Правила ведения дискуссий.

← →
YurikGL © (2004-11-23 22:01) [40]

> app © (23.11.04 21:56) [30]
>Боюсь что предложеная тобой форма будет явно выращеной
>неприязьнью пускай и в вежливой форме и явной нападкой.

Целиком поддерживаю

Alexander Panov © (23.11.04 21:56) [31]
Мое ИМХО: критерием демагогия это или нет должна быть субъективная оценка модератора и бесполезно каким-либо образом это формализовать. А так всегда останутся формальные лазейки. А обиду на модераторов запретить на уровне правил поведения на форуме. А для свободолюбивых форумов много.

Кстати, один умный человек сказал, что на людей обижаться не надо. Надо лишь извлекать информацию об этом человеке.

← →
VMcL © (2004-11-23 22:04) [41]

Опять начинается обсуждение модерирования. Может хватит? Как модератор отмодерирует, так и будет. Если администрации не понравится его "работа", его "уволят".

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:04) [42]

Гаврила © (23.11.04 22:00) [38]
А если это приписано после правильного ответа на вопрос по существу?

А тебе приятно будет такое услышать?

Вот яркий пример. Уж извини, что приходится приводить его(я там участник):

----
> Alexander Panov © (23.11.04 14:05) [42]

Ты что, правда это отправлял!?!?!?!?!
Ту тогда ты ЛАМЕР и объяснять тебе бесполезно!
Тут же небыло выполнено ТВОЁ ЖЕ условие :

> Есть сервер с адресом xxx.yyy.zzz.kkk и
> зарегистрированным на нем пользователем Admin.

Ведь такого сервера НЕТ!!!
ЛАМЕР!
----

Заметь, вполне конструктивно - Тут же небыло выполнено ТВОЁ ЖЕ условие :

← →
YurikGL © (2004-11-23 22:07) [43]

Alexander Panov ©

Раз уж начали...
http://delphimaster.net/view/1-1101235656/

В том числе так новичков и отпугиваем. Может просто стоило дописать, какой пункт правил он нарушил?

← →
GEN++ © (2004-11-23 22:07) [44]

>app ©
Эффекта сразу не обещаю, но уважение в частности и уважение
ко всем участникам форума, подписанные лично - рано или поздно
заставят любого задуматься на тем что он пишет.

С уважением. GEN++

← →
Alx2 © (2004-11-23 22:09) [45]

>GEN++ © (23.11.04 22:07) [44]
Не согласен. Показуха появится. А это мерзко.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:11) [46]

YurikGL © (23.11.04 22:07) [43]
Раз уж начали...

Вот правила надо сначала читать, а потом уже писать в форум, даже если очень торопиштся...

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:13) [47]

GEN++ © (23.11.04 22:07) [44]

В интернете сложилось исторически, что обращаются к собеседнику на "ты". Но это как правило. На самом деле никто не мешает обращаться и на "Вы". Многие так и поступают.

← →
app © (2004-11-23 22:14) [48]

Только не требовать этого от других, а такое бывает.

← →
Гаврила © (2004-11-23 22:15) [49]

> Alexander Panov © (23.11.04 22:04)

> А тебе приятно будет такое услышать?

Мне лично по барабану, ибо обижаться целесообразно только на справедливые наезды. А если наезды справедливые, то обижаться следует в первую очередь на себя.
А кому-то будет неприятно ,все разные.
НО
Если такой пост удален до того, как его прчоитал автор вопроса, автор вопроса не получит правильного ответа.
Это хорошо?

← →
YurikGL © (2004-11-23 22:17) [50]

Alexander Panov © (23.11.04 22:11) [46]
> Вот правила надо сначала читать, а потом уже писать в форум,
> даже если очень торопиштся...

Скорее правила надо знать т.к. они очень похожи на многих форумах. Просто ИМХО если есть задача поменьше отпугивать новичков, то можно бы и дописывать, за что закрывают темы.
Он же новечок и не знает, что правила нужно читать. Рядом есть хороший видеоролик в том числе на эту тему :-)
P.S. Сам я конечно в этом посте правила нарушил.

