Правила ведения дискуссий.

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 23:17) [80]

Verg © (23.11.04 23:15) [79]

Вот для того, чтобы поставить на место хама, и нужен модератор. У меня такое мнение.
Лучшее средство не разрушить обсуждение - не обращать внимания на хама. Это да. Но и позволять безнаказанно оскорблять людей тоже нельзя.

Где же истина?

← →
Blackman © (2004-11-23 23:20) [81]

>А хотя бы попытаться можно?
Так они и пытаются... Однако только после нескольких попыток выйдет что-то дельное :)

← →
Piter © (2004-11-23 23:26) [82]

app © (23.11.04 21:42) [17]
а в остальном все нормално, дружесткая атмосфера, но ведь там другая организация форумов, а она многое диктует.

вот именно. Что можно в интернете? Ну забанить IP адрес. По сути - НИ-ЧЕ-ГО. А в ФИДО чуть что, могут и целый гейт отрубить, если через него будут ходить лица, нарушающие правила. А уж самого фидошника вообще поинта лишат. Поэтому там все тихие и смирные, потому что есть методы воздействия...

ИМХО © (23.11.04 21:52) [22]
да фидо умер уже давно

извини, но на НЕ тривиальные вопросы отвечают почему-то именно в ФИДО. Ты бы лучше почитал какую-нибудь fido7.xsu.useless.faq - офигел бы, насколько ФИДО умерло...

VMcL © (23.11.04 22:00) [37]
Поддерживаю. Давно пора.

все поддерживают. Только такие темы заводятся модераторами раз в полгода :)
Тот же Панов заводил аналогичную тему вроде. Или кто-то еще из модераторов :)

И каждый раз одно и тоже - какого-то модератора послали нах, после чего возникает такая вот ветка, демонстративно удаляются 2-3 ветки, попавшиеся под руку и все заканчивается на ближайшие полгода... потом кого-то посылают еще раз и заводится нов...

← →
Alexander Panov © (2004-11-23 23:29) [83]

Piter © (23.11.04 23:26) [82]
И каждый раз одно и тоже - какого-то модератора послали нах, после чего возникает такая вот ветка, демонстративно удаляются 2-3 ветки, попавшиеся под руку и все заканчивается на ближайшие полгода... потом кого-то посылают еще раз и заводится нов...

Поживем-увидим.

Одно дело, когда модератора посылают, другое дело, когда посылают участников форума. Модератору положено выслушивать гадости. Кому они нравятся-то - модераторы?
Стало традицией пинать любого, кто подошел и что-то сказал, только из-за того, что этот "некто" ему не нравится.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-23 23:33) [84]

Verg © (23.11.04 23:15) [79]

> Я наблюдал (тут) вчера вечером, как два (даже три) молодых
> человека делали неимоверные попытки, проявляли просто чудеса
> находчивости, выдержки и знаний, чтобы просто не "налаять"
> на другого, несколько зарвавшегося субъекта. Я бы им сказал:
> так держать! Да и всем тоже.

А вот такой вопрос - в реале такое было бы возможно ? Или дали бы по морде и исчерпали бы инцидент ? Почему идут призывы к терпимости, а не призывы не хамить, не флудить, не постить идиотских постов, в конце концов ?
Мне просто интересно...

← →
Verg © (2004-11-23 23:36) [85]

> Но и позволять безнаказанно оскорблять людей тоже нельзя.

Где-то я слышал такую мысль, от каких-то философов.
Но у меня она живет уже давно и незвисимо - оскорбленным будет только тот, кто этого хотел, кто предрасположен К "быть оскорбленным". Вольное изложение, но я ее просто чувствую.

Хамство - это плохо. Кто спорит?
Методы борьбы с ним - еще более спорны! Все.
Самое простое - намочалить бубен. Можно "удалить" (в широком смысле этого слова). Ммм., тогда модератор выдвигается на первый план во "всемирной борбе добра со злом" и в моральном плане т.о. может выдвинуть себя на роль уже смотрителя за моралью общества, а не законного и беспристрастного испектора за соблюдением установленных в данном обществе правил.

