Правила ведения дискуссий.

← →
panov © (2004-11-23 21:24) [0]

Вот теперь, после того, как я столкнулся с хамством, демагогией, подлыми приемами в спорах не как модератор, а как участник, я согласен с теми, кто высказывал мысль, что форумы превратились в отстойник, в помойку.
Ни в одном из форумов уже невозвожно нормально общаться и спорить без риска нарваться на грубость и хамство.
Тот, кто знает ответ на вопрос(или думает, что знает), может запросто оскорбить автора вопроса или отвечающих, просто потому, что ему, например, не нравится ник, или он думает, что он прав категорически.

У многих издевка, насмешка - это нормальное отношение к новичкам на форуме. И это отношение появилось не вдруг. Мы сами развили его. Мы все. Своим попустительством, своей готовностью всем вместе посмеяться, унизить человека.

Теперь становится понятно, почему любое обсуждение хотя бы немного острой, злободневной темы перерастает в оскорбления, жестокий флейм, и, в конце-концов, приводит к удалению обсуждения из форума. В этом отношении достаточно примечательны ветки о русско-украинской дружбе.

В немалой мере это вина модераторов. Особенно моя, как занимавшегося модерированием на сайте delphimaster.ru самый продолжительный срок.

Думаю, что пришло время исправить ошибки.

Для начала предлагаю всем прочитать хотя бы бегло 2 статьи.

http://ratclubspb.far.ru/p10gues/antology1.htm
http://club.chipmarket.ru/articles/?articleID=103

С этого дня в форумах будут применяться самые жесткие меры в отношении флудеров, хамов, демагогов, невзирая на лица и звания и авторитет.

← →
Alx2 © (2004-11-23 21:26) [1]

Саш, а судьи кто?

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 21:29) [2]

И это правильно, товарищи.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-23 21:31) [3]

Alx2 © (23.11.04 21:26) [1]
Каждый модератор делает это под свою отвественно, в соответствии с сообственными пониманиями о морали и этики, и не следует ожидать единства в таких абстрактных вещах. Если есть не согласие с действиями общими конкретного модератора, то это решается доволно просто - лишается полномочий и все, но до тех пор это его право.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:31) [4]

Alx2 © (23.11.04 21:26) [1]
Саш, а судьи кто?

А модераторы. На то они уполномочены администрацией.

← →
ИМХО © (2004-11-23 21:32) [5]

да забей, Панов, это всего лишь форум, здесь никто ни у кого кусок хлеба не отбирает

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-23 21:32) [6]

У нас тут три АП :-)

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:32) [7]

ИМХО © (23.11.04 21:32) [5]
Сюда люди идут общаться, а не плевки в лицо получать.

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 21:33) [8]

>Alx2 © [1]
Я бы посудил, если бы условия позволяли.
Тогда бы вместо "ИМХО" чаще употреблялось бы "OneFragLeft" (при выкидывании кого-нибудь с форума):)

← →
Yanis © (2004-11-23 21:33) [9]

Была у меня несколько раз мысль: нужны модераторы для модераторов. Не мне судить.

← →
app © (2004-11-23 21:34) [10]

Предупреждение: насколько я понимаю это информационно сообщение, поэтому не надо обсуждать политику модерирования, первый АП сам такие попытки прикроет и я помогу.
Мнение по поводу сообщения выражать не возбраняется.

← →
Alx2 © (2004-11-23 21:36) [11]

>app © (23.11.04 21:34) [10]
>panov © (23.11.04 21:24)

Ребята, почему в fido все более-менее цивилизованно в плане отношений участников? Жестче правила?

← →
Гаврила © (2004-11-23 21:37) [12]

...его обидели, он горько заплакал, и ушел в монастырь...

а не проще ответить "сам дурак", и не принимать близко к сердцу ?

> panov

Чрезмерное закручивание гаек чревато потерей большой части посетителей, и не только "хамов"

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:37) [13]

Alx2 © (23.11.04 21:36) [11]
Ну это у Анатолия надо спросить... он завсегдатай там-)

← →
app © (2004-11-23 21:39) [14]

Alx2 © (23.11.04 21:36) [11]
Не везде в ФИДО есть правила, но это не является проблемой для модерирования и спокойного существования конференции, не в правилах дело.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:39) [15]

Гаврила © (23.11.04 21:37) [12]
Чрезмерное закручивание гаек чревато потерей большой части посетителей, и не только "хамов"

Ты знаешь, думаю, что хамы самы перестанут таковыми быть.
И потеря хамов для сайта не есть критичный процесс для его жизнедеятельности.

Не думаю, что вместе с хамами уйдут нормальные люди.

PS.
Любого человека можно довести до бешенства и он ответит адекватно.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:41) [16]

Гаврила © (23.11.04 21:37) [12]
а не проще ответить "сам дурак", и не принимать близко к сердцу ?

Как раз это-то и не проще. Скольких новичков отпугнули от сайта? Никто не знает. И повторю - люди сюда отдохнуть и "потрепаться" приходят, а не получать плевки в лицо.

← →
app © (2004-11-23 21:42) [17]

Alexander Panov © (23.11.04 21:37) [13]
Я как раз и говорю про свою (в смысле модерирования) конференции и участвовал в разработке правил для основной конференции по Дельфи, могу сказать там порядок безо всякого ремня, все что приходится делать так это одергивать по поводу не оформления тем и по поводу отсутствия реального имени, а в остальном все нормално, дружесткая атмосфера, но ведь там другая организация форумов, а она многое диктует.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:43) [18]

app © (23.11.04 21:42) [17]
Может быть, в ФИДО исторические какие-то традиции есть?
Ограничения?

← →
app © (2004-11-23 21:45) [19]

Alexander Panov © (23.11.04 21:43) [18]
Нет в ФИДО есть разные конференции, есть такие где нормой является нахамить.

По поводу [16] чаще не плевки в лицо, а поведение в соответствии с вопросом и поведением автора, это не хамство, хотя границу между хамством трудно провести.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:47) [20]

app © (23.11.04 21:45) [19]
По поводу [16] чаще не плевки в лицо, а поведение в соответствии с вопросом и поведением автора, это не хамство, хотя границу между хамством трудно провести.

Ну это надо обсудить в нашем форуме...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-23 21:49) [21]

> Может быть, в ФИДО исторические какие-то традиции есть?

Есть. Три звездочки равны плюсу, три плюса равны отключению :))

← →
ИМХО © (2004-11-23 21:52) [22]

да фидо умер уже давно, вы бы еще доски объявлений вспомнили...

RIP

← →
YurikGL © (2004-11-23 21:52) [23]

> Alexander Panov © (23.11.04 21:41) [16]
> Как раз это-то и не проще. Скольких новичков отпугнули от
> сайта? Никто не знает.

А как будем со студентами?

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:53) [24]

YurikGL © (23.11.04 21:52) [23]
А как будем со студентами?

А чем студенты от остальных отличаются? Такие же пользователи ресурса.

← →
app © (2004-11-23 21:53) [25]

За то множество лет, что я участвую в ФИДО последнее на моей памяти было применено не более 3 рах и именно в вопиющих случаях, типа использования мати и многочисленные грубые нападки на конфренцию.

← →
GEN++ © (2004-11-23 21:54) [26]

>panov ©
IMHO.
Может быть ввести в правило: персональные обращения только
на ВЫ. Любой пост с обращением на ТЫ может быть удален без
объяснения причин. В конце любого поста, темы обязательная
поддпись в форме: "С уважением. НИК."

С уважением. GEN++

← →
Гаврила © (2004-11-23 21:54) [27]

> Alexander Panov

мое мнение таково - интернет-хамство есть явление массовое, появившееся относительно недавно, и имеющее место практически во всех форумах.

а вот как вы (модераторы) будете отличать хамство от дозволенного ?
например мат и оскорбления сразу видны
а фразу типа
"сначала изучи матчасть, а потом заходи форум" как позиционировать?
где четкий критерий?

← →
YurikGL © (2004-11-23 21:55) [28]

> Alexander Panov © (23.11.04 21:53) [24]
> YurikGL © (23.11.04 21:52) [23]
> А как будем со студентами?
>
> А чем студенты от остальных отличаются? Такие же пользователи
> ресурса.

Полным отсутствием отдачи т.е. чисто потребительским отношением.

← →
Alx2 © (2004-11-23 21:55) [29]

Не знаю, что выйдет с блюстением морали. Задача слишком размытая.

Тут про демагогию ссылки были.

А вот "reductio ad absurdum":

http://club.chipmarket.ru/articles/?articleID=103

← →
app © (2004-11-23 21:56) [30]

GEN++ © (23.11.04 21:54) [26]
Персональная переписка и так запрещена правилами и пресекается, особенно если двое начинают выяснения отношений.

