Об информации

← →
КаПиБаРа © (2004-12-22 07:41) [0]

10 лет вплотную работаю с информацией и несколько лет назад понял, что информация по сути представляет собой материал такой же, как железо, дерево и т.д. По этому с некоторых пор при обработке информации начал применять подходы, которые существуют в других отраслях человеческой деятельности, связанной с обработкой материалов. Например, для получения обыкновенной алюминиевой банки для пива, которая стоит сейчас у меня на столе, разведывают месторождения руды, добывают ее, обрабатывают на горно-обогатительных комбинатах, плавят, получают алюминиевые болванки, из которых путем различной обработки производят конечную продукцию. Т.е. материал проходит различные стадии обработки. Так же и с информацией, что бы получить конечный результат нужно провести ряд операций на различных стадиях, которых можно увидеть, как она изменяется и как получается конечный информационный продукт.
Мысль эта же конечно не нова. Может кто-нибудь поделится своими мыслями по этому поводу или ссылками на статьи по данной теме.

← →
Кот Бегемот © (2004-12-22 08:58) [1]

Я придерживаюсь той версии что и материал и информация представляют собой вид энергии и энергетических взаимодействий.

Вот если согласиться с версией многомерности пространства-времени и существования нескольких слоев с разными кол-вами пространственных и временных измерений то и материал и информация в зависимости от слоя могут быть как материальны так и нет.
Возможно то что в существующей реальности мы воспринимаем информацию как вид энергии нематериально, но не исключено что эта же информация перед кем то постаёт в вполне определенных материальных формах.

P/S Ссылками к сожалению не поделюсь, но это йога, книги по буддизму - и уж никак не по информационным технологиям :)

← →
КаПиБаРа © (2004-12-22 09:35) [2]

Кот Бегемот © (22.12.04 8:58) [1]
Вот если согласиться с версией многомерности пространства-времени и существования нескольких слоев с разными кол-вами пространственных и временных измерений то и материал и информация в зависимости от слоя могут быть как материальны так и нет.

А каким образом материал и информация могут быть материальны или нет в различных измерениях. Нам в универе препод по вышке Феня Шамшоновна расказывала про одну из своих любимых книг автора не помню. В ней рассказывалось о жителях плоского измерения (точках, треугольниках, квадратах) и как их посещали жители трехмерного измерения Сферы и т.д.

Можешь пояснить на примере 2-х и 3-х мерного измерения свою мысль.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-12-22 09:45) [3]

Если поднять "Потрепаться" полугодовой давности, то там была интересная мысль кайфа о том, что информация это материя.
То есть материальные предметы и вещи способны быть носителями информации. И наоборот, когда мы полностью познаем какой-то материальный предмет и он нам не сообщает никакой новой информации он перестает быть материальным.
Отсюда и возникло предположение, что материя и информация - тождественны.

← →
Slider007 © (2004-12-22 09:45) [4]

Придерживаюсь теории, что материей является энергия очень высокой плотности, а энергия в свою очередь первична.

В частном случае материя может быть материалом, а информация энегрией. Т.е. получается что материал и информация представляют из себя одну и ту же субстанцию, только разной плотности.

← →
ocean (2004-12-22 10:15) [5]

Не согласен с материальностью информации. Мне кажется, информация - это идея, т.е. противоположность материи по самому своему определению. Это Голованов (невероятно плодовитый писатель) может позволить себе такие трюки. Но при сохранении или обработке информации мы пользуемся вполне материальными девайсами, отсюда и аналогии с производственным циклом.

← →
КаПиБаРа © (2004-12-22 10:18) [6]

Reindeer Moss Eater © (22.12.04 9:45) [3]
Если поднять "Потрепаться" полугодовой давности

Кто ж его поднимет. Только Геракл :)
Может есть у кого нить эта ветка?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-12-22 10:24) [7]

У меня нет. Я лишь помню отдельные её моменты.
Помню, что темой было определение материи. Диаматовское vs Kaif"а.

← →
КаПиБаРа © (2004-12-22 10:40) [8]

Есть 3 типа объектов генераторы, преобразователи и хранители информации.

Любое движение порождает информацию.

Абсолютный покой - отсутствие информации.

Информация существует и без живых существ.

← →
Мазут Береговой © (2004-12-22 10:43) [9]

Точно. Информация - невесомый, легко поддающийся деформации материал. А средства массовой информации - это устройство подачи видоизменной информации массовому потребителю. Поэтому мы никогда не узнаем правду.

