Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.05.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Развал СССР Найти похожие ветки
← →
ИМХО © (2004-04-05 14:36) [0]Мне до сих пор не дает покоя один вопрос: почему развалился СССР? Колосс оказался на глиняных ногах? Кто виноват? Один Горбачев (копир25 как-то сказал, что в распаде страны виновата та музыкальная английская четверка)? Или процесс произошел бы без него? Мог ли СССР просуществовать дольше? Если да, то как долго?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-05 14:42) [1]С одной стороны да, с другой лидеры приложили свою руку, особенно одни обиженные на других, а это был едиственный легальный путь, нет страны нет и президента. По крайней мере у меня создалось именно такое впечатление.
Конечно это всего лишь одно из мнений и не затрашивающее всей глубины этого процесса.
← →
serge35 (2004-04-05 14:47) [2]Процесс мог продолжаться бесконечно.
Только до сих пор не было бы Интернета,
работали бы все на Белорусских компах,
ездили бы только на жигулях и т.д.
← →
han_malign © (2004-04-05 14:49) [3]Дык, за просто так, Нобелевские премии не дают...
Приватизация так весело пошла, что под шумок и республики целиком приватизировали...
← →
Думкин © (2004-04-05 14:49) [4]> serge35 (05.04.04 14:47) [2]
Ну, может все несколько иначе? Все-таки компы завозили уже в СССР.
Много лично переплетенного было, особенно наверху. Это не все, но одно из ярких. Та же пуща Беловежская - обычная пьянка по партийному. И какой референдум?
← →
han_malign © (2004-04-05 14:51) [5]>Только до сих пор не было бы Интернета,
работали бы все на Белорусских компах,
ездили бы только на жигулях и т.д.
- ага, а в Китае, до сих пор, только рис растят...
← →
Иксик © (2004-04-05 14:51) [6]А мне не дает покоя другой вопрос: что бы было, если бы он вообще не появился? Наверное, было бы гораздо лучше, имхо.
← →
Ega23 © (2004-04-05 14:52) [7]ИМХО, зря тему поднял. Ща начнётся, вот увидишь....
← →
Думкин © (2004-04-05 14:54) [8]> Иксик © (05.04.04 14:51) [6]
Если бы Адам и Ева не ели яблок - что бы было? Если бы не было яйца - была бы курица?
← →
Ega23 © (2004-04-05 14:55) [9]Если бы не было яйца - была бы курица?
Что было раньше: компилятор, или его исходник?
:о)
← →
serge35 (2004-04-05 14:55) [10]Я как раз это и имел ввиду, что наша страна больше
бы походила на чей-то сырьевой придаток, чем на
отдельное государство.
Хотя основной целью развала было как раз это...
Как в сказке про веник - целиком его не сломать,
а по отдельной веточке - легко.
← →
Иксик © (2004-04-05 14:56) [11]
> han_malign © (05.04.04 14:51) [5]
Не надо про Китай. Там и коммунизм совсем другой, с частной собственностью, без железного занавеса.
← →
han_malign © (2004-04-05 14:57) [12]>если бы он вообще не появился?
Процесс мог продолжаться бесконечно.
Только до сих пор не было бы Fido,
работали бы все на механических калькуляторах,
ездили бы только на упряжных и т.д.
:)))
← →
Иксик © (2004-04-05 14:59) [13]
> Думкин © (05.04.04 14:54) [8]
Вы думаете, что до СССР на месте России было белое пятно? Имхо тут вопрос о том, что первично, а что вторично не стоит, скорее вопрос о полезности трансгенной курятины :)
← →
ИМХО © (2004-04-05 14:59) [14]ИМХО, союз можно было сохранить. Перейти на рыночную экономику, если того требовало время, но сохранить союз.
← →
Думкин © (2004-04-05 15:00) [15]> Иксик © (05.04.04 14:56) [11]
Зря ты так. История штука не телекотрепологическая. И про занавес зря и про собственность. Кооперативы у нас не после 1991 появились.
А Китай далеко и сейчас не очень открыт. Вы бы книжку какую почитали - например: "Дракон меняет свой облик". Для начала.
← →
Думкин © (2004-04-05 15:01) [16]> Иксик © (05.04.04 14:59) [13]
Я не об этом. Я про другое. А про белое пятно - это не ко мне. Я не ваш одноклассник.