Боюсь что предложеная тобой форма будет явно выращеной неприязьнью пускай и в вежливой форме и явной нападкой.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:56) [31]

Гаврила © (23.11.04 21:54) [27]
"сначала изучи матчасть, а потом заходи форум" как позиционировать?
где четкий критерий?

Однозначно, демагогия. Ответ не по существу, переводящий обсуждение в русло "Сам дурак"

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 21:57) [32]

GEN++ © 26
Тогда надо форму переделать и всё... Все "ТЫ" автоматом заменять на "ВЫ".

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:57) [33]

YurikGL © (23.11.04 21:55) [28]
Полным отсутствием отдачи т.е. чисто потребительским отношением.

Мы ведь здесь добровольно отвечаем? Поэтому если нет желания, можно и не отвечать.

← →
ИМХО © (2004-11-23 21:58) [34]

да нормальный форум, только футбольные ветки рубят сплеча

← →
app © (2004-11-23 21:59) [35]

Гаврила © (23.11.04 21:54) [27]
Оторвано от контекста, может быть и так и так.

OneFragLeft © (23.11.04 21:57) [32]
Угу и вводим две формы вы и ВЫ, этого тоже вполне хватит, что бы сказать опоненту все что я о нем думаю.

← →
app © (2004-11-23 22:00) [36]

ИМХО © (23.11.04 21:58) [34]
:-) так в них постоянно дружба проявляется.

← →
VMcL © (2004-11-23 22:00) [37]

>>panov © (23.11.04 21:24)

>С этого дня в форумах будут применяться самые жесткие меры в отношении флудеров, хамов, демагогов, невзирая на лица и звания и авторитет.

Поддерживаю. Давно пора.

← →
Гаврила © (2004-11-23 22:00) [38]

> [31] Alexander Panov © (23.11.04 21:56)
> Однозначно, демагогия. Ответ не по существу, переводящий
> обсуждение в русло "Сам дурак"

А если это приписано после правильного ответа на вопрос по существу?

← →
Verg © (2004-11-23 22:01) [39]

> [22] ИМХО © (23.11.04 21:52)
> да фидо умер уже давно, вы бы еще доски объявлений вспомнили...

Телом может и умер, а душой, как видишь,....., нет...

← →
YurikGL © (2004-11-23 22:01) [40]

> app © (23.11.04 21:56) [30]
>Боюсь что предложеная тобой форма будет явно выращеной
>неприязьнью пускай и в вежливой форме и явной нападкой.

Целиком поддерживаю

Alexander Panov © (23.11.04 21:56) [31]
Мое ИМХО: критерием демагогия это или нет должна быть субъективная оценка модератора и бесполезно каким-либо образом это формализовать. А так всегда останутся формальные лазейки. А обиду на модераторов запретить на уровне правил поведения на форуме. А для свободолюбивых форумов много.

Кстати, один умный человек сказал, что на людей обижаться не надо. Надо лишь извлекать информацию об этом человеке.

← →
VMcL © (2004-11-23 22:04) [41]

Опять начинается обсуждение модерирования. Может хватит? Как модератор отмодерирует, так и будет. Если администрации не понравится его "работа", его "уволят".

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:04) [42]

Гаврила © (23.11.04 22:00) [38]
А если это приписано после правильного ответа на вопрос по существу?

А тебе приятно будет такое услышать?

Вот яркий пример. Уж извини, что приходится приводить его(я там участник):

----
> Alexander Panov © (23.11.04 14:05) [42]

Ты что, правда это отправлял!?!?!?!?!
Ту тогда ты ЛАМЕР и объяснять тебе бесполезно!
Тут же небыло выполнено ТВОЁ ЖЕ условие :

> Есть сервер с адресом xxx.yyy.zzz.kkk и
> зарегистрированным на нем пользователем Admin.

Ведь такого сервера НЕТ!!!
ЛАМЕР!
----

Заметь, вполне конструктивно - Тут же небыло выполнено ТВОЁ ЖЕ условие :

← →
YurikGL © (2004-11-23 22:07) [43]

Alexander Panov ©

Раз уж начали...
http://delphimaster.net/view/1-1101235656/

В том числе так новичков и отпугиваем. Может просто стоило дописать, какой пункт правил он нарушил?

← →
GEN++ © (2004-11-23 22:07) [44]

>app ©
Эффекта сразу не обещаю, но уважение в частности и уважение
ко всем участникам форума, подписанные лично - рано или поздно
заставят любого задуматься на тем что он пишет.

С уважением. GEN++

← →
Alx2 © (2004-11-23 22:09) [45]

>GEN++ © (23.11.04 22:07) [44]
Не согласен. Показуха появится. А это мерзко.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:11) [46]

YurikGL © (23.11.04 22:07) [43]
Раз уж начали...

Вот правила надо сначала читать, а потом уже писать в форум, даже если очень торопиштся...

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:13) [47]

GEN++ © (23.11.04 22:07) [44]

В интернете сложилось исторически, что обращаются к собеседнику на "ты". Но это как правило. На самом деле никто не мешает обращаться и на "Вы". Многие так и поступают.

← →
app © (2004-11-23 22:14) [48]

Только не требовать этого от других, а такое бывает.

← →
Гаврила © (2004-11-23 22:15) [49]

> Alexander Panov © (23.11.04 22:04)

> А тебе приятно будет такое услышать?

Мне лично по барабану, ибо обижаться целесообразно только на справедливые наезды. А если наезды справедливые, то обижаться следует в первую очередь на себя.
А кому-то будет неприятно ,все разные.
НО
Если такой пост удален до того, как его прчоитал автор вопроса, автор вопроса не получит правильного ответа.
Это хорошо?

← →
YurikGL © (2004-11-23 22:17) [50]

Alexander Panov © (23.11.04 22:11) [46]
> Вот правила надо сначала читать, а потом уже писать в форум,
> даже если очень торопиштся...

Скорее правила надо знать т.к. они очень похожи на многих форумах. Просто ИМХО если есть задача поменьше отпугивать новичков, то можно бы и дописывать, за что закрывают темы.
Он же новечок и не знает, что правила нужно читать. Рядом есть хороший видеоролик в том числе на эту тему :-)
P.S. Сам я конечно в этом посте правила нарушил.

← →
Cobalt © (2004-11-23 22:20) [51]

2 Alexander Panov © (23.11.04 22:11) [46]
>>YurikGL © (23.11.04 22:07) [43]
>>Раз уж начали...
>Вот правила надо сначала читать, а потом уже писать в форум, даже если очень торопиштся...

Не знаю, чем отличается web-форма для модераторов, но вот у меня такое предложение: рядом с кнопочкой "Удалить сообщение" поставить выпадающий список, обязательный для выбора, где будут перечислены правила форума.
Выбрал, щёлкнул - и готово.
С уважением.

← →
Verg © (2004-11-23 22:22) [52]

Я всегда думал, что кода сам модератор выходит в форум на обсуждение, он на это время по правам и правилам пекращает быт модератором. Несмотря на цвет, форму и прочие особенности значка.

Но, ведь, это наша любимая Россия, где выше 60-ти под знак не разрешено ездить никому,.... кроме "модераторов"....
Этим благом и преимуществом никогда не чурались воспользоваться никто из из "чиновьечего" состава... Так уж куда нам, на кого ровняться, детям "Магикан"?
Любовь к привелегиям - неуничтожима.

Кто же тебе скажет, panov: пиши на admin@delphimaster.ru? Может АП?

Вот и тебя задело, и неготов ты оказался. А как другие?

Я - не скажу. Я только посожалею...
Не хватает мудрости тому, кто "у руля".
И будет жалибиться, как жена зазноба
Как баба, которую обидело дитя...

← →
Alx2 © (2004-11-23 22:24) [53]

А еще вместо поста опросник заполнять и отсылать в форум.
С обязательными полями и опциональными. И премодерирование ввести. Все проблемы отвалятся сами-собою.

Правда, кому это все надо будет....

← →
VictorT © (2004-11-23 22:24) [54]

напряжное это дело... модерировать...
я вот отстранился...

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:26) [55]

>Verg © (23.11.04 22:22) [52]

Я всегда думал, что кода сам модератор выходит в форум на обсуждение, он на это время по правам и правилам пекращает быт модератором. Несмотря на цвет, форму и прочие особенности значка.

Правильно думал. Это так и есть.

Но, ведь, это наша любимая Россия, где выше 60-ти под знак не разрешено ездить никому,.... кроме "модераторов"....
Этим благом и преимуществом никогда не чурались воспользоваться никто из из "чиновьечего" состава... Так уж куда нам, на кого ровняться, детям "Магикан"?
Любовь к привелегиям - неуничтожима.

Поясни спич?

Кто же тебе скажет, panov: пиши на admin@delphimaster.ru? Может АП?

Ты о чем? В этом топике я просто информирую всех( в том числе и тебя).

