Реакция Бундестага на неопределенность в Украине

← →
Marser © (2004-11-30 14:27) [80]

> Ega23 © (30.11.04 13:55) [69]

> Думкин © (30.11.04 14:00) [72]

Гм... Знаете ли, тяжело поверить, что неким дядям на Северо-Востоке положение в Украине понятнее, чем абсолютному большинству интеллигенции здесь и в Киеве. Я интересовался насчет руки Америки у многих из них. Общий тон - постсовкистская американофобская паранойя. Другая точка зрения - и что дальше? Разве восточные предприятия не экспортируют свою продукцию в США на условиях, кстати, лоббирования именно интересов США во властных кругах. При этом совершенно цинично навязывается штамп о полной зависимости оппозиции от США.

Что касается оплачиваемости или принудительности митингов, то тут и говорить нечего. За предыдущие восемь дней я проводил на митингах до семи часов ежедневно кроме трех дней, когда я укреплял иммунинтет и лечил герпес. Уже во вторник я собственноручно изготовил флаг с оранжевой лентой.
Так вот, ни я, ни кто-либо из моего окружения не получил за это ни копейки.
Я знаю множество людей, побывавших в Киеве на Майдане. Могу сказать - слухи об оплачиваемости распространяются "синими" и сочувствующим им. Особенно классно выдала мадам Янукович, заявив об "американских валенках и калошах".

О русском. Сам я ничего против России не имею. Мне противны только её нездоровые амбиции. Также я могу утверждать, что приверженность электората к одному из кандидатов не зависит напрямую от региона. Иначе как объяснить статистику ЦИК по Херсонской области(кстати, в Николеве Ющенко проиграл из-за подозрительно высокого процента голосования на дому)

И последнее. Можете ли вы отрицать, что привиденные мною мифологемы не навязываются ныне большинством россияских СМИ?

← →
Alexander Panov © (2004-11-30 14:31) [81]

Marser © (30.11.04 14:27) [80]
Мне противны только её нездоровые амбиции

Можно поточнее - что за амбиции имеются ввиду? Только без домыслов, пожалуйста.

← →
Думкин © (2004-11-30 14:35) [82]

> [80] Marser © (30.11.04 14:27)
> > Думкин © (30.11.04 14:00) [72]

Ты со мной говорил сейчас? А посты мои читал? Нет? А тогда с кем ты говорил?

У тебя есть образ и ты с ним говорил? А ко мне он какое отношение имеет?

А СМИ - я не смотрю, тебе виднее.

← →
Анатолий (2004-11-30 14:36) [83]

> stud © (30.11.04 14:24) [77]
> так выступали бы за эту бабушку))

Перечитал спокойно, и вижу что жестко я выразился. Просто, как-бы, возмущают немного такие заявочки, типа "на данном этапе истории", кидаемся миллионами людей в нищенских странах и т.д. Все знаем, кто, что и куда витками движется.
Мне ближе люди, которые имеют доброе серце и смелость не молчать. От истории никуда не денешся, будут подъемы, будут спады. Но люди - главная ценность, а не идеи и "периоды".

← →
Ega23 © (2004-11-30 14:40) [84]

...постсовкистская американофобская паранойя...

Нет никакой паранойи. Когда мне было 17 - у нас как раз расстрел парламента был. И я тоже носился по улицам с флагом, и идеями либерализьма, как последний идиот. А потом в какой-то момент (мне кажется, что после Чечни. Хотя могу и ошибаться, точно сам не пойму...) понял, что и те и другие - сволочи.

... когда я укреплял иммунинтет и лечил герпес...

Ничего личного, но когда ты отморозишь себе почки и начнёшь ссаться по ночам, ты изменишь мнение. Не хочу оскорбить, просто сам в такой ситуации бывал.

И последнее. Можете ли вы отрицать, что привиденные мною мифологемы не навязываются ныне большинством россияских СМИ?

Вот об этом я и говорю: молод ты ещё. Через 10 лет не будешь никакие СМИ за источник информации считать. На смену политической активности придёт скептицизм с цинизмом.

P.S. Почему я вообще принимаю участие в данных ветках, в то время, как даже у себя в России не хожу на выборы? Да потому, что мне не нравится, когда каждый второй гражданин Украины с данного форума так или иначе заявляет мне, что у меня "промыты мозги". Так вот, дорогие мои. Мозги у меня как раз никем не "промыты".

