Реакция Бундестага на неопределенность в Украине

← →
Polevi © (2004-12-01 10:33) [160]

>Игорь Шевченко © (01.12.04 10:21) [159]
ftp://mp3files.int.ru/pub/mp3/video

← →
Ega23 © (2004-12-01 11:57) [161]

2 Игорь Шевченко © (01.12.04 10:21) [159]
Я бы с удовольствием, найти не могу пока.

Могу привезти в воскресенье.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 12:13) [162]

Ega23 © (01.12.04 11:57) [161]

Олег, я к сожалению, в воскресенье никак.

← →
Ega23 © (2004-12-01 12:16) [163]

Жаль. Очень жаль.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:28) [164]

Удалено модератором
Примечание: Снова старая история об языке на сайте?

← →
Marser © (2004-12-02 02:34) [165]

> Alexander Panov ©

Вот видите, как выходит. Приведенная вами анкета, сданная Януковичем в ЦИК, дейтствительно не содержит сведений о судимостях. Если коротко - попытка замять. Кстати, Ющенко, для прикола в свою автобиографию добавил "не судимий"("не судим").
Я про Януковича не короткие сноски, а целые хвалебные брошюры читал(одна до сих пор по близости валяется). Но всё равно скажу - этот человек неграмотен(12 ошибок в 90 словах анкеты кандидата в президенты, легендарные "проффесор" и "прємьєр-міністр") и абсолютно невоспитан(примеров масса, "кАзлы" и "кот Леопольд" вошли в фольклор).
Высшее образование у него заочное, а о диссере ходили легенды(даже поляну составителям не накрыл). Большинство регалий липовые - академик Калифорнийской академии(такой, как оказалось, не существует!).
Угловные дела вообще песня. В смысле, шансон. За грабеж и средней тяжести телесные повреждения отсидел почти четыре года(два дела). Кроме того, привлекался за групповое изнасилование(потерпевшая забрала заявление и бесследно исчезла) и хищение в особо крупных размерах.

Есть у него и позитивные стороны - социальная политика и благотворительность. Но первая отдаёт откровенным популизмом, а вторая всегда была моральной отдушиной бандитов.

Ещё один довод за Ющенка - его знаменами собралось всё и вся, олицетворяющие для меня лицо Нации и её гордость. Кроме одного - гениального актера Богдана Ступки.
Извините, но такое большинство невозможно ни подкупить, ни обмануть.

О своих симпатиях к Ющенко и его команде могу писать очень много, но не стану, ибо это долго и породит множество встречных вопросов, разъяснять которые нет никакого желания, особенно учитывая довольно тяжелую атмосферу. Поговорим когда всё закончится и можно будет делать выводы. Скажу лишь, что:
- О Ющенко совершенно случайно узнал ещё в 9 лет (Надо сказать, что впервые в политику я ввязался в 98-м году перед парламентскими выборами), а после его назначения премьером в конце 99-го, прочно стал под его знаменами.
- Переживал кризис 2000-01, ждал от Андреича многого, но ему тогда ещё не стало духу.
- На последних парламентских выборах руками и и ногами был за "Нашу Україну".
et cetera

> Petr V. Abramov © (30.11.04 21:34) [142]

В "Руку Америки" не верю. Эта легенда активно разыгрывается для довольно примитивного зомбирования(у нас принято говорить так, а не "промывание мозгов") населения России и Востока Украины.
ЮрикГЛ, вслед за одиозной политиканшей г-жой Кужель, размахивает всюду статьей "Guardian" как будто она является юридическим доказательством. AFAIK, заметок и полновесных статей об "оранжевой революции" только на Западе уже более тысячи. Только почему-то эффектные вымахивания наблюдаем только насмешкой(подколкой, выпадом или что-то в этом роде) солидного издания, совершенно не понимая политики самого издания "Guardian", того, что эта статья вполне могла быть написана "в пику" США.

Моё же ИМХО в том, что Путин и Ко(ни в коей мере не отждетсвляю их аппетиты и амбиции с народными) имеют абсолютно шкурные интересы относительно Украины. Варианты:
1. Демократическая Украина с прозрачными экономическими схемами и демократическим правительством, будет привлекательнее для сотрудничества нежели Россия.
2. Окружив себя президентами-париями, Путин станет лицом Восточной Европы, а Украина - большой Беларусью.
3. Авторатирное государство в тени империи неизбежно попадает под её влияние. С такими лидерами проще работать.
4. Успешность "апельсиновой революции" может стать примером для России, Беларуси, Казахстана и других. И даже при всей усыпленности общественного мнения, очередные выборы вбрасыванием бюллетеней выиграть не получится.

