Америка и СССР в ВОВ: любопытные сведения

← →
Digitman © (2004-05-27 17:28) [120]

> А сколько под Прохоровкой в перые часы с обоих сторон погибло?

а "америкосы", думаешь, это прочувствовали ?! разницу в 3000 и сотни тысяч ?! Людей ?! Когда со скрипом разродились хотя бы тем же ленд-лизом ?

← →
вразлет © (2004-05-27 17:33) [121]

Digitman ©

Сори, не видел вот этого:

.. а криминал, вряд ли кто-то опровергнет, тесно связан с авантюрой и непреодолимым стремлением к выгоде...

Просто для меня есть разница между быдлом, орудующим топором и авантюристами. Без этой фразы смысл предыдущей был в попытке оголтелого унижения штатов

← →
Digitman © (2004-05-27 17:34) [122]

да, эти дерьмовые консервы, вероятно, помогли выжить и моему деду ...
когда он полз неведомо куда (но зная зачем !) через Хинган по приказу Родины и по сознанию долга ...

нет, этих дерьмовых консервов и самолетов не было, когда тот же дед 14-летним пацаном с соломинкой во рту спасался в болоте от карателей, сжегших на его глазах всю его семью в одной из многострадальных белорусских деревень ...

← →
вразлет © (2004-05-27 17:35) [123]

Ega23 ©

Дело было в контроле над тихим океаном

← →
Murkt © (2004-05-27 17:42) [124]

"Безвозмездность" ленд-лиза заключалась в том, что этот кредит был беспроцентным, а не в том, что его не пришлось отдавать.

Мне дед рассказывал, что в начале войны многие люди, которые оставались на завоеваной территории выходили немцев встречать хлебом-солью, а их просто проезжали танками. В результате через некоторое время у людей находил отклик призыв, что отступать некуда.

(Хотя история и не терпит сослагательного наклонения) Если бы была война, но не было фашизма - немцы бы проехали до Камчатки. Но из-за их зверств - получилось, что "отступать некуда": человеческий фактор сыграл такую большую роль.

← →
Digitman © (2004-05-27 17:44) [125]

> вразлет © (27.05.04 17:33) [121]

никто и не думал их унижать

они - таке же люди ... и подавляющее большинство современных (ну или - прошлого века) америкосов не виноваты в том, что их менталитет/психология/нац.идея развивалась так автономно и стремительно (если можно назвать "стремительными" те судьбоносные для американцев события. задолго ДО мировых войн. кои нам известны из дост.источников)

← →
Ega23 © (2004-05-27 17:45) [126]

Хотя история и не терпит сослагательного наклонения) Если бы была война, но не было фашизма - немцы бы проехали до Камчатки. Но из-за их зверств - получилось, что "отступать некуда": человеческий фактор сыграл такую большую роль.

Не скажи. Вон в Ираке, фашизма вроде нет. И что имеем? партизанскую войну.

← →
NickBat © (2004-05-27 17:46) [127]

Murkt © (27.05.04 17:42) [124]

Да? Хлебом-солью? А откуда родом твой дед? Не Западная Украина случаем?

← →
Ega23 © (2004-05-27 17:47) [128]

Дело было в контроле над тихим океаном

Это-то понятно. Атака японского флота была просто гениальной. И отлично исполнена.

← →
Digitman © (2004-05-27 18:00) [129]

> Вон в Ираке, фашизма вроде нет. И что имеем? партизанскую
> войну.

там ЛЮДИ !
там, прежде всего, - ЧЕЛОВЕК !
он хочет ЖИТЬ !
он хочет , чтобы были ЖИВЫ его мать, сестры, братья, супруги, дети, дети детей и т.д. !!

да, вероятно, Саддам насаживал страх в души ЛЮДЕЙ Ирака ..
ЧТО кроме кровавой вакханалии принес "америкос" в эту многострадальную страну ? Ни-Че-Го ! Кровь и смерть он принес ! Он, авантюрист с 250-летним стажем ! он. уверенный что авантюра принесет ему почет на родине и кучу "зелени" в кошель ! Он, не знающий , что завтра он "проиграет" эту поганую войну и приедет на родину за "почестями" в цинковом ящике !!!!

Это ли не авантюра ? Откуда это иначе !???

← →
Ega23 © (2004-05-27 18:00) [130]

Да? Хлебом-солью? А откуда родом твой дед? Не Западная Украина случаем?

Это было не только на Западной Украине. Это было везде. На оккупированных территориях 1 из 30 приходили к немцам и предлагали ДОБРОВОЛЬНОЕ сотрудничество. Ещё была куча нейтральных.

← →
Ega23 © (2004-05-27 18:02) [131]

Digitman © (27.05.04 18:00) [129]
Отлично сказано!