← →
han_malign © (2004-04-05 15:02) [17]>Там и коммунизм совсем другой, с частной собственностью, без железного занавеса.
- и что изначальной такой был - или они, все таки, обошлись реформами, вместо того чтобы развалиться на провинции и княжества, лечь под дерьмократов и получать Нобелевские премии? А диалекты у них различаются посерьезней чем, скажем, Русский и Белорусский языки...
← →
serge35 (2004-04-05 15:05) [18]Зато теперь любой шут гороховый может стать губернатором!
Чем не Америка!
← →
Yanval © (2004-04-05 15:07) [19]> иксик [6] Насчёт того, что было бы лучше, вряд-ли. И не таким уж батюшкой был царь, и далеко не всех злобные коммунисты строили и гномили. В свободном обществе заморочек не меньше.
А насчёт цитаты из копира про четвёрку - их образ жизни, действительно, оказался привлекательнее, что и явилось основной из причин.
Правда, на мой взгляд, это не свобода, а колбаса.
Ну и ещё в имперской политике, ведомой Россией, бывают периоды откатов, вызванных тем, что не можем мы справится (или нам не дают)с съеденным. Вот сейчас такой период.
← →
Ega23 © (2004-04-05 15:08) [20]Чем не Америка!
ПОКА ЕЩЁ порнозвёзды не баллотируются. Ну, чую, скоро начнут... :-(
← →
имя (2004-04-05 15:11) [21]Удалено модератором
← →
Иксик © (2004-04-05 15:15) [22]
> Думкин © (05.04.04 15:00) [15]
> Думкин © (05.04.04 15:01) [16]
Не понимаю, ну просто не понимаю, почему вы так любите хамить!
Когда у нас открылись кооперативы? Вспомните и сделайте выводы. А насчет Китая я знаю не понаслышке, недавно оттуда вернулись близкие друзья, ездили посмотреть что там и как. Ребята были просто в шоке от того как там живут люди, от того какая у них мораль. Их шофер переехал четырехлетнюю девочку, она умерла мгновенно, он спокойно вышел из машины, сказал матери, что та сама виновата, нефиг ребенка на дорогу выпускать и поехал дальше, никаких эмоций.
Я не говорил, что там супер прозрачная границы, в Китае нет железного занавеса и это правда, вспомните, например, о количестве китайцев на Дальнем Востоке.
← →
han_malign © (2004-04-05 15:18) [23]еще, раз
>работали бы все на Белорусских компах
- Во всяком случае, во времена СССР, мы импортировали технологи и производственные линии. А сейчас импортируем торговые марки, оплачивая красивые шильдики, все теми же невозобновляемыми ресурсами...
← →
вразлет © (2004-04-05 15:20) [24]Иксик
вспомните, например, о количестве китайцев на Дальнем Востоке
Если не ошибаюсь, по результатом переписи 200 000, или Вы больше склонны доверять слухам?
← →
вразлет © (2004-04-05 15:22) [25]Иксик ©
Их шофер переехал четырехлетнюю девочку, она умерла мгновенно, он спокойно вышел из машины, сказал матери, что та сама виновата, нефиг ребенка на дорогу выпускать и поехал дальше, никаких эмоций
А не напомните, в какой это стране людей убивают за бутылку водки?
← →
Иксик © (2004-04-05 15:23) [26]А если и 200 000, разве этого мало? Это ведь только в России.
← →
DiamondShark © (2004-04-05 15:23) [27]
> Перейти на рыночную экономику
А зачем?
← →
Shaman © (2004-04-05 15:23) [28]
> Мне до сих пор не дает покоя один вопрос: почему развалился
> СССР? Колосс оказался на глиняных ногах? Кто виноват? Один
> Горбачев (копир25 как-то сказал, что в распаде страны виновата
> та музыкальная английская четверка)? Или процесс произошел
> бы без него? Мог ли СССР просуществовать дольше? Если да,
> то как долго?
Буржуи успешно изменили в союзе приоритеты в ценностях людей - основу любого общества. Они смогли убедить элиту и значительную часть советского общества в том, что жадность - это хорошо, а помогать кому-то на халяву и работать не за деньги - это признак лоховства, что американская мечта - это реальность, а не лохотрон (о чем вовсю твердила советская пропаганда), что уравниловка в доходах граждан хуже возможности некоторых присваивать себе все прибыля предприятий и т.п. И потому вся государственная машина, основанная на советских ценностях, рухнула несмотря на всю свою военную, научную, ресурсную и экономическую мощь.
