Реакция Бундестага на неопределенность в Украине

← →
Ega23 © (2004-11-30 16:43) [120]

Почему ясно? Царь захочет и будет. Он же царь - носитель абсолютной власти.

Монархия монархии - lupus est. Они (монархии) - разные бывают. И про АБСОЛЮТНУЮ монархию никто ничего не говорит.

← →
Sergey13 © (2004-11-30 16:50) [121]

2[120] Ega23 © (30.11.04 16:43)
Я про это в соседней ветке "про монархию" ответил только что. Там был похожий вопрос. Если интересно - там посмотри.

← →
blackman © (2004-11-30 16:50) [122]

>Alexander Panov © (30.11.04 15:57) [105]
Назначение главой автоматически предполагает и назначение образованным ?:) А о кавалерстве я и не говорю. Заслуженных кавалеров у нас много. Почему-то умалчивают они о своих заслугах :) Чем именно заслужили-то ?

← →
AlexG © (2004-11-30 16:58) [123]

Ты сначала раскажи, что хорошего будет и почему.
Все работают во благо государства, т.к. государство - это царь. Есил кто против легко в этом улечить. Есть конкретная постановка задачи, нет разброда в мыслях, все действуют слажено и целенаправлено.
Поймите, что это и есть путь к процветанию. Иначе: брожение, вечные переговоры о том как всем угодить, напрасная трата времени, но при этом облизывание своего самолюбия и задниц тех, кто тебе масло мажет.
Где есть Царь: США, Япония, Великобритания. В европейских странах тоже есть цари.

← →
Alexander Panov © (2004-11-30 16:59) [124]

blackman © (30.11.04 16:50) [122]
Назначение главой автоматически предполагает и назначение образованным ?:)

Юрий, а Вы читаете через абзац?-)

← →
AlexG © (2004-11-30 16:59) [125]

← →
Sergey13 © (2004-11-30 17:09) [126]

2[125] AlexG © (30.11.04 16:59)
>Все работают во благо государства, т.к. государство - это царь. Есил кто против легко в этом улечить. Есть конкретная постановка задачи, нет разброда в мыслях, все действуют слажено и целенаправлено.

Это ты в своем воображении нарисовал такую яркую лубочную картинку. А вот мне вспоминается история России в начале прошлого века. И как то не стыкуются эти два образа.

>Где есть Царь: США, Япония, Великобритания. В европейских странах тоже есть цари.
Не подскажешь ли имя последнего императора США? 8-)
А в Европе в основном ну оч-ч-чень ограниченные во власти монархи. Так видимость одна, традиция (не прерываемая много сотен лет, кстати, и потому имеющая некую ценность).

← →
AlexG © (2004-11-30 17:13) [127]

Не подскажешь ли имя последнего императора США? 8-) Да пожалуйста: ГОСУДАРСТВО.

← →
Sergey13 © (2004-11-30 17:19) [128]

2[127] AlexG © (30.11.04 17:13)
>Да пожалуйста: ГОСУДАРСТВО.
Мощно задвинул. 8-)

← →
AlexG © (2004-11-30 17:21) [129]

Sergey13 ©Только не говори, что это не так!

← →
Sergey13 © (2004-11-30 17:25) [130]

2[129] AlexG © (30.11.04 17:21)
>Только не говори, что это не так!
Почему же не говорить? Ты в порыве эмоций сказал явную глупость, я это понимаю, но тогда уже докажи свою мысль, что императором США является ГОСУДАРСТВО. Хотя бы на словах. Любопытно.

← →
Анатолий (2004-11-30 17:26) [131]

> Sergey13 ©

Ты это, не говори ему, не расстраивай :)

← →
AlexG © (2004-11-30 17:31) [132]

Очень просто.
Царь = Государство. Так? Кто поступает в интересах царя, тот поступает в интересах государства! Диктует правило правила поведения и законы государство, в лице царя. И т.д. и т.п.

← →
вразлет © (2004-11-30 17:38) [133]

Мне вот что непонятно, почему все время приплетают 93 год? (про 91 вообще молчу, поди в одной стране жили) Ах, мы это все проходили. Что Вы проходили, дорогие мои, что? Какие тут вообще праллели можно проводить? То, что у нас происходит, это не Ваше прошлое, мы эту стадию слава Богу проскочили. Вы лучше задумайтесь, не Ваше ли это будущее, не репетиция ли перед Москвой?

