Америка и СССР в ВОВ: любопытные сведения

← →
__ (2004-05-28 10:57) [160]

Паниковский © (28.05.04 10:49) [157]

Вот это явно достоинства:
1 Слишком легкая сборка не требующая ни какой квалификации
4 Легко заменяемость деталей от других машин"

GreyHairs (28.05.04 10:49) [158]

Оставишь что-то противнику - враг народа, а семья - семья врага народа. Всех в сибирь или к ребятам из НКВД. Далее понятно?

← →
Ega23 © (2004-05-28 10:57) [161]

а вы часто видели гражданское судно ощентинившееся боевым оружием???

В войну и наши на все гражданские суда ставили 20-мм пушку и пару зенитных пулемётов. Но пойми, если судно замышляется по проекту как гражданское, строится как гражданское, спускается на воду как гражданское, то сколько на него не повесь, оно и будет гражданским.

Я попозже попробую фото Густлова найти, и для сравнения - Тирпица.

← →
Ega23 © (2004-05-28 11:00) [162]

Это танки разных весовых категорий, наш - малый, их тяжелый.

Неправда, Т-34 считался у нас средним танком. Тяжёлые - КВ, КВ-2, ИС, ИС-2, ИСУ-152.

← →
Паниковский © (2004-05-28 11:01) [163]

__

Повторюсь это не очень точное цитирование Дискавери.
В той передаче сравнивали Т-34 с Абрамсом что ли?

← →
GreyHairs (2004-05-28 11:09) [164]

Паниковский
Не понятно, ну буду "врагом народа", но паровоз и 200 вагонов не рожу. А на том паровозе что есть - уже свой кандидат в "враги" едет.

"19 апреля 1943 г. при Наркомате обороны СССР было создано Главное управление контрразведки СМЕРША" - так это уже когда все увезли.

← →
Ega23 © (2004-05-28 11:14) [165]

СМЕРШ, или СМЕРть Шпионам - это военная контрразведка. Не путайте с НКВД.

← →
Паниковский © (2004-05-28 11:15) [166]

GreyHairs

Вертикаль власти...
Ну НКВД СМЕРШ все равно одного поля ягоды ты танк хоть трактором назови хоть телегой он не обидется.
То есть был товарищ который отвечал "хде паравоз?" и если он не мог ответить значит украл.

← →
GreyHairs (2004-05-28 11:35) [167]

Вертикаль власти вещь жесткая и поэтому не способная к оперативному решению задач. Партком завода узаседается, но не решит, что за чем грузить и на чем возить, пока с райкома команды не поступит. В райкоме ситуация аналогичная, только там ждут звонка из обкома. А бомбы падают ,танки ездят и телефон то потухнет то погаснет. И пропускная способность ЖД становится функцией многих переменных. И нет никаких "красных эвакпакетов", тех которые "вскрывать только по указанию ..."
Это была сложнейшая управленческая задача, НКВДшник с наганом ее хрен решит. Всех расстреляет, сам застрелится - но не решит.

← →
__ (2004-05-28 11:36) [168]

Ega23 © (28.05.04 10:57) [161]

лучше определение что такое военный корабль и какой корабль можно считать военным

← →
Паниковский © (2004-05-28 11:39) [169]

GreyHairs

Дык помимо вертикали человек как функция за что то отвечал за тот паравоз.
У Форда на заводе система конвеера работала человек знал что его функция присобачить колесо. Он это из - за дня в день делал.

← →
Сергей Суровцев © (2004-05-28 11:54) [170]

>GreyHairs (28.05.04 10:49) [158]

Как раз в кризисное время жесткая вертикаль власти - наиболее эффективное решение. Просто по аналогии с армией. Приказ - выполнение. Поэтому если задача спланирована и поставлена грамотно, то и исполнение максимально эффективно.

>Ega23 © (28.05.04 11:00) [162]

Действительно Т-34 это средний танк. Очень хорошие скорость и маневренность. Про конструкцию и броню - отдельная песня.

← →
GreyHairs (2004-05-28 11:54) [171]

Паниковский
Смешно, но может быть правдой. Т.е. привычка работать в режиме "аврала" выкованная индустриализацией и первыми пятилетками. И это мне кажется, что задача экстремально сложная, а тем людям - дык "мы всегда так живем" (С)Владимир Семенович

← →
Romkin © (2004-05-28 11:57) [172]

Layner © (28.05.04 10:39) [156] Так, у меня опечатка, Тигр - это VI конечно. Тяжелый. Но их мало было на Курской дуге. В основном - средние, как и T34, T-IV
http://nvo.ng.ru/history/2003-07-04/5_tank.html
и критика этой статьи
http://nvo.ng.ru/concepts/2003-12-19/5_modernisation.html

← →
вразлет © (2004-05-28 11:58) [173]

[168] __ (28.05.04 11:36)
Ega23 © (28.05.04 10:57) [161]

лучше определение что такое военный корабль и какой корабль можно считать военным

Любой корабль военный. Если он не военный, то это судно)

← →
__ (2004-05-28 12:04) [174]

вразлет © (28.05.04 11:58) [173]

судно стоит под кроватью больного человека

← →
GreyHairs (2004-05-28 12:07) [175]

Сергей Суровцев
>Поэтому если задача спланирована и поставлена грамотно
Вот в этом и есть мой вопрос. Как удалось спланировать и грамотно поставить. То что реализация была предельно жесткой - ясно

← →
Иксик © (2004-05-28 12:14) [176]

> Насчёт истории: не знаю, была ли у североамериканских индейцев
> письменность (майя и ацтеки не в счёт). Так что почитать
> вряд ли получится.

