельного проживания
> общего мало
А кто раздельно 600 лет существовал?
← →
Внук © (2005-05-16 16:33) [62]>>wicked © (16.05.05 16:29) [57]
Кто думает, что без бицепсов он на мировой арене чего-то стОит, тому лучше пообщаться с Бушем. Или просто к истории обратиться. Равно как и тому, кто думает, что его будут уважать и считаться просто из-за идеи всеобщего братства.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-16 16:33) [63]Внук © (16.05.05 16:26) [53]
Поедемте в номера?
Протестую. Это попытка опять поставить эээ... революционную, я бы сказал героическую часть народа в кол. лок. позу, с такими муками покинутую.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 16:33) [64]-=XP=- © (16.05.05 16:28) [54]
Эта...за собой будем следить ?
← →
ANB © (2005-05-16 16:34) [65]Можно много обсуждать лучше было при коммунистах, или хуже.
Имхо, вместе то было лучше. Сейчас США рулят миром, чего при СССР они себе позволить не могли.
При СССР, если даже высшее руководство республики начало бы зарываться, на него была управа из Москвы. А в текущие дела Москва не сильно и лезла, пока не припекало.
Во многих азиатских и кавказких республиках действительно лучше было назначать руководителя - варяга, который не был связан с местными кланами. И это всех устраивало и не было разборок.
← →
boriskb © (2005-05-16 16:34) [66]Ega23 © (16.05.05 16:29) [56]
Оттуда же:
Россиия выдвинула обвинения против СССР и требует компенсацию за окупацию :)
← →
Внук © (2005-05-16 16:35) [67]Блаженна героическая попытка построить "правильное" государство, особенно в пику неправильному. Ничего, пройдет.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 16:36) [68]wicked © (16.05.05 16:29) [57]
> меня совершенно не волнует, кто боится или не боится мою
> страну
Так то тебя не волнует. А думать не только о себе желательно. Вот ты ответь себе на простой вопрос - нафига НАТО образовалось. Жили бы себе по отдельности.
← →
Arm79 © (2005-05-16 16:36) [69]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-16 16:38) [70]Андрей Жук © (16.05.05 16:30) [59]
"Тебе этого не понять. Для этого нужно, чтобы твоим Поэтом был не Пушкин, а Шевченко (ну или Мицкевич).
Я не говорю, лучше это или хуже, это так есть."
Не понял. Чтобы это понять надо быть тупым?
← →
Sergey13 © (2005-05-16 16:38) [71]2[60] boriskb © (16.05.05 16:31)
>Так и мы с Прохановым про это :)))
Дык я понял. 8-) Просто хотел сместить акцент в той мысли. Типа "не инженеров не хватало, а инженерия та, как наука, была плохой". Проханов бы конечно со мной не согласился. 8-)
← →
ANB © (2005-05-16 16:40) [72]
> москалям хохлам и бульбашам
- ну я москаль. А с каких пор "хохол" - ругательное слово ?
> чтобы твоим Поэтом был не Пушкин, а Шевченко
- а Шевченко я в школе изучал. И в переводе и в оригинале. Нравится мне больше некоторых русских поэтов. Обожаю Гоголя. Люблю украинские песни.
← →
wicked © (2005-05-16 16:40) [73]> вразлет © (16.05.05 16:29) [58]
а по существу сказать нечего?...
> Внук © (16.05.05 16:33) [62]
смею заверить, что не всегда так было и будет... не стоит забывать, что от Буша пол-Америки далеко не в восторге...
да и не о том речь... Украина уже один раз поплатилась за то, что власть её сомневалась, нужна ли армия вообще... чем закончилось - её обьединили в СССР... речь о другом - у меня сложилось впечатление, что определенная часть здешней публики ностальгирует о том, как же СССР боялись в мире... и наивно думают, что раз боялись, то и уважали...
← →
вразлет © (2005-05-16 16:40) [74][61] Андрей Жук © (16.05.05 16:31)
Галиция
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-16 16:40) [75]Arm79 © (16.05.05 16:36) [69] Как ни странно, но он прав. 2 мировая была самой большой трагедией.
← →
Marser © (2005-05-16 16:40) [76]А мне российский триколор не нравится. Мне нравится слышать родной язык и я отдаю себе отчёт, что его станет меньше.
Я прекрасно понимаю, что возврат в Россию это не возврат к социализму, но тем не менее.
Кроме "гуртом добре й батька бити" есть ещё "В своїй хаті своя сила і слава і воля". И сказал это Шевченко Тарас Григорьевич.
У нас, кто бы чего не говорил, неплохие перспективы. В любом случае, всё зависит от нас. В случае объединения мы вновь станем задворками империи, которая вновь подпитается нами и воспрянет. Украине нужно самой подыматься, а не в очередной раз ставать донором для империи, которая при этом станет непобедимой.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 16:42) [77]wicked © (16.05.05 16:40) [73]
> Украина уже один раз поплатилась за то, что власть её сомневалась,
> нужна ли армия вообще... чем закончилось - её обьединили
> в СССР
Я конечно очень извиняюсь, это что за учебник истории такой интересный ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 16:43) [78]Marser © (16.05.05 16:40) [76]
> а не в очередной раз ставать донором для империи, которая
> при этом станет непобедимой
Вам за донорство еще не выплатили ? Так эта...пора счет предъявлять. Типа инет у нас досуха выкачивали, давайте обратно в двойном размере с компенсацией за моральный типа ущерб.
← →
Sergey13 © (2005-05-16 16:44) [79]2 [76] Marser © (16.05.05 16:40)
8-)
← →
wicked © (2005-05-16 16:44) [80]> Игорь Шевченко © (16.05.05 16:42) [77]
история Украины... в институте преподавали... не по советским учебникам... или вы всё еще считаете, что в СССР была самая правдивая история?...
← →
Внук © (2005-05-16 16:45) [81]>> Внук © (16.05.05 16:33) [62] смею заверить, что не всегда так было и будет
Смею не поверить :))
← →
boriskb © (2005-05-16 16:46) [82]Marser © (16.05.05 16:40) [76]
Я прекрасно понимаю, что возврат в Россию
Вот здесь ты желаемое за предлагаемое выдаешь? :))
Читай все посты автора ветки. В Россию Украину не зовут
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 16:46) [83]
> [74]
Вразлет, ну нельзя же такие ляпы допускать. Несерьозно, как-то.
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 16:49) [84]Игорь Шевченко просто не знает об истории УНР, когда ее создатели, идеалисты и мечтатели, просто отказались от создания собственной армии.
Результатом стала оккупация нач. 1918 года.
← →
ANB © (2005-05-16 16:49) [85]
> очередной раз ставать донором для империи
- кто донор то ? Самым большим донором в СССР была всегда РСФСР. Опять "клятi москлi наше сало пожрут" ? Какие у Украины перспективы ? Все лакомые кусочки скупят российские (даже не пишу русские) олигархи и бандиты. Да уже скупили. Вчера только видел передачу про Грузию - 90% экономики принадлежит москвичам. И Ющенко не будет панацеей. Пойдет активно против криминала или не будет слушаться США - и его сковыртнут. Найдут компромат, организуют бучу и сковырнут. Могут и югославский вариант провернуть. Независимая Украина нужна США только для угрозы Российской империи и ее ослабления. И Буш сделает все, чтобы мы не объединились. Результат промывки мозгов уже заметен.
← →
wicked © (2005-05-16 16:52) [86]> Внук © (16.05.05 16:45) [81]
ваше право.... :)
после выборов в Америке сайт один видел - фотки американцев, держащих в руках таблички с извинениями за выбранного Буша... выглядело вполне искренне... не стоит забывать, что любая стана - неоднородна, ибо её составляют отдельные граждане... и я более, чем уверен, что не все американцы рады тому, что Америку кто-то боится...
← →
ANB © (2005-05-16 16:53) [87]
> Результатом стала оккупация нач. 1918 года.
- в 1918 году, кажись, Украина немцами была оккупирована. Сомневаюсь, что УНР смог бы что нибудь этому противопоставить. А Петлюра, по моему, с немцами и сотрудничал. Можно было и под Гитлером тогда оставаться. Знаешь, наверное, какую судьбу славянским народам Розенберг приготовил ?
Историю я изучал. И по современным источникам тоже. Все забыли про Переяславскую Раду. Что на ней решили ?
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 16:54) [88]
> Независимая Украина нужна США только для угрозы
> Российской империи и ее ослабления. И Буш сделает все,
> чтобы мы не объединились
Сколько ж вам мозги промывали?
Напоминают пропаганду царской России о том, что Украина - "это австрийская выдумка".
← →
Внук © (2005-05-16 16:55) [89]>>wicked © (16.05.05 16:52) [86]
Да нет. Про Буша, конечно, верю. А вот остальное...
← →
Ega23 © (2005-05-16 16:56) [90]2 Андрей Жук © (16.05.05 16:54) [88]
Сколько ж вам мозги промывали?
Предпочитаю жить с чистыми мозгами.
Поверь, это гораздо лучше, чем то дерьмо, которое у тебя в башке.
← →
вразлет © (2005-05-16 16:56) [91][73] wicked © (16.05.05 16:40)
> вразлет © (16.05.05 16:29) [58]
а по существу сказать нечего?...
Да куда уж по существу
http://www.cvk.gov.ua/pls/vd2002/webproc0v
http://www.cvk.gov.ua/pls/vd2002/webproc0v
Если обратить внимание на то, за кого и как голосовала Галиция, то станет ясно почему тамошних жителей поголовно называют "бандеровцами". Так что не пугайтесь, СССР Галиции не грозит.
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 16:57) [92]
> Историю я изучал
Слабовато, если судить по вышеприведенному
> Все забыли про Переяславскую Раду. Что на ней решили ?
А никто не забыл. Так что на ней решили, а?
Напомнить статьи? Так в Украине и выбранный (а не назначенный царем) гетьман, свой суд, своя казна, своя внешняя политика (если она не с врагами России), свое войско, свои законы. Буквально за 40 лет Московия нарушила все что можно из этих статей.
Так что напоминай, напоминай.
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 16:57) [93]
> Предпочитаю жить с чистыми мозгами.
кто там Ющенко католиком называл?
← →
vecna © (2005-05-16 16:58) [94]вот вам не живется спокойно... при СССР всем плохо - облизывались на запад. Пришел капиталзм, стало лучше? Дело не политическом строе, а в менталитете и культуре людей.
← →
Ega23 © (2005-05-16 16:59) [95]кто там Ющенко католиком называл?
Ну назвал. Ну признал, что "сел в лужу".
Что дальше?
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-16 16:59) [96]Андрей Жук © (16.05.05 16:54) [88] о том, что Украина - "это австрийская выдумка".
Ну что ты, конечно не выдумка. То была шутка. :)
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 16:59) [97]Если обратить внимание, за кого и как проголосал Донбасс, то станет ясно почему их называли "бритоголовыми".
Потому Украина Добассу не грозит.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 17:01) [98]Андрей Жук © (16.05.05 16:49) [84]
> Игорь Шевченко просто не знает об истории УНР, когда ее
> создатели, идеалисты и мечтатели, просто отказались от создания
> собственной армии.
> Результатом стала оккупация нач. 1918 года.
Это Петлюра со Скоропадским создали ? Идеалисты и типа мечтатели ?
Ты придешь домой, сунь голову под кран с водой. Оно полезно будет.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-16 17:02) [99]Андрей Жук © (16.05.05 16:59) [97] Потому Украина Добассу не грозит.
То есть Донбасс не Украина?
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 17:04) [100]Андрей Жук © (16.05.05 16:49) [84]
> Игорь Шевченко просто не знает об истории УНР, когда ее
> создатели, идеалисты и мечтатели, просто отказались от создания
> собственной армии.
> Результатом стала оккупация нач. 1918 года.
Давай еще республику Гуляй-поле вспомним. Тоже вот идеалист и мечтатель создал.
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 17:05) [101]
> Что дальше?
таварисч Ега! Если почитать твои высказывания по ходу веток об Украине, то говорить о каких-то "чистых" мозгах может только человек с очень завышенной самооценкой
"В своїй хаті своя правда"
Не нужно мне доказывать, что ты прав, а я нет. Можно говорить по фактам. Однако так разговаривать ты не умеешь.
← →
wicked © (2005-05-16 17:05) [102]> вразлет © (16.05.05 16:56) [91]
я просил по существу.... а не по выборам....
> Игорь Шевченко © (16.05.05 17:01) [98]
> Это Петлюра со Скоропадским создали ? Идеалисты и типа мечтатели ?
нет, это Грушевский сотоварищи...
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 17:06) [103]
> Это Петлюра со Скоропадским создали ? Идеалисты и типа
> мечтатели ?
В лужу, батенька. Винниченко с Грушевским. Первый президент и первый премьер-министр
← →
-=XP=- © (2005-05-16 17:07) [104]в 1918 году, кажись, Украина немцами была оккупирована
Уже ближе. А Вам не кажется, что СССР - немецкий эксперимент, для того чтобы нейтрализовать царскую Россию в первой мировой войне? Вспомните, с чьей финансовой помощью был произведен военный переворот 1917 года?
← →
ANB © (2005-05-16 17:08) [105]
> Если обратить внимание, за кого и как проголосал Донбасс
Донбас голосовал за объединение с Россией.
> Буквально за 40 лет Московия нарушила все что можно из этих
> статей.
- а Украина была тогда независимой, или задворками Польши, которые заодно и крымские татары топтали ? Должность гетмана, помнится, существовала и при Екатерине и позже. Хочешь сказать, что Украина сама справилась бы и с Турцией и с Польшей ? Или под польским панами, быдлом, лучше было ? Да, Украина не была независимой при царе, а когда была ? Только когда Киев был столицей. Руси.
← →
вразлет © (2005-05-16 17:08) [106]Андрей Жук ©
А что я не так сказал?
Галиция. Воссоединена с остальной территорией бывшего Киевского Государства, после 600 лет пребывания под властью Литвы и Польши в 1939 году.
> Все забыли про Переяславскую Раду. Что на ней решили ?
А никто не забыл. Так что на ней решили, а?
Напомнить статьи? Так в Украине и выбранный (а не назначенный царем) гетьман, свой суд, своя казна, своя внешняя политика (если она не с врагами России), свое войско, свои законы. Буквально за 40 лет Московия нарушила все что можно из этих статей.
Так что напоминай, напоминай.