Вот и тебя задело, и неготов ты оказался. А как другие?

Вот поэтому и появилась эта ветка.

Я - не скажу. Я только посожалею...
Не хватает мудрости тому, кто "у руля".
И будет жалибиться, как жена зазноба
Как баба, которую обидело дитя...

А это к чему? Расшифруй свои сентенции, чтобы понятно было твое отношение.

← →
YurikGL © (2004-11-23 22:26) [56]

> Alx2 © (23.11.04 22:24) [53]
> А еще вместо поста опросник заполнять и отсылать в форум.

Отпугивает. Кроме того, здесь, по крайней мере я, могу очень быстро получить ответ на вопрос.

← →
panov © (2004-11-23 22:28) [57]

Прошу еще раз обратить внимание на app © (23.11.04 21:34) [10]

← →
Verg © (2004-11-23 22:40) [58]

> Расшифруй свои сентенции, чтобы понятно было твое отношение.

Отношение к чему?!

Будучи не первый год в сети и поучавстовав в форумах всевозможных тематик и направленностей, я пониял и знаю одно - против грубости и хамства может противостоять ТОЛЬКО коллектив умных и сплоченных людей. И безо ВСЯКИХ КРАСНЫХ "удалено"!!!!
Если противостоять некому или незачем, то и все эти "кровавые лечения мозгов" - это только в минус, в то самое, что называется "не читайте - вам все равно этого знать нельзя, потому, что Я так решил". Это НЕ развитие способности создания виртуальной "стаи", способной отстаивать свои интеллектуальные интересы, а тем самым и каждого члена в отдельности. Это и не способ борьбы со "злом во свсем мире".
Авторитаристские методы - это конечно супер, но тогда форум превращается в аквариум = мы все мыши (тараканы, рыбы), а модеры - боги смотрящие.
Мне, например, нравится позиция Rouse_ в наших "Сетях", может он того и не знает, но интуитивно он поступает очень верно - самая, я считаю, нормальная, здоровая атмосфера там...

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:44) [59]

Verg © (23.11.04 22:40) [58]

Будучи не первый год в сети и поучавстовав в форумах всевозможных тематик и направленностей, я пониял и знаю одно - против грубости и хамства может противостоять ТОЛЬКО коллектив умных и сплоченных людей. И безо ВСЯКИХ КРАСНЫХ "удалено"!!!!

И где же коллектив сплоченных и умных людей, желающих противостоять этому?
Увы, нет такого. И кто может быть этими людьми?
И КАК противостоять?
Я не знаю таких рецептов.
Сейчас я вижу только один способ оградить от хамства участников форума - не давать хамам хамить.

← →
Mirror © (2004-11-23 22:46) [60]

Сейчас впервые за то время, что бывал на этом форуме, зашёл и прочитал правила... Знаете, если с основными правилами я ещё более-менее согласен, то "рекомендации" типа:
<< Ветки, озаглавленные "Нужна помощь", "Срочно, горю", "Help", "Памогите, кто знаете" и т.п. будут удаляться в обязательном порядке. >>
я понять просто немогу...
Это что, так сильно "загрязняет форум" или невлезает в ваши моральные нормы?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-23 22:49) [61]

Не привязывай сюда моральные нормы, это простое неуважение к участникам форума. При этом в форме ввода об этом много сказано, включая заголовки полей.

Как правило при просмотре списка тем, такие ветки автоматически пропускаются глазами, как неинформативные.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:50) [62]

Mirror © (23.11.04 22:46) [60]

Это не моральные нормы. Это элементарное уважение ко всем остальным.

Название темы должно быть информативным, чтобы люди видели сразу, интересна ли им эта тема, а не заходили в ветку, потратив трафик и время на чтение ненужной им информации.

Очень приятно видеть в форуме такие темы, особенно когда их много?

← →
Alx2 © (2004-11-23 22:51) [63]

>Verg © (23.11.04 22:40)
Поддерживаю. Тем более у меня время от времени, как реакция на некоторую "красноту", проскакивает желание что-то вякнуть лишь из чувства противоречия. Правда, потом быстро проходит. Морально неустойчивый, видимо.

>Alexander Panov © (23.11.04 22:44) [59]
>Сейчас я вижу только один способ оградить от хамства участников
>форума - не давать хамам хамить.

Лучше не давать проявляться результату хамства.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:52) [64]

Alx2 © (23.11.04 22:51) [63]
Лучше не давать проявляться результату хамства.

Это как?

← →
Alx2 © (2004-11-23 22:54) [65]

>Alexander Panov © (23.11.04 22:52) [64]
Постараться себя держать в руках.

Ваша перепалка с Суровцевым была как цепная реакция.
"Дальше, выше, сильнее".
Как взрыв, ИМХО, появилась эта ветка.

← →
Mirror © (2004-11-23 22:55) [66]

> Alexander Panov © (23.11.04 22:50) [62]

Но удалять их - это тоже не самый классный метод.
Кстати, иногда бывает просто сложно несколькими словами выразить суть проблемы...

← →
Verg © (2004-11-23 22:56) [67]

> [59] Alexander Panov © (23.11.04 22:44)

Я знаю, как два интеллектуала могут оттелать словстно любого хама так, что он будет потом еще две недели блевать в свой монитор. Это в крайнем случае. Обычно хватает демонстративного "игнора" - тоже беститься начинает, у них склад ума таков - если никто не реагирует -катастрофа. От этого, правда, у всех изжога начинается, от постоянного хохота.... Что, собственно мешает делу, но ненадолго.
А дела наши какие? Вот этот вопрос я неоднократно пытался задать сам себе и окружающим меня на этом форуме дрзьям... И,.. и ничего....

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:57) [68]

>Alx2 © (23.11.04 22:54) [65]
Постараться себя держать в руках.

Означает ли это, что надо потворствовать хамству и демагогии. Ведь можно просто не отвечать...

А многие ли выдержат хладнокровно оскорбления? Я редко могу выдержать.
В результате ветка превратится во флуд и ругань.

← →
blackman © (2004-11-23 22:58) [69]

Плач модератора вижу вперевые.
>С этого дня в форумах будут применяться самые жесткие меры в отношении флудеров, хамов, демагогов, невзирая на лица и звания и авторитет.
Пороть что ли ?
А вот эта покруче будет
http://club.chipmarket.ru/articles/?articleID=101
Таких много написано... Да только кто же это читать будет ?

Мне кажется, что Панов зря нервничает. Никаких особенных нарушений нет. Смеются над новичками. Это конечно очень плохо. Недостойно. Их учить надо, а не издеваться над ними. А в остальном обычный треп молодежи. Иногда конечно и с грубостями, которые надо пресекать. Ну и пресекай Кто мешает ? :)

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:58) [70]

>Mirror © (23.11.04 22:55) [66]

Но удалять их - это тоже не самый классный метод.
Кстати, иногда бывает просто сложно несколькими словами выразить суть проблемы...

А модераторы ветки читают и по каждой индивидуально принимается решение.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:59) [71]

Verg © (23.11.04 22:56) [67]

Увы, это не всегда. Иногда оскорбление "походя" не задевает остальных участников. Почему они должны вмешиваться?

← →
jack128 © (2004-11-23 23:00) [72]

panov © (23.11.04 22:28) [57]
Смех, да и только. Закрыл бы обсужденние сразу тогда.

Mirror © (23.11.04 22:46) [60]
я понять просто немогу...
Есл человек не может более менее нормально сформулировать тему -> он не может сформулировать вопрос -> он загрезняет форум.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 23:00) [73]

blackman © (23.11.04 22:58) [69]

Мда...

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 23:03) [74]

blackman © (23.11.04 22:58) [69]

Хорошее высказывание по ссылке есть.

УВАЖЕНИЯ нельзя просто так требовать - его нужно заслужить. А требовать можно только формальной корректности.

(c) http://club.chipmarket.ru/articles/?articleID=101

Вот и будем требовать корректности.

← →
Igorek © (2004-11-23 23:03) [75]

Как-то давно я запостил одну вещь на rsdn.ru
Никого не обижал. Просто хотелось услышать мнения по одному вопросу. То, что я запостил снесли без обьяснений. Потом в одной ветке спрашиваю одного - "Это вы снесли?". Он говорит "Ага, люблю я это дело. :-)". Я ему "За что?". Он - "Потому что это не несло ничего доброго, хорошего, вечного". Я задумался. И запомнил эту фразу...

← →
Blackman © (2004-11-23 23:05) [76]

>он загрезняет форум
Он возможно просто не знает как спросить и что.
Не убивать же его за это :) Научится.
А если выгнать, забить, то НЕ научится, что плохо есть :)
Вообще-то зачем этот форум ? Учиться. А где вы видели училище, где все уже ученые ? :) Форумиться то же надо учиться.
Вот и учатся ребята :)
Горячиться не надо :)

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 23:07) [77]

>Blackman © (23.11.04 23:05) [76]

Он возможно просто не знает как спросить и что.