← →
Матлабист (2004-04-05 15:25) [29]Кстати, при Сталине не был трат валютного запаса (голод так голод...) А уже Хрущев начал закупать хлеб... Брежнев финансировал не слабо деятельность компартий, .... Думаю, что запас при Горбачеве и закончился... И надо было что-то решать.
Мог ли СССР просуществовать дольше?
Может быть и мог. Но зачем? Так я почитал Оруэлла, могу при желании сьездить в Китай, ... Для меня это главнее...
← →
Иксик © (2004-04-05 15:26) [30]
> han_malign © (05.04.04 15:02) [17]
Я не хотел сказать, что территориальный развал, суть хорошо. Я говорю о строе. Российская империя не меньше союза была, ведь так?
> вразлет © (05.04.04 15:22) [25]
Одно дело алкоголик, а другое, совершенно трезвый и здоровый человек. И еще, мне кажется, что в этой стране не всегда убивали за бутылку водки. Хотя, быть может мне только кажется.
← →
}|{yk © (2004-04-05 15:26) [31]Все империи зла в конце концов разваливаются. Пришел черед СССР, придет черед и США.
← →
Иксик © (2004-04-05 15:30) [32]
> Shaman © (05.04.04 15:23) [28]
Да, это все они, проклятые! И как у них только получилось, ведь они все такие тупые?!
← →
вразлет © (2004-04-05 15:31) [33]}|{yk ©
А банановые респулики "добра" (Россия, Украина) их то, что ждет?
← →
Shaman © (2004-04-05 15:33) [34]2 Иксик © (05.04.04 15:30) [32]
Управляемое большинство тупое, а управляющее меньшинство очень даже умное.
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 15:33) [35]Иксик © (05.04.04 15:30)
Что касается денег, они далеко не тупые.
}|{yk © (05.04.04 15:26)
Ну-ну. Голову включи
← →
Ega23 © (2004-04-05 15:33) [36]http://zel-zavtra.narod.ru/docad.html
И это ещё в 45-м году!!!
← →
Yakudza © (2004-04-05 15:33) [37]вразлет © (05.04.04 15:31) [33]
Зачем упомянул две страны вместе !
Сейчас начнеться чукалово между украинцами и русскими :))
← →
Ega23 © (2004-04-05 15:35) [38]И ведь сделали. Посмотреть на Generation Next - страшно становится...
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 15:36) [39]Ega23 © (05.04.04 15:35)
Это которые за Клинским ходят ?
← →
Yanval © (2004-04-05 15:38) [40]>Shaman [28]
Буржуи ли одни? Ещё Маяковский писал, что революция может рухнуть от мещанства и эгоизма. Что делать, если большинство предпочитает брать всё до себе, а не делиться с ближними.
Плюс один из важнейших просчётов коммунистов в идеологии воинствующий атеизм. Революцию делала, коммунизм строила молодёжь, которой казалось, что жить она будет вечно. А потом, когда общество и, в первую очередь, властные структуры стали стареть идеология стала менятся.
← →
Ega23 © (2004-04-05 15:38) [41]Yakudza © (05.04.04 15:33) [37]
А это он специально провоцирует. На страницах 4-7 к этому и перейдёт, потом Игорь Шевченко пару раз предупреждение сделает о национальных разборках, потом GRAND со своим "СМЕРТЬ СПАРТАКУ!!!" вылезет, 10-15% постов будут удалены модераторами, а странице на 11-ой ветку закроют.
← →
Yakudza © (2004-04-05 15:41) [42]2Ega23 © (05.04.04 15:38) [41]
Так и будет :) Я уже готов :))
← →
Ega23 © (2004-04-05 15:42) [43]Игорь Шевченко © (05.04.04 15:36) [39]
Они самые.
Брат моей жены не мыслит выходного без Симпсонов (или как их там?), все жрут Соса-солу, читают Московский комсомолец и думают только о деньгах..
← →
Иксик © (2004-04-05 15:42) [44]
> Shaman © (05.04.04 15:33) [34]
Ой, управляющее меньшинство, это наши эмигранты?
