Я в шоке! Чему в школе учат???

← →
MacroDenS © (2004-10-27 14:57) [80]

Да, когда нам в 11 классе учителем информатики поставили школьного психолога с начальными (зачаточными) знаниями в облости информатики, я то же по началу бесился, потому как приходилось заниматься переводами в системы счисления и ему подобным, потом перешли на "алгоритм" (если не ошибаюсь) типа русского языка программирования. потом меня это достало, я грузанул препода по самое не балуйся и до конца года забыл про уроки информатики, зная о том, что за год уверенная 5 идет.

← →
Ega23 © (2004-10-27 14:59) [81]

← →
080D:07BBh © (2004-10-27 15:13) [82]

MacroDenS © (27.10.04 14:57) [80]

тебя в порядке приказа ничего делать не заставляли?
просто лишний раз преподу по мозгам проехался

← →
MacroDenS © (2004-10-27 15:23) [83]

to Ega23 ©
Я не говорил что я крутой, просто высказал свое мнение и отношение ко всему этому. если ты реально знаешь больше, а тебя просят тормознуть в развитии и вернуться на пару веков назад, что бы выучить то же самое заново но уже со всеми - ты вернешся?

to 080D:07BBh ©
насчет приказного (или добровольно-приказного) порядка,
я в своей школе, по крайней мере для себя, создал отношение преподов, что я изучаю только те предметы, которые мне интересны.
А насчет "по мозгам преподу проехался" - объяснил преподу, что я ушел далеко за пределы школьной программы.

Меня за это всегда уважали в школе (и преподы тоже), а теперь и в институте.

← →
Алхимик © (2004-10-27 15:30) [84]

> Да, когда нам в 11 классе учителем информатики поставили
> школьного психолога с начальными (зачаточными) знаниями
> в облости информатики

У меня хуже было. Тетку-трудовичку, которая девиц учила кашу варить :), озадачили информатику преподавать.

← →
Ega23 © (2004-10-27 15:34) [85]

Я не говорил что я крутой, просто высказал свое мнение и отношение ко всему этому. если ты реально знаешь больше, а тебя просят тормознуть в развитии и вернуться на пару веков назад, что бы выучить то же самое заново но уже со всеми - ты вернешся?

А ты уверен, что тебя тормозили в развитии? У нас вот в универе предмет культурология был. Ну нафига программистам или системным аналитикам уметь отличать импрессионизм от пост-модернизма?

← →
Алхимик © (2004-10-27 15:38) [86]

> заниматься переводами в системы счисления

Повторение - мать учения. :)

← →
Юрий Зотов © (2004-10-27 15:44) [87]

> MacroDenS

> приходилось заниматься переводами в системы счисления и ему
> подобным, потом перешли на "алгоритм" (если не ошибаюсь) типа
> русского языка программирования

> если ты реально знаешь больше, а тебя просят тормознуть в
> развитии и вернуться на пару веков назад, что бы выучить то же
> самое заново но уже со всеми -

Если Вы уже знаете системы счисления, способы кодировки целых и вещественных чисел, арифметические и логические операции...

Если Вы уже понимаете, что такое флаг нуля, переполнение, выравнивание порядка, отбрасывание и округление, машинный ноль, машинное эпсилон и потеря точности ...

Если Вы уже умеете составлять алгоритмы и проектировать программы (не писать, а проектировать) ...

... то Вы правы. А если нет - то неправы.

← →
MacroDenS © (2004-10-27 16:15) [88]

to Ega23 ©
Нужна ли тебе культурология или нет - это решать тебе!
Для меня из культурологии достаточно только общих сведений.

← →
Ega23 © (2004-10-27 16:19) [89]

Нужна ли тебе культурология или нет - это решать тебе!

Ты уверен, что подросток в 16 лет ТОЧНО знает, что ему надо, а что нет?

Для меня из культурологии достаточно только общих сведений.

Да я смотрю и не только из культурологии. Из информатики тоже...

← →
MacroDenS © (2004-10-27 16:22) [90]

Ты уверен, что подросток в 16 лет ТОЧНО знает, что ему надо, а что нет?

Вопрос философский...
Я не говорю за всех, я говорю только за себя. В 16 я точно знал, что мне нужно, а что нет.

Да я смотрю и не только из культурологии. Из информатики тоже...

Это с чего это ты взял?

← →
Ega23 © (2004-10-27 16:26) [91]

Я не говорю за всех, я говорю только за себя. В 16 я точно знал, что мне нужно, а что нет.