← →
Marser © (2004-11-30 14:46) [85]

> Думкин © (30.11.04 14:35) [82]

Не нервничай так, я просто видел твоё сомнение насчет [69]

> Alexander Panov © (30.11.04 14:31) [81]
> Marser © (30.11.04 14:27) [80]
> Мне противны только её нездоровые амбиции
>
> Можно поточнее - что за амбиции имеются ввиду? Только без
> домыслов, пожалуйста.

Пожалуйста, не будем играть в наивность.
То, что Россия продвигает в Грузии и Северной Осетии, входит в какие-то рамки?
Действия российских политтехнологов и самого президента России на выборах в Украине. В какие законные и моральные рамки входят они? И какие цели преследуют?

← →
Alexander Panov © (2004-11-30 14:49) [86]

Marser © (30.11.04 14:46) [85]
Пожалуйста, не будем играть в наивность.
То, что Россия продвигает в Грузии и Северной Осетии, входит в какие-то рамки?

И что же она там делает? Конкретнее?

Marser © (30.11.04 14:46) [85]
Действия российских политтехнологов и самого президента России на выборах в Украине. В какие законные и моральные рамки входят они? И какие цели преследуют?

Не вижу ничего предосудительно в действиях президента.
И при чем тут политтехнологи?

А если говорить конкретнее, тогда уж говори и про Валенсу и прочая прочая.

Не надо передергивать и уводить в сторону.
Поставлен прямой вопрос и ожидается не менее прямой ответ.

← →
Думкин © (2004-11-30 14:53) [87]

> [85] Marser © (30.11.04 14:46)
> Не нервничай так, я просто видел твоё сомнение насчет [69]

Так сомнения не тебе же выражены? А почему сомневаюсь, что ясно многое станет - я уже говорил в других ветках, неоднократно.
И точку свою по происходящему я также изложил в других ветках. И они не имели почвы, чтобы писать мне пост [80]. А на форум Дремы заходил несколько раз - потому и сомневаюсь. Опять же - озвучивал почему, повторяться не буду.

> [84] Ega23 © (30.11.04 14:40)
Меня вот тоже постоянно поражает, как многие и носа дальше 200-300 км никуда не высунувшие - судят с полной уверенностью о местах незнакомых. :(

← →
Marser © (2004-11-30 14:54) [88]

> Ega23 © (30.11.04 14:40) [84]

Видно, что не промыты. Видно позицию. Но, пойми, срываешься немного, когда глубоко заангажированные личности вроде YurikGL заявляют о моей промытости, о том, кстати, что я не знаю историю(так и есть, но при такой софистской постановке её никто не знает, в принципе)
Я уважаю твои взгляды. Но я вспоминаю о дедушкиной сабле, когда мне не дают права на собственную позицию.

← →
Ega23 © (2004-11-30 15:00) [89]

Но я вспоминаю о дедушкиной сабле, когда мне не дают права на собственную позицию.

Понимаю и уважаю. Но повторюсь в сотый раз: почему под оранжевым флагом?

← →
Ega23 © (2004-11-30 15:01) [90]

← →
Alexander Panov © (2004-11-30 15:03) [91]

Marser © (30.11.04 14:54) [88]

У России есть свои интересы, это несомненно. Вот только не надо говорить, что Россия влияет на выборы.

Точно так же можно говорить, что и США влияет - у них тоже есть свои интересы. Но США далеко, а мы близко. И НАМ намного важнее, что будет у вас. А на интересы США нам с высокой колокольни.

И не надо во всем винить Россию. Народ заслуживает такую власть, какую сам выбрал.

← →
mfender © (2004-11-30 15:08) [92]

> Marser © (30.11.04 14:46) [85]
> Действия российских политтехнологов и самого президента
> России на выборах в Украине. В какие законные и моральные
> рамки входят они? И какие цели преследуют?

Сергей, чем опять тебе не угодил наш президент? Ну шут с ними с политтехнологами. Их покупают для проведения выборов. Это - их работа. Откуда бы они не были. И если они из РФ, это еще не значит, что ими руководит президент.
Я не слышал ни одного слова от него, способствующего недемократическому выбору украинского народа. Иногда ведь бывают ситуации, что вода с потолка льется, а у соседа все сухо. А все потому, что свищ в трубе между перекрытиями. А это домоуправление не досмотрело.