← →
Cobalt © (2004-11-23 22:20) [51]

2 Alexander Panov © (23.11.04 22:11) [46]
>>YurikGL © (23.11.04 22:07) [43]
>>Раз уж начали...
>Вот правила надо сначала читать, а потом уже писать в форум, даже если очень торопиштся...

Не знаю, чем отличается web-форма для модераторов, но вот у меня такое предложение: рядом с кнопочкой "Удалить сообщение" поставить выпадающий список, обязательный для выбора, где будут перечислены правила форума.
Выбрал, щёлкнул - и готово.
С уважением.

← →
Verg © (2004-11-23 22:22) [52]

Я всегда думал, что кода сам модератор выходит в форум на обсуждение, он на это время по правам и правилам пекращает быт модератором. Несмотря на цвет, форму и прочие особенности значка.

Но, ведь, это наша любимая Россия, где выше 60-ти под знак не разрешено ездить никому,.... кроме "модераторов"....
Этим благом и преимуществом никогда не чурались воспользоваться никто из из "чиновьечего" состава... Так уж куда нам, на кого ровняться, детям "Магикан"?
Любовь к привелегиям - неуничтожима.

Кто же тебе скажет, panov: пиши на admin@delphimaster.ru? Может АП?

Вот и тебя задело, и неготов ты оказался. А как другие?

Я - не скажу. Я только посожалею...
Не хватает мудрости тому, кто "у руля".
И будет жалибиться, как жена зазноба
Как баба, которую обидело дитя...

← →
Alx2 © (2004-11-23 22:24) [53]

А еще вместо поста опросник заполнять и отсылать в форум.
С обязательными полями и опциональными. И премодерирование ввести. Все проблемы отвалятся сами-собою.

Правда, кому это все надо будет....

← →
VictorT © (2004-11-23 22:24) [54]

напряжное это дело... модерировать...
я вот отстранился...

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:26) [55]

>Verg © (23.11.04 22:22) [52]

Я всегда думал, что кода сам модератор выходит в форум на обсуждение, он на это время по правам и правилам пекращает быт модератором. Несмотря на цвет, форму и прочие особенности значка.

Правильно думал. Это так и есть.

Но, ведь, это наша любимая Россия, где выше 60-ти под знак не разрешено ездить никому,.... кроме "модераторов"....
Этим благом и преимуществом никогда не чурались воспользоваться никто из из "чиновьечего" состава... Так уж куда нам, на кого ровняться, детям "Магикан"?
Любовь к привелегиям - неуничтожима.

Поясни спич?

Кто же тебе скажет, panov: пиши на admin@delphimaster.ru? Может АП?

Ты о чем? В этом топике я просто информирую всех( в том числе и тебя).

Вот и тебя задело, и неготов ты оказался. А как другие?

Вот поэтому и появилась эта ветка.

Я - не скажу. Я только посожалею...
Не хватает мудрости тому, кто "у руля".
И будет жалибиться, как жена зазноба
Как баба, которую обидело дитя...

А это к чему? Расшифруй свои сентенции, чтобы понятно было твое отношение.

← →
YurikGL © (2004-11-23 22:26) [56]

> Alx2 © (23.11.04 22:24) [53]
> А еще вместо поста опросник заполнять и отсылать в форум.

Отпугивает. Кроме того, здесь, по крайней мере я, могу очень быстро получить ответ на вопрос.

← →
panov © (2004-11-23 22:28) [57]

Прошу еще раз обратить внимание на app © (23.11.04 21:34) [10]

← →
Verg © (2004-11-23 22:40) [58]

> Расшифруй свои сентенции, чтобы понятно было твое отношение.

Отношение к чему?!