Я тоже в 16 лет думал, что знаю то, что мне нужно. Был сильно неправ.

Это с чего это ты взял?

Да так, судя по постам...

← →
MacroDenS © (2004-10-27 16:30) [92]

Я тоже в 16 лет думал, что знаю то, что мне нужно. Был сильно неправ.

Вполне возможно что мне тоже придется менять политику жизни, я это не оспариваю, но пока у меня таких сомнений нет.

Да так, судя по постам...

По каким именно?
Можешь привести пример?

← →
Ega23 © (2004-10-27 16:39) [93]

Вполне возможно что мне тоже придется менять политику жизни, я это не оспариваю, но пока у меня таких сомнений нет.

Молодо-зелено...

По каким именно?
Можешь привести пример?

Из большого личного опыта: если человек заявляет, что он всё знает и всё умеет, то на поверку он почти всегда хвастуном оказывается.

← →
Jeer © (2004-10-27 16:51) [94]

MacroDenS © (27.10.04 15:23) [83]

Расскажу притчу, правда не об информатике и программировании, а о.. лампах. Электронных лампах.
Многие из вас просто не знают, что это такое, ну да не в том дело.
В институте, где-то на втором курсе (74 год), пошла потихоньку специализация.
В это время появились первые процессоры i4004, i8008.
Но нам преподавали электронику весьма последовательно и в ней имели место быть ЛАМПЫ.
И вот, в некий день, у нас несколько лекций по разным предметам
Ну, скажем: "Основы электроники", "Узлы и элементы систем автоматического управления", "Основы информационно-вычислительной техники" и военка.
Так вот, в тот злосчастный день мы выслушали ПЯТЬ лекций о ламповом триоде.
Сначала посмеялись на второй, на третьей взгрустнули, на четвертой стали молиться, а когда наш военщик завел ту же бодягу - мы взорвались.
Он сначала не понял, а когда ему мы про пятый случай объяснили - сделал все очень правильно.
Моментально перевел сюжет в практическую область.
В итоге к концу его лекции мы осознали, что нам читали 5 раз про одно и то же, но каждый раз в несколько иной плоскости, а военщик вообще теорию привел в согласие с практикой.
Поскольку теория и практика триода является базовой, нам было значительно легче осваивать дальнейший материал.
Не знаю уж, был ли такой эффект запланирован заранее, но в электронику большинство из нас въехало по полной программе.

Так, что - "повторение - мать учения".

В продолжение..

В одном из ВУЗ-ов преподает и является зам.зав.кафедры по учебной части мой знакомый-земляк, сотрудник нашего бывшего НПО.
Как-то он предложил рецензировать курсовые и дипломные.
Увидев, что в них творится, я просто ужаснулся:
где постановка задачи, где инженерные расчеты, где использование современных расчетных средств ?
Короче говоря, я посчитал необходимым приходить на кафедру и читать лекции, так как меня учили в наши годы.
К чему это я ?
Да к тому, что это тоже ответ на вопрос "Как нам обустроить Россию и не стать сырьевым придатком".

Ведь нас, кто прошел огни и воды отличной Инженерной школы все меньше и меньше и надо попытаться передать вам даже не знания, а умение их получать.

← →
MacroDenS © (2004-10-27 16:51) [95]

Из большого личного опыта: если человек заявляет, что он всё знает и всё умеет, то на поверку он почти всегда хвастуном оказывается.

А и не заявлял, что я все знаю и все умею!
Ежели ты в протест хочешь поставить мой пост (27.10.04 14:57) [80], где я сказал: "... грузанул препода по самое не балуйся и до конца года забыл про уроки информатики...", то это вполне обоснованное заявление. Поскольку, прежде чем мне забыть про информатику до конца года, мне устроили что-то вроде среза знаний по оному предмету, гду фигурировали вопросы по всему разработанному учебному плану на текущий год. С условием 2 неправильных ответа - учусь со всеми и не вякаю.
Вот такая конкретика, брат.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 17:06) [96]

Jeer © (27.10.04 16:51) [94]

Повезло вам. Даже завидно, честно. Я за много лет так до конца и не сумел понять, как транзистор работает, хотя и книжек прочитал, и в институте учили.