А хотя бы попытаться можно?

← →
Alx2 © (2004-11-23 23:11) [78]

Эх... форумскую Мерри Поппинс бы завести :)

← →
Verg © (2004-11-23 23:15) [79]

> Иногда оскорбление "походя" не задевает остальных участников.
> Почему они должны вмешиваться?

Тут ты меня ставишь в затруднительное положение... Конечно, специфику задает весьма молодое "население этой планеты", т.е. вспыльчивое и порой неуровновешенное. Но и тут все не безнадежно :) Я наблюдал (тут) вчера вечером, как два (даже три) молодых человека делали неимоверные попытки, проявляли просто чудеса находчивости, выдержки и знаний, чтобы просто не "налаять" на другого, несколько зарвавшегося субъекта. Я бы им сказал: так держать! Да и всем тоже.

P.S. и почему я должен вмешиваться??? Да, просто "точку надо поставить".

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 23:17) [80]

Verg © (23.11.04 23:15) [79]

Вот для того, чтобы поставить на место хама, и нужен модератор. У меня такое мнение.
Лучшее средство не разрушить обсуждение - не обращать внимания на хама. Это да. Но и позволять безнаказанно оскорблять людей тоже нельзя.

Где же истина?

← →
Blackman © (2004-11-23 23:20) [81]

>А хотя бы попытаться можно?
Так они и пытаются... Однако только после нескольких попыток выйдет что-то дельное :)

← →
Piter © (2004-11-23 23:26) [82]

app © (23.11.04 21:42) [17]
а в остальном все нормално, дружесткая атмосфера, но ведь там другая организация форумов, а она многое диктует.

вот именно. Что можно в интернете? Ну забанить IP адрес. По сути - НИ-ЧЕ-ГО. А в ФИДО чуть что, могут и целый гейт отрубить, если через него будут ходить лица, нарушающие правила. А уж самого фидошника вообще поинта лишат. Поэтому там все тихие и смирные, потому что есть методы воздействия...

ИМХО © (23.11.04 21:52) [22]
да фидо умер уже давно

извини, но на НЕ тривиальные вопросы отвечают почему-то именно в ФИДО. Ты бы лучше почитал какую-нибудь fido7.xsu.useless.faq - офигел бы, насколько ФИДО умерло...

VMcL © (23.11.04 22:00) [37]
Поддерживаю. Давно пора.

все поддерживают. Только такие темы заводятся модераторами раз в полгода :)
Тот же Панов заводил аналогичную тему вроде. Или кто-то еще из модераторов :)

И каждый раз одно и тоже - какого-то модератора послали нах, после чего возникает такая вот ветка, демонстративно удаляются 2-3 ветки, попавшиеся под руку и все заканчивается на ближайшие полгода... потом кого-то посылают еще раз и заводится нов...

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 23:29) [83]

Piter © (23.11.04 23:26) [82]
И каждый раз одно и тоже - какого-то модератора послали нах, после чего возникает такая вот ветка, демонстративно удаляются 2-3 ветки, попавшиеся под руку и все заканчивается на ближайшие полгода... потом кого-то посылают еще раз и заводится нов...

Поживем-увидим.

Одно дело, когда модератора посылают, другое дело, когда посылают участников форума. Модератору положено выслушивать гадости. Кому они нравятся-то - модераторы?
Стало традицией пинать любого, кто подошел и что-то сказал, только из-за того, что этот "некто" ему не нравится.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-23 23:33) [84]

Verg © (23.11.04 23:15) [79]

> Я наблюдал (тут) вчера вечером, как два (даже три) молодых
> человека делали неимоверные попытки, проявляли просто чудеса
> находчивости, выдержки и знаний, чтобы просто не "налаять"
> на другого, несколько зарвавшегося субъекта. Я бы им сказал:
> так держать! Да и всем тоже.

А вот такой вопрос - в реале такое было бы возможно ? Или дали бы по морде и исчерпали бы инцидент ? Почему идут призывы к терпимости, а не призывы не хамить, не флудить, не постить идиотских постов, в конце концов ?
Мне просто интересно...

← →
Verg © (2004-11-23 23:36) [85]

> Но и позволять безнаказанно оскорблять людей тоже нельзя.

Где-то я слышал такую мысль, от каких-то философов.
Но у меня она живет уже давно и незвисимо - оскорбленным будет только тот, кто этого хотел, кто предрасположен К "быть оскорбленным". Вольное изложение, но я ее просто чувствую.

Хамство - это плохо. Кто спорит?
Методы борьбы с ним - еще более спорны! Все.
Самое простое - намочалить бубен. Можно "удалить" (в широком смысле этого слова). Ммм., тогда модератор выдвигается на первый план во "всемирной борбе добра со злом" и в моральном плане т.о. может выдвинуть себя на роль уже смотрителя за моралью общества, а не законного и беспристрастного испектора за соблюдением установленных в данном обществе правил.

Вопрос очень интересный, кстати, и касается не только модерирования форума. Там, где образуется социум, некое весомое сообщество - там всегда такого толка "делемы" возникают. То ли диктатура, то ли демократия, то ли анархия...

Было у меня такое "самоорганизующееся" сообщество в одной конфе. Эх, было, было..... что толку вспоминать о прошлогоднем снеге.

← →
Гаврила © (2004-11-23 23:37) [86]

> [84] Игорь Шевченко

> Или дали бы по морде и исчерпали бы инцидент ?

А ты действительно считаешь, что разрушение интерфейса есть адекватный ответ на слова?

← →
Piter © (2004-11-23 23:38) [87]

И вообще - время флудить в этой ветке вы находите. А вот фак с ГОТОВЫМИ ответами на сайт выложить не можете.

← →
Verg © (2004-11-23 23:40) [88]

> Почему идут призывы к терпимости, а не призывы не хамить,
> не флудить, не постить идиотских постов, в конце концов
> ?

Ой ли?! К терпимости ли?
При чем тут терпимость. Как раз, выдержка и на фоне захлестывающих эмоций умение применить свой потенциал в рамках тематики. И, как говорится, в самый точтонадо попадают, другой бы уже матюкаться начал (буду скромен :))))

← →
Igorek © (2004-11-23 23:51) [89]

> Verg © (23.11.04 22:40) [58]
> против
> грубости и хамства может противостоять ТОЛЬКО коллектив
> умных и сплоченных людей.
Причем посмотреть на это стоит. Читаю некоторые споры в сети как рассказы. Это как волшебство феи против злобного орка.

---
Тому, кого вы обвиняете, вы отдаете власть.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 00:08) [90]

Гаврила © (23.11.04 23:37) [86]

Я вроде ни словом не обмолвился о том, как я считаю. В реальной жизни поведение людей несколько отличается от поведения в инете, и люди хамят, пардон, там, в общей массе реже. Не находишь ? :)

← →
KSergey © (2004-11-24 06:25) [91]

> YurikGL © (23.11.04 22:07) [43]
> Alexander Panov ©
>
> Раз уж начали...
> http://delphimaster.net/view/1-1101235656/
>
> В том числе так новичков и отпугиваем. Может просто стоило
> дописать, какой пункт правил он нарушил?

ПОДДЕРЖИВАЮ! Вот это было бы действительно надо. А то взяли моду удалить ветку - и хорошо. И типа молодец. Или закрыть. Как автору, интересно, это понимать??! И думаешь: толи глюк, форума, толи рот затыкают.

> panov © (23.11.04 21:24)

А по поводу ветки, где вас "оскорбили" (хотя высказывания Трупа и были недозволительно резки) - но ведь и вы вели себя странно, вы ведь не ответили на обращенные лично к вам вопросы! Так что же вы хотите? Меня, признаться, тоже та ветка заела, однако плюнул в ней бодаться, т.к., подчеркну еще раз, не получил ни одного ответа.

ЗЫ
Но какое-то подозрение что это за Панов нас посетил - все же было... ;)

ЗЗЫ
По поводу атмосферы: считаю, достаточно одергивать "мастеров" (умышленно пишу в кавычках). Часто именно они создают нехоршую атмосферу. Однако т.к. люди они в большей степени вменяемые - думаю постепенно они научатся вести себя в приличном обществе как положено. Тем более, что (по моему скромному мнению) кое кого точно пора. Не буду тыкать пальцами, т.к. люди весьма уважаемы.

ЗЗЗЫ
По поводу студентов.
Люди! Ну надо просто не реагировать, вот и все! Неужели это сложно?? Вы что такие нервные в самом-то деле? ;) (Хотя мне прикольно, когда на простейший мой встречный вопрос "сумма" летит уйма ответов "А KSergey - рвач!" ;)))

← →
YurikGL © (2004-11-24 07:26) [92]

>Verg © (23.11.04 22:56) [67]

>Я знаю, как два интеллектуала могут оттелать словстно любого хама
>так, что он будет потом еще две недели блевать в свой монитор.