Вопрос очень интересный, кстати, и касается не только модерирования форума. Там, где образуется социум, некое весомое сообщество - там всегда такого толка "делемы" возникают. То ли диктатура, то ли демократия, то ли анархия...

Было у меня такое "самоорганизующееся" сообщество в одной конфе. Эх, было, было..... что толку вспоминать о прошлогоднем снеге.

← →
Гаврила © (2004-11-23 23:37) [86]

> [84] Игорь Шевченко

> Или дали бы по морде и исчерпали бы инцидент ?

А ты действительно считаешь, что разрушение интерфейса есть адекватный ответ на слова?

← →
Piter © (2004-11-23 23:38) [87]

И вообще - время флудить в этой ветке вы находите. А вот фак с ГОТОВЫМИ ответами на сайт выложить не можете.

← →
Verg © (2004-11-23 23:40) [88]

> Почему идут призывы к терпимости, а не призывы не хамить,
> не флудить, не постить идиотских постов, в конце концов
> ?

Ой ли?! К терпимости ли?
При чем тут терпимость. Как раз, выдержка и на фоне захлестывающих эмоций умение применить свой потенциал в рамках тематики. И, как говорится, в самый точтонадо попадают, другой бы уже матюкаться начал (буду скромен :))))

← →
Igorek © (2004-11-23 23:51) [89]

> Verg © (23.11.04 22:40) [58]
> против
> грубости и хамства может противостоять ТОЛЬКО коллектив
> умных и сплоченных людей.
Причем посмотреть на это стоит. Читаю некоторые споры в сети как рассказы. Это как волшебство феи против злобного орка.

---
Тому, кого вы обвиняете, вы отдаете власть.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 00:08) [90]

Гаврила © (23.11.04 23:37) [86]

Я вроде ни словом не обмолвился о том, как я считаю. В реальной жизни поведение людей несколько отличается от поведения в инете, и люди хамят, пардон, там, в общей массе реже. Не находишь ? :)

← →
KSergey © (2004-11-24 06:25) [91]

> YurikGL © (23.11.04 22:07) [43]
> Alexander Panov ©
>
> Раз уж начали...
> http://delphimaster.net/view/1-1101235656/
>
> В том числе так новичков и отпугиваем. Может просто стоило
> дописать, какой пункт правил он нарушил?

ПОДДЕРЖИВАЮ! Вот это было бы действительно надо. А то взяли моду удалить ветку - и хорошо. И типа молодец. Или закрыть. Как автору, интересно, это понимать??! И думаешь: толи глюк, форума, толи рот затыкают.

> panov © (23.11.04 21:24)

А по поводу ветки, где вас "оскорбили" (хотя высказывания Трупа и были недозволительно резки) - но ведь и вы вели себя странно, вы ведь не ответили на обращенные лично к вам вопросы! Так что же вы хотите? Меня, признаться, тоже та ветка заела, однако плюнул в ней бодаться, т.к., подчеркну еще раз, не получил ни одного ответа.

ЗЫ
Но какое-то подозрение что это за Панов нас посетил - все же было... ;)

ЗЗЫ
По поводу атмосферы: считаю, достаточно одергивать "мастеров" (умышленно пишу в кавычках). Часто именно они создают нехоршую атмосферу. Однако т.к. люди они в большей степени вменяемые - думаю постепенно они научатся вести себя в приличном обществе как положено. Тем более, что (по моему скромному мнению) кое кого точно пора. Не буду тыкать пальцами, т.к. люди весьма уважаемы.

ЗЗЗЫ
По поводу студентов.
Люди! Ну надо просто не реагировать, вот и все! Неужели это сложно?? Вы что такие нервные в самом-то деле? ;) (Хотя мне прикольно, когда на простейший мой встречный вопрос "сумма" летит уйма ответов "А KSergey - рвач!" ;)))

← →
YurikGL © (2004-11-24 07:26) [92]

>Verg © (23.11.04 22:56) [67]

>Я знаю, как два интеллектуала могут оттелать словстно любого хама
>так, что он будет потом еще две недели блевать в свой монитор.

А если при этом вмешается третий "интеллектуал" которой тоже решит отделать кого-нибудь (не сидеть же в стороне) и спровоцирует что-нибудь или кого-нибудь?