← →
Jeer © (2004-10-27 17:19) [97]

Игорь Шевченко © (27.10.04 17:06) [96]

Ну я-то, к тому времени, как нам стали в институте ламповые триоды преподносить, уже был серьезным радилюбителем, пару приемников и трансиверов изготовил, имел свой позывной, охотился за DX и метеорными связями, занимался со своим дядькой-радиоинженером дальним приемом телевидения:)

← →
MacroDenS © (2004-10-27 17:21) [98]

to Jeer ©

Я не возражаю против того, что повторение - мать учения и я в принципе не против иногда послушать/почитать, а иногда даже и записать информацию, которой я владею в той или иной форме, только дело не в том что эта информация повторяется, а кто ее до тебя доносит.
Если это человек, который точно и уверенно знает свое дело, и может ответить на большинство вопросов по теме и дальше неё,- то такого человека и слушать приятно.
А если человек на самом деле имеет только поверхностные знания, которые может даже и не проверял на практике, и пытается их донести до других людей только потому что ему это приказали?
Как разговаривать с таким преподом что бы не вызвать общую деморализацию в учебном коллективе, потому что ты вот знаешь, выпендрился, а препода поставил под молоток мнений? Если знаешь, что альтернативы все равно не будет? Зачем я буду кому-то усложнять жизнь.

Ну вот если кому-то из вас в добровольно-приказном порядке попросят преподавать китайский язык в китайской школе, при этом у вас только методичка 30-и летней давности, вы сможете убедить учеников, что повторение - мать учения?

← →
Jeer © (2004-10-27 17:24) [99]

А ты не знаешь, что обучение происходит одновременно обоих - ученика и учителя ?
Если вы к нему отнесетесь с пренебрежением, то и он вам ответит тем же.
Может стоит и об этом подумать ?

← →
Ega23 © (2004-10-27 17:28) [100]

MacroDenS © (27.10.04 17:21) [98]

Нас препод по информатике в школе заставлял учить ОКи (Опорные Конспекты). В принципе, в них чушь полная была. Точнее, не полная, но материал такой, что достаточно один раз прочитать - и всё. А он фактически наизусть заставлял учить. Как мы его, идиоты, ненавидили за это. И только уже в МИФИ я вдруг осознал, что на лекции пользуюсь методами стенографии, которая мне была доведена через те самые ОКи.
Вот так.

← →
Юрий Зотов © (2004-10-27 17:28) [101]

> MacroDenS © (27.10.04 16:30) [92]

> Можешь привести пример?

Я могу. Вот, пожалуйста:
http://delphimaster.net/view/1-1098447124/
Ваш пост [2] свидетельствует о незнании языка.

Даже просто языка. Надо полагать, что в таком случае о тонкостях, внутренней кухне и высоких материях программирования уж тем более говорить не приходится.

← →
Юрий Зотов © (2004-10-27 17:28) [102]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
MacroDenS © (2004-10-27 17:29) [103]

to Jeer ©
А я и не относился к ней с пренебрежением,
я научил его пользоваться офисными программами (Word, Excel).
А то она (35-40 лет) и не представляла что это такое. В школе все равно компов не было.

← →
Юрий Зотов © (2004-10-27 17:30) [104]

Блин. Сорри за повтор. Да что сегодня с сервером творится?

← →
peypivo © (2004-10-27 17:30) [105]

По моему опыту у кого в лексиконе подобные выражения

все что связанно с компами и прогерством на Делфях

оказываются страшными ламерами

← →
MacroDenS © (2004-10-27 17:47) [106]

to Юрий Зотов © (27.10.04 17:28) [101]

Да согласен, ответ в самом деле абсурдный, однако это не означает, что я абсолютно не знаю языка и тем более его конструкций.

Тем не менее я же не заявляю, что знаю делфи на все 100.
Я учусь, если возникаю трудности копаю хелп, рамблер..яндекс, скидываю сабж на этот форум в конце концов. Я учусь.

Ну вот взять к примеру Вас, на сколько вы знаете Делфи? И сколько времени вы ему посвятили?

← →
MacroDenS © (2004-10-27 17:54) [107]

to peypivo © (27.10.04 17:30) [105]

А что плохого в том, что я уделяю огромное внимание компьютерам в целом? в том что я занимаюсь программированием?
Или тебе конкретно мой лексикон не нравится?
Да добротная часть посетителей этого ресурса выражаются примерно так же и что все они ламеры по твоему?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 17:57) [108]

> Да добротная часть посетителей этого ресурса выражаются
> примерно так же и что все они ламеры по твоему?