А что историю пишут только индейцы на пару с пропагандистами?

> Как насчет хотя бы русской интеллигенции, туда бежавшей
>
> По именам, пожалуйста. Лично я делю интеллигенцию на 2 части:
> богема и действительно интеллигенция. Так вот, ИМХО, богему
> - в америку, в Антарктиду, к чёрту на кулички. Пьяницы,
> наркоманы, психически ненормальные кришнаиты и т.п.

Я догадываюсь по какому принципу происходит деление (это не только про вас, я слышал подобное от многих):
Те кто эммигрировали, те кого высылылали, иногда за их же деньги, это богема. А вот те, кто остались...
Чем-то похоже на отношение к освобожденным советским военнопленным...

Нет, я глубоко уважаю Ахматову ("И не под чуждым небосводом..."), но так получалось не у всех.

← →
wnew (2004-05-28 12:14) [177]

Если с помощью какой-либо техники выполняется некая задача, будь-то: транспортировка боеприпасов или военной техники, доставка личного состава или продуктов его жизнеобеспечения ну и, конечно же прямое ведение боевых действий - то, наверняка, можно считать этот экзепляр техники военным. Пусть это будет, даже обыкновенный делтаплан, но ведущий разведку.
К примеру вертолёт МИ-8: в большинстве случаев транспортный, но в течении нескольких десятков минут способен превратиться в военный с очень нехилым комплектом вооружения: по крупнокалиберному пулемёту с обеих сторон, четыре блока по 32 НУРСа каждый, гранатомёт и, наверное, ещё много всякой всячины.

Я догадываюсь по какому принципу происходит деление (это не только про вас, я слышал подобное от многих):
Те кто эммигрировали, те кого высылылали, иногда за их же деньги, это богема. А вот те, кто остались...
Чем-то похоже на отношение к освобожденным советским военнопленным...

Не думаю, что вы меня правильно поняли. просто под понятие ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ попадает, как правило, не только настоящая интеллигенция, но и "тусовка", "золотая молодежь", дворянство и т.п. По мне, так даже лучше, что последние свалили. Я бы и теперешних с огромным удовольствием отправил.
Понимаешь, то, что я читаю Ахматову, тащусь от Репина, слушаю Моцарта и хожу в оперу, это ещё не значит, что я - интеллигент.

А что такое интеллигент?
Тот, который знание не в себе держит, а как-то использует. Книги пишет, в университете преподаёт, науку вперёд толкает. Короче, не только "потребитель", но и "генератор".

> Не думаю, что вы меня правильно поняли. просто под понятие
> ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ попадает, как правило, не только настоящая
> интеллигенция, но и "тусовка", "золотая молодежь", дворянство
> и т.п. По мне, так даже лучше, что последние свалили. Я
> бы и теперешних с огромным удовольствием отправил.
> Понимаешь, то, что я читаю Ахматову, тащусь от Репина, слушаю
> Моцарта и хожу в оперу, это ещё не значит, что я - интеллигент.

Наверное, возможно мы оба друг друге недопоняли :) Я практически согласен с вашим делением, но среди высланных, изгнанных и бежавших было много интеллигентов в том смысле, который вы вкладываете в это слово.

А насчет Ахматовой, это камень в мой огород? :))

← →
Оптимист (2004-05-30 10:32) [182]

Отрицать помощь США воюющему СССР бессысленно. Действительно по ряду видов военной продукции американские поставки составили значительный процент. Так доля американских самолетов в советской авиации составила 16%. По другим видам боевой техники процент гораздо ниже. За исключением пожалуй грузовиков, которые составили (если память не изменяет) порядка 80 процентов используемых нашими войсками. Поставлялись также тушенка("Второй фронт":)), взрывчатка, аллюминий, рельсы, авиабензин, радиооборудование и много чего еще. Все это конечно ускорило нашу Победу, и за это американцам спасибо.
Но.. Американские поставки сотавили в совокупности 4(четыре) процента от ВВП СССР за годы войны. Согласитесь не так много. Есть и еще один момент - пик поставок пришелся на вторую половину войны и самый трудный начальный период войны СССР воевал практически без американской помощи.
Раз уж речь зашла о поставках, то нельзя не упоминуть и о другой помощи союзников - о бомбежках Германии. Это конечно снижало военно-производственный потенциал Германии. Но.. Статистика говорит, что рост производства военной техники стал уменьшатся лишь с перенесением сухопутных боевых действий на территорию Германии. А до того был только рост, несмотря на бомбежки.

если б не Славянов с его технологиями сварки брони, не видать бы нам победы как своих ушей. Именно эти технологии позволили производить наши танки десятками тысяч, т.е. позволили сделать производство массовым. Для сравнения, немецких "Пантер" было сделано всего (могу наврать в цифрах)около четырех тысяч.

А грузовички Американские у них еще долго после войны нам служили.

>
> А грузовички Американские у них еще долго после войны нам
> служили.

Тьфу, хотел сказать
А грузовички Американские еще долго после войны нам
служили.

Сталин щас бы высказался по этому поводу...
А лучше если бы промолчал и что то тихо шепнул товарищу Берии...

Америка и СССР в ВОВ: любопытные сведения Найти похожие ветки