← →
Ega23 © (2004-11-30 17:39) [134]

А может ли кто-нибудь дать определение "Царь". Ну или "Монарх"?
Так сказать, перечислить неотъемлимые признаки?

← →
Sergey13 © (2004-11-30 17:41) [135]

2[132] AlexG © (30.11.04 17:31)
>Очень просто.
Кому как. Я ничего не понял.

>Кто поступает в интересах царя, тот поступает в интересах государства!
Т.е. его любовница - нужный для государства человек? А если царица ему за нее шею ему намылит, то в острог ее? 8-)

>Диктует правило правила поведения и законы государство, в лице
Например правила применения малиновых штанов. 8-)

Давай до завтра.

← →
Empleado © (2004-11-30 18:24) [136]

Ладно, ляпну еще одну глупость и пойду программку клеить.

>Tria © (30.11.04 10:58) [3]
>Страны, признавшие что выборы прошли со значительными нарушениями, исказившими результат: Америка, Европа (вся), Австралия, Канада.

>mfender © (30.11.04 11:16) [5]
>Шо за глупость сопоставлять реакцию Востока и Запада? Востоку что нужно? А что Западу нужно, кроме газа, угля и гастарбайтеров?

>А что нужно Востоку?
>Пока что я вижу, что Восток в лице России хочет разделить Украину, присоеденить к себе восточные области и Крым.

Может я становлюсь слишком набожным, но "може бой"!
Всю гадось происходящего сегодня на Украине очень трудно описать двумя-тремя словами. Кому и что надо, кто за что борется?
Америка. Страна, жаждущая врага. Для нее невозможен прогресс, если нет конкурента, если с кем-то не надо бороться. Это своего рода доппинг. И не важно кто это - КНДР, Ирак, СССР, Евросоюз. Следуя своей политике "ослабления врага", она яростно заботится и делает все возможное, чтобы оттянуть назад, ослабить невыгодную ей экономико-политическую ситуацию своего конкурента. Так было в Югославии (удар по Европе, по укрепляещейся новой валюте), Ирак (нефть), etc. Тоже самое на Украине. Вкладывая миллионы долларов в сторонников Ющенко, США надеется получить свои дивиденты уже в ближайшем будущем, участвуя сразу против двух игроков: России и Европы.
У России и Европы примерно цели одинаковые - территория и ресурсы. Для Европы это хорошая возможность укрепить свои силы на востоке, если удастся перетянуть себе Украину. Только они своими представлениями о демократии могут все напортить.

Так что вся моя нецензурная лексика, сводится к тому, что никому из противоборствующих сторон вокруг Украины нафик не интересна судьба бабушки Анатолия и ее потомков. Сейчас идет простой шахматный турнир, с правилами регби и американского футбола. И от этого мне становится грустно. Грустно от того, что молодежь за стольник готова кричать и махать руками, оттого, что люди стали пешками, пешками, которым низачто не добраться до последней линии.

Hasta mañana

← →
Лю © (2004-11-30 18:40) [137]

Ох, какие ж вы, дорогие россияне, все умные!
А под путиным сидите... Позволяете ему и детей/братьев/друзей ваших на войну против собственного народа бросать, и организовывать взрывы домов в столице от имени якобы террористов...
И после этого на украинцев наезжаете... А самим возмутиться действиями власти - слабо.

← →
Ega23 © (2004-11-30 18:48) [138]

...Позволяете ему и детей/братьев/друзей ваших на войну против собственного народа бросать...

"Иногда лучше жеать, чем говорить." (с) Реклама Stimorol.

...и организовывать взрывы домов в столице от имени якобы террористов...

Повторюсь. "Иногда лучше жеать, чем говорить." (с) Реклама Stimorol.

← →
Alexander Panov © (2004-11-30 18:59) [139]

Лю © (30.11.04 18:40) [137]
А под путиным сидите... Позволяете ему и детей/братьев/друзей ваших на войну против собственного народа бросать, и организовывать взрывы домов в столице от имени якобы террористов...
И после этого на украинцев наезжаете... А самим возмутиться действиями власти - слабо.

