Реакция Бундестага на неопределенность в Украине

← →
-SeM- (2004-11-30 12:41) [40]

Tria © (30.11.04 12:34) [36]
Много ли конкретно ты контролировал существующую(предыдущие) власть(и)? Как успехи? Если то что происходит сейчас ты называешь контролем власти - ты глубоко ошибаешься. А вот с "контролем" людей на майдане я не могу не согласится.

← →
Плохиш © (2004-11-30 12:42) [41]

> Tria © (30.11.04 12:34) [36]
> >А кто их будет контролировать?
> Мы (народ) и будем их контролировать.

:"-)
Всё ветку можно закрывать.

← →
Думкин © (2004-11-30 12:44) [42]

> [39] by © (30.11.04 12:41)

Не буду. Это мелко. :)

Пашу Голубя можно. Да мало ли? Неужто не наберем?

← →
False_Delirium © (2004-11-30 12:51) [43]

Tria © (30.11.04 12:34) [36]
Я за то, чтобы оппозиция пропала куда-нибудь.

Оппозиция за гражданскую войну, а не демократию.

Чего вы добиваетесь - захвата власти и оппозиции ввиде избирателей Януковича ?

PS Стадо баранов заглядывающее в рот Тимошенко. (кому нужно, тот на свой счёт примет)

← →
tria © (2004-11-30 12:52) [44]

>Всё ветку можно закрывать.
Отнюдь. Беседа приобрела интересный характер.
Я верю в то, что в обществе может быть хоть какой-то уровень демократии. И я хожу на митинги не ради Ющенко, а ради демократии.
Вы же утверждаете, что демократии быть не может в принципе.
Это уже "убить дракона в себе". Моя нация именно это и пытается сделать - убить дракона в себе.

> Наверно мало живешь еще и жизни не знаешь.
Кстати, мне 30 лет (не так уж и мало). Я даже успел 2 года отслужить в ментовке (косил от армии). Хотя согласен, мудрости возрастной мне еще не хватает.

← →
by © (2004-11-30 13:01) [45]

False_Delirium © (30.11.04 12:51) [43]
Мир на Земле наступит на кладбище всего человечества.

← →
tria © (2004-11-30 13:03) [46]

>PS Стадо баранов заглядывающее в рот Тимошенко.
Кто-то, в самом начале ветки просил удержаться от оскорблений...

← →
-SeM- (2004-11-30 13:05) [47]

tria © (30.11.04 12:52) [44]
Вот и получается - ты (+ немало других) не ради Ю, а ради демократии.
Но вами и прикрывается Ю & Co для своих целей.
Хочешь узнать размер демократии? Спроси у сторонников Ю, как они будут реагировать на решение ВС, если не будет доказан подлог ЦВК.
Или у тебя уже есть ответ?

← →
Sergey13 © (2004-11-30 13:06) [48]

2[44] tria © (30.11.04 12:52)
>Вы же утверждаете, что демократии быть не может в принципе.
Не надо так категорично. На улицах и демократия уличная. Это не наезд. Тут мы с вами примерно на одном уровне. В "нормально-демократической" стране человек сидевший вряд ли смог бы стать премьером и кандидатом в президенты. Но и человек имеющий жену иностранку (я не ошибаюсь насчет Ю?) и активно продвигающий интересы той самой жениной страны так же вряд ли бы стал фигурой такого ранга. Пусть даже при этом они оба милейшие люди на самом деле.

← →
False_Delirium © (2004-11-30 13:06) [49]

tria © (30.11.04 13:03) [46]
Это характеристика, а не оскорбление. Хотел только подчеркнуть модель поведения отдельно взятой части общества с моей позиции.

← →
by © (2004-11-30 13:07) [50]

False_Delirium © (30.11.04 12:51) [43]
Просьба Konstantin Xamov ICQ number is 76083725 from Russia (если анкета не врет) говорить о своих баранах. Мы ж в приличном обществе.