> Ega23 © (05.04.04 15:33) [36]
У меня есть очень сильное подозрение, что это фуфло. Я долго пытался найти оригинал на английском, нашел только плохой перевод какого-то армянского чиновника. Скорее всего, это советская пропаганда, по крайней мере, многие к этому склоняются.
← →
Ega23 © (2004-04-05 15:48) [45]Скорее всего, это советская пропаганда
Если это СОВЕТСКАЯ пропаганда, то почему так и произошло?
← →
вразлет © (2004-04-05 15:50) [46]потом GRAND со своим "СМЕРТЬ СПАРТАКУ!!!" вылезет
Ну он же не виноват в том, что Спартак дворовая команда
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 15:51) [47]Ega23 © (05.04.04 15:42)
История мира согласно сочинениям американских студентов.
Книга, составленная Андерсом Хенрикссоном. Авторизированный перевод
Мансура Мировалева.
Библейская легенда утверждает, что беда началась после того, как Ева
съела Золотое яблоко раздора. Это был запретительный плод. Обозленный
Бог наслал кары. Человек выпал из пространства благодати. С тех пор все
катится под гору.
Предыстория, предмет, изучаемый в основном антропаологами, была до 1500
года. Когда животные не были доступны, люди ели орехи и ягоди.
Общественное разделение труда началось, когда племя разбивалось на
охотников и обирателей. Нововведения изобретались в межгалактический
период.
Пирамиды были большими квадратными треугольниками, построенными в
пустыне. О"Сирис, бог, живший в пирамиде, мог даровать вам послежизнь
если ваша дыша была прямой.
Со временем египтяне утонули в пустыне.
Месапатамия находилась рядом с рекой Эвкалипт.
В Египте жили только египтяне, а в Вавилоне жиле сумерцы, акадии и
канадцы.
Шумерская культура, самая старая, началась за 3500 лет до Рождества.
Людям дозволялись демократические свободы вроде взимания зуба за зуб и
глаза за глаз.
Хаммурапи был юрист, живший между 1600 и 1200 г. до н. э.
Ассирийская программа уничтожения различных этнических групп послужила
причиной неудачи культурного разнообразия.
Персидская империя была основана Медеей.
Зорроастрология была основана Зорро. Это была дуэлистическая религия.
История еврейского народа начинается с Авраама, Исаака и их 12 детей.
Дзиудаизм был первой монолитической религией. В нем был один бог по
имени <Яху>. Пороки Ветхого Завета были Моисей и Конфуций.
Иисус Христос приказал Моисею вывести народ из Египта в пустыню Сахару.
Книга Исхода описывает путешествие и удивительные вещи, произошедшие за
ее время, включая Десять заповедей, различные спецэффекты и
строительство Суэцкого канала.
Сорок столетий спустя они прибыли в Канаду. Это и была обещанная земля
молока и шоколада.
Ноев Ковчег закончил свой путь у горы Арафат.
Давид был вымышленным характером в Библии, который сражался с
Гильгамешем, одетый в пращу. Он ублажал народ и защищал его от нападения
филиппинцев.
Троянская война разгорелась между греками и тори. Греки выиграли, потому
что у них были деревянные кони, а троянцы сражались пешими.
Мы знаем об этом благодаря Гомеровской истории об Одиссее Гранте и
Илиаде, оставленной им жене.
Царь Персии Ксерокс напал на Грецию, но пал во время битвы при
Термосалями. Филипп Мастодонский захватил Грецию, но затем был убит в
семейной разборке.
............
Если эти "культурные ценности" пытаются и нам навязать, то я против.
← →
Yakudza © (2004-04-05 15:52) [48]Ega23 © (05.04.04 15:48) [45]
Запутались :))
← →
Иксик © (2004-04-05 15:52) [49]
> Ega23 © (05.04.04 15:48) [45]
> Если это СОВЕТСКАЯ пропаганда, то почему так и произошло?
У нас были дальновидные пропагандисты.
← →
Shaman © (2004-04-05 15:52) [50]Самое плохое, что процесс развала ценностей ни на день не останавливался.
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 15:53) [51]Иксик © (05.04.04 15:52)
Вы б хоть Семенова почитали, что ли :)
← →
Иксик © (2004-04-05 15:56) [52]
> Игорь Шевченко © (05.04.04 15:51) [47]
:)))))))))))))) Мне особенно про демократические свободы и про спецэффекты понравилось.