Факты?

- Нет?????

Тогда В ПЕЧКУ!

И не трындеть не по делу.
Провокации приводятся только если они поддержаны чем-то.

← →
han_malign © (2004-11-30 19:24) [140]

>И после этого на украинцев наезжаете... А самим возмутиться действиями власти - слабо.
- а мы, вместо того чтобы бузотерить, и сливать, только-только, с трудом налаженную, экономику - работаем, чтобы поднять преславутый ВВП, и приблизиться к уровню жизни европейцев...

>Позволяете ему и детей/братьев/друзей ваших на войну против собственного народа бросать, и организовывать взрывы домов в столице от имени якобы террористов...
А по поводу "дабы, да кабы" - прикиньте на себе гипотетический вопрос - "Зачем ВЫ - провоцируете братоубийственную войну в России, и зачем организовали взрывы домов, которые якобы организовал Путин, от имени якобы террористов?"... По моему, данная инсинуация, будет не менее правдоподобна чем ваша.

"Не вынесла душа поэта..."

← →
cyborg © (2004-11-30 20:11) [141]

А я знаю кто царь в США :)

← →
Petr V. Abramov © (2004-11-30 21:34) [142]

Marser © (30.11.04 15:47) [100]

> Petr V. Abramov © (30.11.04 15:31) [98]
> > Marser ©
>> А скажите честно - Вы что действительно верите, что Америка
>> вообще никак не пытается влиять на исход выборов, а только
>> наблюдает, чтоб они прошли честно?

> Уже само официальное заявление Госдепартамента США о неприятии > результатов выборов это влияние.
> Правда, говорить о нём крайне сложно, потому что это джокер
> черного PR-а на Ющенко. Исходя из этого, агитшелуху отделить
> очень сложно.
> Но для нас то самое заявление в числе прочих было бальзамом на
> душу.

1. Из Вашего ответа (насколько смог понять его смысл, может, что-то между строк и не понял) я могу сделать вывод, что Вы верите, что Штаты наблюдают, чтоб выборы прошли честно. И своими заявлениями влияиют на ход возникшей заварухи. Я правильно понял?
2. А верите ли Вы, что США (частично, но очень нехило) не финансировали избирательную кампанию одного из кандидатов?
3. Верите ли Вы, что США косвенно и очень аккуратно, но нехило финансируют оппозиционные выступления.
4. Я верю, что лично Вы, Сергей из г. Винница, ни за один час на демонстрации под оранжевым флагом ни одного доллара или еврика не получали и почки морозите за идею. Вот за какую, не понимаю, то есть, не утверждаю, что ее нет, просто не знаю, просветите, pls. Ж)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-30 22:04) [143]

Лю © (30.11.04 18:40) [137]

> Ох, какие ж вы, дорогие россияне, все умные!

Что выросло, то выросло. Вроде, в одном Союзе росли.

← →
YurikGL © (2004-11-30 22:12) [144]

Marser © как часто на меня ссылаешься... Видимо задело то, что ты не знаешь, что такое легитимность :)

>Российские штампы -...
>Ющенко - американская марионетка и т. д.

Сколько раз повторять, что это - английский штамп. Это англичане написали...

← →
Alex Konshin © (2004-11-30 22:41) [145]

Marser © (30.11.04 15:32) [99]
Потом, Янукович неграмотен, невоспитан и имеет две судимости, ещё два раза привлекался. 89% россиян против дважды судимого президента. Почему мы должны быть за.

И это тоже штампы. Хотя может быть и правдой.
Только с чего ты решил, что мы тут хотим навязать вам Януковича? Мы хотим объяснить тебе, что и у Ющенко рыло в пуху наверняка, только припудрено по-западному, и что Вас просто используют как всегда.
Если вы за свободу и демократию, то при чем тут Ющенко и Тимошенко? То, что они громче всех кричат о этом, говорит только об их ЛИЧНОМ стремлении к власти. А вы-то тут причем? Я бы понял вас гораздо лучше, если бы вы выступали против всех, а так хрен редьки не слаще.
Кстати, ты не будешь утверждать, что и мои мозги промыты российскими СМИ? Я тут в Америке уже посмотрел на их "самое демократическое общество". К слову, здешняя система выборов хитрая, настолько хитрая, что возможен избрание президента меньшинством (что и случилось на предыдущих выборах). И уж тут промывание мозгов такое, что вам и не снилось - работают профессионалы. Вот они-то сейчас и с вами "работают". Вот вы утверждаете, что в России СМИ ратуют только за одного кандидата. Теперь угадайте, как освещаются события в США? Кстати, вот в Англии эти события освещаются не так однозначно.