Будучи не первый год в сети и поучавстовав в форумах всевозможных тематик и направленностей, я пониял и знаю одно - против грубости и хамства может противостоять ТОЛЬКО коллектив умных и сплоченных людей. И безо ВСЯКИХ КРАСНЫХ "удалено"!!!!
Если противостоять некому или незачем, то и все эти "кровавые лечения мозгов" - это только в минус, в то самое, что называется "не читайте - вам все равно этого знать нельзя, потому, что Я так решил". Это НЕ развитие способности создания виртуальной "стаи", способной отстаивать свои интеллектуальные интересы, а тем самым и каждого члена в отдельности. Это и не способ борьбы со "злом во свсем мире".
Авторитаристские методы - это конечно супер, но тогда форум превращается в аквариум = мы все мыши (тараканы, рыбы), а модеры - боги смотрящие.
Мне, например, нравится позиция Rouse_ в наших "Сетях", может он того и не знает, но интуитивно он поступает очень верно - самая, я считаю, нормальная, здоровая атмосфера там...

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:44) [59]

Verg © (23.11.04 22:40) [58]

Будучи не первый год в сети и поучавстовав в форумах всевозможных тематик и направленностей, я пониял и знаю одно - против грубости и хамства может противостоять ТОЛЬКО коллектив умных и сплоченных людей. И безо ВСЯКИХ КРАСНЫХ "удалено"!!!!

И где же коллектив сплоченных и умных людей, желающих противостоять этому?
Увы, нет такого. И кто может быть этими людьми?
И КАК противостоять?
Я не знаю таких рецептов.
Сейчас я вижу только один способ оградить от хамства участников форума - не давать хамам хамить.

← →
Mirror © (2004-11-23 22:46) [60]

Сейчас впервые за то время, что бывал на этом форуме, зашёл и прочитал правила... Знаете, если с основными правилами я ещё более-менее согласен, то "рекомендации" типа:
<< Ветки, озаглавленные "Нужна помощь", "Срочно, горю", "Help", "Памогите, кто знаете" и т.п. будут удаляться в обязательном порядке. >>
я понять просто немогу...
Это что, так сильно "загрязняет форум" или невлезает в ваши моральные нормы?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-23 22:49) [61]

Не привязывай сюда моральные нормы, это простое неуважение к участникам форума. При этом в форме ввода об этом много сказано, включая заголовки полей.

Как правило при просмотре списка тем, такие ветки автоматически пропускаются глазами, как неинформативные.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:50) [62]

Mirror © (23.11.04 22:46) [60]

Это не моральные нормы. Это элементарное уважение ко всем остальным.

Название темы должно быть информативным, чтобы люди видели сразу, интересна ли им эта тема, а не заходили в ветку, потратив трафик и время на чтение ненужной им информации.

Очень приятно видеть в форуме такие темы, особенно когда их много?

← →
Alx2 © (2004-11-23 22:51) [63]

>Verg © (23.11.04 22:40)
Поддерживаю. Тем более у меня время от времени, как реакция на некоторую "красноту", проскакивает желание что-то вякнуть лишь из чувства противоречия. Правда, потом быстро проходит. Морально неустойчивый, видимо.

>Alexander Panov © (23.11.04 22:44) [59]
>Сейчас я вижу только один способ оградить от хамства участников
>форума - не давать хамам хамить.

Лучше не давать проявляться результату хамства.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:52) [64]

Alx2 © (23.11.04 22:51) [63]
Лучше не давать проявляться результату хамства.

Это как?

← →
Alx2 © (2004-11-23 22:54) [65]

>Alexander Panov © (23.11.04 22:52) [64]
Постараться себя держать в руках.

Ваша перепалка с Суровцевым была как цепная реакция.
"Дальше, выше, сильнее".
Как взрыв, ИМХО, появилась эта ветка.

← →
Mirror © (2004-11-23 22:55) [66]

> Alexander Panov © (23.11.04 22:50) [62]

Но удалять их - это тоже не самый классный метод.
Кстати, иногда бывает просто сложно несколькими словами выразить суть проблемы...

← →
Verg © (2004-11-23 22:56) [67]

> [59] Alexander Panov © (23.11.04 22:44)

Я знаю, как два интеллектуала могут оттелать словстно любого хама так, что он будет потом еще две недели блевать в свой монитор. Это в крайнем случае. Обычно хватает демонстративного "игнора" - тоже беститься начинает, у них склад ума таков - если никто не реагирует -катастрофа. От этого, правда, у всех изжога начинается, от постоянного хохота.... Что, собственно мешает делу, но ненадолго.
А дела наши какие? Вот этот вопрос я неоднократно пытался задать сам себе и окружающим меня на этом форуме дрзьям... И,.. и ничего....