← →
Dok_3D © (2004-11-24 08:06) [93]

>>С этого дня в форумах будут применяться самые жесткие меры в отношении флудеров, хамов, демагогов, невзирая на лица и звания и авторитет

Ого, ну наконец-то сообщения, заканчивающиеся на "LMD" будут удалятся. Невзирая на звания и авторитет.

>>Теперь становится понятно, почему любое обсуждение хотя бы немного острой, злободневной темы перерастает в оскорбления, жестокий флейм, и, в конце-концов, приводит к удалению обсуждения из форума. В этом отношении достаточно примечательны ветки о русско-украинской дружбе.

А зачем удалять-то все подчистую? Модерировать оскорбления, унижения - пожалуйства. Перевод в R/O - пожалуйста. Да много методов борьбы. А тупо рубить на корню ветку - по-моему, это неправильно. Тем более, когда все жаждут обсудить эту самую
злободневную тему.

← →
PVOzerski © (2004-11-24 10:57) [94]

А воспитывать-то молодежь как - удалением постов, веток или все-так "вправкой мозгов" в виде дискуссии? Конечно, не все спорщики в состоянии воспринимать контраргументы. Но если кто-то переходит на хамство, такое здесь и без того всегда удаляют. А кто-то, возможно, для себя что-то полезное приобретет, если получит за свои воззрения убедительное "ты не прав, и вот почему", а не просто не увидит своей ветки. IMHO.

← →
uny © (2004-11-24 11:08) [95]

бывает не понятно кто удалил, = "все конференции"
и ещё можно удалять не правильные слова, как редактировать-модерировать, а не совсем удалять. если совсем, то интересно - а чего там было.

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 11:11) [96]

PVOzerski © (24.11.04 10:57) [94]

Так разговор идет не о тотальной зачистке, а о воздействии на тех, кто мешает нормальному общению. После соответствующего предупреждения, разумеется.

← →
Гаврила © (2004-11-24 11:11) [97]

> [90] Игорь Шевченко © (24.11.04 00:08)
> Гаврила © (23.11.04 23:37) [86]
>
и люди хамят, пардон, там, в общей массе реже.
> Не находишь ? :)

Трудно сказать где реже, в реальной жизни тоже хамят достаточно

← →
Брюнетка © (2004-11-24 11:13) [98]

>panov © (23.11.04 21:24)
Для начала предлагаю всем прочитать хотя бы бегло 2 статьи.

http://ratclubspb.far.ru/p10gues/antology1.htm
http://club.chipmarket.ru/articles/?articleID=103

А с какой целью были даны эти ссылки?
По-моему, это палка о двух концах: кто-то прочитает и устыдится, а кто-то может и как руководство к действию принять.

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 11:15) [99]

Брюнетка © (24.11.04 11:13) [98]
По-моему, это палка о двух концах: кто-то прочитает и устыдится, а кто-то может и как руководство к действию принять.

Тут уж как кто поймет.

← →
msguns © (2004-11-24 11:18) [100]

ИМХО, эта проблема возникла только у Саши Панова. Почему-то я вспомнил только 2-3 эпизода, когда кто-то что-то сказал в адрес АП. Может потому, что он повода не дает ? Вы же, Саша, часто начинаете оправдываться перед любым, кто что-то брякнет в Ваш адрес. Да наплюйте и забудьте !
Царь не должен быть обидчив, он должен быть суров и справедлив !

А то развели тут сисимиси: народ уйдет, неинтересно будет, фафаляля, огурцы-помидоры.. Рубить нафиг хамло, отстой, матершинников и провокаторов ! Если не помогает, то вырубить к ядреной фене электричество.

(Вытирая слюну со штанов и ботинок): Я все сказал.

← →
stone © (2004-11-24 11:18) [101]

Правила форума

1. При регистрации введите себе интересное имя, например такое: ##@22^^&^^!! или такое FrAggWvvEk-OppDm, так сразу все поймут, что вы - человек оригинальный.

2. Обязательно пишите так: "ХАчу Ка3ать шо Ya тАkоY", все сразу станут уважать вас за ваше непринятие никаких условностей, даже орфАграфии.