А если при этом вмешается третий "интеллектуал" которой тоже решит отделать кого-нибудь (не сидеть же в стороне) и спровоцирует что-нибудь или кого-нибудь?

← →
Dok_3D © (2004-11-24 08:06) [93]

>>С этого дня в форумах будут применяться самые жесткие меры в отношении флудеров, хамов, демагогов, невзирая на лица и звания и авторитет

Ого, ну наконец-то сообщения, заканчивающиеся на "LMD" будут удалятся. Невзирая на звания и авторитет.

>>Теперь становится понятно, почему любое обсуждение хотя бы немного острой, злободневной темы перерастает в оскорбления, жестокий флейм, и, в конце-концов, приводит к удалению обсуждения из форума. В этом отношении достаточно примечательны ветки о русско-украинской дружбе.

А зачем удалять-то все подчистую? Модерировать оскорбления, унижения - пожалуйства. Перевод в R/O - пожалуйста. Да много методов борьбы. А тупо рубить на корню ветку - по-моему, это неправильно. Тем более, когда все жаждут обсудить эту самую
злободневную тему.

← →
PVOzerski © (2004-11-24 10:57) [94]

А воспитывать-то молодежь как - удалением постов, веток или все-так "вправкой мозгов" в виде дискуссии? Конечно, не все спорщики в состоянии воспринимать контраргументы. Но если кто-то переходит на хамство, такое здесь и без того всегда удаляют. А кто-то, возможно, для себя что-то полезное приобретет, если получит за свои воззрения убедительное "ты не прав, и вот почему", а не просто не увидит своей ветки. IMHO.

← →
uny © (2004-11-24 11:08) [95]

бывает не понятно кто удалил, = "все конференции"
и ещё можно удалять не правильные слова, как редактировать-модерировать, а не совсем удалять. если совсем, то интересно - а чего там было.

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 11:11) [96]

PVOzerski © (24.11.04 10:57) [94]

Так разговор идет не о тотальной зачистке, а о воздействии на тех, кто мешает нормальному общению. После соответствующего предупреждения, разумеется.

← →
Гаврила © (2004-11-24 11:11) [97]

> [90] Игорь Шевченко © (24.11.04 00:08)
> Гаврила © (23.11.04 23:37) [86]
>
и люди хамят, пардон, там, в общей массе реже.
> Не находишь ? :)

Трудно сказать где реже, в реальной жизни тоже хамят достаточно

← →
Брюнетка © (2004-11-24 11:13) [98]

>panov © (23.11.04 21:24)
Для начала предлагаю всем прочитать хотя бы бегло 2 статьи.

http://ratclubspb.far.ru/p10gues/antology1.htm
http://club.chipmarket.ru/articles/?articleID=103

А с какой целью были даны эти ссылки?
По-моему, это палка о двух концах: кто-то прочитает и устыдится, а кто-то может и как руководство к действию принять.

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 11:15) [99]

Брюнетка © (24.11.04 11:13) [98]
По-моему, это палка о двух концах: кто-то прочитает и устыдится, а кто-то может и как руководство к действию принять.

Тут уж как кто поймет.

← →
msguns © (2004-11-24 11:18) [100]

ИМХО, эта проблема возникла только у Саши Панова. Почему-то я вспомнил только 2-3 эпизода, когда кто-то что-то сказал в адрес АП. Может потому, что он повода не дает ? Вы же, Саша, часто начинаете оправдываться перед любым, кто что-то брякнет в Ваш адрес. Да наплюйте и забудьте !
Царь не должен быть обидчив, он должен быть суров и справедлив !

А то развели тут сисимиси: народ уйдет, неинтересно будет, фафаляля, огурцы-помидоры.. Рубить нафиг хамло, отстой, матершинников и провокаторов ! Если не помогает, то вырубить к ядреной фене электричество.

(Вытирая слюну со штанов и ботинок): Я все сказал.

← →
stone © (2004-11-24 11:18) [101]

Правила форума

1. При регистрации введите себе интересное имя, например такое: ##@22^^&^^!! или такое FrAggWvvEk-OppDm, так сразу все поймут, что вы - человек оригинальный.

2. Обязательно пишите так: "ХАчу Ка3ать шо Ya тАkоY", все сразу станут уважать вас за ваше непринятие никаких условностей, даже орфАграфии.

3. На многих форумах дают всякие звездочки и статусы за сообщения, дабы чувствовать себя полноправным и крутым завсегдатаем пишите в любых темах сообщения по такому шаблону: два смайлика (желательно разных) + слово "Да" (а еще лучше "Ага" или "Гы")

4. Если в теме уже больше одной странице никогда не тратьте время на их прочтение: разве там может быть что-то умное? Поэтому сразу пишите свой ответ, как его быстро написать вы уже узнали из пункта 3.

5. Никогда не ввязывайтесь в спор: а вдруг вас переспорят? Поэтому сразу назовите собеседника дураком и ничего не знающем в жизни сопляком и смело переходите к другой теме.

6. Для того чтобы вас уважали обязательно найдите тему где много ответов, запомните ее название и тут же откройте тему с примерно таким же названием.

7. Запомните: НИКОГДА, повторяю, НИКОГДА не пользуйтесь ПОИСКОМ, ведь вы пришли на форум, а не на Яндекс какой-нибудь там.

8. Чтобы окончательно сразить всех своим интеллектом можете копировать ответы с других форумов: на форумах обычно похожие темы и иногда на некоторых из них попадаются умные ответы - так что смело используйте правую клавишу мыши.

9. Хотите блеснуть своими дизайнерскими способностями? Нет ничего проще! Смело используйте разноцветные шрифты и особенно их РАЗМЕР! Такое сообщение на форуме привлекает внимание и выбивается среди общей серости.

10. Если в открытой вами теме никто не отвечает, то она спустя какое-то время уйдет из поля зрения... Обидно? Поэтому пишите в нее сами. Как писать - смотри пункт 3, (только лучше использовать слова "Ау" и "Ну?")

11. Если вам сделал замечание модератор, то поступите так как написано в п.5. После этого (если вы не Админ) - ищите новый форум и снова используйте все эти 11 правил.

12. заведите себе "виртуальную семью". Зарегистрируйтесь под несколькими никами и активно используйте их. Тогда в любой Вашей ветке будет царить радостное оживление.

13. хотите привлечь внимание к своей теме? Нет ничего проще! Главное - название! "Тута мои голые фатаграфии", "Загляните -не пожалеете" или "У меня растут волосы на ладошках" - и успех обречен!

14. Найдите себе на форуме "мальчика для битья". Следите за всеми его записями и оставляйте язвительные комментарии. Смейтесь над его аватаром. Почаще пишите ему в приват гадости и устраивайте голосования "Дурак ли Васька". Когда Васька сойдет с ума и сбежит с форума, заведите новую грушу. Пусть все Вас боятся и видят, какой Вы сильный.

15. Если у Вас есть знакомая/родственница с неустроенной личной жизнью, срочно займитесь ее устройством. Выложите ее фотографию вместе с домашним адресом и телефоном. Желательно также указать ее сексуальные предпочтения, размер зарплаты и объем бедер.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-24 11:22) [102]

stone © (24.11.04 11:18) [101]
А что, пункт 15 мне нравиться.

← →
Суслик © (2004-11-24 11:23) [103]

сил (вернее времени) нет читать, но скажу свое громкое

УРААА-А-а-аа-а...
УРААА-А-а-аа-а...
УРААА-А-а-аа-а...

Я чрезвычайно рад тому, что такая тема поднята.
Особенно "невзирая на звания". Я просто в восторге :)))

Так держать!

Ударим, товарищи, вежливостью и доброжелательностью по помойке!

PS. Это не флуд.

← →
Суслик © (2004-11-24 11:25) [104]

> [12] Гаврила © (23.11.04 21:37)
> Чрезмерное закручивание гаек чревато потерей большой части
> посетителей, и не только "хамов"

ну и х, т.е. фиг, бы с ними.

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 11:25) [105]

msguns © (24.11.04 11:18) [100]

Мое высказывание касается не меня, а обобщенно затрагивает других участников форума. Просто возникшая дважды за день нелицеприятная ситуация заставила глубже задуматься о причинах их возникновения(и даже причинах возможности появления).

Да и вообще, думаете, это единственный раз, когда хамство приходится терпеть? Модераторы постоянно выслушивают в свой адрес такое. Так что это личное - это только лишь толчок к анализу ситуации.