← →
by © (2004-11-30 13:11) [51]

Sergey13 © (30.11.04 13:06) [48]
Но в Латвии президент сколько прожила в Канаде?
http://skola.ogreland.lv/istorija/slovo/lv155.htm

И ничего, страна живет. Или она не нормальная и не демократическая?

← →
tria © (2004-11-30 13:13) [52]

Да, жена у Ющенко - Американка. Правда подала документы на украинское гражданство.
Почему я поддерживаю Ющенко? Потому что на текущий момент нет другой демократической силы, способной противостоять надвигающейся диктатуре. А в том, что это диктатура - так особо в политические тонкости и вникать не надо. Достаточно оценить, что показывало наше телевидение до того, как народ вышел на улицы, и что оно сейчас показывает.
И я думаю, что я опять выйду на улицы, если Ющенко будет узурпировать власть, как это делал Кучма с Януковичем.

← →
Alex Konshin © (2004-11-30 13:18) [53]

Демократия - хорошо или плохо - это спорно. Лучше правда пока не придумали. Но мы уже испытали один раз (один ли?) то, что большинство не всегда право.

Проблема в том, что Вас используют. Как та, так и другая сторона.
И к демократии это не имеет никакого отношения.
Вспомните нашу (российскую) недавнюю историю, когда "борец за демократию" Ельцин захватил власть. Кому от этого стало лучше? Мое личное мнение, что тот же Горбачев был гораздо полезней для страны, хотя, конечно, он был слабоват. Но уж хотя бы того, что устроил этот "демократ" не было бы. Путин, конечно, не отличается демократизмом, но то, что он хоть как-то наводит порядок в стране - очевидно. Я от него не в восторге, но он хоть на президента похож.

← →
boriskb © (2004-11-30 13:21) [54]

tria © (30.11.04 12:52) [44]
мудрости возрастной мне еще не хватает.

Это ты очень мягко сказал. :) Я думал тебе лет 18-20, судя по твоим высказываниям

← →
Sergey13 © (2004-11-30 13:28) [55]

2[51] by © (30.11.04 13:11)
>Но в Латвии президент сколько прожила в Канаде?
Ну и исключения из правил тоже бывают. 8-)

>И ничего, страна живет. Или она не нормальная и не демократическая
Скорее с неустоявшейся демократией. Да и претензии к их демократии найти несложно. Например положение некоренного населения.

← →
stud © (2004-11-30 13:30) [56]

> И я хожу на митинги не ради Ющенко, а ради демократии.

а че шарфы рыжие? или это цвет демократии?
если ты за демократию то как понимать

> Просто из двух зол выбирают меньшее.

просто нужно выбирать не зло! выбора-то у вас и нету!!! о какой демократии речь!

← →
Alex Konshin © (2004-11-30 13:33) [57]

Даже если Ющенко действительно будет демократом (в чем я сомневаюсь, он скорее всего будет играть в демократию - произносить красивые речи), то это прежде всего для Украины грозит переделом собственности, а это приведет к очередным экономическим потрясениям. То, что от этого простым людям лучше не будет - думаю, очевидно. Хотя возможно, что США и ЕС сделают вливания, чтоб поддержать на плаву свою пассию. У меня правда есть сомнение, что эти вливания пойдут на пользу Укараине, а не отдельным личностям.
Не расскажите ли, почему Тимошенко называют "газовой принцессой"? Я правильно догадался?

← →
tria © (2004-11-30 13:37) [58]

>это прежде всего для Украины грозит переделом собственности,
Дело в том, что передел собственности пошел, не дожидаясь выборов Януковича президентом. Используя властные структуры контролируемые Януковичем, донецкие кланы скупают приносящие прибыль предприятия по всей украине. Происходит примерно так: предпринимателю предлагают сумму, если он отказывается - на предприятие накидывается налоговая, пожарники и иже с ними. Предприятие начинает лихорадить. После чего оказывается, что выгоднее и спокойнее его продать.

← →
tria © (2004-11-30 13:42) [59]

Пожалуй, я неправильно выразился: не "Донецкие", а более правильно сказать "провластные олигархические кланы".

