Я в шоке! Чему в школе учат???

← →
Беспечный_Ангел © (2004-10-26 13:38) [0]

Перлы информатики в школе:
"Напряжение ядра процессора (нафига школьникам знать-то это?) составляет 12(!!!) вольт"
"Пентиум, Атлон, Дюрон - это все урезаные(!!!) модели Целерона"
"В начале года мы будем изучать Паскаль, потом делфи. Когда вы научитесь понимать программы, мы перейдем к более сложному и современному языку - Бейсику" LOL
"В 50-е годы наиболее мощным компьютером был Пентиум - 78"

← →
Sergey13 © (2004-10-26 13:40) [1]

Это из учебника или из учителя? 8-)

← →
Alx2 © (2004-10-26 13:41) [2]

>Беспечный_Ангел © (26.10.04 13:38)
Жуткая жуть... Это где ВСЕ ЭТО преподают?

← →
TUser © (2004-10-26 13:44) [3]

> Это из учебника или из учителя? 8-)

Я думаю - из ученика.

> Это где ВСЕ ЭТО преподают?

Хотите получить образование :)?

← →
Беспечный_Ангел © (2004-10-26 13:45) [4]

> Это из учебника или из учителя? 8-)

Из учителя.. Человек с высшим образованием в области информационных технологий

> Жуткая жуть... Это где ВСЕ ЭТО преподают?

Макеевка, Донецкая обл.

← →
КаПиБаРа © (2004-10-26 13:48) [5]

Беспечный_Ангел © (26.10.04 13:45) [4]
Какие у него оценки в дипломе?

← →
КаПиБаРа © (2004-10-26 13:48) [6]

Беспечный_Ангел © (26.10.04 13:45) [4]
И где он учился?

← →
Беспечный_Ангел © (2004-10-26 13:50) [7]

> Какие у него оценки в дипломе?

Вот уж не знаю...

> И где он учился?

Тоже не интересовался...

← →
1008 © (2004-10-26 13:53) [8]

Беспечный_Ангел © (26.10.04 13:50) [7]

Возраст скажи, может это человек для которого, когда он учился, информационными технологиями были радиоточки %)

← →
Johnmen © (2004-10-26 13:54) [9]

Тенденции уже давно заметны.
Следующее поколение "учителей" просто уже не будет знать, что есть процессор, язык программирования, напряжение, etc

← →
icebeerg © (2004-10-26 13:55) [10]

Гнать таких учителей в шею надо ну или гнат на них основателно...

← →
reticon © (2004-10-26 13:59) [11]

Напряжение ядра процессора (нафига школьникам знать-то это?) составляет 12(!!!) вольт

интересно, а лабы там тоже проводят?
Или 12 это только в теории, а на практике все 380 :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 14:00) [12]

> "В 50-е годы наиболее мощным компьютером был Пентиум - 78"

А какая разница, какой компьютер был наиболее мощным ?

← →
Беспечный_Ангел © (2004-10-26 14:01) [13]

> 1008 © (26.10.04 13:53) [8]

Возраст 25-27 лет..

← →
MOA © (2004-10-26 14:03) [14]

>Возраст 25-27 лет..
ч.т.д.

← →
1008 © (2004-10-26 14:05) [15]

Беспечный_Ангел © (26.10.04 14:01) [13]

Перлы информатики в школе:
Человек с высшим образованием в области информационных технологий
Возраст 25-27 лет..

Всё-таки интересно где такое ЧУДО могли восспитать???

← →
Johnmen © (2004-10-26 14:07) [16]

>>Возраст 25-27 лет..
>ч.т.д.

!!!
:)

← →
Беспечный_Ангел © (2004-10-26 14:07) [17]

> Игорь Шевченко © (26.10.04 14:00) [12]

Да разницы то никакой... Вот только 50-е годы и Пентиум... Ну не вяжется это!

← →
clickmaker © (2004-10-26 14:07) [18]

> "В начале года мы будем изучать Паскаль, потом делфи. Когда
> вы научитесь понимать программы, мы перейдем к более сложному
> и современному языку - Бейсику"

Этот учитель наверно какой-нить гуру VBA под эксель. Вообще-то в его словах есть доля правды: написать на VB тоже, что и на дельфи - это нужно реально попариться, особенно это виндозного апи касается

← →
Беспечный_Ангел © (2004-10-26 14:10) [19]

> clickmaker © (26.10.04 14:07) [18]

Возможно... А вопрос "Работает ли ассемблер под мас? Я этого не знаю, если кто-то может найти информацию, расскажите" как классифицировать?

← →
jack128 © (2004-10-26 14:11) [20]

Игорь Шевченко © (26.10.04 14:00) [12]
А какая разница, какой компьютер был наиболее мощным
Зимой холодно.. Грется надо.. Вот наиболее "мощный" проц и греет подростающее поколение :-)

← →
1008 © (2004-10-26 14:13) [21]

Беспечный_Ангел © (26.10.04 14:10) [19]

Это можно классифицировать как: Маразм крепчал, шиза косила наши ряды.

← →
SergP © (2004-10-26 14:34) [22]

> "Напряжение ядра процессора (нафига школьникам знать-то
> это?) составляет 12(!!!) вольт"

Может они имели ввиду процессор 8080?

← →
SergP © (2004-10-26 14:34) [23]

> "Напряжение ядра процессора (нафига школьникам знать-то
> это?) составляет 12(!!!) вольт"

Может они имели ввиду процессор 8080?

Хотя в принципе и там 12В вроде бы не для ядра...

← →
TUser © (2004-10-26 14:58) [24]

В 50-е годы был П-78, но он был только в ЦРУ. Потом КГБ украто технологии у интела - пришлось срочно рассекретить, чтобы скрыть провал в работе американских спецвслужб.
Все - я пошел читать про ЦРУ, тут вчера скачал.

← →
Gero © (2004-10-26 15:28) [25]

Да, а мне помню когда-то моя учительница рассказывала, что все игры пишут на асме, а на delphi игру написать невозможно.
Так же она давала определения ярлыка. Я поню начало:
"Ярлык - это мини-программа...".
Так же если с рабочего стола удаляют ярлык на word, она зовет меня и говорит, что word удалили.

Все это реально происходило со мной, эта учительница до сих пор у нас преподает.
Какие же знания будут иметь дети после такого учителя?

← →
begin...end © (2004-10-26 15:31) [26]

> [25] Gero © (26.10.04 15:28)

> Какие же знания будут иметь дети после такого учителя?

Ничего определённого на этот счёт сказать нельзя.

← →
Внук © (2004-10-26 15:34) [27]

>>begin...end © (26.10.04 15:31) [26]
Думаю, именно такие знания, которыми достойно заполнять головы за современную зарплату. Правда, за Украину не скажу, не в курсе.

← →
Johnmen © (2004-10-26 15:34) [28]

>TUser © (26.10.04 14:58) [24]
>В 50-е годы был П-78, но он был только в ЦРУ. Потом КГБ украто
>технологии у интела - пришлось срочно рассекретить

Вроде бы интела тогда ещё не было...:)
Появился он в 1968.

← →
WondeRu © (2004-10-26 15:37) [29]

clickmaker © (26.10.04 14:07) [18]
Этот учитель наверно какой-нить гуру VBA под эксель
Знаю такого: СамГТУ, кафедра прикладной математики и информатики... слава аллаху, что там не учусь, а то пришлось бы в Ворд ОпенЖЛ впендюривать...

← →
KSergey © (2004-10-26 15:40) [30]

Господа надсмехающиеся, я конечно не знаю что там за учитель, но вспомните свои перлы по "нелюбимым предметам"...
На всех не гоню, но про себя лично, думаю, можно было бы набрать дофига "перлов" по русскому, истории, географии...

> [27] Внук © (26.10.04 15:34)
> Думаю, именно такие знания, которыми достойно заполнять
> головы за современную зарплату. Правда, за Украину не скажу,
> не в курсе.

Давайте так не будет говорить, ладно?
Это конечно мое мнение, но либо ты работаешь здесь и получаешь то, что платят, либо не работай здесь.
Можно хотеть работать здесь, но, увы, получать маленькую з/п - это другой вопрос: как ее здесь поднять.

А вот говорить "да платят мало, потму так и работают" - ну уж извините. Т.к. есть подозрение, что если платить больше - то те же будут работать так же. Другое дело, что при ее повышении пришли бы другие.

PS
Я, призаюсь, лишь одного офигенно не понимаю: на кой первоклассникам информатика???

← →
GrayFace © (2004-10-26 15:50) [31]

LOL

SergP © (26.10.04 14:34) [23]
Может они имели ввиду процессор 8080?
В 50-е годы?

← →
Внук © (2004-10-26 15:52) [32]

>>KSergey © (26.10.04 15:40) [30]
"Давайте так не будем говорить, ладно?"
Можем и помолчать. Но что изменится?
"Это конечно мое мнение, но либо ты работаешь здесь и получаешь то, что платят, либо не работай здесь."
Я, как раз, полностью согласен с этим мнением. Но, во-первых, среди преподавателей это мнение находится в офигенном меньшинстве, говорю ответственно. А во-вторых - поскольку мало платят, а работать надо - берут всех подряд, лишь бы штат набрать.
И потом - мнение, не мнение, а качество образования за последние даже 10 лет не упало, а просто рухнуло. Это объективно, без всякого мнения.

← →
Gero © (2004-10-26 15:55) [33]

> на кой первоклассникам информатика

А на кой им рисование?

← →
Беспечный_Ангел © (2004-10-26 15:57) [34]

> Я, призаюсь, лишь одного офигенно не понимаю: на кой первоклассникам
> информатика???

Это 11 класс... А насчет оплаты/работы полностью согласен.

← →
Беспечный_Ангел © (2004-10-26 16:01) [35]

> Я думаю - из ученика.

Это из конспектов троих одноклассников, между прочим все тянут на хорошистов/отличников.. А с преподом я общался, так что таким перлам не удивляюсь...

← →
KSergey © (2004-10-26 16:07) [36]

> [34] Беспечный_Ангел © (26.10.04 15:57)
> Это 11 класс... А насчет оплаты/работы полностью согласен.

Да понятно. Я о своем, наболевшем ;)

> [33] Gero © (26.10.04 15:55)
> А на кой им рисование?

Вот тут я с вами категорически несогласен!
Рисование
а) развивает навык восприятия живописи;
б) развивает навык владения своими конечностями;
в) главное: на это уже есть способности! Какое - не важно, но это доступно первоклашке.

А вот с информатикой, простите - мне не понятно, т.к. базы под нее нет. Можно и химию давать, только базы-то для нее просто нет! Можно, правда, как и информатику эту - в картинках... :(

А вообще - судя по глянцевым журналам и их потреблению - давно пора все учебники переделать в комиксы. А что? И полезно (типа) - и не напряжно для детской психики, которая перегружается, если за 10 лет их учить... Надо идейку подкинут, однако...

← →
begin...end © (2004-10-26 16:08) [37]

> [27] Внук © (26.10.04 15:34)

> Думаю, именно такие знания, которыми достойно заполнять
> головы за современную зарплату.

Думаю, что знания человека формируются не только школьными учителями.

Ну а насчёт соответствия зарплаты знаниям и умениям - скажу, что человек, устроившийся на работу (с любой зарплатой), должен (ИМХО) либо делать то, что от него требуется, в полном объёме, либо просто уходить оттуда. Хотя, можно и спустя рукава работать, конечно, сетуя на безденежье. Вот только тогда этого работника нельзя назвать хорошим. И работодателя - тоже.