И так далее. Ещё позицию России можно объяснить её извечным негативизмом - т.е. отрицанием политики бывших, но всё ещё кажущихся, врагов. Сколько раз мы это наблюдали? Я вовсе не оправдываю американцев в Югославии и в Ираке, но политика России относительно них, оставляла впечатление поддержки не самих стран, а их антигуманных режимов.
А события в Грузии? Кстати, тут очень забавно следствие перепутали с причиной.
Историческая справка:Во времена монгольской угрозы грузинские цари часто нанимали крупные отряды половцев.
Вопрос: Влияли ли эти половцы на политику государства и на его внутренний уклад?

> YurikGL ©

Для тех, кто в танке: Я руководствовался именно приведенным тобою определением. Можно было бы поянть тебя, если бы мои слова и определение противоречили.
Признание - моральная категория. И это сугубо твои проблемы, что ты не знаешь о том, что рейтинг нашего рыжего гаранта ниже плинтуса от Ужгорода до Луганска. Потому он нелегитимен, как нелегитимен и Кабмин, чей глава замешан в чудовищных фальсификациях, ставших последней каплей терпения народа, уту же массово окрасившихся в оранжевое.

З.Ы. Оранжевую ленту я поцепил на одежду ещё в четверг, 18 ноября. Тогда это ещё было в диковинку и буквально каждый десятый прохожий чувствовал своим долгом предпредить меня о бандитах, которые дерутся. Ведь случаи действительно были. И стекла в машинах с оранжевыми лентами на антеннах разбивали(за $10, была информация). Теперь оранжевое повсюду...

← →
Polevi © (2004-12-02 09:28) [166]

>Marser © (02.12.04 02:34) [165]
ты свое отношение к России не скрывал и до кризиса
украинский националист
развалите свою страну, видели мы это у себя это вначале 90x
и вообще мое имхо на выборы вообще нельзя людей младше 25-30 допускать, пока мозги не созреют

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 10:16) [167]

Polevi © (02.12.04 09:28) [166]

Да и на форум ни к чему.

← →
blackman © (2004-12-02 10:18) [168]

Признание победы Ющенко отвечает истинным интересам России
http://www.inosmi.ru/print/214912.html

← →
NewDelpher © (2004-12-02 10:19) [169]

> З.Ы. Оранжевую ленту я поцепил на одежду ещё в четверг,
> 18 ноября. Тогда это ещё было в диковинку и буквально каждый
> десятый прохожий чувствовал своим долгом предпредить меня
> о бандитах, которые дерутся. Ведь случаи действительно были.
> И стекла в машинах с оранжевыми лентами на антеннах разбивали(за
> $10, была информация). Теперь оранжевое повсюду...

Жалко вас...

← →
Alexander Panov © (2004-12-02 10:28) [170]

NewDelpher © (02.12.04 10:19) [169]
Игорь Шевченко © (02.12.04 10:16) [167]
Polevi © (02.12.04 9:28) [166]

Не стоит в этом направлении двигаться.

Чувствую, что обсуждение заходит в тупик.
Нам остается только ждать разрешения кризиса и надеяться на то, что оно пройдет спокойно.

← →
Marser © (2004-12-02 22:47) [171]

> Polevi ©
> Игорь Шевченко ©

Даже комментировать не хочу. Общение с вами завязываю.

> NewDelpher © (02.12.04 10:19) [169]

Взаимно.

> Alexander Panov © (02.12.04 10:28) [170]

> Чувствую, что обсуждение заходит в тупик.
> Нам остается только ждать разрешения кризиса и надеяться
> на то, что оно пройдет спокойно.

И я так думаю.

← →
Alexander Panov © (2004-12-02 22:53) [172]

Marser © (02.12.04 22:47) [171]
Общение с вами завязываю.

Я думаю, что с тобой мне тоже больше не хочется общаться из-за крайнего снобизма и неонацизма.
--------------------------------------
Прошу прощения за OffTopic
--------------------------------------

← →
Marser © (2004-12-02 23:25) [173]

> Я думаю, что с тобой мне тоже больше не хочется общаться
> из-за крайнего снобизма и неонацизма.

Александр, очень прошу вас ткнуть меня в проявления моего неонацизма(впервые меня обвинили в таком) и, желательно, снобизма.

← →
Marser © (2004-12-02 23:26) [174]

Удалено модератором

← →
Marser © (2004-12-02 23:27) [175]

> Alexander Panov ©

А лучше включите ICQ.