← →
Ega23 © (2004-11-30 15:11) [93]

2 Marser ©

Кстати, взляни на приезд Путина чуть-чуть с другой стороны. Как ты думаешь, сколько голосов получил Янукович в свой актив посл лобызаний с ВВП и стояния с ним на параде? Ты действительно вправду считаешь что это было грубое вмешательство в суверенитет Украины? Да, действительно у политиков так принято - поездка да и просто встреча - на дипломатическом языке и этикете значат очень многое. Но взгляни на это с точки зрения простого избирателя. Я вот считаю себя не самым глупым человеком (2 года назад IQ-тест 145 баллов дал), однако я этого этикета не знаю. И как трактовать встречу министра обороны с послом Аргентины накануне празнования 148-й годовщины освобождения Чили от Перуанских захватчиков, я НЕ ИМЕЮ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ.

← →
Petr V. Abramov © (2004-11-30 15:13) [94]

Tria © (30.11.04 10:58) [3]
> Подумайте, вы оказались в одном ряду со странами с диктатурой.
Я пока не считаю Россию "страной с диктатурой". Права ходить где угодно, посылать кого угодно куда угодно, заниматься чем угодно, открыто придерживаться любых политических взглядов, читать, писать и слушать что угодно не ущемляются никак. Ходить строем и петь идиотские песни, орать "слава" и хлопать никого не заставляют.
Пока что запретили только пить пиво на улице и бандитам стрелять в людей.

← →
Marser © (2004-11-30 15:17) [95]

> Alexander Panov © (30.11.04 14:49) [86]

> И что же она там делает? Конкретнее?

Изъявляет явное желание присовокупить оные территории к своему пышному телу.
"Смотрю на карту России и думаю - зачем им ещё"(С) Кучма

> Не вижу ничего предосудительно в действиях президента.

Вам неизвестно, что за несколько дней до первого тура выборов Путин приехал в Украину, где выступал на трёх общегосударстванных каналах в прямом эфире, выражая явную склонность к кандидату от власти.
В России, AFAIK, имелось множество бигбордов с агитацией этого кандидата.
В дни запрета агитации на российских каналах, ретранслирующихся в Украине она проводилась, причем довольно грязными методами.
Согласно украинскому законодательству, запрещено участие в предвыборной агитации неграждан Украины.

> И при чем тут политтехнологи?

Они красиво сработали на искусственный раскол Украины в лучших традициях российской конфликтологии. Вы счастливый человек, если не видели плакаты о гражданской войне, об Украине трёх сортов и прочих, не читали наглых подлогов вроде "Открытого письма Ющенка В.А. татарам Крыма".
Эти и прочие технологии внедрялись российскими политтехнологами на территории Украины, чему есть подтверждение в материалах дела, ныне рассматриваемого Верховным Судом Украины.

> А если говорить конкретнее, тогда уж говори и про Валенсу
> и прочая прочая.

Квасьневский и Адамкус приехали на переговоры. Он там и участвовали вместе с Кучмой, Ющенко, Литвином, Януковичем, Соланой и Кубишем(ОБСЕ). Валенса не делал громких завлений, я видел его выступление в прямом эфире, это было лишь подбадривание.
В то же время г-н Лужков с пеной у рта заявлял о "подкормленном апельсиновом шабаше" и поддерживал региональный сепаратизм.
Если эти действия, на ваш взгляд, сопоставимы, то вы руководствуетесь теми самыми двойственными стандартами, в которых ваше государство обвиняет Запад.

← →
Empleado © (2004-11-30 15:21) [96]

>Анатолий (30.11.04 14:16) [76]
>Откеле дровишки? Новая национальная идея? Тогда нам не по пути.

Не надо коверкать слова и уводить смысл в сторону. О национализме там не было ни слова! Читать заново Empleado © (30.11.04 13:50) [64].