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-30 13:47) [60]

by © (30.11.04 12:29) [31]
Блин, как не посмотришь все хреново. Опозиция будет воровать, власть будет воровать. Может варягов пригласим? Кто историю помнит, это хорошо закончилось, когда приглашали в прошлом?

Закончилось беспорядками в России 91-93 годы, беспорядками в Украине 2004 год.

← →
Alex Konshin © (2004-11-30 13:48) [61]

Уверяю тебя, при Ющенко то же самое будет происходить, но с демократическими лозунгами. Или я не прав про Тимошенко?

← →
Marser © (2004-11-30 13:48) [62]

Российские штампы - на Майдане стоят за деньги, все сторонники Ющенка украиноязычны и органически не переносят всё русское, Ющенко - американская марионетка и т. д.
Даже говорить не хочется...

← →
Marser © (2004-11-30 13:48) [63]

← →
Empleado © (2004-11-30 13:50) [64]

>Tria © (30.11.04 10:58) [3]
>Или может это менталитет такой русский - всегда под царем жить?
Это не менталитет. Это жесткая необходимость в настоящий период истории.
Для развивающейся страны с нищенскими социальными гарантиями, с убогой инфраструктурой бюрократического аппарата, с расшатанной по гигантской синусоиде экономикой, играть в демократию (или же по-российски - в демагогию, это кто как считает) - очень опасно.
Для этого надо, во-первых, нехилый профицит иметь, во вторых - хорошо налаженную законодательную систему, в третьих - хорошо налаженную и действующую структуру исполнительной власти как в регионах, так и в целом по стране (чтобы не было так : "нам все пофигу, мы отделяемся"), в четвертых - если не получается третье - иметь страну по-меньше, чтобы было слышно и видно друг друга.
Для России, Китая, Индии - стран с большим процентом малообразованного населения, стран с большим количеством нищего населения, стран с огромным разрывом между бедными и богатыми - им демократия нафик не нужна.
Им нужен царь, вождь - человек, который поведет за собой, сильный и своевластный, могущий взять на себя ответственность. Но в тоже время эти страны хотят "тянуться" за западом (или к западу), чтобы можно было поиграть в демократию и, если что, отрубить ноги своему вождю, когда он не туда заведет ...

← →
Ega23 © (2004-11-30 13:51) [65]

Опять не верно. Последние данные науки указывают на то, что варяги САМИ ПРИШЛИ. Они просто напросто захватили тогдашнюю русь. Вот так вот.

Не совсем так. Сначала их действительно в Ладогу ПОЗВАЛИ для защиты от ютов и свеев. Ну а потом, потихоньку прибрав власть в Ладоге - захотелось большего.

← →
mfender © (2004-11-30 13:51) [66]

... Сейчас еврейский вопрос начнется ...

← →
Alex Konshin © (2004-11-30 13:53) [67]

Я бы призвал народ на митинги за кандидата "против всех".
В этом может и есть хоть какая-то польза. Хотя все равно власть потом приберет к рукам какой-нибудь хитропопый.

← →
AlexG © (2004-11-30 13:53) [68]

не "Донецкие", а более правильно сказать "провластные олигархические кланы" ХА-ХА-ХА! Давайте, отдайте это другим олигархам, западным оппозиционерам! Что-то изменится? Они будут ЧЕСТНЕНЬКО перекупать предприятия у восточных? Ха, с дубиной, приходя к ним в офис. Что за ерундень! Ну что за лепет. Посмотрите, это вот и есть влияние ТОЛПЫ, МАССОВОГО ПСИХОЗА. Человек уже не понимает ничего, что творится с ним и что происходит вокруг. Бедные, БЕДНЫЕ украинцы. Вас обувают сейчас как последних л.... Блин, грустно смотреть на все это. Но, к сожалению, и так всех обувают в свое время, и нас тоже...

2 Marser © (30.11.04 13:48) [62]
Российские штампы - на Майдане стоят за деньги, все сторонники Ющенка украиноязычны и органически не переносят всё русское, Ющенко - американская марионетка и т. д.