← →
Sandman25 © (2004-10-26 16:09) [38]

Рисование развивает мыслительные способности. Серьезно. Хотите, чтобы Ваш ребенок вырос умным, - с самого раннего детства давайте ему шершавые, сложной формы игрушки.

← →
zamkom © (2004-10-26 16:18) [39]

> на кой первоклассникам информатика
У меня племяшка ходит во второй класс, ей преподают информатику, я тоже сперва очень удивился, но когда посмотрел учебник то все ясно понял никакого намека на компы и т.д. там нет, там задачки призванные развивать логическое мышление. Так что она (информатика) просто необходима.

← →
Johnmen © (2004-10-26 16:31) [40]

> Sandman25 © (26.10.04 16:09) [38]
> Хотите, чтобы Ваш ребенок вырос умным, - с самого раннего
> детства давайте ему шершавые, сложной формы игрушки.

А вот это развивает микромоторику. Что в свою очередь непосредственно и однозначно развивает ум.

← →
Gero © (2004-10-26 16:32) [41]

> KSergey © (26.10.04 16:07)

А что, ты думаешь в первом классе программирование изучается?

Информатика:
а) развивает навыки общения с компьютером;
б) развивает навык владения своими конечностями;
в) главное: на это уже есть способности! Какое - не важно, но это доступно первоклашке.

Вот видишь.
Я не говорю, что рисование не нужно, нужно еще и как, но информатика на элементарном уровне нужна пускай не в первом классе, но уж в третьем точно.

← →
Внук © (2004-10-26 16:33) [42]

>>begin...end © (26.10.04 16:08) [37]
"Вот только тогда этого работника нельзя назвать хорошим. И работодателя - тоже."
Да, согласен, но это уже другая проблема. От того, как мы их (не)назовем, качество образования не улучшится.

А вот другое важно - вы фактически соглашаетесь на такое образование для ваших детей. Смеетесь над малоквалифицированным учителем. Лучше посмейтесь над будущей (и уже настоящей)малограмотностью собственных детей. Это смешнее.
З.Ы. Это не Вам лично, это про вообще.

← →
begin...end © (2004-10-26 16:41) [43]

> А вот другое важно - вы фактически соглашаетесь на такое
> образование для ваших детей.

А что я могу сделать с качеством образования в школе? Ничего. А детей нужно просто не ограничивать школой. И подыскивать для них другие источники знаний, в таком случае.
Ну а про то, хочу ли я, чтобы у меня были дети, - об этом я тут уже писАл недавно :о)

> Смеетесь над малоквалифицированным учителем.

Боже упаси.

← →
Внук © (2004-10-26 17:02) [44]

>>begin...end © (26.10.04 16:41) [43]
>>Боже упаси.
Да нет, такие учителя, наверно, достойны осмеяния. Я просто хотел сказать, что ему от этого, как правило, ни тепло, ни холодно. Кто страдает то в итоге? Дети. И не какие-то абстрактные, а вполне конкрентные... Потому что квалифицированным учителем быть сейчас невыгодно (за очень редким исключением).

← →
KSergey © (2004-10-26 17:29) [45]

> [41] Gero © (26.10.04 16:32)
> Информатика:
> а) развивает навыки общения с компьютером;

А нах.., простите, это нужно в 7 лет??? Что он может делать? В дум играть? Оно, конечно, здорово развивает, какой разговор.. Может в казаков-разбойников во дворе - оно как-то полезнее???

А может рисовать на компьютере? Да, доступно. Но: на бумаге рисование даст намного больше пользы.

Ну если, конечно, потом не только в дум играть и жвачку жевать...

← →
Труп Васи Доброго © (2004-10-26 17:33) [46]

Пока есть такие учителя и такие дети, то будут и ламеры!
А пока есть ламеры мой друг, то "бабки" мы не выпустим из рук!
Да здравствуют ламеры, нас кормящие! Пусть множатся их ряды!

← →
DVM © (2004-10-26 18:34) [47]

не верю, что есть такие учителя.

← →
clickmaker © (2004-10-26 18:41) [48]

> [25] Gero © (26.10.04 15:28)
> Да, а мне помню когда-то моя учительница рассказывала, что
> все игры пишут на асме, а на delphi игру написать невозможно.
> Так же она давала определения ярлыка. Я поню начало:
> "Ярлык - это мини-программа...".
> Так же если с рабочего стола удаляют ярлык на word, она
> зовет меня и говорит, что word удалили.
>
> Все это реально происходило со мной, эта учительница до
> сих пор у нас преподает.
> Какие же знания будут иметь дети после такого учителя?

Зато юзер из такого ученика выйдет - мечта любого сисадмина :) Будет 7 раз репу чесать, прежде чем Delete жмакнуть :))

← →
Gero © (2004-10-26 19:26) [49]

DVM © (26.10.04 18:34)
> не верю, что есть такие учителя.

Тем не менее, это так.

clickmaker © (26.10.04 18:41)
> Зато юзер из такого ученика выйдет

Гы. Посмотрим, что из меня выйдет :)

← →
Гарри Поттер © (2004-10-26 23:49) [50]

> Какие же знания будут иметь дети после такого учителя?

Нормальные знания. Не всем же быть программистами. Станут специалистами в другой области, а когда им потребуется переставить винду, позовут тебя.

← →
Gero © (2004-10-27 00:10) [51]

> Гарри Поттер © (26.10.04 23:49)

А если учитель математики будет утверждать, что корень с 16 равен 7.23 тоже нормально?
Не всем же матаматиками быть.

← →
Гарри Поттер © (2004-10-27 00:30) [52]

>[51] Gero © (27.10.04 00:10)

Информатика это не основной предмет, а за такую математику учителей надо выгонять без выходного пособия.
Если я хочу чтобы мой сын занимался компьютерами я сам это контролирую. Например, он единственный у себя классе кто знает разные системы исчисления, хотя проходили все, но никто не понял. А им это надо?

← →
Gero © (2004-10-27 00:36) [53]

> Гарри Поттер © (27.10.04 00:30)

В наше время знание компьютера, хотя бы на уровне пользователя, очень нужно.
И чем дальше, тем более сплетается компьютер с другими профессиями.
А неквалифицированный учитель только запутывает детей.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 00:39) [54]

Gero © (27.10.04 00:36) [53]

> В наше время знание компьютера, хотя бы на уровне пользователя,
> очень нужно.

Ну и чем этому мешает знание того, что напряжение ядра чего-то там 12 вольт, а в 50-ые годы был пентиум-78 ?

Ерунда это - знание компьютера на уровне пользователя, заранее школьников на MS"овскую иглу подсаживать ? А нафига ?

← →
Gero © (2004-10-27 00:43) [55]

> Игорь Шевченко © (27.10.04 00:39)

Хорошо, а как Вы представляете себе информатику в гумманитарных классах?
Никак?

← →
хм © (2004-10-27 00:43) [56]

>Ерунда это - знание компьютера на уровне пользователя
от этого пропорционально зависит зарплата даже медсестры :/
В Москве+-30 км есена
>Ну и чем этому мешает знание того, что напряжение ядра чего-то там 12 вольт, а в 50-ые годы был пентиум-78 ?
мешает конечно. Ляпнет еще где.

← →
Гарри Поттер © (2004-10-27 00:44) [57]

>>В наше время знание компьютера, хотя бы на уровне пользователя, очень нужно.

Согласен.
Но "уровень пользователя" - приобретается на недельных курсах. А нынешние школьники кнопку "Пуск" нажимать умеют. имхо, бОльшим им и не надо голову забивать, если выбирают для работы другое направление.

← →
DVM © (2004-10-27 00:46) [58]

Между прочим вычислительная техника и информатика - разные предметы. Такие же разные как математика и изучение калькулятора. Информатику в школе подменяют зачастую ВТ из-за незнания самими учителями собственного предмета.

← →
Gero © (2004-10-27 00:46) [59]

> Но "уровень пользователя" - приобретается на недельных курсах

Ой ли.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 00:49) [60]

Gero © (27.10.04 00:43) [55]

Почему никак - также, как и математику, в духе уроков Юры Зотова.
Кстати, вопрос - почему школьников не учат пользьзоваться пультом от телевизора/стиральной машиной/микроволновой печью на уровне пользователя ? Всяко в жизни больше компьютера пригодится.

хм © (27.10.04 00:43) [56]

> от этого пропорционально зависит зарплата даже медсестры
> :/

Не верю. Зарплата медсестры зависит от ее медицинских навыков/медицинского же образования. И это правильно. Кстати, брат медбратом в больнице работал, может подтвердить.

И еще один момент - меня, например, никто не учил пользоваться компьютером. И дочку мою в школе не учили еще. Однако ж и я умею, и дочка умеет (оба на уровне пользователя) :))

← →
Гарри Поттер © (2004-10-27 00:50) [61]

>[59] Gero © (27.10.04 00:46)

Ты не сравнивай свой уровень и "уровень пользователя", это разные вещи ;-)

← →
хм © (2004-10-27 00:58) [62]

Не верю. Зарплата медсестры зависит от ее медицинских навыков/медицинского же образования. И это правильно. Кстати, брат медбратом в больнице работал, может подтвердить. И еще один момент - меня, например, никто не учил пользоваться компьютером. И дочку мою в школе не учили еще. Однако ж и я умею, и дочка умеет (оба на уровне пользователя) :))
Ну понятно, что в реанимации тебя никто спрашивать про компьютер не будет. И в ЦРБ помошником ЛОРа тоже. Но в оплачиваемую платную клинику(я ж про зарплаты говорю, а не про моральный долг етц.) с компьютером шанс на высокую зарплату гораздо выше.
Exapmle(из жизни):сетсра нашла работу быстро(тоже её никто не учил), а её подруга изкала оччень долго.

← →
Gero © (2004-10-27 01:00) [63]

> Почему никак - также, как и математику, в духе уроков Юры
> Зотова.
> Кстати, вопрос - почему школьников не учат пользьзоваться
> пультом от телевизора/стиральной машиной/микроволновой печью
> на уровне пользователя ? Всяко в жизни больше компьютера
> пригодится.

Не могу не согласится.
Но я пока что не встречал преподов по информатике, достойных сравнения с ЮЗ.
Простите, но когда учитель - ламер, то о чем можно говорить?

Какой бы предмет не вел препод - минимум, что он должен делать - так это знать свой предмет.

> Не верю

Почитайте объявления "требуются на работу".
Приписку "знание компьютера" увидите на самых разных специальностях...

> И еще один момент - меня, например, никто не учил пользоваться
> компьютером. И дочку мою в школе не учили еще. Однако ж
> и я умею, и дочка умеет

Вас могли и биологии не учить, а Вы бы потом сели и наверстали бы весь школьный курс за пару месяцев при желании.
Но почему-то учили же?

← →
хм © (2004-10-27 01:02) [64]

у меня в школе две информатики.
Одна - системы исчисления етц, сейчас прямые, обратные и дополнительные коды проходят(я болею). Причем под заголовком "машинные коды" :)? но это простительно имхо. Куча воплей "а нахрена нам это надо", хотя все врубаются(физмат класс всё-таки).
Другая(с туппой учительницой) - маразм похлеще некоторых примеров из ветки. Папки, пуски етц. Причем все в классе всё знают, но нас этому упорно учат.