>Мне, украинцу, киевская бабушка, которая готовит обед внукам, и теперь берет кастрюлю побольше, чтобы заодно отнести на майдан "діткам", гораздо ближе вашей "жеской необходимости". Мне казалось, что и для русских тоже ...
Возможно, что твоя бабушка ближе русским, чем мои мысли по поводу организации государства.
Но мне кажется, мои слова относятся к Украине тоже. В данное время было бы выгоднее для Украины (достаточно большой страны по территории и по населению) иметь одного единственного царя, с преувеличинным чувством собственности, который бы сказал - это (страна) мое! не отдам никому! всех нафик! будем строить! растить! кормить!
Украина, как и Россия, - трудно организуемая и тяжело управляемая страна. Парламентские дебаты и думские кривозяги могут надолго затянуть процесс развития, таская кораблик то влево, то вправо.

А то, что у вас (на Украине) происходит - очень похоже на Ельцинский приход к власти. Сначала все ему кричали "спаситель ты наш", а затем на протяжении семи лет сплевывались.

ПС. Извиняюсь за изрыгательную форму преподнесения слов - настроение дуратское

← →
Ega23 © (2004-11-30 15:22) [97]

Они красиво сработали на искусственный раскол Украины в лучших традициях российской конфликтологии. Вы счастливый человек, если не видели плакаты о гражданской войне, об Украине трёх сортов и прочих, не читали наглых подлогов вроде "Открытого письма Ющенка В.А. татарам Крыма".
Эти и прочие технологии внедрялись российскими политтехнологами на территории Украины, чему есть подтверждение в материалах дела, ныне рассматриваемого Верховным Судом Украины.

А теперь поменяй [Россия] на [США]. Звучит? А если вспомнить Югославию с Грузией? Ещё и доказательства тогда получаем.

А то, что к вам "Кепка" приехал... Честно говоря, приди я к власти в России, он у меня в первой десятке будет. На "раскулачивание".

← →
Petr V. Abramov © (2004-11-30 15:31) [98]

> Marser ©
А скажите честно - Вы что действительно верите, что Америка вообще никак не пытается влиять на исход выборов, а только наблюдает, чтоб они прошли честно?

← →
Marser © (2004-11-30 15:32) [99]

> Думкин © (30.11.04 14:53) [87]

> Меня вот тоже постоянно поражает, как многие и носа дальше
> 200-300 км никуда не высунувшие - судят с полной уверенностью
> о местах незнакомых. :(

Дмитрий, я согласен, конечно же. Но, будь добр, объясни это г-ну YurikGL.
Потом, я сейчас говорю о средствах. О результатах я могу судить уж очень отрывочно.

> Ega23 © (30.11.04 15:00) [89]
> Но я вспоминаю о дедушкиной сабле, когда мне не дают права
> на собственную позицию.
>
> Понимаю и уважаю. Но повторюсь в сотый раз: почему под оранжевым
> флагом?

Причин очень много. Например, окружение. Партия Регионов по впечатлениям от выступлений - на 80% откровенное нагловатое хамьё, в отличие от оппозиции, где хамья где-то 10%

А вот как тебе такое. Ты, безусловно, слышал о господине Кушнарёве. Так вот, свой сепаратизм он декларировал в шарфике "Выбор-2004". Прочие призывы об отделении или автономии звучали на митингах в поддержку ХамьЯ.

Потом, Янукович неграмотен, невоспитан и имеет две судимости, ещё два раза привлекался. 89% россиян против дважды судимого президента. Почему мы должны быть за.

Как сказал один умный человек, Украина вслед за россией идет в ж.пу. Только Россия в погонах, а Украина - в наколках :-(

← →
Marser © (2004-11-30 15:47) [100]

> Petr V. Abramov © (30.11.04 15:31) [98]
> > Marser ©
> А скажите честно - Вы что действительно верите, что Америка
> вообще никак не пытается влиять на исход выборов, а только
> наблюдает, чтоб они прошли честно?

Уже само официальное заявление Госдепартамента США о неприятии результатов выборов это влияние.
Правда, говорить о нём крайне сложно, потому что это джокер черного PR-а на Ющенко. Исходя из этого, агитшелуху отделить очень сложно.
Но для нас то самое заявление в числе прочих было бальзамом на душу.
- "Над всей Украиной безоблачное небо :-("
- "Кончай свистеть!"
- "У тебя есть другие предложения?"
- "Снимай штаны, садись и плачь"
- "Вот уж нет!"
- "Что ты собираешься делать? :-O"
...
Это мой СМС-чат с мамой в прошлый понедельник, после опубликования 94% протоколов. Состояние было предельно подавленным, особенно поражало расхождение с екзит-поллами.