← →
}|{yk © (2004-04-05 15:55) [53]2Игорь Шевченко ©
Не хотелось бы вас обижать, вы ведь в этой стране прожили свою молодость, получили образование etc, но черт возьми я ни на что не променяю пусть не очень обеспеченное но все таки свободное существование на жизнь в обществе страха.
Воспоминание из детства. Помнится лет в пять меня и мою младшую сестру крестили. И так мне запомнилось та атмосфера таинственности которой это окружалось - так родители боялись чтобы об этом не узнало руководство - а то бы получили отпука зимой и в очередь на квартиру могли не поставить.
← →
Ega23 © (2004-04-05 15:56) [54]вразлет © (05.04.04 15:50) [46]
Вразлёт, прости, тебя позабыл! :о)
← →
Ega23 © (2004-04-05 15:59) [55]Игорь Шевченко © (05.04.04 15:51) [47]
Я плакаль!!!!!!! :-)))))))))))))))))))))))
А если честно, то именно это и пытаются навязать.
Про программу Золотого миллиарда слыхали?
← →
Shaman © (2004-04-05 16:01) [56]2 }|{yk © (05.04.04 15:55) [53]
Тогда были одни страхи, сейчас - другие. Причем теперешние страшнее и они реальны.
← →
han_malign © (2004-04-05 16:01) [57]>большие квадратные треугольники
- надо запомнить :)))
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:03) [58]}|{yk © (05.04.04 15:55)
Вот вам, судя по анкете, 22 года. Откуда вы можете знать про общество страха, просто интересно ?
Я жил в это время, получал, известное дело, образование, здорово отличающееся от приведенного в моем посте [47], американского, как ни странно, никакого страха в обществе не чувствовал, ни я, ни мое окружение.
> так родители боялись чтобы об этом не узнало руководство
>
А может, зря боялись ?
← →
Иксик © (2004-04-05 16:05) [59]
> Игорь Шевченко © (05.04.04 15:53) [51]
Что именно:
"Освобождение крестьян в царствование Императора Александра II"
или
"Описание путешествия в Среднюю Азию"?
:))
← →
Ega23 © (2004-04-05 16:05) [60]}|{yk © (05.04.04 15:55) [53]
Это смотря для кого сравнивать. Вот маму мою аж колотить начинает, когда кто-то говорит, что раньше лучше жилось. Фиг. Я сам помню, как однажды осенние каникулы провёл в очередях. Один день за сметаной стоял, другой - за яйцами, третий - за колбасой и т.п.
С другой стороны, мою бабку начинает "колбасить", когда говорят, что сейчас жить лучше стало.
Но самое паскудное, на мой взгяд, это то, что воровали и раньше. Но не так, как это сейчас происходит. Чтобы избавиться от бардака, нужно или ждать 50 лет, пока 2 или 3 поколения сменится, либо жесточайшую диктатуру на преступления вводить.
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:06) [61]Ega23 © (05.04.04 15:59)
Слыхал.
А мне вот интересно другое: Замечает ли кто, что разнообразие товаров по сравнению с концом восьмидесятых годов получается, в основном, за счет импорта ? А импорт бесплатный не бывает, как известно. Чем платим ?
← →
Ega23 © (2004-04-05 16:07) [62]Что именно:
"Освобождение крестьян в царствование Императора Александра II"
или
"Описание путешествия в Среднюю Азию"?
:))
17 мгновений весны
:-))))))))))))))))))))
← →
Юрий Зотов © (2004-04-05 16:08) [63]> }|{yk © (05.04.04 15:55) [53]
> Помнится лет в пять меня и мою младшую сестру крестили. И так
> мне запомнилось та атмосфера таинственности которой это
> окружалось - так родители боялись чтобы об этом не узнало
> руководство - а то бы получили отпука зимой и в очередь на
> квартиру могли не поставить.
Мою сестру родители крестили в 48-м году (то есть, еще при жизни Сталина), а меня в 54-м. И ничего не боялись (даже несмотря на то, что отец был военным). И ничего не скрывали. И ничего им за это не было.
← →
Ega23 © (2004-04-05 16:08) [64]А мне вот интересно другое: Замечает ли кто, что разнообразие товаров по сравнению с концом восьмидесятых годов получается, в основном, за счет импорта ? А импорт бесплатный не бывает, как известно. Чем платим ?