← →
хм © (2004-10-27 01:05) [65]

>Но я пока что не встречал преподов по информатике, достойных >сравнения с ЮЗ.
>Простите, но когда учитель - ламер, то о чем можно говорить?
Ну с Юрием давай сравнивать не будем :) Но имхо, учитель информатики должен быть прежде всего математиком хорошим(такой у нас), необязательно хорошим программистом(это вообще явление уникальное :*)) ).

← →
Гарри Поттер © (2004-10-27 01:08) [66]

>Почитайте объявления "требуются на работу".
>Приписку "знание компьютера" увидите на самых разных специальностях...

Часто этим хотят определить просто общий уровень развития кандидата, работать на компьютере ему не придется, но раз он его знает, типа, уже не дурак. Сродни тому как пишут "в\о обязательно".

← →
SergP © (2004-10-27 07:36) [67]

> [31] GrayFace © (26.10.04 15:50)
> LOL
>
> SergP © (26.10.04 14:34) [23]
> Может они имели ввиду процессор 8080?
> В 50-е годы?

Я так понял что все перлы не связаны друг с другом... про напряжение это один перл а про 50-е годы совсем другой.

← →
Думкин © (2004-10-27 07:41) [68]

В крокодиле была такая рубрика - нарочно не придумаешь. Писали там разное. Например: "Ум говяжий 1.85 руб/кг".
Можно привезти такое же из "Пионерской правды" или еще каких детских журналов.
Зачастую это может характеризовать ученика, а вовсе не учителя.

Или вы слышали сии перлы лично? Если по испорченному телефону - то его и чинить надо.

← →
КаПиБаРа © (2004-10-27 08:14) [69]

============================================ Объявление: Требуется программист со знанием компьютера. ============================================

← →
Юрий Зотов © (2004-10-27 09:05) [70]

По сабжу.

ИМХО, говоря что либо, ЛЮБОЙ человек должен знать предмет, о котором говорит и отвечать за свои слова. Не знаешь - не говори, не уверен - добавь: "не уверен, но мне кажется, что...".

Если же речь идет о ПРЕПОДАВАТЕЛЕ (любого предмета, не только информатики), то это требование возрастает тысячекратно. Поскольку он имеет дело с людьми неискушенными, да и сама его должность априори предполагает, что его слова имеют право быть принятыми просто на веру. Поэтому "гнать пургу" он просто не имеет права - это будет уже не обучение, а АНТИобучение. Ввод в заблуждение, проще говоря.

А еще проще говоря - если токарь не умеет работать на станке, водитель не умеет водить машину, математик не может взять производную, медсестра не умеет делать уколы, а преподаватель сам не знает предмета, который "преподает" - то гнать в шею надо таких "специалистов".

Тем более это относится к преподавателю - цена его некомпетентности умножается на количество людей, которым он втирает очки.

← →
080D:07BBh © (2004-10-27 11:07) [71]

На форуме в основном программеры, в этой массе есть ведь и те кто учился в педогогическом. Работать только они пошли туда где деньги платят. Видел эту ситуевину воочию. Пришли к преподу по матиматике и сказали завтра преподаеш Информатику, она крутись как хочеш. В конце концов изобретать она ничего не стала просто по школьной программе читала и все.

ВОПРОС ФОРУМУ
Только честно шарящего программера/сисадмина/железячника в школу преподовать можно заманить?
А честно если ответь?

← →
Думкин © (2004-10-27 11:11) [72]

> [71] 080D:07BBh © (27.10.04 11:07)
> ВОПРОС ФОРУМУ
> Только честно шарящего программера/сисадмина/железячника
> в школу преподовать можно заманить?
> А честно если ответь?

На полную ставку - вряд ли. Но вот на уровне кружковой работы - видимо, да.

← →
080D:07BBh © (2004-10-27 11:24) [73]

Думкин
И на кружковую работу тоже...

ВОПРОС ФОРУМУ
Сколько из вас ведут кружки в школах?

← →
DVM © (2004-10-27 11:31) [74]

> Только честно шарящего программера/сисадмина/железячника
> в школу преподовать можно заманить?
> А честно если ответь?

Не знаю насколько я шарящий...:)
Я в школе работал. Учился в педагогическом на физмате. Преподавал информатику. В школу меня не заманишь больше - за те деньги, что там платят работать мне лично не хочется. А работал по той причине, что работая там я не попадал в течение 5 лет в армию. Работу в школе я ессно совмещал.

> На полную ставку - вряд ли. Но вот на уровне кружковой работы
> - видимо, да.

Только для собственного развлечения ИМХО.

← →
Жук © (2004-10-27 13:27) [75]

> 080D:07BBh © (27.10.04 11:24) [73]
> ВОПРОС ФОРУМУ
> Сколько из вас ведут кружки в школах?

Я в техникуме 1,5 семестра информатику попреподавал, а мой сисадмин ведёт кружок брэйк-данса в школе :-)

← →
MacroDenS © (2004-10-27 13:49) [76]

to КаПиБаРа ©

============================================ Объявление: Требуется компьютер со знанием программиста ============================================ /

← →
Agent13 © (2004-10-27 14:23) [77]

А у меня тоже крутой учитель по информе был. Болгарин, давным давно в Литве живёт, ни по-русски, ни по-литовски говорить нормально не научился. Учил нас мышкой пользоваться. Или вот ещё говорил: Самый ответственный момент в работе с компьютером это его включение! После чего демонстративно нажимал кнопочку Power. Ну а уж его языковые перлы, особенно расстановка ударений заслуживают отдельного разговора :) Но это ещё ничего, потом второй информатик появился - муж директрисы. Так тот, как рассказывают, ещё почище: говорил, что мышка по-английски называется МОУСЕ, а иображение на мониторе - ПИКТУРЕ :)))

← →
Жук © (2004-10-27 14:42) [78]

> Agent13 © (27.10.04 14:23) [77]
> Так тот, как рассказывают, ещё почище: говорил, что мышка
> по-английски называется МОУСЕ, а иображение на мониторе
> - ПИКТУРЕ :)))

А что не так ? МОУСЕ она и в Африке - МОУСЕ.

← →
Ega23 © (2004-10-27 14:53) [79]

У меня коллега (в соседней комнате сидит) преподаёт информатику в 9-11 классах в школе. Года 4 уже.

← →
MacroDenS © (2004-10-27 14:57) [80]

Да, когда нам в 11 классе учителем информатики поставили школьного психолога с начальными (зачаточными) знаниями в облости информатики, я то же по началу бесился, потому как приходилось заниматься переводами в системы счисления и ему подобным, потом перешли на "алгоритм" (если не ошибаюсь) типа русского языка программирования. потом меня это достало, я грузанул препода по самое не балуйся и до конца года забыл про уроки информатики, зная о том, что за год уверенная 5 идет.

← →
Ega23 © (2004-10-27 14:59) [81]

← →
080D:07BBh © (2004-10-27 15:13) [82]

MacroDenS © (27.10.04 14:57) [80]

тебя в порядке приказа ничего делать не заставляли?
просто лишний раз преподу по мозгам проехался

← →
MacroDenS © (2004-10-27 15:23) [83]

to Ega23 ©
Я не говорил что я крутой, просто высказал свое мнение и отношение ко всему этому. если ты реально знаешь больше, а тебя просят тормознуть в развитии и вернуться на пару веков назад, что бы выучить то же самое заново но уже со всеми - ты вернешся?

to 080D:07BBh ©
насчет приказного (или добровольно-приказного) порядка,
я в своей школе, по крайней мере для себя, создал отношение преподов, что я изучаю только те предметы, которые мне интересны.
А насчет "по мозгам преподу проехался" - объяснил преподу, что я ушел далеко за пределы школьной программы.

Меня за это всегда уважали в школе (и преподы тоже), а теперь и в институте.

← →
Алхимик © (2004-10-27 15:30) [84]

> Да, когда нам в 11 классе учителем информатики поставили
> школьного психолога с начальными (зачаточными) знаниями
> в облости информатики

У меня хуже было. Тетку-трудовичку, которая девиц учила кашу варить :), озадачили информатику преподавать.

← →
Ega23 © (2004-10-27 15:34) [85]

Я не говорил что я крутой, просто высказал свое мнение и отношение ко всему этому. если ты реально знаешь больше, а тебя просят тормознуть в развитии и вернуться на пару веков назад, что бы выучить то же самое заново но уже со всеми - ты вернешся?

А ты уверен, что тебя тормозили в развитии? У нас вот в универе предмет культурология был. Ну нафига программистам или системным аналитикам уметь отличать импрессионизм от пост-модернизма?

← →
Алхимик © (2004-10-27 15:38) [86]

> заниматься переводами в системы счисления

Повторение - мать учения. :)

← →
Юрий Зотов © (2004-10-27 15:44) [87]

> MacroDenS

> приходилось заниматься переводами в системы счисления и ему
> подобным, потом перешли на "алгоритм" (если не ошибаюсь) типа
> русского языка программирования

> если ты реально знаешь больше, а тебя просят тормознуть в
> развитии и вернуться на пару веков назад, что бы выучить то же
> самое заново но уже со всеми -

Если Вы уже знаете системы счисления, способы кодировки целых и вещественных чисел, арифметические и логические операции...

Если Вы уже понимаете, что такое флаг нуля, переполнение, выравнивание порядка, отбрасывание и округление, машинный ноль, машинное эпсилон и потеря точности ...

Если Вы уже умеете составлять алгоритмы и проектировать программы (не писать, а проектировать) ...

... то Вы правы. А если нет - то неправы.

← →
MacroDenS © (2004-10-27 16:15) [88]

to Ega23 ©
Нужна ли тебе культурология или нет - это решать тебе!
Для меня из культурологии достаточно только общих сведений.

← →
Ega23 © (2004-10-27 16:19) [89]

Нужна ли тебе культурология или нет - это решать тебе!

Ты уверен, что подросток в 16 лет ТОЧНО знает, что ему надо, а что нет?

Для меня из культурологии достаточно только общих сведений.

Да я смотрю и не только из культурологии. Из информатики тоже...

← →
MacroDenS © (2004-10-27 16:22) [90]

Ты уверен, что подросток в 16 лет ТОЧНО знает, что ему надо, а что нет?

Вопрос философский...
Я не говорю за всех, я говорю только за себя. В 16 я точно знал, что мне нужно, а что нет.

Да я смотрю и не только из культурологии. Из информатики тоже...

Это с чего это ты взял?

← →
Ega23 © (2004-10-27 16:26) [91]

Я не говорю за всех, я говорю только за себя. В 16 я точно знал, что мне нужно, а что нет.

Я тоже в 16 лет думал, что знаю то, что мне нужно. Был сильно неправ.

Это с чего это ты взял?

Да так, судя по постам...

← →
MacroDenS © (2004-10-27 16:30) [92]

Я тоже в 16 лет думал, что знаю то, что мне нужно. Был сильно неправ.

Вполне возможно что мне тоже придется менять политику жизни, я это не оспариваю, но пока у меня таких сомнений нет.

Да так, судя по постам...

По каким именно?
Можешь привести пример?

← →
Ega23 © (2004-10-27 16:39) [93]

Вполне возможно что мне тоже придется менять политику жизни, я это не оспариваю, но пока у меня таких сомнений нет.

Молодо-зелено...

По каким именно?
Можешь привести пример?

Из большого личного опыта: если человек заявляет, что он всё знает и всё умеет, то на поверку он почти всегда хвастуном оказывается.