← →
Alexander Panov © (2004-11-30 15:48) [101]

Marser © (30.11.04 15:17) [95]
Эти и прочие технологии внедрялись российскими политтехнологами на территории Украины

Смачное высказывание.
Может быть, американскими политтехнологами звучит приятнее?

Хватит уже про Россию.
Это ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО - украинцев.

НИКТО насильно не заставлял голосовать.

Изъявляет явное желание присовокупить оные территории к своему пышному телу.
"Смотрю на карту России и думаю - зачем им ещё"(С) Кучма

Т.е. Кучма плохой, преступник и враль тогда, когда это выгодно? А когда надо процитировать, то он правду говорит?

Marser © (30.11.04 15:17) [95]
Если эти действия, на ваш взгляд, сопоставимы, то вы руководствуетесь теми самыми двойственными стандартами, в которых ваше государство обвиняет Запад.

Я не понимаю, почему мэра Лужкова сравнивают с Россией?
Он что, Россию представляет? Да он себя представляет и свои шкурные интересы, и большинству россиян до фени, что он туда поехал. Да еще и отвратительны его высказывания там.

Может быть, хватит русофобии и комплексов?

И не надо скармливать своим соотечественникам миф о том, что нам промыли мозги средства массовой информации. Те, кто на собственной шкуре испытал подобные "революции" уже имеет иммунитет к подобным азартным играм.

Да, мы обсуждаем то, что происходит на Украине, с пеной у рта доказываем свою точку зрения. Но мы НЕ ВМЕШИВАЕМСЯ в ваши внутренние дела.

Может быть, ты и поездку бабушки, которая живет под Смоленском, в гости к внучке в Симферополь назовешь вмешательством во внутренние дела суверенного государства?

Не надо больше затрагивать Россию в своих высказываниях - мы не желаем вам зла, не желаем раскола Украины, не желаем отобрать Крым и прочие бывшие нашими территории.
Нам нужен мир и спокойствие, и мы тоже волнуемся за вас за всех.

В начале 90-х у нас тоже ложились под танки - боролись за свободу.

Спустя десяток лет возникает вопрос - ЗА ЧЬЮ свободу мы боролись, участвовали в митингах, протестовали. За что погибли наши люди тогда?

Сейчас, через 10 лет, переосмысливая те события, я изменил свое мнение.

В то время я поддерживал Ельцина.

История не терпит сослагательных наклонений. Но все же.

СССР шел к демократизации общества и политической жизни. Все было отвратительно - экономика загибалась, разруха(грубо выражаясь).

Пустые магазины и отъевшиеся хари гос-партийных лидеров.
Богатство и нищета.

Вернее, даже не шел, а его вел Горбачев.
Последовательно отстранялась от власти КПСС(не зря возник ГКЧП), вводились элементы рыночной экономики. Не за горами были образование многопартийной системы и демократические реформы.

Пусть Горбачев вырос в этой системе, и действовал в рамках ее. Но он делал. Россия двигалась к демократии.

В результате все рухнуло в один день - после развала СССР в результате подписания 3-хстороннего пакта(так и хочется сказать "о ненападении") между Россией, Украиной и Белоруссией.

После прихода Ельцина и "шоковых" реформ у нас появилась(кажется) рыночная экономика, но были потеряны все социальные достижения прошлого.

И что же мы видим сейчас на Украине - да почти то же самое.

← →
AlexG © (2004-11-30 15:49) [102]

Глупые люди. Разве не видно, что мы разговариваем с активистами. Это же фанатики. Нет другой правды кроме той, что они для себя определили. Я говорю о тех, кто машет флагами и скандирует известные фразы. Со стороны всегда виднее кто прав, а кто виноват. Им сейчас сложно, можно им советовать, но убедить не подсилу их. Им самим нужно определиться. Лишь сильные и умные смогут принять правильное решение, но это решение будет понятно и оценено спустя некотрое время. Сейчас не видно решения, т.к. сейчас происходит его рождение. Пусть будет так, как люди там определят. Не ужели мы думаем, что умнее тех, кто стоит там, на Майдане?

← →
Alexander Panov © (2004-11-30 15:50) [103]

Marser © (30.11.04 15:32) [99]
Потом, Янукович неграмотен, невоспитан

Сергей, неужели надо выкладывать такую откровенную ложь?