3. На многих форумах дают всякие звездочки и статусы за сообщения, дабы чувствовать себя полноправным и крутым завсегдатаем пишите в любых темах сообщения по такому шаблону: два смайлика (желательно разных) + слово "Да" (а еще лучше "Ага" или "Гы")

4. Если в теме уже больше одной странице никогда не тратьте время на их прочтение: разве там может быть что-то умное? Поэтому сразу пишите свой ответ, как его быстро написать вы уже узнали из пункта 3.

5. Никогда не ввязывайтесь в спор: а вдруг вас переспорят? Поэтому сразу назовите собеседника дураком и ничего не знающем в жизни сопляком и смело переходите к другой теме.

6. Для того чтобы вас уважали обязательно найдите тему где много ответов, запомните ее название и тут же откройте тему с примерно таким же названием.

7. Запомните: НИКОГДА, повторяю, НИКОГДА не пользуйтесь ПОИСКОМ, ведь вы пришли на форум, а не на Яндекс какой-нибудь там.

8. Чтобы окончательно сразить всех своим интеллектом можете копировать ответы с других форумов: на форумах обычно похожие темы и иногда на некоторых из них попадаются умные ответы - так что смело используйте правую клавишу мыши.

9. Хотите блеснуть своими дизайнерскими способностями? Нет ничего проще! Смело используйте разноцветные шрифты и особенно их РАЗМЕР! Такое сообщение на форуме привлекает внимание и выбивается среди общей серости.

10. Если в открытой вами теме никто не отвечает, то она спустя какое-то время уйдет из поля зрения... Обидно? Поэтому пишите в нее сами. Как писать - смотри пункт 3, (только лучше использовать слова "Ау" и "Ну?")

11. Если вам сделал замечание модератор, то поступите так как написано в п.5. После этого (если вы не Админ) - ищите новый форум и снова используйте все эти 11 правил.

12. заведите себе "виртуальную семью". Зарегистрируйтесь под несколькими никами и активно используйте их. Тогда в любой Вашей ветке будет царить радостное оживление.

13. хотите привлечь внимание к своей теме? Нет ничего проще! Главное - название! "Тута мои голые фатаграфии", "Загляните -не пожалеете" или "У меня растут волосы на ладошках" - и успех обречен!

14. Найдите себе на форуме "мальчика для битья". Следите за всеми его записями и оставляйте язвительные комментарии. Смейтесь над его аватаром. Почаще пишите ему в приват гадости и устраивайте голосования "Дурак ли Васька". Когда Васька сойдет с ума и сбежит с форума, заведите новую грушу. Пусть все Вас боятся и видят, какой Вы сильный.

15. Если у Вас есть знакомая/родственница с неустроенной личной жизнью, срочно займитесь ее устройством. Выложите ее фотографию вместе с домашним адресом и телефоном. Желательно также указать ее сексуальные предпочтения, размер зарплаты и объем бедер.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-24 11:22) [102]

stone © (24.11.04 11:18) [101]
А что, пункт 15 мне нравиться.

← →
Суслик © (2004-11-24 11:23) [103]

сил (вернее времени) нет читать, но скажу свое громкое

УРААА-А-а-аа-а...
УРААА-А-а-аа-а...
УРААА-А-а-аа-а...

Я чрезвычайно рад тому, что такая тема поднята.
Особенно "невзирая на звания". Я просто в восторге :)))

Так держать!

Ударим, товарищи, вежливостью и доброжелательностью по помойке!

PS. Это не флуд.

← →
Суслик © (2004-11-24 11:25) [104]

> [12] Гаврила © (23.11.04 21:37)
> Чрезмерное закручивание гаек чревато потерей большой части
> посетителей, и не только "хамов"

ну и х, т.е. фиг, бы с ними.

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 11:25) [105]

msguns © (24.11.04 11:18) [100]

Мое высказывание касается не меня, а обобщенно затрагивает других участников форума. Просто возникшая дважды за день нелицеприятная ситуация заставила глубже задуматься о причинах их возникновения(и даже причинах возможности появления).

Да и вообще, думаете, это единственный раз, когда хамство приходится терпеть? Модераторы постоянно выслушивают в свой адрес такое. Так что это личное - это только лишь толчок к анализу ситуации.