← →
Jeer © (2004-10-27 16:51) [94]

MacroDenS © (27.10.04 15:23) [83]

Расскажу притчу, правда не об информатике и программировании, а о.. лампах. Электронных лампах.
Многие из вас просто не знают, что это такое, ну да не в том дело.
В институте, где-то на втором курсе (74 год), пошла потихоньку специализация.
В это время появились первые процессоры i4004, i8008.
Но нам преподавали электронику весьма последовательно и в ней имели место быть ЛАМПЫ.
И вот, в некий день, у нас несколько лекций по разным предметам
Ну, скажем: "Основы электроники", "Узлы и элементы систем автоматического управления", "Основы информационно-вычислительной техники" и военка.
Так вот, в тот злосчастный день мы выслушали ПЯТЬ лекций о ламповом триоде.
Сначала посмеялись на второй, на третьей взгрустнули, на четвертой стали молиться, а когда наш военщик завел ту же бодягу - мы взорвались.
Он сначала не понял, а когда ему мы про пятый случай объяснили - сделал все очень правильно.
Моментально перевел сюжет в практическую область.
В итоге к концу его лекции мы осознали, что нам читали 5 раз про одно и то же, но каждый раз в несколько иной плоскости, а военщик вообще теорию привел в согласие с практикой.
Поскольку теория и практика триода является базовой, нам было значительно легче осваивать дальнейший материал.
Не знаю уж, был ли такой эффект запланирован заранее, но в электронику большинство из нас въехало по полной программе.

Так, что - "повторение - мать учения".

В продолжение..

В одном из ВУЗ-ов преподает и является зам.зав.кафедры по учебной части мой знакомый-земляк, сотрудник нашего бывшего НПО.
Как-то он предложил рецензировать курсовые и дипломные.
Увидев, что в них творится, я просто ужаснулся:
где постановка задачи, где инженерные расчеты, где использование современных расчетных средств ?
Короче говоря, я посчитал необходимым приходить на кафедру и читать лекции, так как меня учили в наши годы.
К чему это я ?
Да к тому, что это тоже ответ на вопрос "Как нам обустроить Россию и не стать сырьевым придатком".

Ведь нас, кто прошел огни и воды отличной Инженерной школы все меньше и меньше и надо попытаться передать вам даже не знания, а умение их получать.

← →
MacroDenS © (2004-10-27 16:51) [95]

Из большого личного опыта: если человек заявляет, что он всё знает и всё умеет, то на поверку он почти всегда хвастуном оказывается.

А и не заявлял, что я все знаю и все умею!
Ежели ты в протест хочешь поставить мой пост (27.10.04 14:57) [80], где я сказал: "... грузанул препода по самое не балуйся и до конца года забыл про уроки информатики...", то это вполне обоснованное заявление. Поскольку, прежде чем мне забыть про информатику до конца года, мне устроили что-то вроде среза знаний по оному предмету, гду фигурировали вопросы по всему разработанному учебному плану на текущий год. С условием 2 неправильных ответа - учусь со всеми и не вякаю.
Вот такая конкретика, брат.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 17:06) [96]

Jeer © (27.10.04 16:51) [94]

Повезло вам. Даже завидно, честно. Я за много лет так до конца и не сумел понять, как транзистор работает, хотя и книжек прочитал, и в институте учили.

← →
Jeer © (2004-10-27 17:19) [97]

Игорь Шевченко © (27.10.04 17:06) [96]

Ну я-то, к тому времени, как нам стали в институте ламповые триоды преподносить, уже был серьезным радилюбителем, пару приемников и трансиверов изготовил, имел свой позывной, охотился за DX и метеорными связями, занимался со своим дядькой-радиоинженером дальним приемом телевидения:)

← →
MacroDenS © (2004-10-27 17:21) [98]

to Jeer ©

Я не возражаю против того, что повторение - мать учения и я в принципе не против иногда послушать/почитать, а иногда даже и записать информацию, которой я владею в той или иной форме, только дело не в том что эта информация повторяется, а кто ее до тебя доносит.
Если это человек, который точно и уверенно знает свое дело, и может ответить на большинство вопросов по теме и дальше неё,- то такого человека и слушать приятно.
А если человек на самом деле имеет только поверхностные знания, которые может даже и не проверял на практике, и пытается их донести до других людей только потому что ему это приказали?
Как разговаривать с таким преподом что бы не вызвать общую деморализацию в учебном коллективе, потому что ты вот знаешь, выпендрился, а препода поставил под молоток мнений? Если знаешь, что альтернативы все равно не будет? Зачем я буду кому-то усложнять жизнь.

Ну вот если кому-то из вас в добровольно-приказном порядке попросят преподавать китайский язык в китайской школе, при этом у вас только методичка 30-и летней давности, вы сможете убедить учеников, что повторение - мать учения?

← →
Jeer © (2004-10-27 17:24) [99]

А ты не знаешь, что обучение происходит одновременно обоих - ученика и учителя ?
Если вы к нему отнесетесь с пренебрежением, то и он вам ответит тем же.
Может стоит и об этом подумать ?

← →
Ega23 © (2004-10-27 17:28) [100]

MacroDenS © (27.10.04 17:21) [98]

Нас препод по информатике в школе заставлял учить ОКи (Опорные Конспекты). В принципе, в них чушь полная была. Точнее, не полная, но материал такой, что достаточно один раз прочитать - и всё. А он фактически наизусть заставлял учить. Как мы его, идиоты, ненавидили за это. И только уже в МИФИ я вдруг осознал, что на лекции пользуюсь методами стенографии, которая мне была доведена через те самые ОКи.
Вот так.

← →
Юрий Зотов © (2004-10-27 17:28) [101]

> MacroDenS © (27.10.04 16:30) [92]

> Можешь привести пример?

Я могу. Вот, пожалуйста:
http://delphimaster.net/view/1-1098447124/
Ваш пост [2] свидетельствует о незнании языка.

Даже просто языка. Надо полагать, что в таком случае о тонкостях, внутренней кухне и высоких материях программирования уж тем более говорить не приходится.

← →
Юрий Зотов © (2004-10-27 17:28) [102]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
MacroDenS © (2004-10-27 17:29) [103]

to Jeer ©
А я и не относился к ней с пренебрежением,
я научил его пользоваться офисными программами (Word, Excel).
А то она (35-40 лет) и не представляла что это такое. В школе все равно компов не было.

← →
Юрий Зотов © (2004-10-27 17:30) [104]

Блин. Сорри за повтор. Да что сегодня с сервером творится?

← →
peypivo © (2004-10-27 17:30) [105]

По моему опыту у кого в лексиконе подобные выражения

все что связанно с компами и прогерством на Делфях

оказываются страшными ламерами

← →
MacroDenS © (2004-10-27 17:47) [106]

to Юрий Зотов © (27.10.04 17:28) [101]

Да согласен, ответ в самом деле абсурдный, однако это не означает, что я абсолютно не знаю языка и тем более его конструкций.

Тем не менее я же не заявляю, что знаю делфи на все 100.
Я учусь, если возникаю трудности копаю хелп, рамблер..яндекс, скидываю сабж на этот форум в конце концов. Я учусь.

Ну вот взять к примеру Вас, на сколько вы знаете Делфи? И сколько времени вы ему посвятили?

← →
MacroDenS © (2004-10-27 17:54) [107]

to peypivo © (27.10.04 17:30) [105]

А что плохого в том, что я уделяю огромное внимание компьютерам в целом? в том что я занимаюсь программированием?
Или тебе конкретно мой лексикон не нравится?
Да добротная часть посетителей этого ресурса выражаются примерно так же и что все они ламеры по твоему?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 17:57) [108]

> Да добротная часть посетителей этого ресурса выражаются
> примерно так же и что все они ламеры по твоему?

Именно

← →
MacroDenS © (2004-10-27 17:59) [109]

to Игорь Шевченко ©

Так значит, вы хотите сказать, что я ламер?

Ну если Вам так проще...

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 18:03) [110]

MacroDenS © (27.10.04 17:59) [109]

> По моему опыту у кого в лексиконе подобные выражения
>
> все что связанно с компами и прогерством на Делфях
>
> оказываются страшными ламерами

И по моему опыту тоже.

← →
MacroDenS © (2004-10-27 18:07) [111]

да я страшный... особенно в ночи :-)

Ладно, мой рабочий день кончился, я пошел домой.

Всем спасибо за содержательную беседу.

________________________________________
Зовите меня ламером, если вам так проще... © MacroDenS

← →
Ega23 © (2004-10-27 18:23) [112]

2 MacroDenS © (27.10.04 18:07) [111]

Честно говоря, я смотрел ветку, но в дискуссию не вступал. Ничего не имею против тебя лично, просто твой пост №80 был для меня последней каплей.

По-поводу ламерства: а кто есть ламер? Понятно, что для всех программистов (не обязательно кодеров, это и веб-дизайнер может быть) "ламер" - чуть-ли не предельное оскорбление. Но кто это такй, по сути?
Теперь по-поводу твоей обиды: извини меня, конечно, но даже без анкеты можно угадать сколько тебе лет. Лично я на 2 года ошибся (и то только потому, что 20 - круглое число). В таком возрасте я тоже весьма болезненно реагировал на критику, причём критику обоснованную. Если я вот также что-нибудь "ляпну" на вопрос, а меня обоснованно ткнут носом (что случалось, случается и, думаю, будет случаться), то я не обижусь. Как говорится - имей мужество признать свои ошибки.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 18:29) [113]

> а кто есть ламер?

Ламер есть самоуверенный дилетант.

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-27 18:29) [114]

> Игорь Шевченко © (27.10.04 17:06) [96]
> Я за много лет так до конца и не сумел понять, как транзистор
> работает, хотя и книжек прочитал, и в институте учили.

Бесшумно от работает :))

← →
Ega23 © (2004-10-27 18:30) [115]

Ламер есть самоуверенный дилетант.

Очень хорошее определение.

← →
Ega23 © (2004-10-27 18:31) [116]

Бесшумно от работает :))

ЩАЗЗЗ! А треск и дым кто тогда пускает? Дед Мороз? :о)

← →
Юрий Зотов © (2004-10-27 18:35) [117]

> MacroDenS © (27.10.04 17:47) [106]

> это не означает, что я абсолютно не знаю языка и тем более его
> конструкций.

Слова "абсолютно" я и не употреблял. Вообще, пример этот я привел вовсе не за тем, чтобы показать какие-то Ваши знания или незнания, а скорее чтобы Вы обратили внимание на [87].

> Тем не менее я же не заявляю, что знаю делфи на все 100.
> Я учусь, если возникаю трудности копаю хелп, рамблер..яндекс,
> скидываю сабж на этот форум в конце концов. Я учусь.

Очень даже одобрямс. Но программирование начинается вовсе не с Delphi, а с тех самых нулей и единиц, о которых Вы столь пренебрежительно высказались. Сегодня - Delphi, завтра - Си, послезавтра - еще что-то, а БАЗА как была, так и останется. В любом языке. Так что всерьез говорить о программировании, не зная БАЗЫ... лучше не стоит.

> Ну вот взять к примеру Вас, на сколько вы знаете Делфи? И
> сколько времени вы ему посвятили?

Не совсем понял, почему "к примеру", но ответить, видимо, нужно.

Сам язык - вероятно, на все 100%. VCL - когда-то знал тоже на все 100, но сейчас VCL сильно разрослась. Думаю, в целом где-то так на 70%, а основные классы тоже близко к 100%. OTAPI - примерно наполовину. А сколько времени посвятил - начиная с Delphi 1.