← →
Ega23 © (2004-11-30 15:52) [104]

Только Россия в погонах, а Украина - в наколках :-(

Я не вижу поводов для пессимизма. Ну, для России, конечно... :о)

← →
Alexander Panov © (2004-11-30 15:57) [105]

Marser © (30.11.04 15:32) [99]

Виктор Федорович Янукович родился 9 июля 1950 года в г. Енакиево Донецкой области в семье рабочего, украинец.Образование - высшее, окончил Донецкий политехнический институт (теперь Донецкий государственный технический университет) по специальности инженер-механик, Виктор Федорович Янукович родился

9 июля 1950 года в г. Енакиево Донецкой области в семье рабочего, украинец. Образование - высшее, окончил Донецкий политехнический институт (теперь Донецкий государственный технический университет) по специальности инженер-механик, Украинскую академию внешней торговли, магистр международного права.

Трудовую деятельность начал в 1969 г., работал газовщиком на Енакиевском металлургическом заводе, автослесарем, механиком предприятия. В течение 20 лет работал на руководящих должностях: был Генеральным директором производственных объединений "Донбастрансремонт", "Укруглепромтранс" и Донецкого областного территориального объединения автомобильного транспорта.

В августе 1996 г. В. Ф. Янукович назначен заместителем главы, а в сентябре - первым заместителем главы Донецкой областной государственной администрации. С 14 мая 1997 г. по ноябрь 2002 года занимал должность главы Донецкой облгосадминистрации, был депутатом Донецкого облсовета. С мая 1999 по май 2001 года - глава Донецкого областного совета по совместительству. 21 ноября 2002 г. Янукович В.Ф. назначен на должность Премьер-министра Украины. Виктор Федорович - доктор экономических наук, профессор, действительный член Академии экономических наук Украины, член Президиума Национальной академии наук Украины. Кавалер орденов "За заслуги" трех степеней, заслуженный работник транспорта Украины, награжден многими другими государственными наградами.
-------------------------------

И говорить, что этот человек необразован и невоспитан - по меньшей мере дискредитировать себя в дискуссии.

← →
mfender © (2004-11-30 15:57) [106]

> Как сказал один умный человек, Украина вслед за россией
> идет в ж.пу. Только Россия в погонах, а Украина - в наколках
> :-(

Это уже тянет на оскорбление. Если этот "умный" считает себя где-то в чем-то - сие его глубокая беда. И где они погоны? Как уже было здесь сказано, вопреки прогнозам таких вот "умных людей" из всей их пресловутой "тоталитарщины" мы пока видим запрет распивать пиво на улицах, стрелять в людей, из цензуры - запрет рекламы пива по ТВ в детское время. Украинская "демократия" пока только противопоставляет людей друг-другу, тормозит экономику etc. Из какого вытрезвителя выходят "умные люди"? Они, интересно, хоть газеты читают?

← →
Анатолий (2004-11-30 16:02) [107]

> Empleado © (30.11.04 15:21) [96]
> >Анатолий (30.11.04 14:16) [76]
> >Откеле дровишки? Новая национальная идея? Тогда нам не
> по пути.
>
> Не надо коверкать слова и уводить смысл в сторону. О национализме
> там не было ни слова! Читать заново Empleado © (30.11.04
> 13:50) [64].

Национальная идея и национализм - суть совершенно разные вещи. Читайте что хотите. Я тоже не говорил здесь о националиме. Я процитировал фразу и ваш ответ:

>Или может это менталитет такой русский - всегда под царем жить?
Это не менталитет. Это жесткая необходимость в настоящий период истории.

И повторяю еще раз, если: ""жить под царем" для русских - "это жесткая необходимость в настоящий период истории"", и это становится новой национальной идеей России, то нам не по пути. ИМХО :)

> Украина, как и Россия, - трудно организуемая и тяжело управляемая
> страна. Парламентские дебаты и думские кривозяги могут надолго
> затянуть процесс развития, таская кораблик то влево, то
> вправо.