Ты ничего не забыл? Казаки ничего не нарушали?
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 17:09) [107]Андрей Жук © (16.05.05 17:06) [103]
А вот, читаю: "На протяжении 1917-1921 гг. Надднепрянская Украина (или Большая Украина) была ареной отчаянной борьбы, военных действий шести различных армий. Правительствам Центральной Рады (М. Грушевский, С. Петлюра), гетмана П. Скоропадського (период Гетманщины)), Директории не удалось отстоять украинскую государственность".
Иде я в лужу сел ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 17:09) [108]-=XP=- © (16.05.05 17:07) [104]
Эта...что за военный переворот ? Почему не слышал ?
← →
panov © (2005-05-16 17:10) [109]Казалось бы, при чем здесь Украина?
← →
-=XP=- © (2005-05-16 17:12) [110]Эта...что за военный переворот ? Почему не слышал ?
При СССР, восстановление которого предлагает автор ветки, этот переворот "Октябрьской Революцией" именовался. Впрочем, как ни назови...
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 17:14) [111]
> Галиция. Воссоединена с остальной территорией бывшего
> Киевского Государства, после 600 лет пребывания под
> властью Литвы и Польши в 1939 году.
Галичина и Надднепрянщина были в составе одного государства минимум до 1667 года, некоторые части до 1795 года.
> Иде я в лужу сел ?
> Это Петлюра со Скоропадским создали ?
ИШ! Ну если не разбираешься в истории Украины, то зайди на http://www.bookpost.com.ua и закажи себе книгу "Двенадцать войн за Украину" - о событиях 1917-1922 годов. Потому как объяснять это - довольно долго.
Вкратце - основатели УНР (среди таких Петлюра не значился - он был некоторое время военным министром) считали, что армия государству не нужна, хватит и милиции.
← →
-=XP=- © (2005-05-16 17:14) [112]Удалено модератором
← →
ANB © (2005-05-16 17:14) [113]
> А Вам не кажется, что СССР - немецкий эксперимент
- не кажется. Вот революции 17 года (обе) были направлены на ослабление России. А объединение осколков Российской империи (называй ее Славянской, если слово Россия так пугает) - было уже вразрез с их желанием. Не объединил бы Сталин империю, не было бы сейчас самой нации - украинец.
Бандера с немцами сотрудничал, помнится и дивизия СС была "Галичина". Только думал ли он, что потом будет ? Украинцы-господа немцам не были нужны. Им были нужны славяне-рабы, так как кто то же должен был на них работать.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 17:14) [114]-=XP=- © (16.05.05 17:12) [110]
А..так ты называй так, чтобы было понятно, о чем говоришь. А то скажешь, а тебя нифига не понятно. И эта...правила читай. Долго.
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 17:15) [115]
> То есть Донбасс не Украина?
Да. Это не Украина. Гнать их с Украины. Вместе с Крымом.
← →
Ega23 © (2005-05-16 17:15) [116]2 Андрей Жук © (16.05.05 17:05) [101]
таварисч Ега! Если почитать твои высказывания по ходу веток об Украине, то говорить о каких-то "чистых" мозгах может только человек с очень завышенной самооценкой
"В своїй хаті своя правда"
Не нужно мне доказывать, что ты прав, а я нет. Можно говорить по фактам. Однако так разговаривать ты не умеешь.
А с чего ты взял, что я с тобой вообще о чём-то собираюсь разговаривать? Разговор с тобой приведёт только к моим оскорблениям, т.к. тебя-то уж я точно оскорблю, а ты не стерпишь и выдашь что-то в ответ. А если смолчишь, то получится, что я бисер перед свиньёй мечу, что тоже нанесёт толику вреда моему непомерному самолюбию.
И, кистати, я тебе кое-что обещал. Если ты вдруг решил, что я от своего обещания отказался, то ты ГЛУБОКО заблуждаешься. Если буду в тех краях (а меня жена к своей бабушке под Белгород всё хочет вытащить), то обязательно заеду.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 17:16) [117]Андрей Жук © (16.05.05 17:14) [111]
> то зайди на http://www.bookpost.com.ua и закажи себе книгу
> "Двенадцать войн за Украину" - о событиях 1917-1922 годов.
> Потому как объяснять это - довольно долго.
А там что, абсолютная истина написана ?
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 17:16) [118]Удалено модератором
← →
ANB © (2005-05-16 17:17) [119]Удалено модератором
Примечание: Автоудаление.
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 17:17) [120]
> А там что, абсолютная истина написана ?
Не, там описаны факты. Без идеологии.
← →
ANB © (2005-05-16 17:20) [121]Удалено модератором
Примечание: Автоудаление.
← →
boriskb © (2005-05-16 17:20) [122]Удалено модератором
Примечание: Автоудаление.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 17:23) [123]Андрей Жук © (16.05.05 17:17) [120]
Ты ссылочку в на сабж в электронном виде не подкинешь ? Желательно на русском языке.
← →
-=XP=- © (2005-05-16 17:24) [124]Удалено модератором
Примечание: Автоудаление
← →
Marser © (2005-05-16 17:24) [125]Удалено модератором
Примечание: В чате выясняйте отношения
← →
Ega23 © (2005-05-16 17:25) [126]Удалено модератором
← →
ANB © (2005-05-16 17:25) [127]Удалено модератором
Примечание: Автоудаление
← →
-=XP=- © (2005-05-16 17:26) [128]Удалено модератором
Примечание: Автоудаление
← →
wicked © (2005-05-16 17:27) [129]жють.... может к теме вернуться?...
тема звучит так - Хочу обратно в ЧиЧиЧи... тьфу... в СССР....
ну и мнения - за и против... я свои против высказал, причем не встретив сколь нибудь достойной аргументации в ответ... ;)
← →
-=XP=- © (2005-05-16 17:27) [130]Удалено модератором
Примечание: Следующим номером будет автоRO
← →
ANB © (2005-05-16 17:27) [131]У нас переполнение ветки ? Может новую открыть ? Все посты сами удаляются . . .
← →
Внук © (2005-05-16 17:28) [132]>>wicked © (16.05.05 17:27) [129]
Дык! Достойные сюда не ходють, только недостойные целыми днями шляются :))
← →
-=XP=- © (2005-05-16 17:29) [133]Удалено модератором
← →
panov © (2005-05-16 17:30) [134]Удалено модератором
Примечание: Автоудаление
← →
вразлет © (2005-05-16 17:30) [135][102] wicked © (16.05.05 17:05)
я просил по существу.... а не по выборам....
А что тебе еще по существу? То, что Галиции СССР не грозит это не по существу? И почему не грозит тоже не по существу? Тогда плз, дабы не морочить мне голову предьяви четкие критерии к "существу".
← →
ANB © (2005-05-16 17:30) [136]
> wicked © (16.05.05 17:27) [129]
- фу. Это остыть надо. По поводу против - опроси своих знакомых - кто захочет, чтобы не вы к нам, а мы к вам присоединились ? С вашей столицей и всеобщими выборами ?
← →
-=XP=- © (2005-05-16 17:30) [137]:)
По теме: Я не хочу.
← →
ANB © (2005-05-16 17:30) [138]
> wicked © (16.05.05 17:27) [129]
- фу. Это остыть надо. По поводу против - опроси своих знакомых - кто захочет, чтобы не вы к нам, а мы к вам присоединились ? С вашей столицей и всеобщими выборами ?
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 17:31) [139]
> Ты ссылочку в на сабж в электронном виде не подкинешь
> ? Желательно на русском языке.
Так книжка на русском. Не думаю, что она есть в электронном виде, 2005 года. Стоит всего 16 грн, т.е. где-то 3$.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 17:31) [140]wicked © (16.05.05 17:27) [129]
> причем не встретив сколь нибудь достойной аргументации в
> ответ...
Какое мнение - такая и аргументация.
← →
Ega23 © (2005-05-16 17:31) [141]По сабжу:
Я - против. Категорически.
Что развалили - жалко. Но новый союз строить - увольте. Прагматичнее надо быть.
Вчера у Соловьёва вечером один мужик (не помню кто, смотрел в перерывах между финалом по хоккею) дельную мысль выдал. Суть такова:
Нет СССР, забудте про СНГ, забудте про пост-советское пространство. Есть некоторое количество приграничных государств. С каждым вести диалог нужно сугубо индивидуально, причём только в том случае, если от этого диалога есть какая-то выгода для России. Экономическая, территориальная, военная, ресурсная, людская и т.п. Если выгоды нет - нафига с такой страной вообще диалог вести???
← →
-=XP=- © (2005-05-16 17:31) [142]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 17:33) [143]Андрей Жук © (16.05.05 17:31) [139]
А отрывки из нее где-то есть ? Просто прежде чем куповать, хотелось бы мнение составить.
← →
Внук © (2005-05-16 17:33) [144]>>Я - против. Категорически.
>>Что развалили - жалко. Но новый союз строить - увольте. >>Прагматичнее надо быть.
Золотые слова.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 17:34) [145]Ega23 © (16.05.05 17:31) [141]
> Есть некоторое количество приграничных государств. С каждым
> вести диалог нужно сугубо индивидуально, причём только в
> том случае, если от этого диалога есть какая-то выгода для
> России. Экономическая, территориальная, военная, ресурсная,
> людская и т.п. Если выгоды нет - нафига с такой страной
> вообще диалог вести???
Вот как ты сам полагаешь, в годы образования СССР чем-то иным руководствовались ? :)
Мне просто интересно.
← →
boriskb © (2005-05-16 17:35) [146]Ega23 © (16.05.05 17:31) [141]
Нет СССР, забудте про СНГ,
Автор не это предлагает, если я правильно понял.
Ты против объединения по образу объединенной Европы?
Не спеши. Подумай.
А то уж больно горяч :)))
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 17:35) [147]
> По поводу против - опроси своих знакомых - кто
> захочет, чтобы не вы к нам, а мы к вам присоединились
> ? С вашей столицей и всеобщими выборами ?
Разве если вы кавказцев отпустите. Те, я не то чтобы против ЛКН, но как-то не хочется проблем, воевать за какой-то Дагестан или Чечню, чтобы дома взрывались и т.д. Если еще украинский язык быдет государственным, тогда можно будет подумать.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 17:36) [148]Андрей Жук © (16.05.05 17:35) [147]
> Если еще украинский язык быдет государственным, тогда можно
> будет подумать.
Да чего уж мелочиться-то ? Латышский будет.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-16 17:38) [149]Андрей Жук © (16.05.05 17:15) [115] Да. Это не Украина. Гнать их с Украины. Вместе с Крымом.
Это всегда пожалуйста. Если захотят к нам - милости просим. Если по отдельности - ради бога. Будем дружить домами.
← →
wicked © (2005-05-16 17:41) [150]> Игорь Шевченко © (16.05.05 17:31) [140]
а по существу?... без сибирей?...
слабо сказать, почему "за"?...
← →
wicked © (2005-05-16 17:43) [151]> Игорь Шевченко © (16.05.05 17:31) [140]
кстати, рекомендую включить в парсер смайлики... а то контекст теряете...
← →
Ega23 © (2005-05-16 17:43) [152]Вот как ты сам полагаешь, в годы образования СССР чем-то иным руководствовались ? :)
Мне просто интересно.
Я не специалист в данном вопросе, но мне кажется, что в те времена поступали по принципу "Чем больше - тем лучше".
Если присмотреться, то выгоду можно из ВСЕГО извлечь.
Самое элементарное: станции ДРЛ и ПВО.
Но вот наскотлько это выгодно?
Ты против объединения по образу объединенной Европы?
Не спеши. Подумай.
А то уж больно горяч :)))
По образу Европы - да. Больно сильная разница между странами. Я пойму объединение Франции и Германии. А зачемтам, к примеру, Греция? Или Португалия?
А самое главное - прежде чем даже думать об объединении, нужно со своими делами разобраться. А опять за собой балласт тащить...
← →
Ломброзо © (2005-05-16 17:43) [153]Удалено модератором
← →
blackman © (2005-05-16 17:45) [154]>Игорь Шевченко © (16.05.05 17:36) [148]
>Да чего уж мелочиться-то ? Латышский будет.
Конечно! Латышские стрелки хорошо себя показали при организации РСФСР и СССР. Отличные организаторы! Хотите повторить их опыт ? :)
← →
ANB © (2005-05-16 17:45) [155]
> wicked © (16.05.05 17:27) [129]
- фу. Это остыть надо. По поводу против - опроси своих знакомых - кто захочет, чтобы не вы к нам, а мы к вам присоединились ? С вашей столицей и всеобщими выборами ?
← →
wicked © (2005-05-16 17:47) [156]> Ega23 © (16.05.05 17:43) [152]
> о образу Европы - да. Больно сильная разница между странами.
> Я пойму объединение Франции и Германии. А зачемтам, к примеру,
> Греция? Или Португалия?
вот именно.... хотя, мне кажецца, что и при обьединении двух таких вот стран (не именно Франции и Германии) много трудностей возникнет... экономического плана в основном...
помнится, предверие обьединения Европы - ну прям феерия... и жесткий облом для тех же немцев - повышение цен почти в два раза... сам не был свидетелем, но у меня одногруппник там уже достаточно давно, рассказывал...
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-16 17:47) [157]wicked © (16.05.05 17:41) [150]
> а по существу?... без сибирей?...
> слабо сказать, почему "за"?...
Я с самого начала сказал, и boriskb развил мысль. Еще в начале ветки. Можно ведь просто перечитать, не правда ли ?
← →
wicked © (2005-05-16 17:51) [158]> ANB © (16.05.05 17:45) [155]
> По поводу против - опроси своих знакомых - кто захочет,
> чтобы не вы к нам, а мы к вам присоединились ? С вашей столицей
> и всеобщими выборами ?
вряд ли... еще менее вероятный сценарий, требующий еще больших затрат... лучше уж каждый со своими столицами, а обьединение - экономическое...
хотя, кто хотел, тот уже давно обьединился - очень много товаров из России... причем хороших и качественных...
← →
boriskb © (2005-05-16 17:52) [159]И сторонники и противники СССР признают, что СССР управлялось коряво (иначе бы не развалилась).
И сторонники совместной жизни и противники (по крайней мере большинство) сознают, что вместе лучше чем врозь.
Осталось найти пути объединения и методы управления.
Давайте быстрей, а то мне домой скоро - не успеем объединиться :))))))
← →
ANB © (2005-05-16 17:55) [160]
> panov © (16.05.05 17:30) [134]
- а почему посты самих модераторов удаляются ?