← →
YurikGL © (2004-12-03 09:10) [176]

Marser © (02.12.04 02:34) [165]

Для тех, кто на бронетранспортере повторяю, что легитимность это - правовое понятие. Согласно определению. Легитимность - правовая категория а не моральная, как ты утверждаешь.

← →
blackman © (2004-12-03 09:14) [177]

Президент Украины Леонид Кучма выступает за скорейшее проведение новых выборов главы государства.
"Мое мнение, я согласен рассматривать, если мы найдем правовое поле - провести это в более короткий срок, чем предусмотрено законом о выборах Президента", - сказал Л.Кучма, открывая совещание с экономическим блоком правительства в четверг вечером под Киевом.
"Затягивать с этим мы не можем", - отметил он.
http://www.from-ua.com/news/41af5f00a1805/

Видимо именно так сказал ему Путин.
Это означае только одно - Ющенко победил, победу признали и теперь хотят ее отнять ...

← →
Внук © (2004-12-03 09:20) [178]

>>blackman © (03.12.04 09:14) [177]
Да, да, отнять и поделить. Согласно Ленину с Каутским.

← →
YurikGL © (2004-12-03 10:41) [179]

>Это означае только одно - Ющенко победил, победу признали и теперь хотят ее отнять ...

Вообще логику не улавливаю.
Скорее от Ющенко многие отвернулись и теперь Янукович победит с разгромным счетом.

← →
Alexander Panov © (2004-12-03 10:42) [180]

Marser © (02.12.04 23:27) [175]
А лучше включите ICQ.

К сожалению, я сплю иногда-)

← →
Внук © (2004-12-03 11:22) [181]

>>YurikGL © (03.12.04 10:41) [179]
>>Вообще логику не улавливаю.
А тут логика - не главное. Главное - занять позицию "против официальной".

← →
blackman © (2004-12-03 12:02) [182]

>YurikGL © (03.12.04 10:41) [179]
>Вообще логику не улавливаю.
Жаль :)

← →
Petr V. Abramov © (2004-12-03 15:07) [183]

> Marser

> В "Руку Америки" не верю. Эта легенда < и т. д. >
Сергей, ты в "на-би соседа" играешь, чтобы "верить" или "не верить"? :)
Давай разбираться. "Я" явно финансируется донецко-российским капиталом. Причем это фактически единый капитал, настолько переплетены инвестиции Росси в Украину и Украины в Россию. Я сам 5 работал в московской компании со 100% украинским капиталом, даже один раз за руку здоровался с человеком, который за руку здоровается с Кучмой :) Кстати, в офисе ни на анекдоты про хохлов, ни на анекдоты про москалей никто не обижался, ржали все вместе :) Правда, иногда были всплески национализма - во время матчей "Спартак Москва" - "Динамо Киев" :)))
То есть с финансами "Я" разобрались. Теперь ответь мне, кто финансирует "Ю"? Боюсь, затруднишься.

> 1. Демократическая Украина с прозрачными экономическими
> схемами и демократическим правительством, будет
> привлекательнее для сотрудничества нежели Россия.
Вы имеете в виду привлекательнее для Запада? Так Запад прекрасно сторудничал с Пиночетом, сотрудничает с ближневосточными монархиями, с Турцией. И не бубнит, ибо деньги не пахнут.
А теперь скажи, что такого вот лично тебе запрещает делать существующая власть, какие твои права нарушает?

> 2. Окружив себя президентами-париями, Путин станет лицом
> Восточной Европы,
Ну и что? Ну нам будет приятно за нашего Президента. Чем хохлам-то будет от этого хуже??? Я понимаю, если б у "Ю" был шанс стать лицом Восточной Европы ( хотя Юлька лучше :). Пока что больше шансов стать задницей черножопой Америки
> а Украина - большой Беларусью.
не понял логики.
> 3. Авторатирное государство в тени империи неизбежно попадает
> под её влияние. С такими лидерами проще работать.
У Вас Россией детей пугают???
> 4. Успешность "апельсиновой революции" может стать примером
> для России, Беларуси, Казахстана и других. И даже при всей
> усыпленности общественного мнения, очередные выборы
> вбрасыванием бюллетеней выиграть не получится.
Сергей, у нас люди работают, получают деньги. Права людей на все что угодно не нарушаются, поверь (повторюсь) у нас можно заниматься чем угодно, писать-читать-слушать-танцевать что угодно, рассказывать анекдоты про кого угодно, никто никого ничего не заставляет. Поэтому заниматься революциями большинству просто лениво.