← →
olookin © (2004-11-24 11:27) [106]

Иногда тут люди хамят безудержно по той же причине, по какой дают в голову прохожему на улице, режут ножиком соседа, сбивают пару-тройку детишек машиной. Пить меньше надо... Честное слово, я согласен с автором ветки, надо сильно ужесточить отношение к таким типам. Ко мне также, так как я сам позволяю себе хамить, будучи в подпитии. Потом стыдно, но ведь это не отменяет уже сделанного. Не могу ничего поделать тут, ведь все эти мои экзерсисы бесконтрольны соврешенно.

От себя приношу извинения всем пострадавшим от меня как в этом, так и в других форумах. Жаль, но руки сам себе не пообрываешь...

← →
Суслик © (2004-11-24 11:29) [107]

Панову.

Не любого человека можно довести до бешенства.

Когда ко мне некоторыми товарищами был применен пункт 14 из [101] кто-нить слышал от меня грубого или обидного слова? И вообще, форум во многом меня научил спокойно переносить общение в такой манере. Даже закаляет, как-то...

ЗЫ. Все, работать пошел...
Раз уж такая тема поднята верхами, значит и без меня порядок наведут.

← →
Sandman25 © (2004-11-24 11:30) [108]

[105] Alexander Panov © (24.11.04 11:25)

Знал бы раньше, преднамеренно попытался бы Вас оскорбить, жертвуя собой ради общества :) Давно пора улучшить атмосферу форумов.

← →
msguns © (2004-11-24 11:31) [109]

>stone © (24.11.04 11:18) [101]

ж)))))))))))))

После "голых фатаграфий" достал платок..

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-24 11:36) [110]

msguns © (24.11.04 11:31) [109] Да ты что? И каковы впечатления? :)

← →
msguns © (2004-11-24 11:45) [111]

>Mike Kouzmine © (24.11.04 11:36) [110]
>>msguns © (24.11.04 11:31) [109]
>Да ты что? И каковы впечатления? :)

Я же сказал "достал платок"..

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-24 11:46) [112]

msguns © (24.11.04 11:45) [111] Понял, не дурак. :)

← →
blackman © (2004-11-24 12:34) [113]

>а не призывы не хамить, не флудить, не постить идиотских постов, в конце концов ?

Потому, что надо не запрещать, что никогда еще и ни где не приводило к хорошему, а объяснять и учить. В том числе и тому, как НАДО вести себя на форуме и почему именно так, а не иначе.
Если человеку просто запретить, он скорее всего будет искать способ обойти запрет, а не следовать ему.
Так уж мы все устроены. Пока не поймем и не согласимся с необходимостью соблюдения правил, не признаем и не выполняем их :)

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 12:46) [114]

...а объяснять и учить. В том числе и тому, как НАДО вести себя на форуме и почему именно так, а не иначе...

А кому-то это надо - учить культурно общаться?
Может тогда проще хамов заставить сначала смотреть и читать, как другие люди общаются, и только потом допускать в форум(при сдаче экзамена, естественно)? -)

← →
Александр Иванов © (2004-11-24 13:04) [115]

Alexander Panov © (24.11.04 12:46) [114]

...а объяснять и учить. В том числе и тому, как НАДО вести себя на форуме и почему именно так, а не иначе...

А кому-то это надо - учить культурно общаться?
Может тогда проще хамов заставить сначала смотреть и читать, как другие люди общаются, и только потом допускать в форум(при сдаче экзамена, естественно)? -)

Идея крута. На форум пускать только после сдачи экзамена и получения звания подмастерье. :).

А если серьезно. Давно читаю ветки про политику модерирования. И не могу понять в чем проблема? У модератора есть набор возможностей навести порядок на форуме: Р/О, удаление поста, удаление ветки. Ничего добавить к этому набору нельзя. Так и пользуйтесь этими методами. А то, что недовольны остаются те, чьи посты удаляют или те кому дают Р/О, а что здесь сделаешь? Они получают это в виде наказания, за нарушение каких-то норм и правил, пусть даже и негласных, принятых на форуме. А как известно наказание всегда неприятно. Так что ждать их одобрения просто бессмыслено.

← →
080D:07BBh © (2004-11-24 13:19) [116]

еще пару безконтрольных чисток и вам не будут платить за показ банеров показывать некому будет, просто констатация факта

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 13:22) [117]

080D:07BBh © (24.11.04 13:19) [116]

А у нас разве баннеры только в "Потрепаться" ? Вовсе нет. В тематические конференции народу больше ходит.

А впрочем, не будут платить - не страшно.

← →
080D:07BBh © (2004-11-24 13:23) [118]

Alexander Panov

"... когда в обществе нет цветовой диффиринсации штанов у общества нет цели ..."
Кин-Дза-Дза

← →
Alx2 © (2004-11-24 13:26) [119]

>080D:07BBh © (24.11.04 13:23) [118]

>диффиринсации

А что это за зверь? :)

PS
Не хочу бесцельно прозябать

← →
Суслик © (2004-11-24 13:42) [120]

судя по моему клиенту все-таки больше народу ходит в потрепаться.

← →
Суслик © (2004-11-24 13:51) [121]

Вот подумал я а только ли хамство нужно пресекать?

Вот ветка http://delphimaster.net/view/1-1101235656/

Убийственна и по стили речи и по продуманности вопроса.
Да, не хамство. Но мне кажется, что такие ветки должны оскорблять не меньше чем со самое хамство.

← →
Sandman25 © (2004-11-24 13:53) [122]

[121] Суслик © (24.11.04 13:51)

Стиль речи и продуманность вопроса не могут оскорблять.

← →
Суслик © (2004-11-24 13:55) [123]

> Стиль речи и продуманность вопроса не могут оскорблять.

кого как.
меня от таких вопросов просто передергивает - тут что, детский сад?

← →
Sandman25 © (2004-11-24 13:58) [124]

[123] Суслик © (24.11.04 13:55)

Спокойнее нужно быть. Не все такие умные и начитанные, как мы :)

← →
080D:07BBh © (2004-11-24 14:04) [125]

кю

← →
080D:07BBh © (2004-11-24 14:06) [126]

Sandman25 © (24.11.04 13:53) [122]
дык хамство это тоже стиль речи...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 14:10) [127]

Sandman25 © (24.11.04 13:58) [124]

Цитату про дурака напомнить ? :)

Не стоит, ей-богу, заповедник ламеров устраивать.

← →
Sandman25 © (2004-11-24 14:11) [128]

[126] 080D:07BBh © (24.11.04 14:06)

Не согласен

← →
Суслик © (2004-11-24 14:12) [129]

> Не стоит, ей-богу, заповедник ламеров устраивать.

Ну в чем же дело. Иванов выше сказал, что у вас есть полнота возможностей не допустить этого :)

← →
Sandman25 © (2004-11-24 14:13) [130]

[127] Игорь Шевченко © (24.11.04 14:10)

Не стоит, ей-богу, заповедник ламеров устраивать.

Пока человек пытается понять, причем вежливо, и у кого-то есть желание ему помочь - почему нет?

← →
Vlad © (2004-11-24 14:15) [131]

> 080D:07BBh © (24.11.04 14:06) [126]
> дык хамство это тоже стиль речи...

Скорее состояние души :-)

← →
080D:07BBh © (2004-11-24 14:17) [132]

Vlad

зависит от индивидуума

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 14:31) [133]

Sandman25 © (24.11.04 14:13) [130]

http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

← →
Когда-то тут бывал я часто... (2004-11-24 14:31) [134]

Давненько я ушел отсюда.
Зашел по старой памяти на днях, глядь - все то же самое: русско-украинская дружба, "дайте код" и проч. Вот пубертатных веток вроде нет. Хотя, может у очередного суприма каникулы?
Я вот что хочу сказать, господа. Без ерничанья, без приколов.
Кое-кто действительно "заигрался" проветриванием атмосферы. Думали - форточку открой, главных ворчунов и крикунов - на фиг, и все будет в порядке. Но увы: социология - штука ой какая сложная и, как бы это сказать, неалгоритмизируемая.
Не в крикунах и не в ворчунах дело. Старые уйдут - новые появятся, причем из рядов "пай-мальчиков". Дело тут в самой системе. Что и как - думайте сами, господа админы/модераторы, хотя вряд ли додумаетесь.
Разгадка-то на поверхности.

← →
Sandman25 © (2004-11-24 14:35) [135]

[133] Игорь Шевченко © (24.11.04 14:31)

Это понятно. Но люди разные, в том числе и отвечающие.

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 15:57) [136]

Когда-то тут бывал я часто... (24.11.04 14:31) [134]
Разгадка-то на поверхности.

Вот и разгадывай...

А еслине желаешь представиться, то смени тон с менторского на нормальный.

← →
Суслик © (2004-11-24 16:08) [137]

Простите, не буду оригинален, т.к. повторял эту мысль раза 4 - на фиг "потрепаться", хотите чтобы было хорошо на сайте - никаких "потрепаться", а в тематических форумах жесткая анонимная цензура с внятными акомметриями.