А разве украинский не был государственным в УССР ? Его запрещали ? Не печатали книжки ?
Выгода для меня - буду спокойно ездить в Крым отдыхать и в Киев - просто погулять. Красивый город.
Выгода для вас - будете спокойно ездить в Москву. Хотя бы и на заработки.
Выгоды для всех - Перестанем бодатся по поводу нефти и газа, базы в Севастополе и прочее.
← →
Ega23 © (2005-05-16 17:55) [161]вот именно.... хотя, мне кажецца, что и при обьединении двух таких вот стран (не именно Франции и Германии) много трудностей возникнет... экономического плана в основном...
Ну не скажи. В конечном-то итоге всё из-за денег. Если бы не было выгоды, не объединялись бы...
← →
Ega23 © (2005-05-16 17:55) [162]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
ANB © (2005-05-16 17:57) [163]
> (иначе бы не развалилась).
- без слюны, но вопрос спорный. Без толчка из-за бугра явно не обошлось. Что взамен получили - кучу проблем и кровь.
← →
ANB © (2005-05-16 17:57) [164]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
ANB © (2005-05-16 17:57) [165]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
wicked © (2005-05-16 18:01) [166]> ANB © (16.05.05 17:55) [160]
> Выгода для меня - буду спокойно ездить в Крым отдыхать и
> в Киев - просто погулять. Красивый город.
хоть завтра... не знаю, как именно на таможне, но дальше - без проблем...
> Ega23 © (16.05.05 17:55) [161]
> Ну не скажи. В конечном-то итоге всё из-за денег. Если бы
> не было выгоды, не объединялись бы...
выгода была и есть... вопрос только - кому выгодно...
на начальных стадиях обьединения те же простые немцы проиграли и были недовольны...
← →
boriskb © (2005-05-16 18:01) [167]ANB © (16.05.05 17:57) [163]
- без слюны, но вопрос спорный. Без толчка из-за бугра явно не обошлось
Да чего спорный-то? От толчка из вне разваливается - и спорный еще?
← →
Marser © (2005-05-16 18:02) [168]
> А разве украинский не был государственным в УССР ? Его
>запрещали ? Не печатали книжки ?
> Выгода для меня - буду спокойно ездить в Крым отдыхать
>и в Киев - просто погулять. Красивый город.
> Выгода для вас - будете спокойно ездить в Москву. Хотя
>бы и на заработки.
> Выгоды для всех - Перестанем бодатся по поводу нефти и
> газа, базы в Севастополе и прочее.
Вот это мышление..
А скажи-ка, мил чилаэк, разве эти вопросы решаются исключительно объединением? Или достаточно просто отбросить всяческий бред и пожвать друг другу руки?
← →
boriskb © (2005-05-16 18:03) [169]boriskb © (16.05.05 18:01) [167]
Или ты считаешь политбюро и правительство той поры идеалом управляющей структуры?
Сомневаюсь, вроде не "оголтелый коммунист" :))
← →
Ega23 © (2005-05-16 18:04) [170]2 Marser © (16.05.05 18:02) [168]
А скажи-ка, мил чилаэк, разве эти вопросы решаются исключительно объединением? Или достаточно просто отбросить всяческий бред и пожвать друг другу руки?
Достаточно.
Только, боюсь, не будет этого.
← →
старый маразматикЪ (2005-05-16 18:15) [171]
> Ega23 © (16.05.05 18:04) [170]
почему? когда-нибудь... когда изменится психология, когда всякие "москали/холы/дальше по списку" уйдут туда, где им место. и перестанем, наконец, искать виноватых. вот тогда, видимо
← →
Копир © (2005-05-16 18:17) [172]Я бы,конечно, тоже написал пост.
Но до сих пор не понимаю, кто такие "бульбаши"?
Если это очередной slang, именующий народы бывшего
СССР, то зачем тогда в СССР?
Чтобы бульбашами и кацапами называть себя?
Кроме дефицита всего и вся?
Чем так радостен СССР для современных респондентов?
Очередью, где все знали, кто есть who, холол,
хачик, чурка, чебурек, кацап, загадочный бульбаш, чукча или жид?
Нет уж! Сначала объясните мне, но честно, кто такие бульбаши?
Тогда я, наконец пойму их историческое место в очереди к социалистическим
и инвм распеределенным благам.
Тогда и только тогда я смогу аргументированно ответить,
почему я не хочу опять в СССР.
А то, вдруг "бульбаш" - это я?
← →
raidan © (2005-05-16 18:19) [173]Бульбаши - белоруссы, вроде :)
← →
GRAND25 © (2005-05-16 18:31) [174]
> > То есть Донбасс не Украина?
>
> Да. Это не Украина. Гнать их с Украины. Вместе с Крымом.
Жук, по логике получается, что Галичина - это и есть настоящая Украина?
← →
Ega23 © (2005-05-16 18:33) [175]Удалено модератором
← →
GRAND25 © (2005-05-16 18:35) [176]Коротко выскажусь по сабжу. Объединение для всеобщего блага, конечно же, необходимо. А вот возможно ли это - вопрос совсем другой. Думаю, что пока нет... А жаль...
← →
GRAND25 © (2005-05-16 18:37) [177]Ega23, с чем?
← →
Ega23 © (2005-05-16 18:43) [178]Удалено модератором
← →
KosilkA © (2005-05-16 18:45) [179]сознание слишком раздроблено чтобы обьединятся
← →
GRAND25 © (2005-05-16 18:47) [180]Удалено модератором
← →
Копир © (2005-05-16 18:54) [181]>raidan © (16.05.05 18:19) [173] :
Ok! Наконец-то у меня глаза раскрылись...
В этом случае заявление товарища ANB © (16.05.05 15:03) -
это даже не провокация.
Потому, что провокация преследует к-нить цель.
Я не буду упрекать тов. ANB в отсутствии элементарной
культуры, которая (культура) отвергает возможность уничижительно
называть собеседников (а он пишет, являясь сам кацапом? хохлом или
бульбашом?) маргинальными кличками, придуманными именно во времена СССР.
Культуру трудно привить нотациями.
Зато можно старым советскo-американским анекдотом, -
Геолог потерялся в тайге.
Ползет, еле живой, и всё кричит, - Люди, люди!
The Siberian hunter hears his remote shout
and smiles - well, now "people, people!"
But before "чурки, чурки"...
В англо-русском варианте этот (советский) анекдот очень изящен.
Потому, что не приведи Господь, иному оказаться.
Когда кацап, хохол или чурка станут спасительнее, нежели медведь,
кедр или богатая витаминами сосновая хвоя.
:-|
← →
Mystic © (2005-05-16 18:57) [182]Выгода для меня - буду спокойно ездить в Крым отдыхать и в Киев - просто погулять. Красивый город.
Приезжайте, никаких проблем нету... А вот к Вам... Я в Киеве полтора года обитаю, и паспорт у меня еще никто не спрашивал.
← →
старый маразматикЪ (2005-05-16 19:05) [183]
> Mystic © (16.05.05 18:57) [182]
у меня его никто вообще не спрашивал ниразу. разве что билеты на поезд с паспортом покупать. ездил на Азов отдыхать, так паспорт дома забыл, вообще без документов, и ничего.
← →
Андрей Жук © (2005-05-16 19:24) [184]Удалено модератором
← →
uw © (2005-05-16 20:02) [185]маргинальными кличками, придуманными именно во времена СССР.
Нет, этот респондент - марсианин, типичный марсианин.
← →
GRAND25 © (2005-05-16 20:12) [186]Жук, а че не по-русски? Ты же не на украинском форуме все-таки...
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 11:53) [187]2Mike Kouzmine © (16.05.05 15:51) [21]
Оо-о-о-оо, дядя Миша.... А ты оказывается дурак...
2Внук © (16.05.05 16:35) [67]
Молодец ! Уважаю !
2Ega23 © (16.05.05 17:55) [161]
Понимаешь, Олег... Если в оркестре играть, то уж лучше стучать в самый большой барабан - чтобы тебя слышнее было.
2GRAND25 © (16.05.05 18:31) [174]
2Андрей Жук © (16.05.05 19:24) [184]
Все не уйметесь ? Неужели вам холивар типа Восток-Запад не надоел ?
2Mystic © (16.05.05 18:57) [182]
Я - 2 с лишним. Пока тоже обходилось.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 11:59) [188]Vovchik_A © (17.05.05 11:53) [187]
2Mike Kouzmine © (16.05.05 15:51) [21]
Оо-о-о-оо, дядя Миша.... А ты оказывается дурак...
Лучше быть дураком, чем подонком.
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 12:02) [189]2Mike Kouzmine © (17.05.05 11:59) [188]
Букварь читаете ? Однако, не смотрите/не читайте на ночь Российских СМИ. Это Вам поможет избавиться от некоторых комплексов, правда не сразу.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 12:17) [190]Vovchik_A © (17.05.05 12:02) [189] Наоборот, буду читать. А ты почитай в ветке про Грузию, ссылку, которую дал ламброзо. Это и к тебе относиться.
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 12:17) [191]Удалено модератором
← →
Ломброзо © (2005-05-17 12:23) [192]Mike Kouzmine © (17.05.05 12:17)
Vovchik_A © (17.05.05 12:02) [189] Наоборот, буду читать. А ты почитай в ветке про Грузию, ссылку, которую дал ламброзо. Это и к тебе относиться.
Их много есть у меня. Вот, про мою R/Oдину тож#:
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1163270
Вообще, отрадно, что в последнее время в интернете появилось множество полезной, правдивой и объективной исторической информации, превозносящей славную историю Великого Русского народа и первозносящей его фукнцию народа-объединителя, народа-покровителя и народа-защитника прочих народов, не могущих похвастаться столь же славной историей!
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 12:30) [193]2Ломброзо © (17.05.05 12:23) [192]
>Вот, про мою R/Oдину
В этом месте упал под стол :)
>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1163270
Пробежал ветку. Очень много вранья откровенного. С обеих сторон.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 12:31) [194]Ломброзо © (17.05.05 12:23) [192] Я понимаю иронию. По поводу договора. После смерти Хмельницкого, гетманом стал его сын и что он сделал? По моему, в то время, даже два гетмана было. Хотя могу ошибаться. Тогда у вас самих были непонятки, резали друг друга, кто за Польшу, кто за Россию, кто сам за себя. И кому помогать?
← →
blackman © (2005-05-17 12:35) [195]>Mike Kouzmine © (17.05.05 12:31) [194]
Правильнее будет спросить:
- куды бечь? :)
Поскольку надо еще знать и географию. Т.е. что тогда называлось Россией или не называлось так вовсе ? Я уж не говорю о слове Польша :)
← →
Ломброзо © (2005-05-17 12:35) [196]Mike Kouzmine © (17.05.05 12:31)
Тогда у вас самих были непонятки
Это к Жуку.
У кого это "у вас"? У нас-безродных космополитов? У меня в аусвайсе напецатано "Орехово-Борисово Северное".
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 12:44) [197]Ломброзо © (17.05.05 12:35) [196] Посмотрел анкету - действительно, подтверждает надпись в вашем аусвайсе. Тогда, действительно, к Жуку.
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 12:48) [198]Удалено модератором
Примечание: AutoModerator
← →
DiamondShark © (2005-05-17 12:52) [199]
> В Украине в середине 17 ст. было 80% грамотных
Источник давай.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 12:54) [200]blackman © (17.05.05 12:35) [195] Очень просто. Россия - это территория попавшее под руку московского княжества. Кто добровольно, кто насильно (Нагайское ханство, средняя Азия, часть приамурья, крым, часть северного кавказа, азербайджан, Новгородская республика). А россияне - это суперэтнос получившийся смешением славян, муромы, мордвы, финнов, мери, племен хуннского происхождения (хазары, куманы, чуваши), племен тюркютского происхождения и остатков Золотой орды и Синей орды.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 12:56) [201]Андрей Жук © (17.05.05 12:48) [198] А.... так это про них говорили - "шибко грамотные"?
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:01) [202]
> Источник давай.
Издательство "День"
Ukraina Incognita (2002) - об малоизвестных фактах украинской истории
Дві Руси (2003) - об украино-русских взаимоотношениях
Війни і мир (2004) - об украино-польских взаимоотношениях.
Конкретно об образованности - это из Боплана, французского инженера, издавшего в 1650 году книгу об Украине.
Можешь погуглить "Боплан+Украина", или вот ссылка
http://ukraine.atlasua.net/default.asp?rub=11
← →
вразлет © (2005-05-17 13:02) [203]DiamondShark © (17.05.05 12:52) [199]
> В Украине в середине 17 ст. было 80% грамотных
Источник давай.
Обычно после этого у Жука следует ссылка на "журнал "Огонек" или "Работница" за 90-й год из районной библиотеки, третья полка справа"
← →
1008 © (2005-05-17 13:02) [204]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 13:05) [205]2Ломброзо © (17.05.05 12:35) [196]
Орехово-Кокосово :)))
2Андрей Жук © (17.05.05 12:48) [198]
80% грамотных это перебор уже. В середине 19-го ст. Еще крепостное право было, че-то я не сильно помню, что кого-то в селах грамоте учили (несколько индивидуумов - исключение)
← →
Ломброзо © (2005-05-17 13:05) [206]Андрей Жук © (17.05.05 12:48)
> В Украине в середине 17 ст. было 80% грамотных
ИнтуицЫя поцказывает, что никаких исторических, культурных и иных причин повальной грамотности на Украине в 17 веке в ср. с Россией не существует. Таки приведите источник. Но боюсь, что после вскрытия оного наеврняка обнаружится, что под "грамацнсцью" подразумевается навык ставить крестик.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 13:06) [207]1008 © (17.05.05 13:02) [204]
На форуме есть модераторы. Не надо брать на себя их обязанности.
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 13:08) [208]> В Украине в середине 17 ст. было 80% грамотных
Тьфу, ну всер равно. Хоть в 17-ом - перегиб это.
← →
1008 © (2005-05-17 13:09) [209]Удалено модератором
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 13:14) [210]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
blackman © (2005-05-17 13:17) [211]>Mike Kouzmine © (17.05.05 12:54) [200]
>Очень просто. Россия - это территория попавшее под руку московского княжества.
Это очень не просто и не Россия, а Московское княжество :)
А что же Польша ? И куда деть Киев ?