← →
WebErr © (2004-05-27 18:09) [132]

В общем про Курскую дугу...
Дело было так:
(документальные сведения, по 1-му каналу как-то видел)
мы наступали - по нам стреляли
танки у фашистов были помощнее, подальнобойнее и посовременнее.
Они начали обстреливать нас издали, находясь вне пределах поражения наших Тэ-шек.
Проблема немцев была в том, что они не учли чловеческий фактор, как и всегда не учитывали...
Нашим хоть бы хны - у нас идеология выше крыши.
Никто не повернул из ада назад, туду где не стреляют.
Наши, приблизившись вплотную, постреливая :), вклинились на полном ходу в месиво из немецких танков, а башни на танках у нас втрое-вчетверо быстрее двигались, и занялись танкисты "расстрелом младенцев" - нубов галимых, смертников фашистских.
Вот такие пироги!
А американских танков на Курской дуге замечено не было - были только русские ребята на русских танках!

← →
Ega23 © (2004-05-27 18:11) [133]

мы наступали - по нам стреляли
танки у фашистов были помощнее, подальнобойнее и посовременнее.
Они начали обстреливать нас издали, находясь вне пределах поражения наших Тэ-шек.
Проблема немцев была в том, что они не учли чловеческий фактор, как и всегда не учитывали...
Нашим хоть бы хны - у нас идеология выше крыши.
Никто не повернул из ада назад, туду где не стреляют.
Наши, приблизившись вплотную, постреливая :), вклинились на полном ходу в месиво из немецких танков, а башни на танках у нас втрое-вчетверо быстрее двигались, и занялись танкисты "расстрелом младенцев" - нубов галимых, смертников фашистских.
Вот такие пироги!

Это ты от имени кого рассказываешь? От имени наших, или немцев?

А американских танков на Курской дуге замечено не было - были только русские ребята на русских танках!
Некоторые русские ребята были на Шерманах. Но - мало. Но - были.

← →
NickBat © (2004-05-27 18:16) [134]

Ega23 © (27.05.04 18:00) [130]

Откуда статистика? Прям-таки 1 из 30 приходил? :)) Ни больше, ни меньше? :)))
Предатели встречаются у всех народов, другое дело их соотношение с нормальными людьми.
Вот говорят, что не было бы насилия над мирным населением, так немцы бы до Камчатки дошли.
А кто-нибудь подскажет для чего ведутся войны в своем большинстве? Правильно - для захвата ресурсов, в том числе людских. А для этого надо применять насилие: забрать у матери дочку в Германию на работу, забрать последний кусок хлеба. Отсюда и партизанщина.
Или немцы должны были прийти к нам поиграть на губных гармошках и сказать: живите свободно, а мы пойдем дальше к Камчатке вас завоевывать?

← →
WebErr © (2004-05-27 18:18) [135]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Ega23 © (2004-05-27 18:20) [136]

NickBat © (27.05.04 18:16) [134]

Ты не забывай, что на Советскую власть обиженных было - тьма. И им всё равно к кому идти было: "враги моих врагов - мои друзья". Были такие, как пой пра-прадед: жил себе в Эстонии на хуторе, всю жизнь ловил рыбу. Был аполитичен. Всё равно: что наши, что немцы, раба-то всем нужна. И таких, кстати, было большинство.

← →
jack128 © (2004-05-27 18:22) [137]

> Если бы была война, но не было фашизма - немцы бы проехали
> до Камчатки.
Если бы не было фашима, то не было бы войны, ибо нафиг тогда немцам было бы воевать..

← →
Ega23 © (2004-05-27 18:22) [138]

Дай бог 1% от всей массы!

Я думаю, что меньше.

От имени меня - я так запомнил репортаж с 1-го канала. Недавно совсем была передача посвящённая Дню Победы.

Всё было несколько иначе. Немцы пытались срезать Курский выступ, окружить наши войска. Наши об этом знали, подготовили глубоко эшелонированную оборону. Немцы в ней увязли, растратили все резервы, а наши потом контр-удар нанесли. И погнали до Берлина.

← →
Ega23 © (2004-05-27 18:23) [139]

Если бы не было фашима, то не было бы войны, ибо нафиг тогда немцам было бы воевать..

Война была-бы. Дедушка Сталин начал бы.

← →
WebErr © (2004-05-27 18:27) [140]

Курская дуга глазами американских историков:
А потом появился американский Джо и погнал немцев до Берлина, ведя за собой многотысячную американо-русскую армию освобождения, вдохновлённую им - великим героем, которого по четвергам показывают по телеку, в передаче "Сегодня я задавил танком 300 фашистов!"

← →
WebErr © (2004-05-27 18:28) [141]

> Война была-бы. Дедушка Сталин начал бы.