Тогда сайт будет соответсвовать своей тематике. Тогда народ, правда, многий свалит, но может оно и лучшему?

← →
msguns © (2004-11-24 16:22) [138]

>Alexander Panov © (24.11.04 15:57) [136]
>А еслине желаешь представиться, то смени тон с менторского на нормальный.

Похоже на Психиатра ;)

← →
Когда-то тут бывал я часто... (2004-11-24 16:32) [139]

>А еслине желаешь представиться
Желаю или нет - это теперь не имеет смысла.
>Вот и разгадывай...
Разгадывать не мне, поскольку я не являюсь участником этого форума.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-24 16:34) [140]

Ой, а что же ты сейчас здесь делаешь, ты прям как Алиска Селезнева в детском мультике про третью планету.

← →
msguns © (2004-11-24 16:35) [141]

>Когда-то тут бывал я часто... (24.11.04 16:32) [139]
>>А еслине желаешь представиться
>Желаю или нет - это теперь не имеет смысла.

"Когда-то тут бывал я часто" стал "Когда-то тут он был"
Аминь..

← →
Суслик © (2004-11-24 18:56) [142]

ураа! Новая политика в действии!

Назвал заслуженно наглецом участника форума - сразу удалили.

Класс!

:)

← →
Alx2 © (2004-11-24 19:14) [143]

>Суслик © (24.11.04 18:56) [142]

А я жду ночи для выхода на хамские просторы.

Вот уснет Панов... ;-)

← →
Суслик © (2004-11-24 19:20) [144]

уснет Панов, проснется Panov ^T))

← →
OneFragLeft © (2004-11-24 19:29) [145]

Удалено модератором

← →
OneFragLeft © (2004-11-24 19:30) [146]

Удалено модератором

← →
OneFragLeft © (2004-11-24 19:31) [147]

Удалено модератором

← →
Суслик © (2004-11-24 19:31) [148]

> OneFragLeft © (24.11.04 19:30) [146]

держи флеймера!!!

← →
OneFragLeft © (2004-11-24 19:32) [149]

Удалено модератором

← →
Копир © (2004-11-24 21:25) [150]

Удалено модератором
Примечание: В персональную почту

← →
Fenik (2004-11-24 23:43) [151]

Удалено модератором

у меня такое ощущение что модертор получил с какого то другого форума LMD и вдруг осознал что это обидно. Забыл бы и дальше правил тут по драконовским законом известным одному ему. Зачем ветку то заводить? Все равно основной более менее поток форумцев которые могли и шутку юмора вставить и более менее прикольно пофлеймить. Сгинул еще в прошлом году. По сравненю тем разгулом сейчас просто болото. Все более менее злободневные темы уже давно не появляются. Все припудренно, кастрировано и посыпано песком. За что сейчас боротся? Против кого? Тех кто остался случайно повыкидывть? у так действительно закройте "Потрепатся" все равно как такого трепа тут уже нет...

Я понял зачем создана ветка!
Нейгодных ищут которых надо с форума выставить

Мне кажется, что хамов надо просто игнорировать.
Ведь для них ( хамов ) за счастье получить ответ -
значит Я сумел (!) задеть, обидеть, заставил его оправдываться !

> [154] 080D:07BBh © (25.11.04 06:21)
> у меня такое ощущение что модертор получил с какого то другого
> форума LMD и вдруг осознал что это обидно.

Да нет, на этом ;)

panov © (23.11.04 21:24)

А вы не могли бы сослаться на эти жёсткие правила, а то я по своей наивности полагаю, что это опять будут убеждения модератора.

1008 © (26.11.04 12:35) [158]
А вы не могли бы сослаться на эти жёсткие правила...,

А где вы видели слово "правило"?

а то я по своей наивности полагаю, что это опять будут убеждения модератора.

Правильно полагаете.

Anatoly Podgoretsky

моя, моя видел пособие по нетикету вот тута www.google.ru

080D:07BBh © (26.11.04 13:20) [161]
моя, моя видел пособие по нетикету вот тута www.google.ru

Это писаный нетикет, а есть еще куча неписаных правил, причем на разных форумах эти правила могут отличаться(и, как правило, отличаются).

Alexander Panov

imho
да как бы то нибыло народ уже давно просит расширенного описания правил поведения на форуме, ну конечно с условием что и модератор будет их учитывать

Anatoly Podgoretsky © (26.11.04 13:15) [160]

Простите, когда модератор говорит, что будет руководствоваться "внутренними убеждениями" (не гарантирую точность формулировки), то я вынужден переспросить, что под этим подразумевается. Я уже говорил, причём не однократно, что описать все правила не возможно, но можно учесть э-э-э, назовём, общечеловеческие ценности: свободу слова и свободу выражения своего мнения, если это мнение не противоречит законодательству или не является оскорбительным - например. На этом сайте есть правила ими тоже было бы не плохо руководствоваться.

1008 © (26.11.04 13:36) [164]

Как выше заметил Анатолий Подгорецкий, ветка информационная.

Вся информация есть в топике.

Alexander Panov © (26.11.04 13:38) [165]

Я считаю, что меня недостаточно информируют и требую уточнений по интересующим меня вопросам.

надо быть вежливым, не хаматить, сараться писать корректным русским языком и не упадет на тебя мечь предвзятости.

Игорь Шевченко © (26.11.04 13:47) [167]

Основания:
1. Высказывания модератора panov и сомодератора Игорь Шевченко; первого о том, что модерирование производится в соответствиями с "внутренними убеждениями" (не гарантирую точность цитаты), второй выступил с откровенно не приемлемыми высказывания для человека ведущего цивилизованную дискусию;
2. Поведение модераторов. К сожалению я не знаю кого именно, так как удаляя сообщения и ветки они не удосуживаются представлятся и объяснять причину. Модераторы удаляли мои сообщения и создаваемые мною ветки, которые максимально соответствовали правилам данного форума.

>1008 © (26.11.04 13:45) [166]
>Я считаю, что меня недостаточно информируют и требую уточнений
>по интересующим меня вопросам.

Требовать будешь у других людей, в другом месте.
Но если есть вопросы, то я могу тебе попытаться популярно изложить ответы.
Задавай...

1008 © (26.11.04 13:55) [169]

Прости, требовать ты можешь с тех, кто тебе чем-то обязан. Никто из перечисленных тобой тебе ничем не обязан. Я - точно :)

Удалено модератором

1008 © (26.11.04 13:45) [166]

Демократия в действии. Блин :)
Требует он :)
Ты еще чего-нибудь у кого-нибудь потребовать не хочешь? :)
Почему коммунизм в СССР не построили? И нигде никогда не построят? Потому что в условиях стоит: "Воспитание нового человека, который мог бы жить по принципу - от каждого по способностям, каждому по потребностям". Вроде как всем ясно - утопия.
А демократия не утопия? Она ведь не меньшие требования к человеку предявляет. Почему же все считают себя к демократии готовыми? А черт его знает. Толи от не понимания, толи от самомнения.

Удалено модератором

1008 © (26.11.04 13:55) [169]
Модераторы удаляли мои сообщения и создаваемые мною ветки, которые максимально соответствовали правилам данного форума.

За последнюю неделю вами была создана только одна ветка

"Гадко противно и чувствуешь себя обманутым. "

1008 © (22.11.04 21:20)

А наблюдателей от СНГ хочется за то, что Януковича сразило наповал подвесить за такие оценки хода выборов. Пфу!

Прокомментируйте тему ветки и вопрос в топике.

Кроме этого, хочу добавить, что все ветки на эту тему удалялись.
--------------------------------
PS.
Больше комментариев по вопросу удаления не будет.

Попробую и я высказаться.
В принципе с правилами модерирования на форуме согласен. Но хотелось бы видеть не просто "Удалено модератором", а с примечанием. Так сказать, наказываешь - объясняй за что.
И ещё. Насколько я понимаю, ветку можно переместить в соответствующую конференцию, ветку можно закрыть и ветку можно удалить. Так вот, хотелось бы, чтобы модераторы не просто удаляли ветки - только что была, и вот её уже нет, а именно ЗАКРЫВАЛИ их, опять же желательно с объяснениями.

Мне кажется, что это не настолько невыполнимые пожелания.

> [176] Ega23 © (26.11.04 14:23)

Я тоже так думал: почему бы не приводить примечание к удалению...
Но подумав понял, что в этом случае у модераторов будет много лишней работы, на которую они, как мне кажется, не готовы или просто не способны по причине отсутствия времени.

1008 © (26.11.04 13:36) [164]
Например заведешь ветку про трусы у однокласниц, правилами не запрещено ни в одном форуме.