:)
← →
1008 © (2005-05-17 13:19) [212]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
DiamondShark © (2005-05-17 13:24) [213]
> Андрей Жук © (17.05.05 13:01) [202]
Андрюша, источник -- это не то, откуда лично ты это узнал.
Поэтому ни фоменковщина от издательства "День", ни сайт globus.ua источником не являются.
Источник -- это исторический документ.
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:26) [214]Источник - книга Г.Боплана. Найди ее и почитай.
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:27) [215]Есть переводы и на украинский, и на русский языки.
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:27) [216]http://www.google.com.ua/search?sourceid=mozclient&ie=utf-8&oe=utf-8&q=%D0%91%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%2B%D0%A3%D0% BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 13:33) [217]blackman © (17.05.05 13:17) [211] Киев - столица сначала Киевского кагоната (древне славянское государство 5 век), затем его же, но завоеванного викингами (8-9 век). При смешении этих этносов появились древние русичи и возникла древняя Русь со столицей в этом же городе (9 - 11 век). Затем, это государство распалось на 8 независимых государств и была присоединена к улусу Джучиевому в 13 веке. Правда не все. История древней Руси окончена.
Но в 14 веке все изменилось. Из захудалого княжества московского, выросла Россия, победив всех своих врагов и поглотив своих бывших завоевателей - ордынцев, вернее не поглотив, а вместе создав новый этнос - великороссы.
Так что Киевская Русь не имеет отношения к России, единственное наследство - византийское искусство, культура и православная вера.
← →
Bless © (2005-05-17 13:33) [218]Какой нафиг СССР?! Сторонники нового объединения, почитайте хотя бы эту ветку внимательно. Всех этих людей - в одну страну? И будет счастье? Ой сомневаюсь.
Тут некоторые даже в пределах Украины не уживаются. Стыдно, украинцы.
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 13:34) [219]2Андрей Жук © (17.05.05 13:27) [216]
Ты бы еще Костомарова сюда приплел бы...
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:35) [220]
> Киев - столица сначала Киевского кагоната (древне
> славянское государство 5 век),
Откуда такие версии?
← →
1008 © (2005-05-17 13:36) [221]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
GRAND25 © (2005-05-17 13:37) [222]Кстати о птичках, всех этих людей в одну страну - было бы замечательно! Болели бы за одну сборную по футболу, выставляли бы одну команду на Олимпиадах, и эта команда неизменно всех рвала бы в клочья, да рулезов перечислять можно много, только мало до кого они доходят...
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 13:40) [223]Андрей Жук © (17.05.05 13:35) [220] Это не версия. Это научный факт.
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:42) [224]Победы на олимпиадах - это, конечно рулез :).
Не неси пургу. А уж за объединенную сборную по футболу болеть мало кто будет.
Забудь об СССР. И об СНГ - тоже.
Возможно, новое поколение, родившееся после распада СССР, сделает шаги к экономическому союзу. На нынешнем этапе это нереально.
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 13:42) [225]2Mike Kouzmine © (17.05.05 13:33) [217]
Читать историю. "Киевского каганата"... Это надо же ! :)
2GRAND25 © (17.05.05 13:37) [222]
Можно перечислять, Володя. Однако, имеем то, что имеем. Не надо было 3-ем уродам в Беловежской пуще дерибанить все и вся.
← →
Ломброзо © (2005-05-17 13:43) [226]Андрей Жук © (17.05.05 13:27)
http://boplan.pereplut.net/opys.htm
Зачитался! Ниасилил. Ткните пальцемъ.
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 13:43) [227]
> [220] Это не версия. Это научный факт.
Ржунимагу
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 13:45) [228]Андрей Жук © (17.05.05 13:42) [224]
> Не неси пургу. А уж за объединенную сборную по футболу болеть
> мало кто будет.
> Забудь об СССР. И об СНГ - тоже.
> Возможно, новое поколение, родившееся после распада СССР,
> сделает шаги к экономическому союзу. На нынешнем этапе это
> нереально.
Ты видно голову под краном мало держал. Повтори процедуру.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 13:45) [229]Андрей Жук © (17.05.05 13:43) [227] От вашего ржания Луна не упадет на Землю. И история не измениться.
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 13:47) [230]2Mike Kouzmine © (17.05.05 13:40) [223]
Миша, твой "научный факт" не имеет под собой почвы. Ты или imho к своему посту допиши или источник указывай. "Рухнаму" бы еще почитал бы и тут запостил.
← →
Polevi © (2005-05-17 13:50) [231]млин опять украина за независимость борется
какая независимость, не успели от одной империи убежать уже вовсю в другую стремятся
← →
GRAND25 © (2005-05-17 13:55) [232]Да никто ни от какой империи не убежал. Империя - она до сих пор в умах, до сих пор не выветрилось желание кому-нибудь продаться. Причем не тому, кто больше заплатит, а тому, кто больше пообещает. Как показывает опыт, этого уже достаточно, чтобы клясться в вечной верности.
← →
Ломброзо © (2005-05-17 13:56) [233]Игорь Шевченко © (17.05.05 13:45)
Андрей Жук © (17.05.05 13:42) [224]
Э не, рано Жука отчекрыживать.
Жук. Из Вашегой источника мойшно согласиться с 70-процентным охватом грамацнасцью. С маленьким уточнением. Не всего населения, а только шляхтичей и прочей аристократии.
Я Вас непоцдра#ляю. Вы соврали.
(Вот теперь отчекрыживайте.)
← →
msguns © (2005-05-17 13:56) [234]>Андрей Жук © (17.05.05 13:43) [227]
>Ржунимагу
не упысийся, горе-патриот
← →
boriskb © (2005-05-17 13:57) [235]Mike Kouzmine ©
Андрей Жук ©
Устал повторять:))
Не надо про историю спорить.
Историю пишут не историки - политики.
Разве еще 10 лет назад нашел бы Андрей тот документ на который сейчас ссылается?
Да его возможно еще и не было :)) Документа 16-го века :))
О чем спорить-то?
Ваши дети и внуки будут знать совсем другую историю, чем вы.
И вы опять будете спорить?
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 13:59) [236]Vovchik_A © (17.05.05 13:47) [230] Изучаем историю по мифам и легендам древней эллады?
Почитай Гумлева (вся его научная жизнь была посвещена изучению истории Руси, России и кочевых племен, причем он был не только историк, но и археолог и филолог), Лихачева.
А изучать историю, основываясь на политических памфлетах того времени типа Повести временных лет и прочих материалах - неразумно.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 14:06) [237]boriskb © (17.05.05 13:57) [235] Историю пишут не историки - политики.
Что за глупость? Еще скажите, что математику развивают политики, что музыку пишут не композиторы.
Историю пишут историки, географы, этнологи, археологи, а политики лишь ее немного правят, приспосабливая ее под текущий момент.
← →
старый маразматикЪ (2005-05-17 14:13) [238]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 14:14) [239]Mike Kouzmine © (17.05.05 14:06) [237]
История, которую пишут (и читают) историки, и история, которую читают не-историки, вообще-то две большие разницы :) Вторая обычно подстраивается под текущий политический момент. Примеров пруд пруди :)
← →
by © (2005-05-17 14:17) [240]А на дворе великолепная погода, солнце светит, каштаны цветут. Какой СССР?, все в лес, на природу :))
← →
blackman © (2005-05-17 14:26) [241]>Mike Kouzmine © (17.05.05 13:33) [217]
>Из захудалого княжества московского, выросла Россия, победив всех своих врагов и поглотив своих бывших завоевателей....
>Так что Киевская Русь не имеет отношения к России, единственное наследство - византийское искусство, культура и православная вера.
По Московски с большой буквы ! Искусство, культура и вера не имеют отношения к России :)
Нужно всего лишь победить своих врагов и все в порядке !
Тогда уточните пожалуйста каких врагов побеждаем и можно считать, что мы снова в СССР. :))))
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 14:26) [242]Игорь Шевченко © (17.05.05 14:14) [239] Мы говорим о истории или о политических памфлетах. Определитесь.
Я говорю о истории как науке, основанной на критическом прочтении исторических документов, археологии, этнологии и прочих.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 14:28) [243]blackman © (17.05.05 14:26) [241] Может что-нибудь по делу скажете? Неинтересно читать вашу болтовню.
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 14:29) [244]2Mike Kouzmine © (17.05.05 13:59) [236]
Офигеть историка нашел - Гумилев. Миша, встречно почитай Костомарова, Грушевского. Правду потом будем искать где-то на стыке авторов.
>А изучать историю, основываясь на политических памфлетах того времени типа Повести временных лет и прочих материалах - неразумно.
То же самое можно сказать и о Гумилеве.
2msguns © (17.05.05 13:56) [234]
Серега, ты че ? Нервишки шалят ? :)
2boriskb © (17.05.05 13:57) [235]
>Историю пишут не историки - политики.
>Ваши дети и внуки будут знать совсем другую историю, чем вы.
Именно.
2Mike Kouzmine © (17.05.05 14:06) [237]
Не верно в корне. Любой правящий строй переписывает историю так, как ему угодно. Вернее угодно некоторому меньшинству, которое в данный момент рулит государством.
← →
старый маразматикЪ (2005-05-17 14:30) [245]
> by © (17.05.05 14:17) [240]
вот и я говорю - на природу. а мне - оффтопик. природа - она ниразу не оффтопик, все мы дети ее
а по сабжу - ну какой такой ссср? вона, россия украине крантик перекрыла нефтяной, вот вам и ссср. дружба, экономическая, таксзать, в чистом виде. единственный плюс - в киеве пробок не стало, три калеки ездят. и не надо говорить, что это все пропаганда. 80% нефтянного бизнеса неустанными трудами орла нашего дона кучмы принадлежит кому?
← →
boriskb © (2005-05-17 14:30) [246]Mike Kouzmine © (17.05.05 14:06) [237]
Что за глупость?
Ну, ну :))
А чего же она разная для тебя и Жука?
До 1917 года и после?
До 1992 года и после?
:)))
Оптимисты :))
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 14:31) [247]Mike Kouzmine © (17.05.05 14:26) [242]
Я говорю о той истории, которая выносится так ска-ать, для массового потребления. Я не думаю, что кто-то в здравом уме будет считать историей, например, произведения Фоменко с Носовским или Пикуля :)
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 14:33) [248]boriskb © (17.05.05 14:30) [246] История одинакова для всех. Отношение к ней - разное.
Игорь Шевченко © (17.05.05 14:31) [247] Понял, но мне это не интересно (для массового потребителя). Думаю и вам тоже.
← →
boriskb © (2005-05-17 14:36) [249]Mike Kouzmine © (17.05.05 14:33) [248]
История одинакова для всех. Отношение к ней - разное.
Да нет уж. И так не получается. Не только интерпритируют по разному - Что произошло во время объединения России и Украины в непомню каком году? Ты и Андрей ответите по разному.
Но и сами факты... Для одного были, для другого не. Сегодня были, а 50 лет назад не было.
Так что... ну никак не наука :))
← →
boriskb © (2005-05-17 14:38) [250]boriskb © (17.05.05 14:36) [249]
В догонку :))
По моему тот же Андрей Жук хорошо сказал
"Это наука, только аксиомы в ней каждый себе выдумывает" :))
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 14:41) [251]2старый маразматикЪ (17.05.05 14:30) [245]
Нормальный ход государства, которое контролирует 80% какого-либо рынка другого государства (в данном случае нефтяного).
2Mike Kouzmine © (17.05.05 14:33) [248]
Не, как я понимаю, правильная история та, которою читаешь ты. Остальная ни фига неправильная - фтопку ее
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 14:41) [252]Mike Kouzmine © (17.05.05 14:33) [248]
Для того, чтобы изучать ту историю, которая интересна, нужно самому становиться историком, и анализировать сами факты, а не их вольную интерпретацию. IMHO, конечно.
← →
blackman © (2005-05-17 14:42) [253]>Mike Kouzmine © (17.05.05 14:28) [243]
Я вопрос вам задал. Интересно услышать ответ.
Каковы же условия создания и существования государства.
Судя по вашиу посту достаточно кого-то победить и объединение готово ?
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 14:53) [254]boriskb © (17.05.05 14:36) [249] Это не история, а ее толкования.
blackman © (17.05.05 14:42) [253] Нет. Не достаточно. Просто так не ответить на этот вопрос. Мне кажется, что история любого государства - это история этносов его составляющих и их взаимодействия. Не хочу засорять форум большими фрагментами текста, а отшлю к Гумилеву. Не к теории этногенеза, хотя это тоже интересно, хотя бы тем, что каждое свое утверждение он подкрепляет примерами истории не только степи и руси, но и затрагивает историю Китая, Ирана и разных халифотов.
Если интересно, то нап lib.ru есть его книги в электронном виде, а в магазинах есть в твердом. И стоит недорого - от 100 до 145 руб.
← →
Думкин © (2005-05-17 14:57) [255]> [254] Mike Kouzmine © (17.05.05 14:53)
У тебя бог - Гумиле.
У блека - Явлинский.
Скушна.
← →
boriskb © (2005-05-17 14:57) [256]Mike Kouzmine © (17.05.05 14:53) [254]
Это не история, а ее толкования.
Это и не ловко даже.
Тогда кто ее знает - истинную историю?
Назови фамилию? И или я (если не лень будет) или куча других найдется, кто найдет тебе фамилию другого "истинного" историка, который далеко не со всем, что сказал первый согласен будет.
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 14:57) [257]2Mike Kouzmine © (17.05.05 14:53) [254]
Свят гумилев и нет пределов святости его ? Единсвтенный историк что ли ? :)
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 14:59) [258]Vovchik_A © (17.05.05 14:57) [257] Читал я трехтомник Костомарова. В России вышло шикарное издание. Купил.
А ты Гумилева читал? Думаю нет. И не читай. Зачем напрягаться.
← →
msguns © (2005-05-17 15:02) [259]Встретились как-то кроссовки, кирзачи и лапти.
Кроссовки:
Не понимаю я вас, на фиг вы нужны: неудобные, без портянок не обуешь, ноги потеют, бегать в вас - сплошное мучение да и вышли давно из моды.
Сапоги:
Эээ, дружок, в таких как ты, только по асфальту или паркету топать,- ни в грязь, ни в лужу ! Да и в мороз не обогреешь ! Да и срок у тебя - месяц, от силы - год. Я же служу годы.