Тогда бы америкосам досталось бы! :)

← →
Ega23 © (2004-05-27 18:30) [142]

Тогда бы америкосам досталось бы! :)

Тогда был-бы не "фашизм", а "сталинизм". Хотя, кто его знает....

← →
WebErr © (2004-05-27 18:31) [143]

Тогда бы не было игры Red Alert и всё было бы по другому...
Можеть быть даже что-то глобальное...

← →
Думкин © (2004-05-28 06:53) [144]

Murkt © (27.05.04 17:42) [124]
(Хотя история и не терпит сослагательного наклонения) Если бы была война, но не было фашизма - немцы бы проехали до Камчатки. Но из-за их зверств - получилось, что "отступать некуда": человеческий фактор сыграл такую большую роль.

Да? А вот есть большие сомнения. Ресурсов у них маловато было. Им и до Урала дотянуть никак было. Причем даже по людям.
Почитайте их воспоминания о войне в России - они все пронизаны вопросом - "на кой черт мы сюда приперлись?". Даже без фашизма. Вот Наполеон не фашист - а до Камчатки как-то сплоховал.
И не было бы фашизма - на кой черт они бы поперли на Камчатку?

← →
Паниковский © (2004-05-28 07:10) [145]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
cyborg (2004-05-28 07:15) [146]

Они бы в лесу заблудились и в горах потерялись :)

← →
cyborg (2004-05-28 07:17) [147]

Кстати, что такое пендосы? :) Это как расшифровывается?

← →
Паниковский © (2004-05-28 08:01) [148]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
__ (2004-05-28 09:22) [149]

http://www.mediasprut.ru/info/c13/marinesko.shtml

30 января 1945 года "Густлоф" вышел в своей последний рейс из Готенхафена. О том, сколько на его борту было беженцев и военных, данные немецких источников разнятся. Что касается беженцев, то до 1990 года цифра была почти постоянной, поскольку многие выжившие в той трагедии жили в ГДР - а там эта тема не подлежала обсуждению. Теперь они стали давать свидетельские показания, и цифра беженцев выросла до десяти тысяч человек. В отношении же военных цифра почти не менялась - она в пределах полутора тысяч человек. Подсчетом занимались "пассажирские помощники", одним из которых был Гейнц Шен, ставший после войны летописцем гибели "Густлофа" и автором нескольких документальных книг на эту тему, в том числе "Катастрофа Густлофа" и "SOS - Вильгельм Густлоф".

Подводная лодка "С-13" под командованием Александра Маринеско поразила лайнер тремя торпедами. Оставшиеся в живых пассажиры оставили страшные воспоминания о последних минутах "Густлофа". Люди пытались спастись на спасательных плотах, но большинство выдерживало только несколько минут в ледяной воде. Девять кораблей участвовали в спасении его пассажиров. Ужасающие картины навсегда врезались в память: детские головы тяжелее, чем ноги, и поэтому на поверхности видны только ноги. Много детских ног...

Итак, скольким же удалось уцелеть в этой катастрофе? По данным Шена, выжило 1239 человек, из них половина, 528 человек, - личный состав немецких подводников, 123 человека вспомогательного женского состава военно-морского флота, 86 раненых, 83 члена экипажа и только 419 беженцев. Эти цифры хорошо известны в Германии и сегодня уже нет смысла скрывать их у нас. Таким образом, уцелело 50% подводников и только 5% беженцев. Приходится признать, что, в основном, погибли женщины и дети - они были совершенно безоружны перед войной. Такова была цена "атаки века", и вот почему в Германии сегодня многие немцы считают действия Маринеско военным преступлением.

------------------------------------------------------------

Однако не будем спешить с выводами. Вопрос здесь стоит гораздо глубже - о трагедии войны. Даже самая справедливая война - бесчеловечна, ведь от нее в в первую очередь страдает мирное население. По неумолимым законам войны Маринеско топил военный корабль, и нет его вины в том, что он потопил корабль с беженцами. Огромная вина в трагедии лежит на немецком командовании, которое руководствовалось военными интересами и не думало о гражданских людях.

Дело в том, что "Густлоф" вышел из Готенхафена без должного сопровождения и раньше запланированного срока, не дождавшись кораблей охранения, поскольку надо было срочно перебросить немецких подводников из уже окруженной Восточной Пруссии. Немцы знали, что этот район особенно опасен для кораблей. Роковую роль сыграли габаритные огни, включенные на "Густлофе" после того, как было получено сообщение о движении навстречу к нему отряда немецких тральщиков - именно по этим огням Маринеско и обнаружил лайнер. И, наконец, в свой последний рейс корабль ушел не как госпитальное судно, а как военный транспорт, окрашенный в серый цвет и оснащенный зенитными орудиями.

Ужасть ужасть ага

Вот только про ужасы не надо ладно?