Ega23 © (26.11.04 14:23) [176]
Очень просто, правилами сказано, что ветки не соответсвующие тематике конференции будут удаляться, но если модератор перенесет ее в другую конференцию, то это жест добровой воли и ты будешь серьзно настаивать на ее удалении в соответствии с правилами? Или все таки оценишь этот жест?

Но не уходим ли мы от темы обсудая это, и это близко к обсуждении политики модерирования, а модератор вынес на обсуждение совсем другой вопрос.

Удалено модератором

Anatoly Podgoretsky
да нет не далеко имеется обоюдное уважение участников форума

Ты не так крутишь...:))

Anatoly Podgoretsky © (26.11.04 14:29) [178]

Не, вы не так меня поняли. Я ничего не имею против переноса веток в другие конференции. Я ничего не имею против "Обсуждение закрыто". Мне не нравится, когда ветку просто удалили и всё. Ни ответа, ни привета. Ну закройте в ней обсуждение, и дело с концом. Она плавно на вторую страницу перетечёт.

> Как ни крути данный форум это средство массовой информации,
> и как ни крути модераторы и, даже, сомодератры, обязаны
> действовать в рамках правил: государственных законов и правил
> форума

Нет, ты ошибаешься. Это не средство массовой информации. И никаких государственных законов в отношении сайта программистов Delphi нету.

Удалено модератором
Примечание: Обсуждение и оскорбление модераторов

Ega23 © (26.11.04 14:40) [183]
24.11.04 19:10 panov "Компоненты" удаление ветки Новенький (19.11.04 07:24) компонент типа Мемо 1100838252 24.11.04 19:09 panov "Компоненты" удаление ветки Лёха (20.11.04 15:22) String -> Unicode 1100953370 24.11.04 19:09 panov "Компоненты" удаление ветки mmo (19.11.04 19:20) прокрутка в TDBGrid 1100881239 24.11.04 19:09 panov "Компоненты" удаление ветки Matrex (20.11.04 20:34) TList и расход памяти 1100967790 24.11.04 19:08 panov "Компоненты" Блокирование ветки Help Me (23.11.04 05:26) Как встроить Таймер в компонент 1101159426 24.11.04 19:08 panov "Компоненты" Восстановление удаленной ветки Help Me (23.11.04 05:26) Как встроить Таймер в компонент 1101159426 24.11.04 19:08 panov "Компоненты" удаление ветки Help Me (23.11.04 05:26) Как встроить Таймер в компонент 1101159426 24.11.04 19:07 panov "Компоненты" удаление ветки S@shka (23.11.04 12:32) Как правильно записать данный код ... 1101201992 24.11.04 19:07 panov "Компоненты" удаление ветки nike_fest (23.11.04 11:47) Русский язык в ODAC 1101195801 24.11.04 19:06 panov "Компоненты" удаление ветки neron (23.11.04 12:17) edit cправо на лево 1101200167 24.11.04 19:06 panov "Компоненты" удаление ветки f00rd (21.11.04 16:42) SpeedButton + темы WinXP 1101044542 24.11.04 19:06 panov "Компоненты" удаление ветки den_777 (22.11.04 11:10) Выпадающий TМonthСalendar 1101111004 24.11.04 19:06 panov "Компоненты" удаление ветки viruss (22.11.04 10:28) Компонента для работы с zip 1101108225 24.11.04 19:05 panov "Компоненты" удаление ветки Progus (23.11.04 13:00) Список файлов определённого типа в TreeView 1093438160 24.11.04 19:05 panov "Компоненты" удаление ветки Aser (23.11.04 15:33) Как удалить строку из StringGrid 1101199060 24.11.04 19:05 panov "Компоненты" удаление ветки viruss (24.11.04 09:25) Обработка данных html-формы 1101270622 24.11.04 19:05 panov "Компоненты" удаление ветки Донской (24.11.04 16:01) Где скачать indy 9???? 1101286469 24.11.04 19:05 panov "Компоненты" удаление ветки goldtiger (24.11.04 16:36) Люди, достало уже это мерцание 1101283250 24.11.04 19:05 panov "Компоненты" удаление ветки Ism@il (23.11.04 16:24) Перемещение компонента 1101216275 24.11.04 19:05 panov "Компоненты" удаление ветки Ismail (23.11.04 12:52) Перемещение компонента 1101198106

Ты предлагаешь оставить, чтобы на первой странице форума остались только закрытые ветки?-)

Думаю, что будет очень красиво смотреться.
Особенно если кто-то ихз клиентской программы будет на них пытаться ответить.

Игорь Шевченко © (26.11.04 14:43) [184]

Я не юрист, но моих знаний достаточно, чтобы утверждать, что подав в суд на данный сайт (хоть в свой районый, хоть в более высокую инстанцию) у меня есть шанс, и если жалоба в суд будет обоснованной, то очень большой шанс выиграть дело и в том числе привлечь модераторов, сомодераторов и администрицию сайта к уголовной ответственности. Если не ошибаюсь где-то с полгода назад информационные сайты публиковали сообщения о том, что владелец сайта давал ответ в суде о информации помещённой на сайте (в форуме) посетителем.

1008 © (26.11.04 14:34) [180]

У тебя болезнь - демократия называется.
Никто ничем тебе не обязан здесь. Ты можешь только попросить. Это не понятно? Если ты считаешь что это не так, диагноз в первой строке.

1008 © (26.11.04 14:44) [185]
Зоследние две или даже три недели, если быть точным. Эта ветка была создана в понедельник после завершения выборов и заявлений наблюдателей от СНГ - возможно мнение эмоциональное, но я высказал свою позицию по данному вопросу.

Честно говоря, я не вижу в том постинге никакой позиции, так как предложение в топике той ветки непонятно совершенно. Я и сейчас не могу понять, что там автор хотел сказать.

К тому же, было объявлено, что все подобные политические ветки будут удаляться, как и ветки про футбол, заполонившие форум "Потрепаться", в каждой из которых идет обсуждение одной единственной темы.

1008 © (26.11.04 14:49) [187]
Я не юрист, но моих знаний достаточно, чтобы утверждать, что подав в суд на данный сайт (хоть в свой районый, хоть в более высокую инстанцию) у меня есть шанс, и если жалоба в суд будет обоснованной, то очень большой шанс выиграть дело и в том числе привлечь модераторов, сомодераторов и администрицию сайта к уголовной ответственности. Если не ошибаюсь где-то с полгода назад информационные сайты публиковали сообщения о том, что владелец сайта давал ответ в суде о информации помещённой на сайте (в форуме) посетителем.

1. Ты глубоко заблуждаешься.
Информацию рекомендую в интернете поискать.

2. Следущие постинги на эту тему будут считаться оффтопиком.

Удалено модератором

1008 © (26.11.04 14:58) [192]

:) Причесление к демократам для тебя оскорбление?! :)
Я прям вижу тебя. Специалист по ведению дискуссий :) Два часа назад с таким в трамвае встретился :)

1008 © (26.11.04 14:58) [192]

Запомни одну простую вещь - тебе здесь никто ничем не обязан.

Читай до полного просветления: http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

Удалено модератором

цитата того, что меня попросили прочитать :

"...тому же, было объявлено, что все подобные политические ветки будут удаляться, как и ветки про футбол, заполонившие форум "Потрепаться", в каждой из которых идет обсуждение одной единственной темы."

Я прочитал, все понял, спасибо... Однако, ветка "Победа Януковича. Противостояние." до сих пор существует... Забыли случайно удалить?

Одного не могу понять, зачем администрации принимать участие в данном топике?

1008 © (26.11.04 15:28) [195]

> Это ваша позиция как частного лица или как модератора со
> - должностного лица?

Ты уже прочитал текст по ссылке ? Не помогло ? Тогда прочитай еще раз.

Я прочитал, все понял, спасибо... Однако, ветка "Победа Януковича. Противостояние." до сих пор существует... Забыли случайно удалить?

А тебе этой ветки мало? Обязательно вторую надо создать? А потом 3-ю, 4-ю, ... N-ю?

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

> А ты топик в той ветке прочитал?

Какой по счету? Случайно не первый? :)))

Удалено модератором
Примечание: Дубль

Удалено модератором

panov © (26.11.04 16:16) [210]

К сожалению, вашему, я понимаю русский, украинский при желании польский и болгарский (не разговорный). Озвучте на одном из указанных языков ваше предупреждение.

>1008 © (26.11.04 16:27) [212]

А к вашему сожалению - вы незнаете ни китайского языка, не поговорку.
А смысл этого пвыражения - "самое последнее предупреждение" из всех последних.

Удалено модератором
Примечание: На первый раз 3 дня PO. За злостный офтопик, нарушение правил.

Удалено модератором

2 1008 © (26.11.04 16:35) [214]

Не могу утверждать со 100% вероятностью, т.к. многое "Удалено модератором", но рискну предположить, что это R/O (Read Only)

Правила ведения дискуссий. Найти похожие ветки