Лапти:
Это все, конечно, хорошо, а вот если вы порветесь, куда вас - только в мусор. А меня подлатать не проблема. К тому же нет ничего гигиеничнее меня. И по цене вне конкуренции.
Дело, однако, происходило на свалке.
Мораль: сморкаясь или мочась в колодец, помни, что возможно придется из него пить.
← →
boriskb © (2005-05-17 15:03) [260]IMHO конечно. История такая штука... почти как искусство. Нравится - не нравится.
Со временем общество вырабатывает какие-то критерии, признанные большинством. Но это совсем не значит, что другое "искуство" вдруг не станет популярно, не вызовет восхищения, и не признается "истинным".
← →
Думкин © (2005-05-17 15:07) [261]> [258] Mike Kouzmine © (17.05.05 14:59)
Оно понятно. Но тут сам понимаешь - не прокатит. Не то место.
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 15:07) [262]2Mike Kouzmine © (17.05.05 14:59) [258]
>Читал я трехтомник Костомарова.
И ? Впечатления ?
>А ты Гумилева читал? Думаю нет.
Ну если бы тебе было чем думать, то ты бы думал прежде, чем постить. Ты если чего-то не знаешь - спрашивай.
2msguns © (17.05.05 15:02) [259]
>Мораль: сморкаясь или мочась в колодец, помни, что возможно придется из него пить.
Именно.
2boriskb © (17.05.05 15:03) [260]
Если делить на нравится/не нравится, то скоро учебники будут в комиксах выходить.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 15:08) [263]Думкин © (17.05.05 14:57) [255] Радикализм в суждениях свойство юности, не правда ли? Где я сказал, что гумилев бог? Я говорю о том, что читать надо всех авторов. Почему советую Гумилева, только потому, что на каждое свое утверждение он приводит ссылку на документ его подтверждающий, одновременно разбирая другие мнения и тоже дает ссылку на них, а если он что-то и высказывает новое, то называет это версией и предлагает с ним подискутировать. Поэтому, читая его, ты можешь сразу почитать и материалы, которые относятся к обсуждаемой проблеме, причем не только те, которые подтверждают его мысль, но и те, которые им противоречат.
Я читал критические статьи, но кроме - "яржу" или "что ты высовываешься, дворянин недобитый" я не слышал.
Таким образом советую почитать только потому, что это интересно.
Сами можете проверить. lib/ru и вперед.
← →
boriskb © (2005-05-17 15:09) [264]Vovchik_A © (17.05.05 15:07) [262]
то скоро учебники будут в комиксах выходить.
Ты отстал :))
Давно уже выходят :))
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 15:12) [265]Vovchik_A © (17.05.05 15:07) [262] Интересно. Для 19 века нормально.
А спрашивать читал ты или нет я не буду. Соврешь.
← →
Думкин © (2005-05-17 15:13) [266]> [263] Mike Kouzmine © (17.05.05 15:08)
Я понимаю. Просто в некоторм виде стало похоже как блекмен заманку на Яблинского в каждом почти посте оставляет.
И всего то. Против - ничего не имею. Про суперэтносс - так я его видел с рождения и согласен.
← →
старый маразматикЪ (2005-05-17 15:17) [267]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 15:17) [268]Думкин © (17.05.05 15:13) [266] Да нет, я не считаю Гумилева правым во всем, но многое что он говорит, кажеться верным для меня, и, главное, его книги читаются как исторический роман, гораздо интереснее чем у Пикуля.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 15:20) [269]старый маразматикЪ (17.05.05 15:17) [267] Этнос состоит из индивиуумов, одни, зная свое прошлое... не буду повторяться - Думкин хорошо сказал.
Ты или молод, или что-то другое. Поэтому и не видишь.
← →
boriskb © (2005-05-17 15:22) [270]Надо бы оговориться.
Все мои "наезды" на историю каксаются собственно политической истории.
Существуют факты с которыми спорят только от скуки:)
Древний человек имел каменные ножи, в древнев Новгороде писали на бересте (даже знают что писали :)) ) и т.п.
Но про это же на форумах не спорят :))
← →
GRAND25 © (2005-05-17 15:22) [271]Тут поминали Грушевского... Фальсификатор это, а не историк. http://ua.mrezha.ru читайте!
← →
blackman © (2005-05-17 15:26) [272]>Думкин © (17.05.05 15:13) [266]
Я читать приглашал, а не обзывать. Не замай!
>Mike Kouzmine © (17.05.05 15:08) [263]
Нет ответа на мой вопрос ? Каковы же условия создания и существования государства. Как там у Гумилева ? :)
Чем заманивать будете в обновленный СССР ?
К стати, сегодня день рождения (185 лет) С.М.Соловьева
ИСТОРИЯ РОССИИ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН (29 томов)
http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/soloviev/solovlec.htm
Это как раз для Думкина. Он читать любит :)
← →
Думкин © (2005-05-17 15:29) [273]> [272] blackman © (17.05.05 15:26)
Дык. У меня и Брокгауз с ефроном есть в препринте. Правда не весь - каюсь.
← →
msguns © (2005-05-17 15:29) [274]>Mike Kouzmine © (17.05.05 15:08) [263]
>Почему советую Гумилева, только потому, что на каждое свое утверждение он приводит ссылку на документ его подтверждающий
Двое разводятся.
В одной части протокола его слова о том, что бил ее потому, что она спала с другими.
В другой ее слова о том, что она изменяла ему потому, что он ее лупцевал.
И то и другое - документ. А где правда ?
И еще на тему истории и преподнесения информации анекдот.
По поводу завершившего финального соревнования по бегу на 100 м газеты написали:
"Вашингтон пост": Победил американский спортсмен, советский бегун пришел к финишу последним.
"Правда": В упорной борьбе наш легкоатлет был на финише вторым, завоевав почетную серебрянную медаль. Американский бегун прибежал предпоследним.
И то, и другое - правда ! Но как подано !
Учитесь, уважаемые жуки и нежуки.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 15:31) [275]blackman © (17.05.05 15:26) [272] Я не собираюсь заманивать в СССР никого. И сам туда не хочу. Но в отличии от вас, я считаю, что строй и государство - разные вещи. Перефразируя Твена - политический строй - одежда, государство - тело. Так вот, в отличии от любителей теплого супчика, я отношусь серьезно к отсечениям разных органов, за исключением раковых опухолей.
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 15:31) [276]2Mike Kouzmine © (17.05.05 15:12) [265]
Да вы, батенька, телепат. Ну за сим дискуссию прекращаем, ибо я все равно вру. Но ты бы про 5-ый век и Киевский каганат не загибал бы. 10-ый - еще терпимо. Почитай хотя бы Гумилева внимательно.
← →
1008 © (2005-05-17 15:31) [277]GRAND25 © (17.05.05 15:22) [271]
Таким даже поддираться противно, так что не надо нам ссылок на всякое ... непотребство.
← →
GRAND25 © (2005-05-17 15:32) [278]
> Так вот, в отличии от любителей теплого супчика, я отношусь
> серьезно к отсечениям разных органов, за исключением раковых
> опухолей.
Миш, ну кто тебя просил сейчас еще и о Галичине? :)
← →
Думкин © (2005-05-17 15:33) [279]> [274] msguns © (17.05.05 15:29)
А суть в том чтобы
1. Понять что муж бил жену. Она таки спала с другими
2. Первым пришел амер, наш - вторым.
Остальное - шелуха. Но... А вот после но и начинается.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 15:33) [280]Господа желающие обособиться, распечатайте большим шрифтом и повесьте на видное место:
"феодальная раздробленность связывается с причиной татаро-монгольского ига и всех бедствий, которые наступили в русских землях на протяжении 500 лет".
← →
GRAND25 © (2005-05-17 15:34) [281]
> 1008 © (17.05.05 15:31) [277]
Любой историк, рассматривающий украинский этнос вне контекста связи с русским есть непотребный фальсифекатор.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 15:34) [282]msguns © (17.05.05 15:29) [274] А где продолжение цитаты. Не совсем хорошо передергивать.
У вас "Почему советую Гумилева, только потому, что на каждое свое утверждение он приводит ссылку на документ его подтверждающий"
У меня "Почему советую Гумилева, только потому, что на каждое свое утверждение он приводит ссылку на документ его подтверждающий, одновременно разбирая другие мнения и тоже дает ссылку на них, а если он что-то и высказывает новое, то называет это версией и предлагает с ним подискутировать. Поэтому, читая его, ты можешь сразу почитать и материалы, которые относятся к обсуждаемой проблеме, причем не только те, которые подтверждают его мысль, но и те, которые им противоречат."
Есть разница? Стыдно.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 15:38) [283]Vovchik_A © (17.05.05 15:31) [276] Правда? 10 век? Заканчиваю с вами разговор. Что читали - может быть, но стоит освежить.
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 15:40) [284]2Mike Kouzmine ©
...Таким образом, перед нами сочетание двух самостоятельных процессов: природного феномена - этногенеза, начавшегося в I в., - и социального - построения государства, нарушавшегося троекратно: готами, аварами и норманнами - и осуществленного фактически лишь в XI в. при Ярославе Мудром.
Это начало "государства русского", или, точнее, "Киевского каганата", как его именовали современники, например митрополит Иларион...
(c) Л. Н. Гумилев "Древняя русь и Великая степь"
Просветляйся 9-ый таки век, а не 5-ый. Так, что бы на втоем месте извинения бы принес.
← →
blackman © (2005-05-17 15:41) [285]>Думкин © (17.05.05 15:29) [273]
>Дык. У меня и Брокгауз с ефроном есть в препринте.
Не дык!
Если историю изучать, то Соловьева читать обязательно. Энциклопедии потом! Да и словарь у тебя...
А новую историю как изучаешь ? По Краткому курсу истории ВКПб ? :)))
← →
старый маразматикЪ (2005-05-17 15:47) [286]
> Mike Kouzmine © (17.05.05 15:20) [269]
да эт ты, видать, не понял. уж видывал я этнос. всякий, и даже супер. и слыхивал за него. особо, когда он возомнит себе, подкрепляя историческими фактами. а уж тогда! правильно > msguns © (17.05.05 15:29) [274] сказал. надо токо нужный акцент расставить - и все пучком.
> я отношусь серьезно к отсечениям разных органов
поздо, батенька. закомпостировано. но и это еще не беда. а беда, что некоторые, почему-то, разрыв этот токо углубляют. специально, или по скудоумию - мне того неведомо. скорей, весь комплект
зы. а начет молод, эт ты в лужу того... разница от тебя небольшая. читать ты, кажецца, умеешь. вот и читай мой ник. до просветления(с)тырено бгы
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 15:48) [287]Vovchik_A © (17.05.05 15:40) [284] Это значит, что государство существовало и воевало с готами, аварами и норманнами. Но единое, сильное государство возникло только в 11 веке. Французкая республика тоже не сразу возникла. Но как государство Франция появилось значительно раньше, чем республика Франция.
← →
msguns © (2005-05-17 15:49) [288]>Mike Kouzmine © (17.05.05 15:34) [282]
>Не совсем хорошо передергивать...
>Стыдно.
Передернуто умышленно. Чтобы показать, как делается история. Которая служит затем новым "историкам" для новых передергиваний.
Читал "Жизнь двенадцати цезарей" Транквилла ? Вот, ИМХО, пример изложения истории. Просто сухие факты. Практически без комментариев. И, как противоположность,- "история" в изложении Пикуля.
Беллетристика.
Тот же Гумилев..
ЗЫ. Стыдно у кого видно
← →
GRAND25 © (2005-05-17 15:49) [289]намаразмил тут...
← →
msguns © (2005-05-17 15:52) [290]>GRAND25 © (17.05.05 15:49) [289]
>намаразмил тут...
;)))))
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 15:53) [291]2Mike Kouzmine © (17.05.05 15:48) [287]
Читать Гумилева.
Это начало "государства русского", или, точнее, "Киевского каганата"
Начало ! Читать то умеешь ? Я понимаю, что после сидения в луже извиняться не охота, но ты таки силы в себе найди.
>Это значит...
Букварь мне читать не нужно. Я и сам могу. Что ты там себе додумал - дело 16-ое. Франция...
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 15:54) [292]msguns © (17.05.05 15:49) [288] Ну что ж, сколько людей, столько и мнений.
Если следовать вашей логике, то так как в мире много подлецов и негодяев, то и я им буду тоже. Вот это и стыдно, и это по 2 пред. постам видно.
старый маразматикЪ (17.05.05 15:47) [286] Читаю и вижу - ничего серьезного. Сплошной маразм.
← →
msguns © (2005-05-17 15:59) [293]>Mike Kouzmine © (17.05.05 15:54) [292]
>Если следовать вашей логике, то так как в мире много подлецов и негодяев, то и я им буду тоже. Вот это и стыдно, и это по 2 пред. постам видно.
Ого, это что-то новое в одноименной науке. Из каких таких моих постов видно, что я прочу тебе будущее подлеца и негодяя ? Я лишь высказал несогласие с твоим (и не только) подходом к истории, основанном на точке зрения двух-трех человек. Подлец и негодяй - это характеристики личности в целом. Я же "покритиковал" даже не поступок, а лишь высказывания. Есть разница ?
← →
старый маразматикЪ (2005-05-17 16:01) [294]
> Игорь Шевченко © (17.05.05 15:33) [280]
> феодальная раздробленность связывается с причиной татаро-монгольского ига
если память мне не изменяет, то князья радостно резали друг друга еще до монголов. монолы, конечно, бяки, токо тут они не причем. наоборот, они способствовали конечному объединению. перед лицом врага такскзать. как мне кажецца. да, Киевская Русь, но фактически суверенные княжества.
> Mike Kouzmine © (17.05.05 15:54) [292]
а шо, еще и серьезно надо? ну, это уж слишком! гы. о судьбах человечества и месте в них ссср! как пафосно! еще можно о смысле жизни. тоже вставляет непадецки
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 16:01) [295]Vovchik_A © (17.05.05 15:53) [291] Не нашел на либ.ру Гумилева. Или плохо искал, или убрали из-за копирайта.
Сейчас не могу тебе ответить, нет литературы под рукой. Отвечу, когда приду домой, если, конечно, это интересно.
← →
1008 © (2005-05-17 16:04) [296]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 16:06) [297]msguns © (17.05.05 15:59) [293] Я не хотел сказать что ты подлец или хочешь им быть. Нет, боже избави.