Сергей, ты далеко не глупый парень. Вот только извини, как говорится - ничего личного - ты ещё слишком молод. И жизнь тебя ещё не кидала через одно место. Лет через 10 ты совершенно по другому заговоришь.

Sergey13 © (30.11.04 13:06) [48]
Но и человек имеющий жену иностранку (я не ошибаюсь насчет Ю?) и активно продвигающий интересы той самой жениной страны так же вряд ли бы стал фигурой такого ранга.

В США активизировались сторонники за изменение конституции. Хотят удалить пункт о том что президентом может быть только рожденный в штатах. Делается специально для выдвижения губернатора Шварца. Правда у него жена американка и по вашей логике он вполне может быть президентом :)

Думкин © (30.11.04 14:00) [72]
Есть сомнения - и большие. :(

Ну и зря. Ты в 91 и 93 годах никаких надежд не питал? Я так думаю, что питал и не малые. Вот и им не отказывай в возможности. Эти 10-12 лет в России многих образумили.

> [73] boriskb © (30.11.04 14:06)

Чего зря? Речь о другом.
Я не питаю к подачкам никаких надежд. Через дичь прийти к нормальному - это вывих мозгов надо иметь, хотя бы временный.

← →
Анатолий (2004-11-30 14:16) [76]

> Empleado © (30.11.04 13:50) [64]
> >Tria © (30.11.04 10:58) [3]
> >Или может это менталитет такой русский - всегда под царем
> жить?
> Это не менталитет. Это жесткая необходимость в настоящий
> период истории.

А запах то какой... Похуже чем у воинствующего национализма. Давайте еще про диктатуру всяких там ..атов. Время от времени услишишь вот такое.. Мне, украинцу, киевская бабушка, которая готовит обед внукам, и теперь берет кастрюлю побольше, чтобы заодно отнести на майдан "діткам", гораздо ближе вашей "жеской необходимости". Мне казалось, что и для русских тоже. Откеле дровишки? Новая национальная идея? Тогда нам не по пути.

> Мне, украинцу, киевская бабушка, которая готовит обед
> внукам, и теперь берет кастрюлю побольше, чтобы заодно
> отнести на майдан "діткам", гораздо ближе вашей
> "жеской необходимости".

так выступали бы за эту бабушку))

> Ega23 © (30.11.04 13:55) [69]

> Думкин © (30.11.04 14:00) [72]

Гм... Знаете ли, тяжело поверить, что неким дядям на Северо-Востоке положение в Украине понятнее, чем абсолютному большинству интеллигенции здесь и в Киеве. Я интересовался насчет руки Америки у многих из них. Общий тон - постсовкистская американофобская паранойя. Другая точка зрения - и что дальше? Разве восточные предприятия не экспортируют свою продукцию в США на условиях, кстати, лоббирования именно интересов США во властных кругах. При этом совершенно цинично навязывается штамп о полной зависимости оппозиции от США.

Что касается оплачиваемости или принудительности митингов, то тут и говорить нечего. За предыдущие восемь дней я проводил на митингах до семи часов ежедневно кроме трех дней, когда я укреплял иммунинтет и лечил герпес. Уже во вторник я собственноручно изготовил флаг с оранжевой лентой.
Так вот, ни я, ни кто-либо из моего окружения не получил за это ни копейки.
Я знаю множество людей, побывавших в Киеве на Майдане. Могу сказать - слухи об оплачиваемости распространяются "синими" и сочувствующим им. Особенно классно выдала мадам Янукович, заявив об "американских валенках и калошах".

О русском. Сам я ничего против России не имею. Мне противны только её нездоровые амбиции. Также я могу утверждать, что приверженность электората к одному из кандидатов не зависит напрямую от региона. Иначе как объяснить статистику ЦИК по Херсонской области(кстати, в Николеве Ющенко проиграл из-за подозрительно высокого процента голосования на дому)

И последнее. Можете ли вы отрицать, что привиденные мною мифологемы не навязываются ныне большинством россияских СМИ?

Удалено модератором
Примечание: Дубль

Реакция Бундестага на неопределенность в Украине Найти похожие ветки