← →
Григорьев Антон © (2004-12-22 10:55) [10]

> Slider007 © (22.12.04 09:45) [4]
> Придерживаюсь теории, что материей является энергия очень
> высокой плотности, а энергия в свою очередь первична.

Если материя - это энергия очень высокой плотности, то делать разницу между понятиями "энергия" и "материя" смысла вообще нет. А уж расссуждать о первичности того или иного - тем более. Можно говорить, что материя и энергия - это две равноправные формы одной сущности, а уж называть эту сущность материей, энергией или ещё как - без разницы.

> ocean (22.12.04 10:15) [5]
> Не согласен с материальностью информации. Мне кажется, информация
> - это идея, т.е. противоположность материи по самому своему
> определению.

Приведите пример существования информации без матреии, потому что без такого примера любые рассуждения о нематериальности информации несостоятельны. Попытайтесь, например, ответить на простой вопрос: сколько информации на одном листе с текстом? Можно посчитать количество символов и сказать, что столько-то байт информации в соответствии с кодировкой ANSI. А кто-то другой выберет кодировку Unicode и получит вдвое больший объём - и тоже будет прав. А кто-то другой захочет добавить информацию о размере и гарнитуре шрифта - и имеет на это право. А ещё кто-то решит, что лист, в добавок к этому, содержит ещё информацию о составе чернил, бумаги и т.п. И так можно продолжать до бесконечности. Этот простой пример показывает, что говорить об информации нельзя, пока не определены:
а) материальный носитель информации
б) внешние по отношению к этому носителю договорённости о том, что считать информацией.

Согласитесь, что после этого противопоставлять информацию и материю бессмысленно.

← →
КаПиБаРа © (2004-12-22 10:59) [11]

Григорьев Антон © (22.12.04 10:55) [10]
А может мы имеем дело с проекцией информации на наш материальный мир. Не существует материи, не на что и проецировать информацию.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-12-22 11:03) [12]

Не существует материи, не на что и проецировать информацию.

Скорее некому проецировать. А уже потом "некуда"

← →
ocean (2004-12-22 11:03) [13]

> генераторы, преобразователи и хранители информации.

а есть уничтожители?

← →
Григорьев Антон © (2004-12-22 11:09) [14]

> КаПиБаРа © (22.12.04 10:59) [11]
> Григорьев Антон © (22.12.04 10:55) [10]
> А может мы имеем дело с проекцией информации на наш материальный
> мир. Не существует материи, не на что и проецировать информацию.

Напридумывать можно всё, что угодно. Лично мне обсуждать бездоказательные утверждения просто неинтересно. Будет конкретика - будет разговор.

← →
iZEN © (2004-12-22 11:12) [15]

Алюминий получают электролизом глинозёма (карьерная глина, грубо говоря), а не плавят из руды.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-22 11:16) [16]

> несколько лет назад понял, что информация по сути представляет
> собой материал такой же, как железо, дерево и т.д.

Это пройдет. Прогулки на свежем воздухе, и т.п.

С уважением,

← →
КаПиБаРа © (2004-12-22 11:17) [17]

ocean (22.12.04 11:03) [13]
Пока не выявил.

Григорьев Антон © (22.12.04 11:09) [14]
То что информация существует только в связи с материей тоже никто не доказал.
Например в месте гда отсутсвует материя может существовать информация "Материи сдесь нет!".

Кстати в примере с листом в Григорьев Антон © (22.12.04 10:55) [10] не указан еще один вид информации - содержание текста написанного на листе.

← →
КаПиБаРа © (2004-12-22 11:20) [18]

iZEN © (22.12.04 11:12) [15]
Это мелочи

Игорь Шевченко © (22.12.04 11:16) [16]
Можно еще телевизором полечиться :)

← →
Slider007 © (2004-12-22 11:21) [19]

КаПиБаРа © (22.12.04 11:17) [17]
Например в месте гда отсутсвует материя может существовать информация "Материи сдесь нет!".

хехе, это человек может прийти и отметить этот момент (что нет здесь материи), а пока человека там нет, то и информации там нет никакой (там ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ), если конечно кто-нибудь заранее табличку не повесил :):)

← →
Григорьев Антон © (2004-12-22 11:22) [20]

> Григорьев Антон © (22.12.04 11:09) [14]
> То что информация существует только в связи с материей тоже
> никто не доказал.

Никто не доказал, что кресло, на котором я сейчас сижу, не превращается, когда зи ним никто не наблюдает, в маленького розового кенгуру? Ну и что? Я должен теперь думать, что превращается? Ещё раз повторяю: строить теории, не имея фактов, которые подталкивали бы к этому - бессмысленное занятие. Про бритву Оккама слышали?