"Я лишь высказал несогласие с твоим (и не только) подходом к истории, основанном на точке зрения двух-трех человек."
Давай посчитаем, сколько историков заслуживает нашего внимания? То есть скольких мы читаем. Их и будет как раз 3-6 человек. Я имею ввиду тех, кто охватывает очень большой исторический промежуток.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 16:08) [298]msguns © (17.05.05 15:59) [293] Вернее не историков, а школ.
← →
GRAND25 © (2005-05-17 16:09) [299]Удалено модератором
← →
Danilka © (2005-05-17 16:09) [300][294] старый маразматикЪ (17.05.05 16:01)
> если память мне не изменяет, то князья радостно резали друг
> друга еще до монголов.
Очень похоже на сегодняшнюю ситуацию, не так-ли? И кровушка уже пролилась, и дофига ее пролилось (чечня, осетия, абхазия и т.д.) после отделения, и толи еще будет, судя по высказываниям разных личностей (имею ввиду не столько этот форум, сколько всяких саакашвилей).
← →
Danilka © (2005-05-17 16:16) [301]Интересно, кто будет выступать в качестве татаро-монголов? Чтобы опустить всех нас еще ниже, ниже всякой планки, чтобы наконец-то начали соображалку в другую сторону включать?
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 16:20) [302]старый маразматикЪ (17.05.05 15:47) [286]
> если память мне не изменяет, то князья радостно резали друг
> друга еще до монголов. монолы, конечно, бяки, токо тут они
> не причем
Вроде взрослый человек, а такой простой вещи не понимаешь - от того и стало возможно иго, что резали друг друга. Вот и сейчас - чем больше мы тут промеж собой грыземся, тем больше раздробленность.
← →
GRAND25 © (2005-05-17 16:21) [303]
> Danilka © (17.05.05 16:16) [301]
Так ведь есть же такие! Говорят, что они сильно страдают ожирением от гамбургеров и обожают всех одаривать демократией.
← →
GRAND25 © (2005-05-17 16:23) [304]
> Игорь Шевченко © (17.05.05 16:20) [302]
Ну маразматик, что возьмешь?
← →
1008 © (2005-05-17 16:24) [305]GRAND25 © (17.05.05 16:09) [299]
Ой, а я и не заметил. У меня подозрение, что нет смысла тебе объяснять что чуть ли не каждый заголовок оскорбителен для нормального украинца. О, да он приятен русскому (и то не каждому и это далько не самый нормальный, которому приятен). О содержании и говорить нечего. Приличных сравнение и характеристик для мрежи нет.
Danilka © (17.05.05 16:16) [300,301]
Как там у Гумилёва: в мире наметился пассионарный спад. Если быть точным, то в Европе и немного в США. Рост заметен в Азиатских странах, но, я бы сказал, он переродился в вялотекущий процесс перетока дешёвой рабочей силы туда, где больше платят.
← →
GRAND25 © (2005-05-17 16:27) [306]1008, мрежа рулит, а оскорбительное там может найти разве что очень закомплексованный человек...
← →
Danilka © (2005-05-17 16:31) [307][303] GRAND25 © (17.05.05 16:21)
Наши оранжевые братья утверждают, что они сами этого хотят, без всяких заокеанных татаромоногл.
[305] 1008 © (17.05.05 16:24)
Звиняй, но незнаю я, что есть "пассионарный спад". Я знаю другое - есть "Соединенные Штаты". Соединенные. И они сильны. Есть Объединенная Европа. Тоже неплохо. Вона как евра вверх скачет. И есть мы, которые раньше были Союзом и были сильны. А теперь можем только утирацца и обтекать.
← →
GRAND25 © (2005-05-17 16:45) [308]
> Наши оранжевые братья утверждают, что они сами этого хотят,
> без всяких заокеанных татаромоногл.
Значит не фиг оранжевым братьям выражать мысли от имени всего славянства - мыслишка у них еще весьма скудна. Отобрать надо у них это право!
← →
blackman © (2005-05-17 16:45) [309]>Игорь Шевченко © (17.05.05 15:33) [280]
>"феодальная раздробленность связывается с причиной татаро-монгольского ига и всех бедствий, которые наступили в русских землях на протяжении 500 лет".
Мощно задвинул! Соседке покажу. Она татарка. Пускай подумает над этой фразой :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 16:47) [310]blackman © (17.05.05 16:45) [309]
Ты только Веру Панову перечитай для начала.
← →
1008 © (2005-05-17 16:48) [311]GRAND25 © (17.05.05 16:27) [306]
.
Danilka © (17.05.05 16:31) [307]
Про пассионарность подробнее читай у Гумилёва.
Часть Украинского народа не против, а скорее за вступление в ЕС, правда в качестве аргументов приводят: платёжеспособный покупатель, беспрепятственная тогровля - экономические аргументы. Те кто за вступление в НАТО приводят военные агрументы: мы будем частью мощнейшего военного объединения и х нас кто тронет.
Объединение Украины с Россией в ближайшие лет, по моим оценкам, 50 это путь в никуда.
← →
peypivo © (2005-05-17 16:51) [312]Из форума:
"Это серьезно. Лет пять (клянусь!!!) я не смотрел программу "Время". Однако ж и у старухи случаются критические дни. Случайно оказался в гостях у семейки мазохистов. Случайно оказался нетрезв. Случайно вспомнил пароль. Это посильнее "Фауста" Гете, господа. Они нашли средоточие всего. Естес-но, на Урале. Именно оттуда произошли Китай, Индия и Европа! И Вождь Всех Племен с глазами керченской селедки все это подтвердил. Я рыдалЪ."
← →
blackman © (2005-05-17 16:53) [313]>Игорь Шевченко © (17.05.05 16:47) [310]
Чувствую, что не хотите что бы я соседке показал ? Стесняетесь ?
← →
старый маразматикЪ (2005-05-17 16:54) [314]
> Danilka © (17.05.05 16:09) [300]
дык, ото-ж
> Игорь Шевченко © (17.05.05 16:20) [302]
> такой простой вещи не понимаешь
опа! откудова взялся дар ясновидения, чего я там понимаю? ни слова про это я не написал. я просто откомментировал высказывание, ибо нескоко неверно показалось.
и нискоко не возражаю против того, что именно из-за княжеских распрей татары нас и схавали с потрохами. а теперь вспомни, сколько СОТЕН(!) лет понадобилось для понимания простейшей истины: ребята, давайте жить дружно?!!
более того, россия(государство или ее руководство если угодно) и сама того. совершает поступки, которые отворачиваю от нее, или по крайней мере, не вызвают... слова подобрать не могу... короче, усугубляют разрыв. вот и имеем. естно, от тебя это не зависит.
> GRAND25 © (17.05.05 16:23) [304]
иногда полезно фильтровать базар на поворотах. умник
> Danilka © (17.05.05 16:31) [307]
> оранжевые братья утверждают
токо давай без обобщений. кстати, могу успокоить, давеча ющенко говорил о предварительном референдуме. перед тем как влазить в это самое. конечно, сам понимаешь, цифирьки легко подправить в нужную сторону... все равно, это не завтра случицца. время есть. еще есть. но, глядя на успехи СНГ, не очень верицца.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 17:02) [315]blackman © (17.05.05 16:53) [313]
Ну почему же - у нас же свобода слова, соседка ваша, говорите, что хотите. Можете заодно и дань обратно потребовать. За 300 лет с процентами.
старый маразматикЪ (17.05.05 16:54) [314]
> я просто откомментировал высказывание, ибо нескоко неверно
> показалось
В какой именно части оно неверно ? :)
> а теперь вспомни, сколько СОТЕН(!) лет понадобилось для
> понимания простейшей истины: ребята, давайте жить дружно
А теперь посмотри, не прошло и 15 лет, а простейшую истину из головы пытаются убрать, говоря, что мы сами по себе, они сами по себе, и вообще, гады сволочи оккупанты, глобусную промышленность разрушили по всем бывшим республикам.
← →
GRAND25 © (2005-05-17 17:02) [316]Удалено модератором
← →
ANB © (2005-05-17 17:07) [317]
> Мощно задвинул! Соседке покажу. Она татарка.
- сначала прочитай книжки про историю этноса татары. И какое отношение современные татары имели к игу.
← →
peypivo © (2005-05-17 17:07) [318]О чем вообще спор?
Украина никогда больше не будет частью чего-то, кроме евросоюза. Идея воссоединения с Россией, кроме как россиянами не поддерживается. Развели флуда.
← →
Думкин © (2005-05-17 17:07) [319]> [285] blackman © (17.05.05 15:41)
Так и он есть. Но 29 томов - а ты то их читал тетя? Только не ври. Или как тут один начитанный - пробежался да ни @@@ не внял? Так я так не умею. Я читаю вдумчиво - в том и отличаюсь и от вас о от Латининой. К счастью?
Инода думаю что нет - идиотом быть проще.
← →
ПЛОВ © (2005-05-17 17:10) [320]Что тут обсуждать... Хочеться в СССР - ну так кто мешает - ул. Фрунзе, 103...
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 17:13) [321]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 17:14) [322]Vovchik_A © (17.05.05 15:40) [284] Да я ошибся в названии - Киевский каганат. Прошу прощения. Киев или Куяба, возможно принадлежал дулебам - волынским славянам, царь коих, по Масуди, носил имя Дира. Это конец 8 века.
С 5 веком я тоже погорячился, вероятно, прошу прощения, хотя надо посмотреть источники.
← →
peypivo © (2005-05-17 17:15) [323]>> Что тут обсуждать... Хочеться в СССР - ну так кто мешает - ул. Фрунзе, 103...
Если кто не знает, адрес советского посольства в Киеве.
← →
blackman © (2005-05-17 17:17) [324]>Думкин © (17.05.05 17:07) [319]
>Я читаю вдумчиво - в том и отличаюсь и от вас о от Латининой. >К счастью? Инода думаю что нет - идиотом быть проще.
Зачем так нервничать ? Как думаешь, так и поступай. Я не настаиваю.
>Игорь Шевченко © (17.05.05 17:02) [315]
>Ну почему же - у нас же свобода слова, соседка ваша, говорите, что хотите. Можете заодно и дань обратно потребовать. За 300 лет с процентами.
Можно, но не отдаст пожалуй :) А главное наплевать ей на СССР. Причины не только экономические Как вспомнит, так все о каком-то иге говорит. Видимо угнетали ее очень :)
← →
ANB © (2005-05-17 17:17) [325]
> Украина никогда больше не будет частью чего-то, кроме евросоюза
- и в НАТО вступать будете ?
← →
GRAND25 © (2005-05-17 17:18) [326]
> Идея воссоединения с Россией, кроме как россиянами не поддерживается.
уверен?
← →
ПЛОВ © (2005-05-17 17:18) [327]
> Если кто не знает, адрес советского посольства в Киеве.
:):):)
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 17:19) [328]blackman © (17.05.05 17:17) [324]
> Видимо угнетали ее очень
У вас там целый дом угнетенных, или только вы с соседкой ?
← →
ПЛОВ © (2005-05-17 17:21) [329]
> уверен?
Это к тому, что в любой стране всегда найдуться идиоты!
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 17:22) [330]Ну раз меня удаляют...
Думкину
Умберто Эко в романе "Маятник Фуко" говорит о некоей итальянской пословице, относящейся к "надутым" от важности людям. Формат этого форума не позволяет сказать эту пословицу полностью, поэтому только часть
"Вынь пробку из ***"
← →
peypivo © (2005-05-17 17:23) [331]>> - и в НАТО вступать будете ?
обязательно. попробуйте потом снова, высадить свой десант в Крыму.
← →
GRAND25 © (2005-05-17 17:23) [332]
> Это к тому, что в любой стране всегда найдуться идиоты!
Значит я, настоящий патриот Украины, желая ее воссоединения с Россией - идиот? Так что ли получается?
← →
blackman © (2005-05-17 17:23) [333]>Игорь Шевченко © (17.05.05 17:19) [328]
Места такие. Не центр. Окраина. Не хотят объединятся с СССР. Говорят опять сухой закон введут, а нам это блин... ни к чему. И вообще про вождей всякие слова нехорошие... Темные люди :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 17:24) [334]
> Это к тому, что в любой стране всегда найдуться идиоты!
Самокритика, это конечно кульно и рульно, но зачем же так прилюдно ?
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 17:26) [335]Идея "воссоединения" поддерживается около 20% населения Украины. В подавляющем большинстве это - русскоязычные русские.
Их взгляды очень близки к взглядам белых о "единой и неделимой".
Другая часть - коммунистические маргиналы, которые всегда являлись филиалом российской компартии.
← →
GRAND25 © (2005-05-17 17:27) [336]
> Идея "воссоединения" поддерживается около 20% населения
> Украины.
Слабоват патриотизм на Украине пока - факт. 20% - это мало.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 17:28) [337]blackman © (17.05.05 17:23) [333]
> Говорят опять сухой закон введут, а нам это блин... ни к
> чему
Соседке ж небось пророк не позволяет вина пить ? Так что с сухим законом эт малость мимо кассы.
> Не хотят объединятся с СССР
Выделяетесь в отдельную республику Чертаново ? Всенепременно демокр-рратическую и чтоб непременно без всякого сухого закона ?
"Все началось с того, что Тихонов
прибил к воротам елисейковского сельсовета свои четырнадцать
тезисов. Вернее, не прибил их к воротам, а написал на заборе
мелом, и это скорее были слова, а не тезисы, четкие, лапидарные
слова, а не тезисы, и было их всего два, а не четырнадцать, -
но, как бы то ни было, с этого все началось.
Двумя колоннами, со штандартами в руках, мы вышли - одна
колонна на Елисейково, другая - на Тартино. И шли
беспрепятственно вплоть до заката: убитых не было ни с одной
стороны, раненых тоже не было, пленных был только один - бывший
председатель ларионовского сельсовета, на склоне лет
разжалованный за пьянку и врожденное слабоумие. Елисейково было
повержено, Черкасово валялось у нас в ногах, Неугодово и Пекша
молили о пощаде. Все жизненные центры петушинского уезда - от
магазина в Поломах, до андреевского склада сельпо - все заняты
были силами восставших...
А после захода солнца деревня Черкасово была провозглашена
столицей, туда же был доставлен пленный, и там же
сымпровизировали съезд победителей. Все выступавшие были в
лоскут пьяны, все мололи одно и то же: Максимилиан Робеспьер,
Оливер Кромвель, Соня Перовская, Вера Засулич, карательные
отряды из Петушков, война с Норвегией, и опять Соня Перовская и
Вера Засулич..."