А Сталинград?
А Ленинград?
А Освенцум?
А Бухенвальден?

список можно продолжать и попадут в список не только обьекты СССР и концлагеря...

В этом смысле конечно классно смотрится фильм "Спасти рядового Райна" на одной высадке такая мясорубка была что пендосы до сих пор считают что участвовали в войне.

сухопутная война <> война на море
сухопутная война != война на море

__ (28.05.04 09:22) [149]

Именно это я и хотел сказать. С одной стороны - победа, с другой - военное преступление.
З.Ы. На месте Маринеско я тоже бы топил.

← →
__ (2004-05-28 10:02) [152]

Ega23 © (28.05.04 09:53) [151]

ВЫ хотели сказать ЭТО??? Кто, как не вы утверждал, что корабль был гражданским??? Если на корабле есть гражданские - это ещё не значит, что он гражданский. Военное преступление против кого? Конечно нельзя опускаться до уровня скотов, но и спускать им всё с рук тоже нельзя.

Кстати по приведённой ссылке число экипажей подводных лодок указано от 70 до 80, а не 60 как сказали вы.

что корабль был гражданским???

Если я речной буксир выкрашу в защитный цвет и поставлю на него о...ую пушку, он от этого не станет военным кораблём.

То же самое относится и к Густлову. Сравни его и Тирпиц, и ты сразу поймёшь, что ч имел ввиду под словом "гражданский".

Кстати по приведённой ссылке число экипажей подводных лодок указано от 70 до 80, а не 60 как сказали вы.

Возможно, я на память приводил. Могу узнать поточнее, только попозже :о)

← →
__ (2004-05-28 10:37) [154]

Ega23 © (28.05.04 10:14) [153]

Если я речной буксир выкрашу в защитный цвет и поставлю на него о...ую пушку, он от этого не станет военным кораблём.

а вы часто видели гражданское судно ощентинившееся боевым оружием???

← →
GreyHairs (2004-05-28 10:38) [155]

1)Есть еще хитрость связанная с союзными поставками, это расклад по годам. В начальный период войны, в связи с эвакуацией
промышленности, поставки занимали намного более весомую долю,
чем получается при подсчете в абсолютных цифрах за весь период
ВОВ. Ну старая мысль "кто дает вовремя..."
2)Кроме того поставлялись веши кот-х в Советском Союзе просто НЕ БЫЛО в пром-х количествах. Натуральный каучук, редкоземельные металлы (исп как легирующие присадки в той же броневой стали) и пр.
3)Переговоры и сроках и объемах поставок занимали значительную часть в переписке ИВС с Президентом м Премьер-министром. Наверное, все-таки, поставлялись вещи необходимые

Вот только заметным их количество стало только к 43 году, а до этого... Плюс, мало кто знает, что в Курской битве мы платили 2-4 (!) Т34 за каждый Тигр IV :( Посмотрите мемуары, почитайте историю.

Это танки разных весовых категорий, наш - малый, их тяжелый.

"К недостаткам Т-34 можно отнести
1 Слишком легкая сборка не требующая ни какой квалификации
2 Отсутствие удобств в кресле коммандира
3 Малый вес
4 Легко заменяемость деталей от других машин"

Канал Дискавери не точное воспроизведение.

← →
GreyHairs (2004-05-28 10:49) [158]

Может, правда, лучше в другой ветке, но все равно спрошу.
Меня в истории ВОВ удивляет многое, но более всего, именно великая эвакуация промышленности. Как же все таки у них(у нас) получилась такая операция , без репетиций, мобилизационных и эвакуационных учений и с нашей любовью к порядку и организации.
Неужели это был чистый экспромт.
Не думаю, что в довоенный период составлялись всякие временные диаграммы подачи подвижного состава, очередность эвак. имущества и непредставимая куча подготовительной работы. Шлепнули бы за "пораженчество". Про роль Косыгина в курсе, но это же только одна голова

GreyHairs

СМЕРШ
НКВД
КПСС

Вот эти организации очень помогли.
Руководители ком. партии на местах занимались не только тем что водку жрали но еще и уравляли своей партийной ячейкой.
От сюда кстати и партизаны.
КПСС это была организация которая имела четкую вертикаль власти как принято счас говорить да и вообщем то народ заранее знал свое место в том же подвижном составе.

← →
__ (2004-05-28 10:57) [160]

Паниковский © (28.05.04 10:49) [157]

Вот это явно достоинства:
1 Слишком легкая сборка не требующая ни какой квалификации
4 Легко заменяемость деталей от других машин"

GreyHairs (28.05.04 10:49) [158]

Оставишь что-то противнику - враг народа, а семья - семья врага народа. Всех в сибирь или к ребятам из НКВД. Далее понятно?

Америка и СССР в ВОВ: любопытные сведения Найти похожие ветки