Только при чем тут Delphi? Программирование - это ведь не Delphi или там Паскаль, или С, это совсем другое. А язык - это всего лишь кодинг.

Хотите пример?

var
X, Y: double;
begin
X := 0;
Y := 1;
while X <> Y do
begin
...
X := X + 0.1
end;
...

Скажите без прогона на машине - можно ли так писать? И если нет, то как надо написать этот код, чтобы он работал правильно?

← →
Ega23 © (2004-10-27 18:41) [118]

var X, Y: double; begin X := 0; Y := 1; while X <> Y do begin ... X := X + 0.1 end;

ИМХО, например
while ABS(X-Y)<=0.00001

← →
eukar (2004-10-27 18:45) [119]

var X, Y: double; begin X := 0; Y := 5; while X <> Y do begin ... X := X + 0.5 end;

← →
Ega23 © (2004-10-27 18:48) [120]

var
X, Y: double;
begin
X := 0;
Y := 1;
while X <> Y do
begin
...
X := X + 0.1
end;

Хотя, если задуматься, не совсем понятна идея. До какого предела должен увеличиваться Х?

← →
Юрий Зотов © (2004-10-27 18:48) [121]

> Ega23 © (27.10.04 18:41) [118]
> eukar (27.10.04 18:45) [119]

Вообще-то, вопрос был обращен к конкретному человеку...
:о)

> MacroDenS

Был бы рад услышать Ваши комментарии по поводу этого кода.
:о)

← →
Gero © (2004-10-27 18:54) [122]

Удалено модератором

← →
Bend © (2004-10-27 22:28) [123]

MacroDenS © (27.10.04 15:23) [83]
Я не страдаю манией величия, великие люди этим не страдают. ;)

← →
имя (2004-10-27 22:44) [124]

Удалено модератором

← →
Ломброзо © (2004-10-27 23:01) [125]

(оффтопик) за что вымарали?

← →
Alein © (2004-10-27 23:06) [126]

Ангел, это у тебя ник в честь одноимёённой песни Арии? Если да, то может тебя заинтересует штукенция, которая у меня есть- клип (самопальный, целую ночь мастерил) на песню ШТИЛЬ.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 23:09) [127]

Ломброзо © (27.10.04 23:01) [125]

В чат зайди

← →
jack128 © (2004-10-27 23:45) [128]

080D:07BBh © (27.10.04 11:07) [71]
Только честно шарящего программера/сисадмина/железячника в школу преподовать можно заманить?
080D:07BBh © (27.10.04 11:24) [73]
Сколько из вас ведут кружки в школах?

У нас в школе "шарящий" программист работал(Ну степень его "шарясти" я определить не мог, но мне так казалось). то есть учился в институте/работал где то/преподовал информатику/ввел кружек в школе. Благодоря ему школа стабильно занимала первые места в разных олимпиадах, и в часности благодаря ему, получила звание лицея..

Юрий Зотов © (27.10.04 15:44) [87]
Если Вы уже понимаете, что такое флаг нуля, переполнение, выравнивание порядка, отбрасывание и округление, машинный ноль, машинное эпсилон и потеря точности ...
Сильно сомниваюсь, что школьный психолог смог бы объяснить эти вещи..
Кстати насчет Вашего вопроса - сильно сомниваюсь, что, прослушев школьный курс информатики, человек смог бы ответить на него..

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 23:47) [129]

jack128 © (27.10.04 23:45) [128]

А в школе про ошибки округления не рассказывают разве ? А то я, грешным делом, давно учился...

← →
jack128 © (2004-10-28 00:12) [130]

Игорь Шевченко © (27.10.04 23:47) [129]
А в школе про ошибки округления не рассказывают разве ? А то я, грешным делом, давно учился...
Нет. По крайней мере явно. Говорили про правила округления, но не про ошибки. В институте - да. Расчет погрешностей, в часности из - за округления.

← →
080D:07BBh © (2004-10-28 06:45) [131]

jack128

я то высказался в том смысле что человеку в приказном порядке дают преподовать информатику которую он не знает, частенько.
А вопросы скорее риторические, есть конечно исключения что действительно знающие люди преподают в школах но это скорее исключение чем правило.

← →
Думкин © (2004-10-28 08:35) [132]

> Игорь Шевченко © (27.10.04 23:47) [129]
> А в школе про ошибки округления не рассказывают разве

Смотря где и как. Я просек сие только учась заочно в ЗФМШ при МФТИ.

← →
SergP © (2004-10-28 09:28) [133]

> Смотря где и как. Я просек сие только учась заочно в ЗФМШ
> при МФТИ.

Хорошая штука была... Правда правильно ЗФТШ называлась. Все мои друзья, которые пытались там учиться, забросили (от лени). Я тоже чуть было не забросил - родители уговорили меня сделать очередный задания и выслать....

← →
Ega23 © (2004-10-28 09:49) [134]

SergP © (28.10.04 09:28) [133]

Да, я, помнится, тоже дошёл до задания по оптике, и забил на это дело...

← →
karat © (2004-10-28 09:49) [135]

Да ладно вам всем напрягаться... это возрастное. По себе помню =)

← →
cyborg © (2004-10-28 10:08) [136]

Давайте мне ваших учителей, я их быстро обучу. ;)

← →
080D:07BBh © (2004-10-28 10:52) [137]

cyborg
Нафига психологу или тетке по труду програмизм им и так нормально

← →
Григорьев Антон © (2004-10-28 11:20) [138]

> Юрий Зотов © (27.10.04 18:35) [117]
> Сегодня - Delphi, завтра
> - Си,

Си - после Delphi?! Брррр!!!!

← →
Ega23 © (2004-10-28 11:21) [139]

Си - после Delphi?! Брррр!!!!

А какая разница?

← →
Алхимик © (2004-10-28 11:26) [140]

> [139] Ega23 © (28.10.04 11:21)
> Си - после Delphi?! Брррр!!!!
>
> А какая разница?

Это как с левого руля на правый пересаживаться. Ехать можно, но не удобно и не привычно.

← →
Ega23 © (2004-10-28 11:29) [141]

Это как с левого руля на правый пересаживаться. Ехать можно, но не удобно и не привычно.

На синтакс переключаешся за месяц. Знание библиотек - с этим гораздо сложнее.

← →
msguns © (2004-10-28 12:07) [142]

>Ega23 © (27.10.04 18:48) [120]
>Хотя, если задуматься, не совсем понятна идея. До какого предела должен увеличиваться Х?

Обрати внимание на тип переменных. Может, тогда прояснится идея ? ;)

← →
karat © (2004-10-28 12:07) [143]

> Это как с левого руля на правый пересаживаться. Ехать можно,
> но не удобно и не привычно.

Кстати, проблем никаких у меня не было

← →
Григорьев Антон © (2004-10-28 12:33) [144]

> Алхимик © (28.10.04 11:26) [140]
>
> > [139] Ega23 © (28.10.04 11:21)
> > Си - после Delphi?! Брррр!!!!
> >
> > А какая разница?
>
>
> Это как с левого руля на правый пересаживаться. Ехать можно,
> но не удобно и не привычно.

Не, Delphi и C - это как Daewoo Matiz и наша "Ока" :))

> Ega23 © (28.10.04 11:29) [141]
> Это как с левого руля на правый пересаживаться. Ехать можно,
> но не удобно и не привычно.
>
> На синтакс переключаешся за месяц. Знание библиотек - с
> этим гораздо сложнее.

Освоить синтаксис можно и быстрее - по своему опыту знаю. Но вот привыкнуть к конструкциям, подобным нижеприведённой, не могу - аллергия у меня на них. И не только на сами конструкции, но и на языки, которые их допускают.

#define OPTION(c,v) (_O&2&&**v?*(*v)++:!c||_O&4?0:(!(_O&1)&& \
(--c,++v),_O=4,c&&**v=="-"&&v[0][1]?*++*v=="-"\ &&!v[0][1]?(--c,++v,0):
(_O=2,*(*v)++):0))

ЮЗ хочет сказать, что в double нельзя так сравнивать и будет бесконечный цикл? Да думаю парень и сам до этого дойдёт, когда asm будет изучать (в асмовых дебаггерах это очень ясно становится).
А я с С++ перешёл на Delphi год назад. И неплохо себя чуствую. Хотя думаю перейти на С#, но пока нет большого смысла.

[144] Григорьев Антон © (28.10.04 12:33)

Не в языке дело.

Result := ((a and 2 > 0) and (Assigned(b) and (b^[0]^.field^[1] = 2) and not (a*func(b)) or (@a > @b));

>Sandman25 © (28.10.04 12:40) [146]
>Не в языке дело.

Аболютно согласен ! Шпалоподобно можно писануть даже на асме. Если в голове бардак, а ручки озорны, то такого понаписывают, что сам потом не разберет.

на асме не получится (если не использовать макросы)

> Sandman25 © (28.10.04 12:40) [146]

Не хочу спорить, потому что это дело вкуса, но лично мне and гораздо понятнее, чем &&, и код читается легче, а отсутствие операций типа ++, а также препроцессора, ИМХО, сильно усложняет жизнь тем, кто любит писать такой кривой код.

P.S. Эх, жалко, потерял ссылку на сишную программу, которую написал студент специально для нелюбимого преподавателя. Извращался он там с препроцессором так, что текст в итоге стал напоминать абсолютно бессвязный набор символов. В Delphi так точно не напишешь, и слава богу!

#include <stdio.h> main(t,_,a)char *a;{return!0<t?t<3?main(-79,-13,a+main(-87,1-_, main(-86,0,a+1)+a)):1,t<_?main(t+1,_,a):3,main(-94,-27+t,a)&&t==2?_<13? main(2,_+1,"%s %d %d\n"):9:16:t<0?t<-72?main(_,t, "@n"+,#"/*{}w+/w#cdnr/+,{}r/*de}+,/*{*+,/w{%+,/w#q#n+,/#{l+,/n{n+,/+#n+,/#\ ;#q#n+,/+k#;*+,/"r :"d*"3,}{w+K w"K:"+}e#";dq#"l \ q#"+d"K#!/+k#;q#"r}eKK#}w"r}eKK{nl]"/#;#q#n"){)#}w"){){nl]"/+#n";d}rw" i;# \ ){nl]!/n{n#"; r{#w"r nc{nl]"/#{l,+"K {rw" iK{;[{nl]"/w#q#n"wk nw" \ iwk{KK{nl]!/w{%"l##w#" i; :{nl]"/*{q#"ld;r"}{nlwb!/*de}"c \ ;;{nl"-{}rw]"/+,}##"*}#nc,",#nw]"/+kd"+e}+;#"rdq#w! nr"/ ") }+}{rl#"{n" ")# \ }"+}##(!!/") :t<-50?_==*a?putchar(31[a]):main(-65,_,a+1):main((*a=="/")+t,_,a+1) :0<t?main(2,2,"%s"):*a=="/"||main(0,main(-61,*a, "!ek;dc i@bK"(q)-[w]*%n+r3#l,{}:\nuwloca-O;m .vpbks,fxntdCeghiry"),a+1);}

> Не, Delphi и C - это как Daewoo Matiz и наша "Ока" :))

возможно, я буду не нов, если скажу, что многие (и даже вполне опытные) люди на этом форуме до сих пор не видят разницы между двумя слегка похожими языками - си и си++... для полноты аналогии - это так же, как если бы не отличали виртовский паскаль от обжект паскаля....
а так согласен - мерять БМВ 2003 года выпуска и Мерседес 1970 - как то не то....
а в остальном - см. msguns © [147] - там всё правда... ;)

>Ega23 © (28.10.04 13:12) [150]

А лет через 500 люди будут ломать голову над расшифровкой этих иероглифов и думать о том, какие монстеры тогда жили !