← →
старый маразматикЪ (2005-05-17 17:28) [338]
> >Игорь Шевченко © (17.05.05 15:33) [280]
> >"феодальная раздробленность связывается с причиной татаро-монгольского ига
> Игорь Шевченко © (17.05.05 17:02) [315]
пардон, нескоко неверно прочитал фразу. причины и следствия неправилно из нее в спешке уяснил. все верно. но знаешь, пока гром не грянет, мужик не перекрестицца.
а глобусную промышленность разрушили токо в головах у некоторых отдельных товарищей. и не токо в украине.
насчет окуппантов вопрос достаточно спорный, лично я в него лезть не стал-бы. во избежание. поскоку история, как видно из вышенаписанного, достаточно непредсказуемаю вещь. тут необходимо простое примерение и прощение тех, кто в этом учавствовал ТОГДА. и все.
2All
если немного утрировать. сидит бомж возле мусорного бака. и вспоминает, как он был миллионером. токо, вот незадача, обанкротился. зато есть неоспоримые документы, что он им был. ну и толку, что был? важно, не кем был, а кто есть?!! или это так важно - копацца в мусоре с чуством собственного достоинства? или я ошибаюсь? ну скоко можно ржавым дедовским мечем потрясать?
← →
GRAND25 © (2005-05-17 17:32) [339]
> ну скоко можно ржавым дедовским мечем потрясать?
Правильно, а вот ржавых пора уже разоружать и вообще гнать из власти в три шеи!
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 17:32) [340]
> Слабоват патриотизм на Украине пока - факт. 20% - это
> мало.
Да не, как раз 80% - это нормально. Хотя 90% было бы лучше.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 17:33) [341]старый маразматикЪ (17.05.05 17:28) [338]
> все верно. но знаешь, пока гром не грянет, мужик не перекрестицца.
Вот смотри - один раз уже грянул, один раз уже мужик перекрестился. Теперь, судя по репликам, да и не только по репликам, а по целым выступлениям в средствах, так ска-ать, массовой (дез)информации, опять мужик грома ждет, чтобы руки разминать для крещения. Зацем два раза на одни грабли наступать ?
← →
GRAND25 © (2005-05-17 17:35) [342]
> Да не, как раз 80% - это нормально.
Это не патриоты, а сепаратисты и запроданцы.
← →
старый маразматикЪ (2005-05-17 17:36) [343]
> GRAND25 © (17.05.05 17:23) [332]
> Значит я, настоящий патриот Украины
вона как повернулось... аказываецца, бывают просто патриоты, настоящие, ненастоящие, какие там еще? классификацию можно полностью?
зы. желать ты можешь что угодно.
ззы. хороший мальчик(с)тырено
← →
ПЛОВ © (2005-05-17 17:37) [344]Удалено модератором
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 17:38) [345]
> Это не патриоты, а сепаратисты и запроданцы.
упалпацстол
20% - патриоты, 80% - сепаратисты.
Оригинально :)
← →
blackman © (2005-05-17 17:38) [346]>Игорь Шевченко © (17.05.05 17:28) [337]
>Соседке ж небось пророк не позволяет вина пить ? Так что с сухим законом эт малость мимо кассы.
Ей не позволяет, а мужу ее дочери запросто :)
>Выделяетесь в отдельную республику Чертаново ? Всенепременно демокр-рратическую и чтоб непременно без всякого сухого закона ?
Куды нам выделятся ? Мы и так в третьей КАКЕ по классификации Войнович "Москва 2042. В будущем живем :) Так что вы уж сами, без нас объединяйтесь в СССРы
← →
GRAND25 © (2005-05-17 17:40) [347]
> Андрей Жук © (17.05.05 17:38) [345]
из тех 80% где-то процентов 60 просто одураченные остальными сепаратистами.
> вона как повернулось... аказываецца, бывают просто патриоты,
> настоящие, ненастоящие, какие там еще? классификацию можно
> полностью?
Я такой классификации не приводил. Бывают просто настоящие патриоты (как я), а бывают лжепатриоты. Не будем тыкать пальцем...
← →
peypivo © (2005-05-17 17:40) [348]> Слабоват патриотизм на Украине пока - факт. 20% - это
> мало.
Они думают что несут нам счастье и радость :-) Вы сначала у себя порядок наведите. Сравните уровень жизни в Киеве и Москве (не зарплаты) учитывая проверки паспортов, битие черномазых и других ..азых, взрывы, и т.д. , и т.п.
Не хватало еще, чтобы жители Украины, брали разрешение на пребывание в столице своей страны !!
Кстати скажите спасибо Украине и "пакостным оранжевым" что у вам увеличили срок пребывания в Москве без регистрации :-)
Нам есть куда стремиться. В другую от вас сторону.
← →
ПЛОВ © (2005-05-17 17:42) [349]Вы посмотрите лучше не свою Россию, как самую большую "приемницу" СССРа... Мы уже на пол-пути в НАТО и ЕЭС... (уровень жизни "там" и "тут" надеюсь не нужно описывать)... А вы на пол-пути куда? Никуда... У вас даже будущего пока нет... Только прошлое и вспоминаете...
← →
Polevi © (2005-05-17 17:42) [350]>peypivo © (17.05.05 17:40) [348]
а еще в России есть другие города кроме Москвы
← →
peypivo © (2005-05-17 17:43) [351]Удалено модератором
← →
Polevi © (2005-05-17 17:43) [352]>ПЛОВ © (17.05.05 17:42) [349]
твой уровень не изменится после вступления в НАТО, можешь не надеятся
← →
blackman © (2005-05-17 17:44) [353]Ссылочку забыл привести. Может быть не читали о будущем, а я не объяснил подробно
http://bookz.ru/?band=305&id=voynov01
И Думкину пригодится, если он не хочет читать 29 томов о прошлом :)
← →
GRAND25 © (2005-05-17 17:45) [354]
> Мы уже на пол-пути в НАТО и ЕЭС...
Нашел чем хвастаться!
← →
Polevi © (2005-05-17 17:46) [355]>ПЛОВ © (17.05.05 17:42) [349]
а насчет ЕЭС - я и говорю только независимость обрели и уже в другое ярмо бежите, а как же - такое красивое, демократическое
← →
GRAND25 © (2005-05-17 17:47) [356]
> а бывают еще просто дураки, не будем тыкать пальцем
а бывают просто резервуары с пивом вместо мозгов. Тыкать пальцем, конечно же, не будем...
← →
ПЛОВ © (2005-05-17 17:47) [357]Удалено модератором
← →
boriskb © (2005-05-17 17:49) [358]ПЛОВ ©
peypivo ©
blackman ©
Так... молодые и не очень люди. Просим слюной не брызгать.
Никто на вашу "незалежность" не покушается.
В таком тоне здесь споры не ведут. Вам на "удафф" или к "подонкам" надо.
← →
Polevi © (2005-05-17 17:50) [359]>ПЛОВ © (17.05.05 17:47) [357]
это тебе кто сказал про ж..
← →
GRAND25 © (2005-05-17 17:51) [360]
> boriskb © (17.05.05 17:49) [358]
правильно пишется "к падонкам"
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 17:51) [361]blackman © (17.05.05 17:38) [346]
> Мы и так в третьей КАКЕ по классификации Войнович "Москва
> 2042. В будущем живем
Что, сникерсы с тампаксами закончились ? :) Не верю. Бо не вы один в Чертанове живете, другие люди говорят обратное. Впрочем, кто вас здесь держит - езжайте в страну победившей демократии, мойте там стекла, зарабатывайте на свой гамбургер, проблем нет, все дороги открыты.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 17:52) [362]peypivo © (17.05.05 17:43) [351]
ПЛОВ © (17.05.05 17:47) [357]
Режим РО у нас никто не отменял. Это официальное предупреждение.
← →
peypivo © (2005-05-17 17:54) [363]Удалено модератором
← →
peypivo © (2005-05-17 17:58) [364]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
старый маразматикЪ (2005-05-17 17:59) [365]
> Игорь Шевченко © (17.05.05 17:33) [341]
эта... так мож некоторым нравицца сам процесс? гы.
а если серьезно. посуди сам, россия ща настрополила украину против себя, так? так. и очень уж сильно, причем, я никак не пойму накой, где там была выгода? так о каком речь может идти? или "подставь левую щеку"? и сейчас продолжает с нефтью. ну это уже понятно, мышцу кажет. с грузией и остальными я не в курсах.
и теперь то, что наворотили за последние 1.5 лет, долго выгребать прийдется. а ведь можно по-другому было повернуть. так нет-же...
> ПЛОВ © (17.05.05 17:42) [349]
боюсь, манной каши с неба там не будет. так шо лучче огородами, огородами и не торопясь. в качестве пугала для путина угроза вступления в нато/ес - это самое оно. а нам туда счаз - сожрут. сейчас надо самим по себе. пока ситуация не прояснится
> GRAND25 © (17.05.05 17:40) [347]
ник поменяй. "НАСТАЯСЧИЙ ПАТРИОТ". дарю идею бесплатно
← →
Polevi © (2005-05-17 18:05) [366]>старый маразматикЪ (17.05.05 17:59) [365]
путины или еэсы все одно сожрут, такая ваша доля
← →
GRAND25 © (2005-05-17 18:06) [367]
> посуди сам, россия ща настрополила украину против себя,
> так? так.
Это с какой еще такой балды? А не Украина ли постоянно дратует Россию, настраивая ее против себя?
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 18:09) [368]старый маразматикЪ (17.05.05 17:59) [365]
> эта... так мож некоторым нравицца сам процесс? гы.
Так не то слово, как нравится, особенно побочные эффекты.
> россия ща настрополила украину против себя
Ты знаешь, общаюсь с украинцами свободно, впрочем, и не с украинцами тоже, особой настрополенности не наблюдаю.
Что я делаю не так ?
Тут такой момент - правители и просто богатые, они промеж собой всегда договорятся о своей выгоде, вне зависимости от границ. А вот неправителей и небогатых весьма выгодно настраивать друг против друга, недаром образ бывшего соседа в качестве врага уж-жасно убедителен, сразу вспоминается, как он угнетал или картошку таскал ночью с огорода (близко ж было) ну и эту...глобусную промышленность придеживал. При этом простой народ начинает видеть, что главный-то источник всех бед и горестей - это бывший сосед, а вовсе никто другой. Это он, сволочь, ночью межевой камень передвинул.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 18:10) [369]В дополнение к Игорь Шевченко © (17.05.05 18:09) [368]
При этом напрочь забывая о том, что много лет он (народ) с этим соседом мирно жил, да и успешно отбивался от других соседей.
← →
GRAND25 © (2005-05-17 18:19) [370]
> При этом напрочь забывая о том, что много лет он (народ)
> с этим соседом мирно жил, да и успешно отбивался от других
> соседей.
Зато патриёёёёты!
← →
peypivo © (2005-05-17 18:20) [371]Хотите верьте, хотите нет, но количество украинцев, настроенных агресивно против России за последнее время очень значительно выросло. Даже среди левонастроеных.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 18:20) [372]peypivo © (17.05.05 18:20) [371]
Даже если судить по этому форуму, то это не так.
← →
GRAND25 © (2005-05-17 18:22) [373]Ну конечно, послушаешь женщину с рулем на голове - так москали клятые бензин перестали поставлять, и вообще все беды от них. Обыватель и ведется. Не зря же я приводил цифры - настоящих сепаратистов у нас процентов 20, остальные - те, кто повелся на пиар.
← →
VMcL © (2005-05-17 20:57) [374]>>Игорь Шевченко © (17.05.05 18:20) [372]
Судить по форуму, думаю, как раз не стОит.
З.Ы. А если даже судить, то смею заметить, что часть украинцев просто молчит в тряпочку.
← →
Danilka © (2005-05-17 21:00) [375][374] VMcL © (17.05.05 20:57)
Хм. То-есть, все-таки настроена?
← →
Андрей Жук © (2005-05-17 21:20) [376]
> Это с какой еще такой балды? А не Украина ли постоянно
> дратует Россию, настраивая ее против себя?
Так же, как Польша 30-х "дратувала" Германию.
Точно так же, как говорил Гитлер немцам о гонениях на немнцев и немецкоязычных в Польше и Чехословакии, говорят некоторые русские политики (занимающие высокие посты), а о русских преемниках Геббельса (Леонтьев сотоварищи) давайте умолчим.
← →
VMcL © (2005-05-17 21:21) [377]>>Danilka © (17.05.05 21:00) [375]
Я поверенным не назначался, поэтому говорить за других не намерен. Более того, я и за себя говорить не намерен.
← →
wicked © (2005-05-17 21:35) [378]> Игорь Шевченко © (17.05.05 18:20) [372]
> Danilka © (17.05.05 21:00) [375]
таки, думаю, стоит отличать отношение к государству и отношение к жителям того государства... к русским отношение хорошее (да-да, даже на здесь, на западе - не слушайте взахлебов и грандов), к России - у кого как, но обычно, как к Америке - лезет, куда не звали...
← →
Думкин © (2005-05-18 07:43) [379]> [330] Андрей Жук © (17.05.05 17:22)
Хм. Так ВЫ вынули уже? Просто интересно.
← →
Danilka © (2005-05-18 08:37) [380][374] VMcL © (17.05.05 20:57)
Как угодно.
Только, мне с тобой делить - нечего. Пока. А пройдет немного времени, накрутят и тебя и меня и в руки по автомату дадут, и пойдем мы делить чего-нибудь. Вона, со всякими пловами и пейпивами уже получилось все, уже перекручены. Да вот только, на самом деле, если посмотреть, ни тебе ни мне этого не надо, а кому надо-то? Сложно сказать.
Но вот для чего - здесь ничего сложного, чтобы это понять, достаточно оглянуться вокруг. Как "приватизация" происходила и сейчас происходит? Разваливается, банкротится предприятие. Разваливается на мелкие кусочки, затем эти кусочки скупаются за смешные деньги. Кому-то хорошо. Кому именно - далеко не всегда точно известно, часто - прикрытие а реальный хозяин - другой. Вот только хорошо известно, кому плохо при этом.
[378] wicked © (17.05.05 21:35)
Я думаю, слишком много времени не надо на то, чтобы ассоциировать Россию не только с кучкой олигархов и правящей элитой, а простых россиян отделять от этого, но и к россиянам применить то же самое.