← →
Petr V. Abramov © (2004-11-30 23:09) [146]

> Как сказал один умный человек, Украина вслед за россией идет в ж.пу.
чукча даже и человека этого знает :)
А с чего ты решил, что Россия идет в жопу? Ты знаешь, как туда идти? :) И вообще, кто-нибудь оттуда возращался? :) Или на слово веришь умному человеку, который там был и вернулся? :) И почему ты веришь человеку из ж...? :) И ты вообще в России был? Так приезжай, на MMP или где в другом месте пива попьем, теперь без регистрации долго можно пива пить :)))

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-30 23:14) [147]

Alex Konshin © (30.11.04 22:41) [145]

> И уж тут промывание мозгов такое, что вам и не снилось -
> работают профессионалы.

Ну почему же нам не снилось ? :)

← →
Alex Konshin © (2004-11-30 23:52) [148]

Игорь Шевченко © (30.11.04 23:14) [147]
Alex Konshin © (30.11.04 22:41) [145]
> И уж тут промывание мозгов такое, что вам и не снилось -
> работают профессионалы.
Ну почему же нам не снилось ? :)

Потому, что профессионально - незаметно. Вот вы знаете, что вам мозги промывают, а вот большинство американцев уверено, что у них по телевизору отражены все точки зрения, что у них свобода слова и у них самое демократическое и свободное гос-во в мире, которое имеет моральное право внедрить эту американскую демократию во всем мире. Ничего не напоминает? Но тут намного умнее, чем в СССР. Нас перестройка научила цинизму, нас уже таким не обманешь, а вот бедные американцы в это искренне верят...

Игорь Шевченко © (30.11.04 23:14) [147]
Alex Konshin © (30.11.04 22:41) [145]

> Ну почему же нам не снилось ? :)
Потому, что некоторым оппозиционерам, IMHO,
снится Юлька :)

Alex Konshin © (30.11.04 23:52) [148]

Да, разумеется, я общался с американцами, так что примерно представляю ситуацию, хотя конечно, мои представления бледнее.
Но я думаю, что американская пропаганда, так же, кстати, как и советская, несет в себе положительный заряд - в Союзе это были труженики колхоза имени того, кому на Руси жить хорошо, перевыполнявшие план на 102,5%, в Америке наверняка тоже свой набор штампов имеется :) Та пропаганда, которая подавалась у нас (да и сейчас подается), несет, преимущественно негативный характер - все плохо, денег ни на что нет, там техногенная катастрофа, там самолет свалился, там дорожный патруль аварию свежую показывает и т.д. Я понимаю, что, разумеется, "народ должен знать правду, раз ему этого так хочется", но правда получается не менее однобокая - в оснонвом, сплошь негатив.

Ты недооцениваешь влияние этого негатива. На последних выборах именно этот самый негатив и сыграл решающую роль. Буш делал ставку на нагнетание антитеррористической истерии и создания образа борца против терроризма, что, судя по результатам выборов, ему успешно удалось. Интересно посмотреть на географию этих выборов: западное и северо-состочное побережье, Чикаго и окресности (т.е. крупные города с развитой высокотехнологичной промышленностью и университетами) голосуют против Буша. Глубинка и консервативный юг - за Буша. Как мы видим, и тут люмпины сделали победу Бушу, на что он, собственно, и расчитывал.

> Игорь Шевченко © (01.12.04 00:08) [150]

>это были труженики колхоза имени того, кому на Руси жить хорошо, перевыполнявшие план на 102,5%
> все плохо, денег ни на что нет, там техногенная катастрофа,
> там самолет свалился, там дорожный патруль аварию свежую
> показывает и т.д.
> правда получается не менее однобокая - в оснонвом, сплошь >негатив.

