Правила ведения дискуссий.

← →
panov © (2004-11-23 21:24) [0]

Вот теперь, после того, как я столкнулся с хамством, демагогией, подлыми приемами в спорах не как модератор, а как участник, я согласен с теми, кто высказывал мысль, что форумы превратились в отстойник, в помойку.
Ни в одном из форумов уже невозвожно нормально общаться и спорить без риска нарваться на грубость и хамство.
Тот, кто знает ответ на вопрос(или думает, что знает), может запросто оскорбить автора вопроса или отвечающих, просто потому, что ему, например, не нравится ник, или он думает, что он прав категорически.

У многих издевка, насмешка - это нормальное отношение к новичкам на форуме. И это отношение появилось не вдруг. Мы сами развили его. Мы все. Своим попустительством, своей готовностью всем вместе посмеяться, унизить человека.

Теперь становится понятно, почему любое обсуждение хотя бы немного острой, злободневной темы перерастает в оскорбления, жестокий флейм, и, в конце-концов, приводит к удалению обсуждения из форума. В этом отношении достаточно примечательны ветки о русско-украинской дружбе.

В немалой мере это вина модераторов. Особенно моя, как занимавшегося модерированием на сайте delphimaster.ru самый продолжительный срок.

Думаю, что пришло время исправить ошибки.

Для начала предлагаю всем прочитать хотя бы бегло 2 статьи.

http://ratclubspb.far.ru/p10gues/antology1.htm
http://club.chipmarket.ru/articles/?articleID=103

С этого дня в форумах будут применяться самые жесткие меры в отношении флудеров, хамов, демагогов, невзирая на лица и звания и авторитет.

← →
Alx2 © (2004-11-23 21:26) [1]

Саш, а судьи кто?

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 21:29) [2]

И это правильно, товарищи.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-23 21:31) [3]

Alx2 © (23.11.04 21:26) [1]
Каждый модератор делает это под свою отвественно, в соответствии с сообственными пониманиями о морали и этики, и не следует ожидать единства в таких абстрактных вещах. Если есть не согласие с действиями общими конкретного модератора, то это решается доволно просто - лишается полномочий и все, но до тех пор это его право.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:31) [4]

Alx2 © (23.11.04 21:26) [1]
Саш, а судьи кто?

А модераторы. На то они уполномочены администрацией.

← →
ИМХО © (2004-11-23 21:32) [5]

да забей, Панов, это всего лишь форум, здесь никто ни у кого кусок хлеба не отбирает

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-23 21:32) [6]

У нас тут три АП :-)

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:32) [7]

ИМХО © (23.11.04 21:32) [5]
Сюда люди идут общаться, а не плевки в лицо получать.

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 21:33) [8]

>Alx2 © [1]
Я бы посудил, если бы условия позволяли.
Тогда бы вместо "ИМХО" чаще употреблялось бы "OneFragLeft" (при выкидывании кого-нибудь с форума):)

← →
Yanis © (2004-11-23 21:33) [9]

Была у меня несколько раз мысль: нужны модераторы для модераторов. Не мне судить.

← →
app © (2004-11-23 21:34) [10]

Предупреждение: насколько я понимаю это информационно сообщение, поэтому не надо обсуждать политику модерирования, первый АП сам такие попытки прикроет и я помогу.
Мнение по поводу сообщения выражать не возбраняется.

← →
Alx2 © (2004-11-23 21:36) [11]

>app © (23.11.04 21:34) [10]
>panov © (23.11.04 21:24)

Ребята, почему в fido все более-менее цивилизованно в плане отношений участников? Жестче правила?

← →
Гаврила © (2004-11-23 21:37) [12]

...его обидели, он горько заплакал, и ушел в монастырь...

а не проще ответить "сам дурак", и не принимать близко к сердцу ?

> panov

Чрезмерное закручивание гаек чревато потерей большой части посетителей, и не только "хамов"

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:37) [13]

Alx2 © (23.11.04 21:36) [11]
Ну это у Анатолия надо спросить... он завсегдатай там-)

← →
app © (2004-11-23 21:39) [14]

Alx2 © (23.11.04 21:36) [11]
Не везде в ФИДО есть правила, но это не является проблемой для модерирования и спокойного существования конференции, не в правилах дело.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:39) [15]

Гаврила © (23.11.04 21:37) [12]
Чрезмерное закручивание гаек чревато потерей большой части посетителей, и не только "хамов"

Ты знаешь, думаю, что хамы самы перестанут таковыми быть.
И потеря хамов для сайта не есть критичный процесс для его жизнедеятельности.

Не думаю, что вместе с хамами уйдут нормальные люди.

PS.
Любого человека можно довести до бешенства и он ответит адекватно.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:41) [16]

Гаврила © (23.11.04 21:37) [12]
а не проще ответить "сам дурак", и не принимать близко к сердцу ?

Как раз это-то и не проще. Скольких новичков отпугнули от сайта? Никто не знает. И повторю - люди сюда отдохнуть и "потрепаться" приходят, а не получать плевки в лицо.

← →
app © (2004-11-23 21:42) [17]

Alexander Panov © (23.11.04 21:37) [13]
Я как раз и говорю про свою (в смысле модерирования) конференции и участвовал в разработке правил для основной конференции по Дельфи, могу сказать там порядок безо всякого ремня, все что приходится делать так это одергивать по поводу не оформления тем и по поводу отсутствия реального имени, а в остальном все нормално, дружесткая атмосфера, но ведь там другая организация форумов, а она многое диктует.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:43) [18]

app © (23.11.04 21:42) [17]
Может быть, в ФИДО исторические какие-то традиции есть?
Ограничения?