> Кстати в примере с листом в Григорьев Антон © (22.12.04
> 10:55) [10] не указан еще один вид информации - содержание
> текста написанного на листе.

Там, на самом деле, не указано бесконечное число видов информации - ведь договориться можно по-разному. Например, придумать алфавит, состоящий из таких же по форме букв, но обозначающих совсем другие звуки.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-22 11:24) [21]

КаПиБаРа © (22.12.04 11:20) [18]

> Можно еще телевизором полечиться :)

Не стоит. Наслушавшись бредней, коих там немеряно, можно только усугубить течение заболевания.

С уважением,

← →
Sandman25 © (2004-12-22 11:25) [22]

Почему не появляются ветки: "Радиус - это энергия или материя?", "Число Пи - материально ли оно?".
Информация - это абстракция, существующая только субъективно, в понятиях человека, выделяющего некий аспект во взаимодействии объектов. Аналогично можно рассуждать о свойствах красноты, шарообразности и пр.

← →
КаПиБаРа © (2004-12-22 11:34) [23]

Slider007 © (22.12.04 11:21) [19]
И земля плоская держится на 3-х слонах.

Григорьев Антон © (22.12.04 11:22) [20]
Про бритву Оккама слышали?
Следуя данному принципу как можно шагнуть от понимания "плоской земли" к пониманию "существования земли во вселенной" без введения новых сущностей?

Игорь Шевченко © (22.12.04 11:24) [21]
;)

Sandman25 © (22.12.04 11:25) [22]
Вероятно потому что информация отличается от радиуса или числа ПИ.

← →
Sandman25 © (2004-12-22 11:36) [24]

[23] КаПиБаРа © (22.12.04 11:34)

Тогда сначала следует доказать, что информация существует объективно.

← →
Slider007 © (2004-12-22 11:37) [25]

КаПиБаРа © (22.12.04 11:34) [23]
И земля плоская держится на 3-х слонах.

смешно, только не понятно к что ввиду имелось

← →
Sandman25 © (2004-12-22 11:38) [26]

Даже не так. В качестве более простого упражнения можно попробовать доказать, что объективно существует хотя бы энергия, для которой даже закон сохранения есть.

← →
Чеширский_Кот © (2004-12-22 11:38) [27]

информация - это просто электрические сигналы

← →
Sandman25 © (2004-12-22 11:40) [28]

[27] Чеширский_Кот © (22.12.04 11:38)

бог - это просто природа
Зачем еще одно название?

← →
07BB:080Dh (2004-12-22 11:40) [29]

мы рассмотрели ваше предложение, и решили купить не много той травы которую курите вы.

Чеширский_Кот © (22.12.04 11:38) [27]
информация - это просто электрические сигналы
На бумаге и камне? Вот и хотелось бы понять где она и как существует. Только в нашей голове или она независима от нашего разума.
Кстати раньше думали что сонце крутится вокруг нас. Оказолось ошибались. Так что не стоит зацикливаться на том что человек центр вселенной.

Sandman25 © (22.12.04 11:36) [24]
Радиуса тоже не сущест. Не видел не одного предмета у которого болтался радиус.

[30] КаПиБаРа © (22.12.04 11:46)
Радиуса тоже не сущест. Не видел не одного предмета у которого болтался радиус.

Так ведь и я о том же. Информация не существует, а вы тут об ее свойствах спорите. Какое определение дадите, такие свойства и присвоите.

to 07BB:080Dh (22.12.04 11:40) [29]
1. Предложение обычно начинается с большой буквы, это - точно.
2. Слово "ваше" в данном контексте пишется с большой буквы.
3. Перед "и" запятую не ставят.
4. "не много" пишется слитно: "немного".
5. После "той травы" должна стоять запятая (причастный оборот).
6. Слово "вы" в конце предложения должно быть с большой буквы: "Вы" (см. п.2).

Во сколько конкретной информции раскопал...

5. После "той травы" должна стоять запятая (причастный оборот).

Нет. Сложноподчиненное предложение.

Кстати, с Днём энергетика!

Я думаю так правильно: "Мы рассмотрели Ваше предложение и решили купить немного той травы, которую курите Вы."

Какой еще день энергетика, у меня сегодня годовщина свадьбы, вот о чем думать надо :)

> у меня сегодня годовщина свадьбы

сочувствую...

Об информации Найти похожие ветки