> Ещё позицию России можно объяснить её извечным негативизмом -
> т.е. отрицанием политики бывших, но всё ещё кажущихся, врагов.
Ну пусть не врагов, но конкурентов уж точно. Быть "гражданином мира", конечно, клево, но при одном условии - неограниченности ресурсов. Пока же их на всех не хватает, и за них дерутся.

← →
Marser_ (2004-12-03 16:41) [184]

> А тут логика - не главное. Главное - занять позицию "против
> официальной".

Официальной российской. А теперь потрудитесь достать линейку и измерять, сколько от Винницы до границы с Россией.
В Украине борьбу рассматривают безотносительно к внешним силам. Правда, Кучма и Янукович боязливо бегут под крылышко Путина.

> Petr V. Abramov © (03.12.04 15:07) [183]

> То есть с финансами "Я" разобрались. Теперь ответь мне,
> кто финансирует "Ю"? Боюсь, затруднишься.

Не затруднюсь :-)
Первый в списке - мой земляк Порошенко, мультимиллионер, "конфетный король" Украины.
За ним идут очень небедные люди - Червоненко, Зинченко, Тимошенко... Заметьте, все на поверхности, а не стыдливо спрятались.
Состояние самого Ющенка - более миллиона долларов.

> Вы имеете в виду привлекательнее для Запада? Так Запад прекрасно
> сторудничал с Пиночетом, сотрудничает с ближневосточными
> монархиями, с Турцией. И не бубнит, ибо деньги не пахнут.

Не уверен. Во всяком случае, инвестировать экономику страны из топ-листа по коррумпированности, захочется немногим. Скажем, инвестиции в Польшу, AFAIK, в три раза выше чем в Россию. Если считать на душу населения, то примерно в девять раз.

> > а Украина - большой Беларусью.
> не понял логики.

Авторитарная страна-изгой, где, между делом, успешно уже теряется национальная самоидентификация.

> У Вас Россией детей пугают???

Люди разные. Не пугают, это точно.
Кстати, пора это озвучить. У нас в семье общаются на русском.

> А теперь скажи, что такого вот лично тебе запрещает делать
> существующая власть, какие твои права нарушает?

Право выбора нарушается грубо и повсеместно(говорю и о Виннице)
Право на другую точку зрения(тут - без проблем, в универе и в других местах - нередко довольно проблемно)
Право на делегирование власти. Наш губернатор имел смелость заявить, что десятки тысяч демонстрантов еще ничего не мешают. А 4/5 голосов за Ющенка?
etc. Мне повезло, со многими вещами лично я не сталкивался.

> Пока что больше шансов стать задницей черножопой Америки

Что интересно, предпослок на это никаких, сплошные домыслы, да единственная статья в "Гардиан", которая, по существу, ничего не доказывает.
Вообще, времена "курса доллара" прошли. В Латинской Америки штаты лет сто назад действительно хозяйничали. Но как это может происходить сейчас и в Украине, я себе не представляю.

← →
Marser_ (2004-12-03 16:43) [185]

> Скорее от Ющенко многие отвернулись и теперь Янукович победит
> с разгромным счетом.

Такие мыслишки появлялись ещё перед вторым туром :-))
На самом деле:
<Голоса Януковича>-<ложь>-<подкуп>-<фальсификации>--->0

← →
Внук © (2004-12-03 17:13) [186]

>>Marser_ (03.12.04 16:41) [184]
>>А теперь потрудитесь достать линейку и измерять, сколько от Винницы до границы с Россией
Не, не буду я трудиться :)) Линейка тут не причем и пост был не об этом и не Вам.

← →
cyborg © (2004-12-03 17:32) [187]

> [184] Marser_ (03.12.04 16:41)
> > Пока что больше шансов стать задницей черножопой Америки
>
> Что интересно, предпослок на это никаких, сплошные домыслы,
> да единственная статья в "Гардиан", которая, по существу,
> ничего не доказывает.
> Вообще, времена "курса доллара" прошли. В Латинской Америки
> штаты лет сто назад действительно хозяйничали. Но как это
> может происходить сейчас и в Украине, я себе не представляю.

Ты возможно не знаешь, но! Помнишь США Афганистан бомбили? А знаешь где их базы были? Как ты думаешь, те базы до сих пор существуют?
Одна из них находится в Узбекистане, где конкретно не помню, но можно в инете поискать, и до сих пор они там. Местные жители далеко не в восторге от них, об этом тоже можно в интернете поискать на азиатских форумах. Они местное население за людей-то не считают. А ты всё в мячтах, да в мячтах.