О России - вам виднее. Об Украине - не согласен. В Украине сейчес процессы черезвычайно катализированы. И Рада и суды и всякого другого.. И мировые сообщества похоже всерьез за на "взялись" (За разные концы :( ). Мое мнение, Украина - политически динамичная страна. Возможно, некоторым это не было выгодно. Но все же есть предпосылки для такого мнения. Если бы хорошо подумать, можно это обосновать. Да только сейчас никто обоснований не читает, только и слышно: "Я не слышу аргументов!!!". И вправду, аргументы пишутся (писАлись), да их никто не слышит..

> ПС. Извиняюсь за изрыгательную форму преподнесения слов
> - настроение дуратское

Дык и я, пожалуй, заводюсь с пол оборота. Если б мне кто сказал месяц назад, что я столько времени в "потрепаться" буду проводить, я ему (...) [только улыбнулся бы].

← →
AlexG © (2004-11-30 16:04) [108]

А чем плохо жить под царем? Он что, к тебе в постель будет лезть?

AlexG © (30.11.04 16:04) [108]
Прецеденты с постелью уже были. Вспомните право первой ночи. Хотите возврата к этому ?)))

by © (30.11.04 16:10) [110]
AlexG © (30.11.04 16:04) [108]
Прецеденты с постелью уже были. Вспомните право первой ночи. Хотите возврата к этому ?)))

Почитайте книгу "Викинги", автора к сожалению не помню.Там подробно описано про это право и откудо оно пошло.

Почитайте книгу "Викинги", автора к сожалению не помню.Там подробно описано про это право и откудо оно пошло.

Мария Семёнова. Поскольку увлекаюсь древне-скандинавским эпосом и историей (ну нравятся мне эти бородатые дядьки с топорами, что поделаешь :о) ), не совсем согласен с её мнением. Хотя история - дело тёмное, особенно история во времена отсутствия письменности, когда скальды саги из фюлька в фюльк переносили...

Sergey13 ©
Nickola2 ©
by ©
Вы о чем, парни? Ясное дело такого не будет? Или вы считаете, что все осталось так же как 800 лет назад? И только строй меняет дело?
Речь ведь о другом! Так чем плохо? Так никто и не ответил...

Ega23 © (30.11.04 16:22) [112]

Мне сложно спорить по данному вопросу, потому что не сильно увлекаюсь этой тематикой, а книгу прочитал случайно, просто в поезде читать нечего было :))

> Прецеденты с постелью уже были. Вспомните право первой ночи.
> Хотите возврата к этому ?)))

Бедный царь-батюшка... Тут-то с женой уже пять раз в неделю трудновато становится...

Мне сложно спорить по данному вопросу, потому что не сильно увлекаюсь этой тематикой, а книгу прочитал случайно, просто в поезде читать нечего было :))

В общем и целом это некое адаптированное изложение Младшей Эдды (или Старшей? Сейчас уже и не помню). В целом - более-менее объективное.

← →
Анатолий (2004-11-30 16:35) [117]

> AlexG © (30.11.04 16:27) [113]
> Sergey13 ©
> Nickola2 ©
> by ©
> Вы о чем, парни? Ясное дело такого не будет? Или вы считаете,
> что все осталось так же как 800 лет назад? И только строй
> меняет дело?
> Речь ведь о другом! Так чем плохо? Так никто и не ответил...

Да трудно так сразу ответить. По моему, на "мастерах" этот вопрос появился впервые сегодня, в виде отдельной ветки. Во всяком случае, применительно к нашим странам. Если он окажется "модным", то еще ответят :). Пока ответ на уровне подсознательного неприятия, словами не опишешь :).

by © (30.11.04 13:07) [50]
На каком основании Вы меня о чём-то просите, когда от оппозиционных банд-формирований власти Украины я слышу оскорбление в сторону России, российского президента, россиян и тд. ?

2[113] AlexG © (30.11.04 16:27)
>Вы о чем, парни? Ясное дело такого не будет?
Почему ясно? Царь захочет и будет. Он же царь - носитель абсолютной власти.

>Речь ведь о другом! Так чем плохо? Так никто и не ответил...
Ты сначала раскажи, что хорошего будет и почему.

Почему ясно? Царь захочет и будет. Он же царь - носитель абсолютной власти.

Монархия монархии - lupus est. Они (монархии) - разные бывают. И про АБСОЛЮТНУЮ монархию никто ничего не говорит.

Реакция Бундестага на неопределенность в Украине Найти похожие ветки