Как это чем? Нефтью с газом. Ну там лес ещё немного, всякие крабы камчатские с кальмарами.
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:09) [65]Ega23 © (05.04.04 16:07)
в том числе и 17 мгновений весны. Я без шуток :)
← →
вразлет © (2004-04-05 16:10) [66]}|{yk © (05.04.04 15:55) [53]
Воспоминание из детства. Помнится лет в пять меня и мою младшую сестру крестили. И так мне запомнилось та атмосфера таинственности которой это окружалось - так родители боялись чтобы об этом не узнало руководство
Ты нифига не понял, это они в "зарницу" играли
← →
Саблезубый дон Кихот (2004-04-05 16:11) [67]Ну, в каникулы по очередям - это же такой драйв!
А ощущение тяжести в продуктовой сумке, когда едешь в электричке из Москвы! Кайф!
← →
Иксик © (2004-04-05 16:12) [68]
> Ega23 © (05.04.04 16:07) [62]
> 17 мгновений весны
Это же кино :))))
← →
Yanval © (2004-04-05 16:15) [69]>Shaman[50]
Да нет, есть и позитивные перемены. Не все мы глупые люди и ента мериканская щастья у многих ужо во где сидит.
← →
Ega23 © (2004-04-05 16:16) [70]Мою сестру родители крестили в 48-м году (то есть, еще при жизни Сталина), а меня в 54-м. И ничего не боялись (даже несмотря на то, что отец был военным). И ничего не скрывали. И ничего им за это не было.
А у меня батя - физик-ядерщик, атеист до кончиков ногтей на ногах. Мамнька вообще этот разговор даже не заводила (хотя сама не то что бы верит, но из "сочуствующих").
← →
}|{yk © (2004-04-05 16:16) [71]2Игорь Шевченко © (05.04.04 16:03) [58]
21 :)
Почему? Я хорошо помню 89-91 годы с пустыми прилавками, очередями на которые нужно было ходить в 3 ночи, запретом говорить о некоторых вещах (например об 33 году - мне мой дедушка покойный рассказывал, а я читал историю (любил я ее уже тогда, потому и читал учебники для 5 класса:) и не находил там ничего такого). На вопрос почему - об этом нельзя говорить.
Помню еще в 91 году у меня на тетради был Ленин, я (дитя малое) разрисовал его - так меня к директору вызывали и вычитывали - как я мог глумиться над святыней?
← →
serge35 (2004-04-05 16:17) [72]Был бы сейчас СССР, не было бы сейчас СССР - какая разница.
Америка сейчас намного консервативнее России.
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:18) [73]Иксик © (05.04.04 16:12)
> Это же кино :))))
Матчасть учим. Это книга.
← →
Shaman © (2004-04-05 16:20) [74]2 }|{yk © (05.04.04 16:16) [71]
Союз был где-то до 86-го. Позже была демократизация.
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:20) [75]}|{yk © (05.04.04 16:16)
89-91 - это уже, пардон, не СССР, а вакханалия.
← →
Ega23 © (2004-04-05 16:21) [76]У меня начальник такой "продвинутый" дядька - всегда музыку хорошую слушал (Pink Floyd, Rolling Stones), книжки подпольные самиздатовские читал и т.п. (ну сами представляете образ студента-выпускника 82 года).
Так вот, у него любимая мыссль: "Раньше как ведь было? Понимали, что у нас в "Совке" - говно, а вот на Западе - хорошая жизнь. А сейчас как? Понимаешь, что на Западе такое же говно, а может и хуже. И нет в жизни счастья :-((("
← →
Ega23 © (2004-04-05 16:23) [77]Иксик © (05.04.04 16:12)
Юлиан Семёнов. "17 мгновений весны", "ТАСС уполномочен заявить" и т.п.
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:24) [78]Ega23 © (05.04.04 16:21)
И я такую же музыку слушал. И не преследовался за это.
По крайней мере, страшилки на сон грядущий по телевизору в новостях не показывали. И репортах о доении коз ртом за деньги - тоже.
← →
Ega23 © (2004-04-05 16:29) [79]Игорь Шевченко © (05.04.04 16:24) [78]
А я не про страшилки. И не про музыку (батя у меня такую-же слушал и до сих пор слушает). Я про общее, так сказать, понимание жизни
← →
Иксик © (2004-04-05 16:31) [80]
> Игорь Шевченко © (05.04.04 16:18) [73]
Игорь, я вообще-то пошутил, не все ведь вокруг идиоты. И Семенова я читал.