← →
app © (2004-11-23 21:45) [19]

Alexander Panov © (23.11.04 21:43) [18]
Нет в ФИДО есть разные конференции, есть такие где нормой является нахамить.

По поводу [16] чаще не плевки в лицо, а поведение в соответствии с вопросом и поведением автора, это не хамство, хотя границу между хамством трудно провести.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:47) [20]

app © (23.11.04 21:45) [19]
По поводу [16] чаще не плевки в лицо, а поведение в соответствии с вопросом и поведением автора, это не хамство, хотя границу между хамством трудно провести.

Ну это надо обсудить в нашем форуме...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-23 21:49) [21]

> Может быть, в ФИДО исторические какие-то традиции есть?

Есть. Три звездочки равны плюсу, три плюса равны отключению :))

← →
ИМХО © (2004-11-23 21:52) [22]

да фидо умер уже давно, вы бы еще доски объявлений вспомнили...

RIP

← →
YurikGL © (2004-11-23 21:52) [23]

> Alexander Panov © (23.11.04 21:41) [16]
> Как раз это-то и не проще. Скольких новичков отпугнули от
> сайта? Никто не знает.

А как будем со студентами?

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 21:53) [24]

YurikGL © (23.11.04 21:52) [23]
А как будем со студентами?

А чем студенты от остальных отличаются? Такие же пользователи ресурса.

← →
app © (2004-11-23 21:53) [25]

За то множество лет, что я участвую в ФИДО последнее на моей памяти было применено не более 3 рах и именно в вопиющих случаях, типа использования мати и многочисленные грубые нападки на конфренцию.

← →
GEN++ © (2004-11-23 21:54) [26]

>panov ©
IMHO.
Может быть ввести в правило: персональные обращения только
на ВЫ. Любой пост с обращением на ТЫ может быть удален без
объяснения причин. В конце любого поста, темы обязательная
поддпись в форме: "С уважением. НИК."

С уважением. GEN++

← →
Гаврила © (2004-11-23 21:54) [27]

> Alexander Panov

мое мнение таково - интернет-хамство есть явление массовое, появившееся относительно недавно, и имеющее место практически во всех форумах.

а вот как вы (модераторы) будете отличать хамство от дозволенного ?
например мат и оскорбления сразу видны
а фразу типа
"сначала изучи матчасть, а потом заходи форум" как позиционировать?
где четкий критерий?

← →
YurikGL © (2004-11-23 21:55) [28]

> Alexander Panov © (23.11.04 21:53) [24]
> YurikGL © (23.11.04 21:52) [23]
> А как будем со студентами?
>
> А чем студенты от остальных отличаются? Такие же пользователи
> ресурса.

Полным отсутствием отдачи т.е. чисто потребительским отношением.

Не знаю, что выйдет с блюстением морали. Задача слишком размытая.

Тут про демагогию ссылки были.

А вот "reductio ad absurdum":

http://club.chipmarket.ru/articles/?articleID=103

GEN++ © (23.11.04 21:54) [26]
Персональная переписка и так запрещена правилами и пресекается, особенно если двое начинают выяснения отношений.

Боюсь что предложеная тобой форма будет явно выращеной неприязьнью пускай и в вежливой форме и явной нападкой.

Гаврила © (23.11.04 21:54) [27]
"сначала изучи матчасть, а потом заходи форум" как позиционировать?
где четкий критерий?

Однозначно, демагогия. Ответ не по существу, переводящий обсуждение в русло "Сам дурак"

YurikGL © (23.11.04 21:55) [28]
Полным отсутствием отдачи т.е. чисто потребительским отношением.

Мы ведь здесь добровольно отвечаем? Поэтому если нет желания, можно и не отвечать.

да нормальный форум, только футбольные ветки рубят сплеча

Гаврила © (23.11.04 21:54) [27]
Оторвано от контекста, может быть и так и так.

OneFragLeft © (23.11.04 21:57) [32]
Угу и вводим две формы вы и ВЫ, этого тоже вполне хватит, что бы сказать опоненту все что я о нем думаю.

>>panov © (23.11.04 21:24)

>С этого дня в форумах будут применяться самые жесткие меры в отношении флудеров, хамов, демагогов, невзирая на лица и звания и авторитет.

Поддерживаю. Давно пора.

> [31] Alexander Panov © (23.11.04 21:56)
> Однозначно, демагогия. Ответ не по существу, переводящий
> обсуждение в русло "Сам дурак"

А если это приписано после правильного ответа на вопрос по существу?

> [22] ИМХО © (23.11.04 21:52)
> да фидо умер уже давно, вы бы еще доски объявлений вспомнили...

Телом может и умер, а душой, как видишь,....., нет...

> app © (23.11.04 21:56) [30]
>Боюсь что предложеная тобой форма будет явно выращеной
>неприязьнью пускай и в вежливой форме и явной нападкой.

Целиком поддерживаю

Alexander Panov © (23.11.04 21:56) [31]
Мое ИМХО: критерием демагогия это или нет должна быть субъективная оценка модератора и бесполезно каким-либо образом это формализовать. А так всегда останутся формальные лазейки. А обиду на модераторов запретить на уровне правил поведения на форуме. А для свободолюбивых форумов много.

Кстати, один умный человек сказал, что на людей обижаться не надо. Надо лишь извлекать информацию об этом человеке.

Правила ведения дискуссий. Найти похожие ветки