Именно

MacroDenS © (27.10.04 17:59) [109]

> По моему опыту у кого в лексиконе подобные выражения
>
> все что связанно с компами и прогерством на Делфях
>
> оказываются страшными ламерами

И по моему опыту тоже.

да я страшный... особенно в ночи :-)

Ладно, мой рабочий день кончился, я пошел домой.

Всем спасибо за содержательную беседу.

________________________________________
Зовите меня ламером, если вам так проще... © MacroDenS

2 MacroDenS © (27.10.04 18:07) [111]

Честно говоря, я смотрел ветку, но в дискуссию не вступал. Ничего не имею против тебя лично, просто твой пост №80 был для меня последней каплей.

По-поводу ламерства: а кто есть ламер? Понятно, что для всех программистов (не обязательно кодеров, это и веб-дизайнер может быть) "ламер" - чуть-ли не предельное оскорбление. Но кто это такй, по сути?
Теперь по-поводу твоей обиды: извини меня, конечно, но даже без анкеты можно угадать сколько тебе лет. Лично я на 2 года ошибся (и то только потому, что 20 - круглое число). В таком возрасте я тоже весьма болезненно реагировал на критику, причём критику обоснованную. Если я вот также что-нибудь "ляпну" на вопрос, а меня обоснованно ткнут носом (что случалось, случается и, думаю, будет случаться), то я не обижусь. Как говорится - имей мужество признать свои ошибки.

> а кто есть ламер?

Ламер есть самоуверенный дилетант.

> Игорь Шевченко © (27.10.04 17:06) [96]
> Я за много лет так до конца и не сумел понять, как транзистор
> работает, хотя и книжек прочитал, и в институте учили.

Бесшумно от работает :))

Ламер есть самоуверенный дилетант.

Очень хорошее определение.

Бесшумно от работает :))

ЩАЗЗЗ! А треск и дым кто тогда пускает? Дед Мороз? :о)

> MacroDenS © (27.10.04 17:47) [106]

> это не означает, что я абсолютно не знаю языка и тем более его
> конструкций.

Слова "абсолютно" я и не употреблял. Вообще, пример этот я привел вовсе не за тем, чтобы показать какие-то Ваши знания или незнания, а скорее чтобы Вы обратили внимание на [87].

> Тем не менее я же не заявляю, что знаю делфи на все 100.
> Я учусь, если возникаю трудности копаю хелп, рамблер..яндекс,
> скидываю сабж на этот форум в конце концов. Я учусь.

Очень даже одобрямс. Но программирование начинается вовсе не с Delphi, а с тех самых нулей и единиц, о которых Вы столь пренебрежительно высказались. Сегодня - Delphi, завтра - Си, послезавтра - еще что-то, а БАЗА как была, так и останется. В любом языке. Так что всерьез говорить о программировании, не зная БАЗЫ... лучше не стоит.

> Ну вот взять к примеру Вас, на сколько вы знаете Делфи? И
> сколько времени вы ему посвятили?

Не совсем понял, почему "к примеру", но ответить, видимо, нужно.

Сам язык - вероятно, на все 100%. VCL - когда-то знал тоже на все 100, но сейчас VCL сильно разрослась. Думаю, в целом где-то так на 70%, а основные классы тоже близко к 100%. OTAPI - примерно наполовину. А сколько времени посвятил - начиная с Delphi 1.

Только при чем тут Delphi? Программирование - это ведь не Delphi или там Паскаль, или С, это совсем другое. А язык - это всего лишь кодинг.

Хотите пример?

var
X, Y: double;
begin
X := 0;
Y := 1;
while X <> Y do
begin
...
X := X + 0.1
end;
...

Скажите без прогона на машине - можно ли так писать? И если нет, то как надо написать этот код, чтобы он работал правильно?

var X, Y: double; begin X := 0; Y := 1; while X <> Y do begin ... X := X + 0.1 end;

ИМХО, например
while ABS(X-Y)<=0.00001

← →
eukar (2004-10-27 18:45) [119]

var X, Y: double; begin X := 0; Y := 5; while X <> Y do begin ... X := X + 0.5 end;

var
X, Y: double;
begin
X := 0;
Y := 1;
while X <> Y do
begin
...
X := X + 0.1
end;

Хотя, если задуматься, не совсем понятна идея. До какого предела должен увеличиваться Х?

Я в шоке! Чему в школе учат??? Найти похожие ветки