← →
Ega23 © (2004-04-05 16:34) [81]И Семенова я читал.
А я вот как-то не сподобился :-( Но мне детективы всегда не особенно нравились.
← →
Иксик © (2004-04-05 16:38) [82]
> Ega23 © (05.04.04 16:34) [81]
Я детективы тоже не люблю, да и Семенов не входит в список авторов, которых я считаю объязательными для чтения, просто так получилось, что прочитал :)
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:38) [83]Иксик © (05.04.04 16:31)
Ну значит, мне ведро помешало :))
← →
}|{yk © (2004-04-05 16:40) [84]Вообще-то я согласен с Суворовым, который заявлял, что не будь в СССР нефти он бы развалился еще в 50-х/60х
Кстати именно руководство СССР сделало все, чтобы центральная Европа стала ненавидеть русских и украинцев. Пример - Чехя, Польша, Венгрия. Так же, как сейчас арабы ненавидят американцев. Зачем? И вы еще говорите что это была не империя зла
← →
}|{yk © (2004-04-05 16:43) [85]Нудной этот Семенов, да еще и писал под заказ. Чего стоит хотя бы его опус (не помню какой точно) где он пишет о митрополите Андрее Шептицком. Что там говорит - ..удак.
← →
Юрий Зотов © (2004-04-05 16:45) [86]В 66-м году родители подарили моей сестре магнитофон. Угадайте с трех раз, какая музыка сразу же была на нем записана?
Beatles. Rolling Stones. И иже с ними. Слушали, естественно, не в наушниках, не по ночам, и не под одеялом. И почему-то никого не посадили и даже родителей в школу не вызвали.
В общем, если судить по моей жизни, по тем годам и по той среде, в которых довелось жить лично мне, по тому, что лично мне довелось видеть и слышать - то получается, что разговоры о преследовании за слушание Beatles и т.п. ОЧЕНЬ сильно преувеличены. Если вообще не ложь. Хотя, повторяю - это по тому, что знаю лично я, а у других могут быть и другие воспоминания.
По сабжу.
А СССР, имхо, рухнул, прежде всего, от двойной морали правящей верхушки (рыба тухнет с головы). Пытались внушить народу высокие идеалы, а сами жили исключительно собственными интересами (карьера, власть, деньги, дачи и пр.). А народ - он ведь не дурак, он все видит и все понимает. Поэтому сначала угас тот самый энтузиазм, а потом начались пьянство, бардак и всеобщее наплевательство. В том числе, и на производстве - а в итоге СССР прос..л ЭКОНОМИКУ. Вот что самое важное.
← →
Ega23 © (2004-04-05 16:48) [87]2 }|{yk ©
Когда-то давно я тоже увлекался Суворовым. А потом как-то раз в универе у препода по истории спросил, что он по этому поводу думает. Знаешь что он ответил? "У меня предателям веры нет". А другой показывал приведённые Суворовым ссылки на источники - нет таких источников. А моё мнение - возьми два противоположных мнения - Истина как-раз посередине будет.
Это по-поводу Суворова.
Кстати именно руководство СССР сделало все, чтобы центральная Европа стала ненавидеть русских и украинцев. Пример - Чехя, Польша, Венгрия.
А почему русских и украинцев? Меня это всегда умиляет: в СССР было 15 республик. Почему русские (первый раз вижу что и украинцев добавили)? А дедушка Сталин - вообще грузин.
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:48) [88]
> А СССР, имхо, рухнул, прежде всего, от двойной морали правящей
> верхушки (рыба тухнет с головы). Пытались внушить народу
> высокие идеалы, а сами жили исключительно собственными интересами
> (карьера, власть, деньги, дачи и пр.).
У....сравнить с тем, чем жила тогда номенклатура, то, чем живет она сейчас...Не смешно даже.