← →
olookin © (2004-11-24 11:27) [106]

Иногда тут люди хамят безудержно по той же причине, по какой дают в голову прохожему на улице, режут ножиком соседа, сбивают пару-тройку детишек машиной. Пить меньше надо... Честное слово, я согласен с автором ветки, надо сильно ужесточить отношение к таким типам. Ко мне также, так как я сам позволяю себе хамить, будучи в подпитии. Потом стыдно, но ведь это не отменяет уже сделанного. Не могу ничего поделать тут, ведь все эти мои экзерсисы бесконтрольны соврешенно.

От себя приношу извинения всем пострадавшим от меня как в этом, так и в других форумах. Жаль, но руки сам себе не пообрываешь...

← →
Суслик © (2004-11-24 11:29) [107]

Панову.

Не любого человека можно довести до бешенства.

Когда ко мне некоторыми товарищами был применен пункт 14 из [101] кто-нить слышал от меня грубого или обидного слова? И вообще, форум во многом меня научил спокойно переносить общение в такой манере. Даже закаляет, как-то...

ЗЫ. Все, работать пошел...
Раз уж такая тема поднята верхами, значит и без меня порядок наведут.

← →
Sandman25 © (2004-11-24 11:30) [108]

[105] Alexander Panov © (24.11.04 11:25)

Знал бы раньше, преднамеренно попытался бы Вас оскорбить, жертвуя собой ради общества :) Давно пора улучшить атмосферу форумов.

>Mike Kouzmine © (24.11.04 11:36) [110]
>>msguns © (24.11.04 11:31) [109]
>Да ты что? И каковы впечатления? :)

Я же сказал "достал платок"..

>а не призывы не хамить, не флудить, не постить идиотских постов, в конце концов ?

Потому, что надо не запрещать, что никогда еще и ни где не приводило к хорошему, а объяснять и учить. В том числе и тому, как НАДО вести себя на форуме и почему именно так, а не иначе.
Если человеку просто запретить, он скорее всего будет искать способ обойти запрет, а не следовать ему.
Так уж мы все устроены. Пока не поймем и не согласимся с необходимостью соблюдения правил, не признаем и не выполняем их :)

...а объяснять и учить. В том числе и тому, как НАДО вести себя на форуме и почему именно так, а не иначе...

А кому-то это надо - учить культурно общаться?
Может тогда проще хамов заставить сначала смотреть и читать, как другие люди общаются, и только потом допускать в форум(при сдаче экзамена, естественно)? -)

Alexander Panov © (24.11.04 12:46) [114]

...а объяснять и учить. В том числе и тому, как НАДО вести себя на форуме и почему именно так, а не иначе...

А кому-то это надо - учить культурно общаться?
Может тогда проще хамов заставить сначала смотреть и читать, как другие люди общаются, и только потом допускать в форум(при сдаче экзамена, естественно)? -)

Идея крута. На форум пускать только после сдачи экзамена и получения звания подмастерье. :).

А если серьезно. Давно читаю ветки про политику модерирования. И не могу понять в чем проблема? У модератора есть набор возможностей навести порядок на форуме: Р/О, удаление поста, удаление ветки. Ничего добавить к этому набору нельзя. Так и пользуйтесь этими методами. А то, что недовольны остаются те, чьи посты удаляют или те кому дают Р/О, а что здесь сделаешь? Они получают это в виде наказания, за нарушение каких-то норм и правил, пусть даже и негласных, принятых на форуме. А как известно наказание всегда неприятно. Так что ждать их одобрения просто бессмыслено.

еще пару безконтрольных чисток и вам не будут платить за показ банеров показывать некому будет, просто констатация факта

080D:07BBh © (24.11.04 13:19) [116]

А у нас разве баннеры только в "Потрепаться" ? Вовсе нет. В тематические конференции народу больше ходит.

А впрочем, не будут платить - не страшно.

Alexander Panov

"... когда в обществе нет цветовой диффиринсации штанов у общества нет цели ..."
Кин-Дза-Дза

судя по моему клиенту все-таки больше народу ходит в потрепаться.

Правила ведения дискуссий. Найти похожие ветки