возможно, я буду не нов, если скажу, что многие (и даже вполне опытные) люди на этом форуме до сих пор не видят разницы между двумя слегка похожими языками - си и си++...

К чему ты это сказал? Синтаксически - это практически один и тот же язык. Другое дело, что с С++ ООП приделано, но дела это не меняет...

Ega23
простой понятный код ))

простой понятный код ))

Если бы мои подчинённые писали такой код, я бы увольнял их без выходного пособия.

> Ega23 © (28.10.04 13:29) [153]
да ну?... а в делфи ООП приделано по сравнению с виртовким паскалем.... но это дела не меняет... :)
повторюсь еще раз - си и си++ - разные языки... а с последними стандартами на си (C99) - так еще и не совместимые (насколько я могу судить - стандарта не читал, но в си++ нет такого понятия, как, скажем, variable-length arrays)...
а посему - сравнивать новенькую БМВ (с ООП) и старый мерин (простой структурный) - не честно....

да ну?... а в делфи ООП приделано по сравнению с виртовким паскалем.... но это дела не меняет... :)
повторюсь еще раз - си и си++ - разные языки... а с последними стандартами на си (C99) - так еще и не совместимые (насколько я могу судить - стандарта не читал, но в си++ нет такого понятия, как, скажем, variable-length arrays)...
а посему - сравнивать новенькую БМВ (с ООП) и старый мерин (простой структурный) - не честно....

Ты знаешь, что такое синтаксис?

if pcPersFiltr.ActivePage=tsPersExtFiltr then begin ss:=FExtSearch.SELECTPERSID;//+",@sOrderBy="+ValX(DMpas.RQPersFiltrOrder.FieldByName("Val").AsString); if SelectInfo[1]=NoDataAvailable then si:="" else begin si:=ReplaceStr(SelectInfo[1],"<","BEGINCAP"); si:=ReplaceStr(si,">","ENDCAP"); si:=ReplaceStr(si,"[","BEGINVAL"); si:=ReplaceStr(si,"]","ENDVAL"); end; sql:="exec s_InfPersList @mode=0, @SQLID="+ValX(ss,",")+ "@SelectInfo="+ValX(si); QueryToHTML(DMpas.RQTemp,sql); end;

Ты хочешь сказать, что такая языковая конструкция не проканает в ТР 5.5 ?

#define OPTION(c,v) (_O&2&&**v?*(*v)++:!c||_O&4?0:(!(_O&1)&& \ (--c,++v),_O=4,c&&**v=="-"&&v[0][1]?*++*v=="-"\ &&!v[0][1]?(--c,++v,0): (_O=2,*(*v)++):0))

А такая не проканает в C?

ДА ладно, преподавание информаники никогда не сравниться с математикой :))
Вот, задачки для первоклашек, попробуйте решить:

Учебник математики выпущен издательством ЭКСМО-Пресс в 2002 году. Вот несколько задачек из этого учебника. Стоит заметить, что текст НЕ изменен, а в точности перепечатан из книги:

: 1. У стола отпилили один угол. Сколько углов у него теперь? А сколько углов будет, если отпилить два, три, четыре угла?
: 2. В тарелке лежали три морковки и четыре яболка. Сколько фруктов было в тарелке?
: 3. В люстре горело пять лампочек. Две из них погасли. Сколько лампочек осталось в люстре?
: 4. У мамы дочка Даша, сын Саша, собака Дружок и кот Пушок. Сколько детей у мамы?
: 5. В коридоре стоят 8 башмаком. Сколько детей играет в комнате?
: 6. У нескольких столов 12 ножек. Сколько всего столов в комнате?
: 7. У кошки Мурки родились щенята: один черненький и два беленьких. Сколько щенят у Мурки?
: 8. Прилетели два чижа, два стрижа и два ужа. Сколько стало птиц всего Возле дома моего?
: 9. Сели на воду три воробья. Один улетел. Сколько осталось?
: 10. Катится по столу колесо разноцветное: один угол у него красный, другой зеленый, третий желтый. Когда колесо докатится до края стола, какой цвет будет виден?
: 11. На полке стояли детские книжки. Подбежала собачка, взяла одну книжку, потом еще одну, потом еще две. Сколько книжек она прочитает?
: 12. Мама уронила поднос, на котром стояли 2 чашки с цветочками, 2 в Горошек и 2 с ягодками. Сколько теперь стало чашек?
: 13. На дубе три ветки, на каждой три яблока. Сколько всего яблок?
: 14. Сколько циплят вывел петух, если он снес 5 яиц?
: 15. Один банан падает с елки каждые 5 минут. Сколько их упадет за один час?
: 16. По двору гуляли петух и курица. У петуха 2 ноги, а у курицы 4. Сколько ног гуляло по двору?
: 17. На столе стояло 5 стаканов ягод. Миша съел один и поставил его на стол. Сколько стаканов стоит на столе?
: 18. На Машином платье были вышиты три вишни и два яблока. Съели одну вишню и два яблока. Сколько фруктов осталось?

http://www.livejournal.com/users/twilight_dpakoh/224396.html

> Ega23 © (28.10.04 13:44) [157]
проканают обе, но с оговорками.... но я говорю не о схожести языков, а об их различии... а также о том, что нельзя путать два пусть и похожих в чем то языка...
это вопрос терминологии - при обсуждении называть вещи своими именами... ну или по крайней мере одинаково...
чтоб не было потом, что одна сторона говорит "си" подразумевая "си и си++" (и, возможно, еще что то), а другая, говоря "си", подразумевает именно "си", но уж никак не "си++"...
поэтому ключевыми словами в моих постингах является - "так сравнивать - не честно"....

ЗЫ возможно, я и зануда, но иначе "за базар отвечать" не получится... ;)

14. Сколько циплят вывел петух, если он снес 5 яиц?

Курочка Ряба снесла Деду яичко. Начисто. :о)

wicked © (28.10.04 13:53) [159]

Я думаю, что ты напрасно придираешься. Когда говорят UNIX - все прекрасно понимают, о чём речь, хотя такой операционки, вроде как, в природе не существует. Также и с сишным диалектом. Даже, я бы сказал, семейством языков.

<offtopic> Ни фига себе ветка разрослась! Сорь за то, что не появлялся тут, только сегодня из Киева вернулся, был в командировке... Нас Ораклу за 1 день учили!!! (LOL)</offtopic>

Гарри Поттер © (26.10.04 23:49) [50]

Из этого (конкретно) класса 7 человек идут на ПО, 3 на ВТ..

> Игорь Шевченко © (27.10.04 0:39) [54]

Мое мнение: лучше НИЧЕМУ не учить, чем учить неправильно. Сам я электрик по образованию (работаю правда программистом 1С), так вот мои одногрупники (некоторые) до сих пор уверены, что есть аккумуляторы переменного тока.. Это нам так один препод ради шутки сказанул..

> Но я пока что не встречал преподов по информатике,
> достойных сравнения с ЮЗ.

Боюсь, что и не встретим никогда.. А жаль..

> Или вы слышали сии перлы лично? Если по испорченному
> телефону - то его и чинить надо.

Я уже писал на эту тему.. Это из конспектов. С самим преподом мне довелось пообщаться один раз, так вот, разговор был о "зарезаном" реферате по ОС. Его фраза, достойна того, чтобы с нее начать сборник анекдотов "Между прочем Юникс не является ОС, это всего-лишь оболочка под Линукс. И почему нигде не упомянута ОС Нортон Коммандер? Я за нее много рассказывал" После этого я понял, разговаривать дальше бессмысленно..

> Юрий Зотов © (27.10.04 9:05) [70]

Полностью поддерживаю (ну не смог я так четко изложить свои мысли)

> Игорь Шевченко © (27.10.04 17:06) [96][Ответить]

:-) А я вот КАК работает понимаю, а как там дырки/доноры... Ну хоть убей)))

> Ну вот если кому-то из вас в добровольно-приказном
> порядке попросят преподавать китайский язык в
> китайской школе, при этом у вас только методичка 30-и
> летней давности, вы сможете убедить учеников,что
> повторение - мать учения?

А ты думаешь, китайский язык за 30 лет в корне изменился?

> Alein © (27.10.04 23:06) [126]

Так точно) В общем то да, но вот "вес" файла... На ftp сможешь кинуть?

> cyborg © (28.10.04 10:08) [136]

Да я б и сам его научил.. Если б он не кричал что он Супер СПЕЦ!

> Если бы мои подчинённые писали такой код, я бы
> увольнял их без выходного пособия.

А в Майкрософте за запутанность кода доплачивают.. Как и за безглючность. Т.е. если ты написал глючный код, то это уже нормально?
А в общем.. Знаете, меня пугает то, что нас ждет в будущем. В школах на окраине города о таком предмете как информатика даже говорить не приходится. Так же как и о черчении, рисовании.. Да Бог его знает, какой из предметов станет "Не обязательным".. А у меня вот в школе учитель русского языка и литературы постоянно говорила "договориЛИСЯ, умыЛИСЯ" и т.д. А ведь НАШИМ детям получать ТАКИЕ знания. Страшно...

>Так точно) В общем то да, но вот "вес" файла... На ftp сможешь кинуть?
Special for Angel:
Я и рад бы, да файло 23,2 МБ весит. У меня за каждый МБ по 0,15 у.е. улетит. Надо альтернативу искать...

2Alein
Дык, и я о том же..Ты с Украины? Если да, то проще..
А вообще, пиши angel-2002 "тузик" mail.ru, чтобы тут оффтоп не пропагандировать)

Я ещё минут 10 поторчу и спать пойду. Если чего на моих темах оставь предложения.

Опять учитель вышел на сцену....

По поводу языков писать через (_._) можно на любом языке.
На то они и языки.

По поводу языков писать через (_._) можно на любом языке.
На то они и языки.
как вам такой вариант шедевра неизвестного аффтора.

var
x:boolean;
begin
...
if(x = true)then
.....
if(x = false) then
....
end;

Извените, что подымаю эту ветку...

to Ega23 © (27.10.04 18:23) [112]

По-поводу ламерства: а кто есть ламер? Понятно, что для всех программистов (не обязательно кодеров, это и веб-дизайнер может быть) "ламер" - чуть-ли не предельное оскорбление. Но кто это такй, по сути?

По поводу того "кто есть ламер". Для меня лично ламер не является оскорблением. Есть такая вещь в философии: чем больше я знаю, тем больше я не знаю. Отсюда - чем больше я постигаю мир компьютеров и программирование (в частности СР Делфи) тем больше я понимаю, что я знаю все меньше (или ничего не знаю - площадь соприкосновения непознанного с постигнутым становится все больше).
Следовательно - я ламер!

Теперь по-поводу твоей обиды...

Прошу прощения, если мой тон беседы показался обидой. Ничуть. Просто порой люблю перевести русло беседы в, как бы, обидное для меня. Имено тогда аппоненты начинаю кроме простых слов приводить конкретные примеры и указывать на области в которых я реально могу заблуждаться, и имено из такой беседы можно вынести максимум пользы. Ну судите строго за такие вот, с моей стороны, ляпы.

to Юрий Зотов © (27.10.04 18:35) [117]

...но программирование начинается вовсе не с Delphi, а с тех самых нулей и единиц, о которых Вы столь пренебрежительно высказались. Сегодня - Delphi, завтра - Си, послезавтра - еще что-то, а БАЗА как была, так и останется. В любом языке. Так что всерьез говорить о программировании, не зная БАЗЫ... лучше не стоит.