← →
Marser_ (2004-12-03 17:39) [188]

> cyborg © (03.12.04 17:32) [187]

В Конституции Украины не предусмотрено постоянное нахождение на её территории иностранных военных баз(флот РФ подпадает полд переходныек положения).
Я очень неуверен, что в Раде найдется триста депутатов, которые внесли бы подобные изменения. После этого должен будет следовать всеукраинский референдум. Так что базы это малореально.
Разве только в НАТО вступим, но это не очень скоро и это уже совсем не та песня, что в Узбекистане.

> За ним идут очень небедные люди - Червоненко, Зинченко,
> Тимошенко...
Ну насчет Юльки - тут без комментариев. Остальных не знаю. Но то, что политтехнологи работают западные, видно невворуженным взглядом.
> Состояние самого Ющенка - более миллиона долларов.
Копейки для такой кампании, как у него.

> Право выбора нарушается грубо и повсеместно(говорю и о Виннице)
> Право на делегирование власти. Наш губернатор имел смелость
> заявить, что десятки тысяч демонстрантов еще ничего не мешают.
> А 4/5 голосов за Ющенка?

Сергей, если бы серьезно нарушалось право выбора Право на делегирование власти, никакого Ющенко просто не было б, его б до предвыборной кампании не допустили б. Все ваши "нарушения" - обычная грязь. И я уверен, что пририсовали голоса и тому и другому, одному - на Западе, другому - на Востоке.

> Право на другую точку зрения(тут - без проблем, в универе и в
> других местах - нередко довольно проблемно)
Приведите факты, мне просто по-человечески интересно.

И кстати, озвучу. Мне как личность Янукович не симпатичен. Но голосуют не за личности и не за программы, а за тех, кто финансирует избирательные кампании, поэтому, будь я хохлом, голосовал даже не за него, а против Ющенко.

> [188] Marser_ (03.12.04 17:39)
> > cyborg © (03.12.04 17:32) [187]
> В Конституции Украины не предусмотрено

А в Узбекистане, Таджикистане и Киргизии видимо предусмотрено?

← →
Marser_ (2004-12-03 17:53) [191]

> Ну насчет Юльки - тут без комментариев.

"Единые Энергетические Системы Украины"

> Сергей, если бы серьезно нарушалось право выбора Право на
> делегирование власти, никакого Ющенко просто не было б,
> его б до предвыборной кампании не допустили б.

Вот-вот. И репрессии по языку это не меньше чем расстрел на месте за украинское слово и т.д. Вечно вы всё перегибаете...

> будь я хохлом, голосовал даже не за него, а против Ющенко.

Очень чётко подмечено. Не зря у нас говорят, что в Украине линия раздела "хохлы-украинцы" передвинулась далеко на Восток.
Я украинец, а не хохол. И поэтому я за Ющенка. За то, чтоб в Украине были украинцы с русскими и поменьше такого явления как "хохлы".

← →
Marser_ (2004-12-03 17:57) [192]

> А в Узбекистане, Таджикистане и Киргизии видимо предусмотрено?

Доважи обратное. В любом случае, там было соответствующее решение парламента.

← →
YurikG (2004-12-04 12:55) [193]

>В Конституции Украины не предусмотрено постоянное нахождение на
>её территории иностранных военных баз(флот РФ подпадает полд
>переходныек положения).

Там вроде и повторные выборы не предусмотрены. По крайней мере в той форме, в которой их ВС хочет сделать

> Там вроде и повторные выборы не предусмотрены. По крайней
> мере в той форме, в которой их ВС хочет сделать

В Конституции многое о выборах недосказано. буквально сейчас в Раде рассматривается законопрект измениний в законы о выборах президента.

> По крайней мере в той форме, в которой их ВС хочет сделать

Ты у нас ещё и специалист по Конституции Украины. Ну давай, поделись, со ссылкой на соответствующие статьи.

Вопрос всем, говорившим про Путина:

цитата:

Alex Konshin © (30.11.04 13:18) [53]
Путин, конечно, не отличается демократизмом

А это как, и что вы собственно понимаете под демократией?

> YurikGL © (04.12.04 17:11) [198]
> Marser © (04.12.04 13:50) [195]
>
> Ну я думаю, что по поводу иностранных баз там тоже еще многое
> недосказано :)

А я думаю, что все-таки "Конституція України" - это моя настольная книга, особенно в свете последних событий. Ты же её даже из Инета скачать не удосужился, наверняка.

Origin:"И заменит RBC глаза твои..."

Реакция Бундестага на неопределенность в Украине Найти похожие ветки