"Почти в Москве не считается" - не на пустом же месте поговорка возникла. У нас же всегда - или солнышко в окошечке, или ж... показали, третьего не дано.
"Зато там наша родина". (думаю, анекдот знаешь).

Alex Konshin © (01.12.04 00:34) [151]

То есть, по американскому телевидению показывали "ужасы терроризма" с завидной регулярностью, чтобы средний американец проникся и проголосовал за антитеррористического борца, я правильно понял ?

Нет, не совсем так, но акцентировали на этом внимание, чтоб не забывали. Аккуратно фильтровались новости. Неприятные события в Ираке замалчивались как малозначимые, но геройство американских солдат и личный вклад известного товарища... простите, господина, освещались хорошо. Повлялись какие-то очередные ленты террористов с угрозами, достоверность которых сомнительна или относится к давно минувшим дням. Лишний раз напоминали об 11 сентября, ради этого Буш провел некое партийное сборище в Нью-Йорке, городе, который всегда был за демократов (я как раз случайно был в городе и видел толпы полицейских, готовившихся к акциям протеста, которые, естественно, потом там были). По телевизору нам подробно рассказали про террористические организации мира, их историю и заслуги. Конечно, это было сделано исключительно в образовательных целях. Естественно, не прошли мимо взрывов самолетов в России (это-то понятно) и по этому поводу стали обыскивать в аэропортах (да-да, именно так, руками и всех подряд вплоть до грудных детей). Ну это и понятно, раз чеченцы могли взорвать самолет в России, значит они и в Америке обязательно это сделают (этот вывод сделал не я).

То есть по мелочам, вроде как про между прочим, я же сказал - профессионалы. Старательно доносили до разума американцкев, что проблемы за рубежом гораздо важнее внутренних проблем, и что могло быть и хуже, если бы не старания известного борца.

Посмотри же "911 фарейнгейт", наконец.

> [99] Marser © (30.11.04 15:32)
> Дмитрий, я согласен, конечно же. Но, будь добр, объясни это г-ну YurikGL.
> Потом, я сейчас говорю о средствах. О результатах я могу судить уж очень отрывочно

Вот средства многие и пугают. YurikGL - перегибает иногда, не спорю. Но ряд вопросов которые он задал - крутятся ив моей голове, ответов не получил пока. Игорь Осовяк часть пробовал осветить - но я не проникся. В первой ветке все было. К тому же ряд соотечественников твоих поддержали эти вопросы - ответов же нет. Только общие слова.
А результаты - увидим. Я их тоже не знаю. И насчет сабли - при неуменни можно себе или ноги или уши отрезать. Зачем?

> [154] Alex Konshin © (01.12.04 01:49)

Фаренгейт видел. Там не передернуто? А как "Боулинг для Колумбины"?

> Позволяете ему и детей/братьев/друзей ваших на войну против
>собственного народа бросать, и организовывать взрывы домов в
>столице от имени якобы террористов...

С тем же успехом Буш бросает своих солдат на войну в Ираке, конечно не против собственного народа, но на войну. Ну и разумеется именно он организовал 11-е сентября для того, что-бы сейчас иметь огромнейший козырь борца с терроризмом.

З.Ы. ИМХО если рассудить объективно, то Бушу 11-е сентября было ой как на руку.

>Думкин © (01.12.04 06:35) [155]
Специально перегибаю. Не перегибал-бы вопросы бы вообще были-бы не услышанными.

YurikGL © (01.12.04 7:45) [156]
З.Ы. ИМХО если рассудить объективно, то Бушу 11-е сентября было ой как на руку

Политики из лбых событий стараются получить выгоду.
Хорошие политики ее получают.

Alex Konshin © (01.12.04 01:49) [154]

> Посмотри же "911 фарейнгейт", наконец.

Я бы с удовольствием, найти не могу пока.

> Старательно доносили до разума американцкев, что проблемы
> за рубежом гораздо важнее внутренних проблем

Насколько я понимаю, внутренние проблемы в Америке с точки зрения пропагандистов и агитаторов (а заодно и их российских подпевал), давно и успешно решены - демократическое общество свободного предпринимательства, когда даже последний землепащец имеет не менее трех рабов.

Реакция Бундестага на неопределенность в Украине Найти похожие ветки