Я прекрасно знаю, что программирование начинается с нулей и единиц и я вовсе не отношусь к ним пренебрежительно.
Когда я только начал интересоваться копьютерами (это примерно 8 класс) я по долгу сидел в библиотеке читая литературу, тогда же я впервые и сталкнулся с 0 и 1 и не отверг эту тему, не смотря на ее скучность и нудность, мне попался какое-то методическое пособие, кде были задачи с переводами и сложениями, и я сидел и прорешивал их. И я опратестую любого кто скажет что это не нужно.

На счет примера:
var X, Y: double; begin X := 0; Y := 1; while X <> Y do begin ... X := X + 0.1 end; ...
Думаю я уже опоздал со своими коментариями, поскольку отсутствовал на конференции с 27.10.04 18:07 и некоторые уже более-менее наглядно расписали как это код должен записываться правильно.

>MacroDenS © (29.10.04 16:42) [169]
>На счет примера:

В этом примере, как я понял, имеется двойной подвох: Во-первых, риск зациклиться из-за некорректного с точки зрения машинного представления (и соответствующего маш.кода в т.ч.) сравнения двух чисел с рлавающей точкой. Во-вторых (для меня ЭТО главное) этот фрагмент вообще не имеет смысл, поскольку переменная Y в виду явности конечной границы интервала вообще не нужна. А использование лишних переменных в программировании нисколько не лучше от пересаливания или переперчивания. В обоих случаях пища становится несъедобной.

Навеяло постами [144], [146] и т.д.
В одной хорошей книжке по Forth"у я когда-то прочитал фразу, которую imho можно применить и к другим языкам:
"Forth может из хорошего программиста сделать отличного, а из плохого - ужасного"

Просто увидев конструкцию в [144] я сразу вспомнил, какой кошмар часто попадался в программах на Форте. Как говориться, без поллитры не разберешь. :)
P.S. Ничего не имею против Форта, но давно им не пользуюсь, в частности - и из-за этого тоже :)

Gero © (27.10.04 0:43) [55]
Хорошо, а как Вы представляете себе информатику в гумманитарных классах?
Никак?
Word, Excel, FrontPage... Тточно так же и в большинстве обычных классов. В обычных школах мало детей, поддающихся обучению программированию.

DVM © (27.10.04 0:46) [58]
Между прочим вычислительная техника и информатика - разные предметы. Такие же разные как математика и изучение калькулятора. Информатику в школе подменяют зачастую ВТ из-за незнания самими учителями собственного предмета.
В школе информатика, информационные технологии и ВТ объединены в один предмет. Подмены тут никакой нет. В программе есть все, учителя просто уделяют больше внимания одним темам в ущерб другим.

Игорь Шевченко © (27.10.04 0:49) [60]
Всяко в жизни больше компьютера пригодится.
Ой ли? ;)

(оба на уровне пользователя)
:)

хм © (27.10.04 1:05) [65]
Ну с Юрием давай сравнивать не будем :) Но имхо, учитель информатики должен быть прежде всего математиком хорошим(такой у нас), необязательно хорошим программистом(это вообще явление уникальное :*)) ).
Зачем же математиком? Ему достаточно нормально знать школьную математику. Если он будет системы счисления давать, может ему и не обязательно быть хорошим программистом. Если Word и т.д. то ни программирование, ни математика не нужны. Но если он будет программирование давать, то не уметь нормально программировать нельзя.

080D:07BBh © (27.10.04 11:07) [71]
Только честно шарящего программера/сисадмина/железячника в школу преподовать можно заманить?
ДА. Отец преподавал. Не на полную ставку [72], но все же преподавал.

Юрий Зотов © (27.10.04 15:44) [87]
Если Вы уже понимаете, что такое флаг нуля, переполнение, выравнивание порядка, отбрасывание и округление, машинный ноль, машинное эпсилон и потеря точности ...
Даа уж... Что такое флаг нуля? (про выравнивание порядка, машинный ноль я узнал у отца)

Ega23 © (27.10.04 17:28) [100]
А разве учение наизусть способствует пониманию? Особенно, когда оно достигнуто?

MacroDenS © (27.10.04 17:29) [103]
А я и не относился к ней с пренебрежением,
я научил его пользоваться офисными программами (Word, Excel).
Ты все-таки определись - "она" - твой психолог - или "он".

Юрий Зотов © (27.10.04 18:35) [117]
var X, Y: integer; begin X := 0; Y := 10; while X <> Y do begin ... X := X + 1; end; ... end;

Sandman25 © (28.10.04 12:40) [146]
or (@a > @b));
А разве такое оттранслируется?

Григорьев Антон © (28.10.04 13:08) [149]
Не хочу спорить, потому что это дело вкуса, но лично мне and гораздо понятнее, чем &&, и код читается легче
А меня бесит begin..end (ничего личного :) )

Romkin © (28.10.04 13:50) [158]
1. Если стол прямоугольный:
1: от 5 до 3
2: от 6 до 3
3: от 7 до 3
4: от 8 до 3
2. не менее 4
3. не менее 5
4. не менее 2
5. не известно. Башмаки и взрослые носят, дети иногда носят туфли, сандали...
6. не известно.
7. У кошки щенята? :)))
9. 2, если улетел ровно 1.
10. У колес нет углов
11. 0
13. На дубе не растут яблоки
14. петухи не несут яйца
15. 12. кто-то там сидит и бросает их
16. :)
17. 5
18. на платье, на столк или в желудке?
Все задачи однотипные, но вполне подходят и для уроков информатики для 1-го класса, т.к. на логику.

Ega23 © (28.10.04 13:54) [160]
LOL

Alein © (29.10.04 0:19) [163]
Я и рад бы, да файло 23,2 МБ весит. У меня за каждый МБ по 0,15 у.е. улетит. Надо альтернативу искать...
Дорого. У нас гораздо дешевле.

MacroDenS © (29.10.04 16:42) [169]
Для меня лично ламер не является оскорблением.
Ламер - не чайник, а зазнающийся чайник.

msguns © (29.10.04 16:59) [170]
Во-вторых
Там на месте "..." может стоять и зменение Y.

Zacho © (29.10.04 18:37) [171]
Воистину, к Си применимо, но к Delphi - не очень. Очень хорошо это применимо, например, к JavaScript, для программирования на котором нужно не уметь хорошо программировать, а хорошо знать всякие тонкости.

Вот такая вот парадоксальная мысль пришла в голову - программист, знающий С может, в принципе, писать программы под любую распространенную операционную систему, а вот те, кто знает Delphi, вынуждены ограничиваться Windows-платформами :)

У нас немного лучше. Если бы она не знала, что я программер, то я бы учился на тройки. Вот что она выкинула:
1. Нельзя гнуть провода у компа
2. От компа можно получить дозу радиации
3. На рабочем столе всегда должны быть значки "Мой компьютер", "Мои документы", "Корзина", а где установлена сеть - "Mircrosoft Internet Explorer" и "Мое сетевое окружение"
4. Трей - это где часы
5. Раскладку клавиатуры можно менять лишь через индикатор клавиатуры
6. Она думает, что измененные векторы прерываний не восстановятся после перезагрузки компа, так как они сохранятся на жестком диске
7. Она не знает, как поменять разрешение экрана, цветовую гамму и схему
8. В кабинете ЭВМ нужно ходить в шестяных носках или бахилах (потом она изменила свои взгляды)
9. При обращении к памяти у нее происходит обращение к винту
10. Дискеты должны храниться в футлярчике В ВЕРТИКАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ
11. Их же нельзя ложить на системник

и многое, многое другое...

Учусь в школе №64 города Тюмени.

OSokin: это еще что.
Новосибирск - Первомайка (Первомайский р-н {Карелин отсюда, вроде}) - Школа №140(Карелин у нас не учился :) ).
Мой выпуск был самым последним, кто знал и работал на УК-НЦ {Электроника}. Повезло же мне. А было это 2 (а с 2005г. - 3) года назад.

> GrayFace © (30.10.04 16:13) [172]

> Что такое флаг нуля?

Вот тут и про него тоже найдете:
http://www.delphikingdom.com/lyceum/seminar.asp?partID=1
:о)

Кстати, Gero, ты считаешь, что провод у мышки и клавы, а также другие провода должны быть постоянно в прямом состоянии? Тогда представляю себе твой прибитый проводами к стене комп...

Игорь Шевченко © (30.10.04 16:44) [173]

Не совсем Вы правы.
Если говорить о Си и Паскаль, то для последнего даже для микропроцессоров ATMEL класса AVR есть компилятор.

OSokin © (30.10.04 18:03) [174]
Странно, но с чем-то я согласен:))

>1. Нельзя гнуть провода у компа
Конечно нельзя, они медные и рано или поздно излом будет

>2. От компа можно получить дозу радиации
От монитора - можно

3. На рабочем столе всегда должны быть значки "Мой компьютер", "Мои документы", "Корзина", а где установлена сеть - "Mircrosoft Internet Explorer" и "Мое сетевое окружение"
Ну это, как бы стандарт.

4. Трей - это где часы
Молоко в холодильнике:)

8. В кабинете ЭВМ нужно ходить в шестяных носках или бахилах (потом она изменила свои взгляды)
А не плохо бы !

9. При обращении к памяти у нее происходит обращение к винту
Такое вполне может быть.

10. Дискеты должны храниться в футлярчике В ВЕРТИКАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ
И это правильно - меньше пыляться их внутренности.

11. Их же нельзя ложить на системник
Тоже правильно - там электромагнитный фон.
А на монитор - тем более:)

Jeer © (01.11.04 17:46) [179]

> то для последнего даже для микропроцессоров ATMEL класса
> AVR есть компилятор.

Охотно верю. Только ведь это еще не Delphi ? :) Я не имел в виду Паскаль, как язык, для него компиляторов много для разных платформ, как и для других языков.

Ну так и не о Си надо было говорить.

Если же о Borland, то они давно сделали выбор:))

Вы тут о первоклашках разговорились... Не знаю, как у вас, а у нас на информатике дети тренятся по разным предметам. На компах стоят программы для разных классов по русскому языку, математике и др. предметам, и здесь они укрепляют свои знания в этих областях. А для обучения «двиганию мышкой и нажиманиям кнопочек» для самых маленьких тоде есть программки. Т.е. непосредственно windows дети изначально не учат - им объясняют как запустить необходимую программу с рабочего стола, и все... Дальше они работают с обучающими программами по другим предметам.
Причем, что самое интересное, на дополнительные занятия по желанию обычно приходит весь класс - детям это нравится.
Basic у нас не проходят. вроде с 7-го класса проходят очень тупой интерпретируемый язык ИнтАЛ-2, где все конструкции на русском языке (глючная штука). И только по желанию изучают Pascal. Хотя все тенденции ведут к тому, что ИнтАЛ-2 заменят на Паскаль полностью.