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 22:57) [68]

>Alx2 © (23.11.04 22:54) [65]
Постараться себя держать в руках.

Означает ли это, что надо потворствовать хамству и демагогии. Ведь можно просто не отвечать...

А многие ли выдержат хладнокровно оскорбления? Я редко могу выдержать.
В результате ветка превратится во флуд и ругань.

Плач модератора вижу вперевые.
>С этого дня в форумах будут применяться самые жесткие меры в отношении флудеров, хамов, демагогов, невзирая на лица и звания и авторитет.
Пороть что ли ?
А вот эта покруче будет
http://club.chipmarket.ru/articles/?articleID=101
Таких много написано... Да только кто же это читать будет ?

Мне кажется, что Панов зря нервничает. Никаких особенных нарушений нет. Смеются над новичками. Это конечно очень плохо. Недостойно. Их учить надо, а не издеваться над ними. А в остальном обычный треп молодежи. Иногда конечно и с грубостями, которые надо пресекать. Ну и пресекай Кто мешает ? :)

>Mirror © (23.11.04 22:55) [66]

Но удалять их - это тоже не самый классный метод.
Кстати, иногда бывает просто сложно несколькими словами выразить суть проблемы...

А модераторы ветки читают и по каждой индивидуально принимается решение.

Verg © (23.11.04 22:56) [67]

Увы, это не всегда. Иногда оскорбление "походя" не задевает остальных участников. Почему они должны вмешиваться?

panov © (23.11.04 22:28) [57]
Смех, да и только. Закрыл бы обсужденние сразу тогда.

Mirror © (23.11.04 22:46) [60]
я понять просто немогу...
Есл человек не может более менее нормально сформулировать тему -> он не может сформулировать вопрос -> он загрезняет форум.

blackman © (23.11.04 22:58) [69]

Хорошее высказывание по ссылке есть.

УВАЖЕНИЯ нельзя просто так требовать - его нужно заслужить. А требовать можно только формальной корректности.

(c) http://club.chipmarket.ru/articles/?articleID=101

Вот и будем требовать корректности.

Как-то давно я запостил одну вещь на rsdn.ru
Никого не обижал. Просто хотелось услышать мнения по одному вопросу. То, что я запостил снесли без обьяснений. Потом в одной ветке спрашиваю одного - "Это вы снесли?". Он говорит "Ага, люблю я это дело. :-)". Я ему "За что?". Он - "Потому что это не несло ничего доброго, хорошего, вечного". Я задумался. И запомнил эту фразу...

>он загрезняет форум
Он возможно просто не знает как спросить и что.
Не убивать же его за это :) Научится.
А если выгнать, забить, то НЕ научится, что плохо есть :)
Вообще-то зачем этот форум ? Учиться. А где вы видели училище, где все уже ученые ? :) Форумиться то же надо учиться.
Вот и учатся ребята :)
Горячиться не надо :)

Эх... форумскую Мерри Поппинс бы завести :)

> Иногда оскорбление "походя" не задевает остальных участников.
> Почему они должны вмешиваться?

Тут ты меня ставишь в затруднительное положение... Конечно, специфику задает весьма молодое "население этой планеты", т.е. вспыльчивое и порой неуровновешенное. Но и тут все не безнадежно :) Я наблюдал (тут) вчера вечером, как два (даже три) молодых человека делали неимоверные попытки, проявляли просто чудеса находчивости, выдержки и знаний, чтобы просто не "налаять" на другого, несколько зарвавшегося субъекта. Я бы им сказал: так держать! Да и всем тоже.

P.S. и почему я должен вмешиваться??? Да, просто "точку надо поставить".

Verg © (23.11.04 23:15) [79]

Вот для того, чтобы поставить на место хама, и нужен модератор. У меня такое мнение.
Лучшее средство не разрушить обсуждение - не обращать внимания на хама. Это да. Но и позволять безнаказанно оскорблять людей тоже нельзя.

Где же истина?

Правила ведения дискуссий. Найти похожие ветки