То-же самое и с Украиной, хотя я пока, хоть убей, но никак не считаю Ющенко, Тимошенко, Кучму и т.д. синонимами Украины, Вы уже считаете по-отношению к нам, значит у вас фора есть, молодцы.
← →
Тульский © (2005-05-18 08:38) [381]Это тем, кто обвиняет Россию в бензиновом кризисе:
http://lenta.ru/news/2005/05/17/yuschenko/
← →
Валера (2005-05-18 09:00) [382]Ущемляють!
http://www.exler.ru/bannizm/06-05-2005/17.jpg
← →
Bless © (2005-05-18 09:31) [383]Игорь Шевченко © (17.05.05 18:09) [368]
>Ты знаешь, общаюсь с украинцами свободно, впрочем, и не с
>украинцами тоже, особой настрополенности не наблюдаю.
>Что я делаю не так ?
Гм... Попробую предположить. Наверное, про "глобусную промышленность" в разговорах упомянуть забываете?
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-18 09:58) [384]Bless © (18.05.05 09:31) [383]
> Попробую предположить. Наверное, про "глобусную промышленность"
> в разговорах упомянуть забываете?
А что, дело только в промышленности ? Если к месту, то не упоминаю, но, как ни странно, такие места встречается настолько редко, что я даже не могу припомнить, когда упоминалась последний раз. Наверное от того, что те, с кем я общаюсь, не страдают патологией ущемить мой народ и мою страну, вне зависимости от действий политиков с той или с другой стороны. Или, может быть, у них нейроны отличаются умом и сообразительностью относительно тех, кто как попка повторяет творения местных наследников доктора Йозефа Геббелься.
Отчего так получается, как по-твоему ?
I give you three guesses.
← →
Bless © (2005-05-18 11:03) [385]>А что, дело только в промышленности ?
Да промышленность тут вообще ни при чем. Дело скорее в "глобусной". Странно, что Вы этого не поняли.
>Наверное от того, что те, с кем я общаюсь, не
>страдают патологией ущемить мой народ и мою страну, вне
>зависимости от действий политиков с той или с другой стороны.
Почему бы Вам не последовать их примеру?
Не то, чтобы я до смерти обиделся за свою промышленность. Просто такие фразы формируют отрицательное отношение к произнесшему их и провоцируют на ответ в таком же духе.
Это не делает Вам чести, тем более, что Ваш ответ читают не только те, "кто как попка повторяет творения местных наследников доктора Йозефа Геббелься" но и все остальные, живущие в стране с "глобусной промышленностью" и не сказавшие в адрес Вашей страны ничего плохого.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-18 11:10) [386]Bless © (18.05.05 11:03) [385]
> Да промышленность тут вообще ни при чем. Дело скорее в "глобусной".
> Странно, что Вы этого не поняли.
Я все прекрасно понял. И если вы обратили внимание, то оная промышленность употребляется в отношении тех, у кого центропупизм затмевает мозги настолько, что единственным способом укрепления веры в оный центропупизм считается поливание грязью соседей.
Странно, что Вы этого не поняли. (ц)
← →
msguns © (2005-05-18 11:17) [387]>Игорь Шевченко © (18.05.05 11:10) [386]
>Странно, что Вы этого не поняли. (ц)
Так уж и странно ? Сюда, ИМХО, многие заходят не для того, чтобы понимать
Чукча не читатель, чукча писатель.
← →
Bless © (2005-05-18 11:21) [388]Игорь Шевченко © (18.05.05 11:10) [386]
Я все прекрасно понял. И если вы обратили внимание, то оная промышленность употребляется в отношении тех, у кого центропупизм затмевает мозги настолько, что единственным способом укрепления веры в оный центропупизм считается поливание грязью соседей.
Странно, что Вы этого не поняли. (ц)
Я бы понял, если бы центропуписты жили в отдельной стране. А так это такое же поливание грязью соседей. Имхо.
← →
GRAND25 © (2005-05-18 11:26) [389]
> единственным способом укрепления веры в оный центропупизм
> считается поливание грязью соседей.
Кстати, Игорь, насчет поливания грязью. Следует заметить, что от истинно ненавистных чувств это происходить может разве что у маргинальных нациков в Западенщине. В случае же с политиками - дело совсем другое. Полить соседа грязью - это не от ненависти, а просто из желания оправдать свои же просчеты и бездарное руководство своей же страной. Вот и завралась наша Юляша по самые помидоры - уже не знает, кого обвинить в топливном кризисе, только бы себя любимую выгородить.
← →
msguns © (2005-05-18 11:30) [390]>GRAND25 © (18.05.05 11:26) [389]
>Кстати, Игорь, насчет поливания грязью. Следует заметить, что от истинно ненавистных чувств это происходить может разве что у маргинальных нациков в Западенщине
А что, маргинальные нацики живут только в "Западенщине" ? Судя по форуму, их география значительно обширнее.
← →
GRAND25 © (2005-05-18 11:31) [391]Удалено модератором
← →
GRAND25 © (2005-05-18 11:32) [392]
> msguns © (18.05.05 11:30) [390]
В остальных частях Украины их подавляющее меньшинство. Но по форуму - да, можно судить, что они есть везде.
← →
McSimm © (2005-05-18 11:34) [393]
> GRAND25 ©
честно скажу.
Достал.
А это редко кому удается.
← →
GRAND25 © (2005-05-18 11:34) [394]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-18 11:36) [395]Bless © (18.05.05 11:21) [388]
Считайте это аллюзией. А еще лучше найдите миниатюру Задорного, чтобы понять, почему промышленность именно глобусная.
← →
GRAND25 © (2005-05-18 11:39) [396]Удалено модератором
← →
msguns © (2005-05-18 11:40) [397]>GRAND25 © (18.05.05 11:31) [391]
>Ющенко же оскандалился вообще как-то непонятно: в прямом эфире заявил, что его отец полгода партизанил в волынских лесах, а как же 4 года концлагерей, если война-то всего длилась 3 года и 11 месяцев и его предыдущее заявление, что отец его попал в плен 24 июня 41 года?
Все правильно он сказал. Про С.Бандеру слышал ?
← →
GRAND25 © (2005-05-18 11:42) [398]
> Все правильно он сказал. Про С.Бандеру слышал ?
Если верить Президенту, его отец воевал в составе Красной Армии.
← →
GRAND25 © (2005-05-18 11:45) [399]Удалено модератором
← →
GRAND25 © (2005-05-18 11:50) [400]Удалено модератором
← →
GRAND25 © (2005-05-18 12:06) [401]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Ega23 © (2005-05-18 12:07) [402]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
McSimm © (2005-05-18 12:07) [403]прошу прощения за офтопик. Просто напоминание.
Режим read-only полезен тем, что помогает модератору заменить частое удаление сообщений от одного и того же посетителя на единоразовый перевод имярек в вышеозначенный режим.
← →
GRAND25 © (2005-05-18 12:09) [404]
> Ega23 © (18.05.05 12:07) [402]
> Гранд, кончай флудить.
> Лучше за "Коней" порадуйся :о)
За коней радоваться пока рано, держу за них кулаки. А насчет флуда - не говори о том, чего не знаешь. Содержание моих постов удалено, так что не делай выводов, флуд это был или не флуд.
← →
старый маразматикЪ (2005-05-18 12:09) [405]Удалено модератором
Примечание: AutoModerator
← →
Olexiy (2005-05-18 12:09) [406]По поводу грамотности в Украине в 17 веке.
Описана это дело не у Боплана. Был еще какой-то то ли француз то ли немец, который проездом в Московию побывал в Украине и писал, собсно, дневник. Дневник этот вряд ли в сети есть, но если есть то искать его можно на litopys.org.ua, хотя, опять же, вряд ли.
Фамилию к сожалению, не помню, но по ключевым словам "был проездом, описал Украину" и т.д. можно попробовать поискать.
Сам, признаюсь, не читал, но учебники по истории ссылаются именно на него а не на Боплана.
Что касается объективных причин грамотности. На тот исторический момент в Украине активно действовали т.н. образовательные братства (просвітницькі братства) которые цель ставили себе такую - противостоять полонизации путем грамотности населения. Также были приходские школы. В отличие от Московии, где в это время значительная часть регионального священства грамоте обучены просто не были и молитвы читали по памяти, передавая их из уст в уста на подобие народных сказаний, что не моголо не отобразиться на общем состоянии православия.
Именно по этой причине о московитах запорожцы и вообще козаки 17 века отзывались несколько критично, указыва что "у них сколько сел, столько и вер".
Действия указанных братств были насильно прекращены в конце 17-начале 18 века параллельно с постепенным перевозом образовательных кадров (профессоров могилянки, например) в Москву и Питер, переподчинением киевского митрополита Московскому патриарху и заведения московских церковных порядков, закрепащивания крестьян.
← →
GRAND25 © (2005-05-18 12:11) [407]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
старый маразматикЪ (2005-05-18 12:13) [408]
> Удалено модератором
> Примечание: AutoModerator
сорри за оффтопик. можно рассказать принцип автоудаления? на каком слове режет?
← →
Danilka © (2005-05-18 12:37) [409][406] Olexiy (18.05.05 12:09)
Хм. Просто интересно, как можно за такой срок: "был проездом, описал Украину" наcчитать ровно 80% грамотных во всей Украине? Как я понимаю - для этого необходимо провести специальные тестирования в большом кол-ве населенных пунктов, тестирование представителей разных слоев общества и разных возрастных групп по различным предметам. Или есть другие методики?
← →
Ega23 © (2005-05-18 12:38) [410]Кстати, а что, Немцов сейчас на Украине работает?
← →
Ломброзо © (2005-05-18 12:39) [411]Olexiy (18.05.05 12:09)
По поводу грамотности в Украине в 17 веке.
Описана это дело не у Боплана. Был еще какой-то то ли француз то ли немец, который проездом в Московию побывал в Украине и писал, собсно, дневник. Дневник этот вряд ли в сети есть, но если есть то искать его можно на litopys.org.ua, хотя, опять же, вряд ли.
Сам, признаюсь, не читал, но учебники по истории ссылаются именно на него а не на Боплана.
Резюмируем. Такого источника не существует.
Что касается объективных причин грамотности. На тот исторический момент в Украине активно действовали т.н. образовательные братства (просвітницькі братства)
Допускаю, что такие братства были, допускаю даже, что просветительскую работу в устной форме они тоже вели (скорей всего, религиозную), но не могу представить себе мотивы, которые бы заставили какого-нить рядового пахаря-токаря-пекаря оторваться от ремесла и сесть, образно гойворя, за парту.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-18 12:58) [412]Olexiy (18.05.05 12:09) [406]
"17-начале 18 века параллельно с постепенным перевозом образовательных кадров (профессоров могилянки, например) в Москву и Питер,"
На телегах под конвоем пьяных матросов?
"переподчинением киевского митрополита Московскому патриарху и заведения московских церковных порядков,"
Это как это? А до этого он что, подчинялся Константинопольскому?
"закрепащивания крестьян."
До этого, они были свободны?
← →
-=XP=- © (2005-05-18 13:07) [413]Mike Kouzmine © (18.05.05 12:58) [412]
Olexiy (18.05.05 12:09) [406]
"17-начале 18 века параллельно с постепенным перевозом образовательных кадров (профессоров могилянки, например) в Москву и Питер,"
На телегах под конвоем пьяных матросов?
Вы спрашиваете для того, чтобы узнать или для того, чтобы поиздеваться?
Если для того, чтобы узнать - прошу, поищите в интернете литературу по истории Украины, ибо здесь ее переписывать вряд ли кто-то будет. Много интересного узнаете. Меньше вопросов задавать будете.
Если для того, чтобы поиздеваться - не пишите тогда вовсе, а вспомните, хотя бы, Тараса Шевченко. Жил он, правда, не в 18 веке, но это ([406]) долгая история, не на одно столетие. Я не думаю, что Вы будете сомневаться в том, что он представитель гуманитарной элиты Украины, а так же в том, что жизнь его была не сладкой. Причины Вы знаете, надеюсь.
← →
-=XP=- © (2005-05-18 13:08) [414]Ломброзо © (18.05.05 12:39) [411]
Резюмируем. Такого источника не существует.
Михаил Грушевский. "История Украины-Руси".
← →
Ломброзо © (2005-05-18 13:20) [415]-=XP=- © (18.05.05 13:08)
Ломброзо © (18.05.05 12:39) [411]
Резюмируем. Такого источника не существует.
Михаил Грушевский. "История Украины-Руси".
Молодой челаэк. Не уподобл#йтесь Жуку. Давеча поциент меня вынудил проверить его источник (на что я потратил 20 минут рабочегой еврмени), однакож был изобл№чён во лжи. Поэтому имею сообщить нижеследующее: я не преследую цели каким-либо образом умалить заслуги украинской нации, однакож отныне и впредь принуждение оппонента к самостоятельному поиску источника будет расцениваться как признание поражения. Так что потрудитесь приводить цитаты сами.
← →
msguns © (2005-05-18 13:24) [416]>-=XP=- © (18.05.05 13:08) [414]
>Михаил Грушевский
Да уж, авторитетней не бывает
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-18 13:43) [417]-=XP=- © (18.05.05 13:07) [413] Что ты, нет конечно. Не хочу издеваться. Просто удивлен. Поясню.
"17-начале 18 века параллельно с постепенным перевозом образовательных кадров (профессоров могилянки, например) в Москву и Питер,"
Насильно перевезли в Питер и заставили что-то делать? Изучать сверхпроводимость, расщеплять мирный атом? Или заставили собирать хлопок на плантациях? Я просто не в курсе.
"переподчинением киевского митрополита Московскому патриарху и заведения московских церковных порядков,"
Если до этого и не полчинялся Киевский митрополит московскому патриарху, то формально можно было бы это сделать, но не получить поддержку большинства прихожан. А что поддержка была (не всех, но большинства) - ясно из хода истории того времени.
"закрепащивания крестьян."
У меня возник вопрос. Кому они стали принадлежать? (Рабы кому-то принадлежат?) Московскому царю? Московским Боярам? Или кому?
← →
GRAND25 © (2005-05-18 13:49) [418]
> Михаил Грушевский. "История Украины-Руси".
Я уже говорил, и повторю еще раз: Грушевский - фальсификатор истории и его взгляды весьма и весьма однобоки.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.06.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.67 MB
Время: 0.031 c