Кстати, насчет минимального возраста программиста. Есть очень спорные моменты, которые не дают определить реально этот показатель. В прошлом году я реально видел второклассника-программера, котороый с ходу перерешал 84 человека из 100 лучших программеров школьного возраста по РБ. Причем, какие задачи? Сложнейшие задачи на развлетвленные графы и т.д. Уверен, как минимум 95% этого сайта он перерешал бы, это точно (он именно над реализацией сложных алгоритмов работает, а не БД там всякие готовенькие).
Вот и думай, когда ребенок готов к компу... или вообще к программированию:)

А у меня блин тоже же училка тупая была, (вернее есть :( Ничего не знала, но как то умудрялась преподавать и даже чемуто учила. Точно не помню, но по моему в 7 классе мы изучали кувасик, а ученики из класса на год младше меня (ну вроде из 6) изучали язык Logo написанный одним умным чуваком который перед выпуском из нашего лицея написал этот так скажем язык. Команды там тоже на русском языке. Есть даже циклы. Сначала мне было на них пофиг, но в 8 классе мне даже стало жалко их, что они просто так пускают время на изучения АБСОЛЮТНО тупикового языка. Хотя конечно не они сами, а училка эта заставляла. Ну что на нём можно сделать?? Нарисовать 10 елочек не больше! И так они вроде 3 года парились над этой @#!нёй.
А мне как я уже сказал постигла участь кувасика... Учили меня этой фигне, потом я сам даже стал учится узнал новый команды о которых училка и не подозревала. Потом она начала учить паскалю. Но я его очень плохо воспринял из-за того что уже привык к васику. Потом наконецто понял всё его приимущество и щас меня просто тошнит от окошек кувасика. И спрашивается ну нафига меня было учить кувасику, если можно было сразу паскалю??
Но она опять же знала токо основы паскаля и что такое объект и что вообще можно создавать свои типы и тд. не знала. И до сих пор считает что эта полностью её заслуга когда я выигрываю различные олимпиады.
Есесно было у неё много и перлов вот какие вспоминаются:
1. На клавиатуре 256 символов.
2. В компьютере есть только двоичная система исчисления хотя многие программы используют шестнадцатеричную.
3. Указывая на 486-ый говорит что это Пентиум 4.
4. Ярлык у неё тоже программа запускающая другую большую программу.
Были ещё много но лень вспоминать.
И хочу искренне поздравить всех тех у кого был/есть хороший учитель по информанике!!!

Игорь Шевченко © (30.10.04 16:44) [173]
Delphi и под UNIX компелит, но с ограничениями. А Delphi 8 идет на всех платформах, поддерживающих .NET.

Jeer © (01.11.04 17:52) [180]
>2. От компа можно получить дозу радиации
От монитора - можно
В школу! (c)
Излучение <> радиация. Радиации от экрана может исходить ровно столько же, сколько и от дерева, почвы, домов и т.д.

VEG © (02.11.04 10:22) [183]
Вы тут о первоклашках разговорились... Не знаю, как у вас, а у нас на информатике дети тренятся по разным предметам.
У нас так же было.

VEG © (02.11.04 10:22) [183]
Basic у нас не проходят. вроде с 7-го класса проходят очень тупой интерпретируемый язык ИнтАЛ-2, где все конструкции на русском языке (глючная штука). И только по желанию изучают Pascal.
Ужас.

DillerXX © (02.11.04 12:42) [184]
И спрашивается ну нафига меня было учить кувасику, если можно было сразу паскалю??
В нем есть хорошие инструменты для рисования 10 елочек.

> GrayFace © (02.11.04 14:10) [186]
> Игорь Шевченко © (30.10.04 16:44) [173]
> >2. От компа можно получить дозу радиации
> От монитора - можно
> В школу! (c)
> Излучение <> радиация.

Сам в школу! Радиация - это как раз любое излучение, в том числе и световое. Термин "лазерная радиация" никогда не слышал? Просто по привычке радиацией обычно называют только излучение в опасных для злоровья дозах или диапазонах, хотя, если действовать строго по определению, то любой светящийся объект испускает радиацию.

← →
Дончанин (2004-11-02 16:39) [188]

> >2. От компа можно получить дозу радиации
> От монитора - можно

"Уровень радиации от современного монитора ниже естественного фона" (с) непомню кто )))

GrayFace © (02.11.04 14:10) [186]

> Delphi и под UNIX компелит, но с ограничениями.

Ой. А скомпилируй мне под unix пожалуйста. На Delphi.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-02 16:58) [190]

GrayFace © (02.11.04 14:10) [186]
>Delphi и под UNIX компелит, но с ограничениями.
Ну Игорь уже сказал
>А Delphi 8 идет на всех платформах, поддерживающих .NET.
Назови хоть одну платформу отличную от MSWindows. Про моно не надо - сырая и глючная, попробуй что-то сделаное в D8 на ней запусти.

GrayFace © (02.11.04 14:10) [186]

Вы, видимо, не в курсе, что электромагнитное излучение от кинескопа содержит некоторую долю рентгеновского излучения.
На расстоянии 5 см это составляет около 30 мкР/час, что в три раза меньше допустимой нормы в 100 мкР/час.

Ну... У меня бывшая учитель по информатике тоже не подарок... Но, правда, то, что положено по программе знать ученикам, она этому учит. Но там ничего особенного нет - Word, Exel, Access . Плюс очень простой интерпретируемый язык ИнтАл2 (подобное Лого чудо). Недавно она купила книжку по Паскалю и начала его учить, заодно обучая ему семиклассников. Если чего не понятно - я подсказываю...
В чем суть? Она того, чего не знает, не говорит, и все. И с школьной программой справляется на ура (сейчас по информатике программа очень проста, напротив, той же химии:)).
Лаборант шел на работу по блату, знал только поверхностно работу с некоторыми программами. О перестановке системе и ее настройке речи и не шло... Но вот за несколько лет уже научился... Все-равно, если сомневается в чем-то, зовут меня:) Нда...
Не воспринимайте за хваставство. Говорю все, как есть. В целом - нормальные учителя, которые знают несколько больше школьной программы...
Вот что меня бесит, так это то, что школы обязывают закупать простенькие обучающие программы (не самой лучшей реализацие - видно, что наклепано на вкорую руку в Delphi) стоимостью ~50$ каждая (а весят они по 5-6 мегабайт), причем многое российского производства. Не могут что-ли нанять за эти же деньги толкового программера, который сделал бы эти программы по 100$ (причем, с чувством ответсвенности, и знанием того, что ими будут пользоваться его же дети) за каждую, зато школам их можно было бы раздавать бесплатно, как государственное ПО. Может, для больших школ более 1000$ отдать за легальное использование жалких 60Мб программ - это и не так уж и много. А вот для маленьких школ, где учатся ~350 учеников - это большой напряг.
Наняли бы небольшой штат программистов, которые бы выбустили Беларуский Линукс в минимальных реализациях для школ, для предприятий и т.д. Вот тратят деньги направо-налево...
Ой, чего-то меня не в ту сторону потянуло рассуждать:)

> Наняли бы небольшой штат программистов, которые бы выбустили
> Беларуский Линукс в минимальных реализациях для школ, для
> предприятий и т.д. Вот тратят деньги направо-налево...
> Ой, чего-то меня не в ту сторону потянуло рассуждать:)

http://delphimaster.net/view/1-1098447124/ ?

> Игорь Шевченко © (03.11.04 13:34) [193]

Я имею в виду, что стандартных программ Линукса (в моем случае Мандрэйк 9) предостаточно для предприятий. Что неплохо бы изменить в нем? Урезать большинство программ-дубликатов функций, упростить настройку для юзеров... Ну, в этом плане. Чтобы реально пользователь смог без проблем набрать документик и распечатать его... В этом плане:)

Игорь Шевченко

может имеется в виду что можно компилить под Kylix?
только надо писать соответственно...

VEG

в освоении Windows и Linux на уровне пользователя, одни и те же усилия. А вот на сколько комфортно человек(юзер) работает зависит от угла изгиба рук администратора, не зависимо от платформы.

Jeer © (02.11.04 17:18) [191] Это с какого бодуна? С чего это жидкие кристаллы будут рентген излучать?! Однако видел я бухгалтера с защитным экраном на ЖК...

> Romkin © (03.11.04 14:09) [198]
> Jeer © (02.11.04 17:18) [191] Это с какого бодуна? С чего
> это жидкие кристаллы будут рентген излучать?! Однако видел
> я бухгалтера с защитным экраном на ЖК...

А я видел совет использовать антибликовые экраны на ЖК. Не защищающие от ЭМ-излучения, а именно антибликовые.

Игорь Шевченко © (02.11.04 16:52) [189]
Ой. А скомпилируй мне под unix пожалуйста. На Delphi.
Я имел ввиду CLX Reference.
> Kylix <> Delphi
Ну "<>", наверное можно назвать некоторыми ограничениями, ведь близость Kylix и Delphi высока? (я Kylix не видил, а только немного читал CLX Reference)

Jeer © (02.11.04 17:18) [191]
Вы, видимо, не в курсе
Не в курсе. Я обложался, высказавшись про радиацию. А еще я не знаю, в чем связь между радиацией и рентгеном. А что этот рентген излучает: электронная пушка, или то, что светится?

VEG © (03.11.04 13:32) [192]
(сейчас по информатике программа очень проста, напротив, той же химии:)).
Кстате, о химии, по ней тоже училки те еще. Одна из училок моей первой(1-9 кл) школы объясняла правило Морковникова (или исключения из него) законом сохранения импульса.

VEG © (03.11.04 13:32) [192]
Вот что меня бесит, так это то, что школы обязывают закупать простенькие обучающие программы (не самой лучшей реализацие - видно, что наклепано на вкорую руку в Delphi) стоимостью ~50$ каждая (а весят они по 5-6 мегабайт), причем многое российского производства.
Нас не заставляют. (моя мама работает училкой по информатике в моей первой шк) Но у нас уже около 50 дисков с обучающими прогами есть - 20 школе дали бесплатно, 30 мама скопировала. А еще нам 8 компов бесплатно от Юкоса дали года 3 назад.

GrayFace © (03.11.04 16:11) [201]

Ты просто почитай, что CLX служит для кросс-платформенной разработки в исходных кодах и сразу поймешь, что ошибся.

to Григорьев Антон © (03.11.04 14:17) [200]:
>А я видел совет использовать антибликовые экраны на ЖК. Не
>защищающие от ЭМ-излучения, а именно антибликовые.
Кстати да. Очень сильно лучше видно становится. У меня, правда, это самое антибликовое стекло является частью монитора, но тем не менее.

← →
eukar (2004-11-03 17:18) [204]

> Кстате, о химии, по ней тоже училки те еще. Одна из училок
> моей первой(1-9 кл) школы объясняла правило Морковникова
> (или исключения из него) законом сохранения импульса.

1. Марковникова!!! Я уж молчу про общий уровень грамотности, но пишешь фамилию - пиши правильно...
2. Какая-то продвинутая школа с органической химией в 9 классе?

eukar (03.11.04 17:18) [204]
1. Марковникова!!! Я уж молчу про общий уровень грамотности, но пишешь фамилию - пиши правильно...
Но ведь саму фамилию я помню. А это уже не мало...
eukar (03.11.04 17:18) [204]
2. Какая-то продвинутая школа с органической химией в 9 классе?
Нет. После 10. Это у меня проблемы были с химией.

← →
eukar (2004-11-10 10:35) [206]

GrayFace © (08.11.04 12:50) [205]

За праздники отошел от ярости по поводу этой опечатки :-))
Действительно, немало. Если ты это честно помнишь, не учась на химика - респект.

Я в шоке! Чему в школе учат??? Найти похожие ветки