← →
вразлет © (2004-04-05 16:49) [89]}|{yk ©
Кстати именно руководство СССР сделало все, чтобы центральная Европа стала ненавидеть русских и украинцев. Пример - Чехя, Польша, Венгрия
Не хорошо взрослых дядь обманывать, я 5 лет жил в Польше, хоть и ребенком, но про ненависть поляков к русским слышу впервые, балабол Вы оказываетсЯ
← →
Ega23 © (2004-04-05 16:49) [90]А СССР, имхо, рухнул, прежде всего, от двойной морали правящей верхушки (рыба тухнет с головы). Пытались внушить народу высокие идеалы, а сами жили исключительно собственными интересами (карьера, власть, деньги, дачи и пр.). А народ - он ведь не дурак, он все видит и все понимает. Поэтому сначала угас тот самый энтузиазм, а потом начались пьянство, бардак и всеобщее наплевательство. В том числе, и на производстве - а в итоге СССР прос..л ЭКОНОМИКУ. Вот что самое важное.
Абсолютно такое же мнение (хоть я и застал только "кусочек" Союза).
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:50) [91]}|{yk © (05.04.04 16:40)
> Кстати именно руководство СССР сделало все, чтобы центральная
> Европа стала ненавидеть русских и украинцев. Пример - Чехя,
> Польша, Венгрия.
Не смешно, потому что бред.
← →
Ega23 © (2004-04-05 16:50) [92]Не хорошо взрослых дядь обманывать, я 5 лет жил в Польше, хоть и ребенком, но про ненависть поляков к русским слышу впервые, балабол Вы оказываетсЯ
Не скажи, когда я там был (88-й или 89-й, точно не помню) - на меня зверем смотрели. Хоть мне всего 13 лет было.
← →
Shaman © (2004-04-05 16:51) [93]
> Вообще-то я согласен с Суворовым, который заявлял, что не
> будь в СССР нефти он бы развалился еще в 50-х/60х
А если бы у США не было территории, они бы все утонули в океане.
А если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой.
Не развалился бы. Народ у нас умный, самый образованный в истории мира он тогда был.
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:52) [94]Ega23 © (05.04.04 16:50)
На одного смотрели, на другого не смотрели, будем на этом основании делать далеко идущие выводы ? Право, не стоит.
← →
Иксик © (2004-04-05 16:53) [95]
> вразлет © (05.04.04 16:49) [89]
Я вообще не в курсе ситуации, но возможно все изменилось после того, как у них появилась возможность говорить правду о своих чувствах :)))
← →
blackman © (2004-04-05 16:54) [96]>Игорь Шевченко © (05.04.04 16:20) [75]
>89-91 - это уже, пардон, не СССР, а вакханалия...
Что бы вы сейчас кушали, если бы не эта вакханалия ?
А в остальном не горюйте, все возвращается на круги своя.
Социализм приближается семимильными шагами -:)
>Ega23 © (05.04.04 16:34) [81]
>«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.
Коварству Даллеса нет предела! :)
И вы верите советским изданиям 45 года ? Какая прелесть. Есть еше люди верящие во все на свете. Именно поэтому вы и придете к новому социалистическому строю быстро и незаметно.
Мы живем в эпоху послереволюционной реставрации. Как историку, мне хорошо известно, что такие времена почти всегда следуют за революционно-романтическо-хаотическими временами. Все аналогии условны, но можно сопоставить, скажем, наших шестидесятников с энциклопедистами 60-х годов XVIII века во Франции, а наши 90-е годы с 90-ми годами французской революции. Тогда, возможно, мы лучше поймем историческое место наших нынешних времен: во Франции это была частичная реставрация.
Здесь очень важно слово `частичная`.
Реставрационные эпохи бывают разными. Одни консолидируют достижения революционного прорыва, структурируют его. Кое-что тормозят и даже ликвидируют. Если революционная эпоха - это мощный рывок вперед, почти всегда включающий в себя бегство вперед от действительности, то реставрационная эпоха - это эпоха торможения.
В такие периоды инертное сознание основных масс людей должно постепенно приноровиться к новым условиям жизни. А также условия жизни - к инерционному массовому сознанию. Иначе произойдет непоправимый разрыв.
Разумеется, авангардом, совершившим революционный рывок, этот процесс воспринимается крайне болезненно. Осознание своей исторической победы лишь у немногих людей способно компенсировать горечь политического поражения. Между тем их миссия и в такие реставрационные времена может быть очень значительной.
http://yabloko.ru/Publ/2004/2004_04/040405_fp_lukin.html
← →
вразлет © (2004-04-05 16:58) [97]Юрий Зотов © (05.04.04 16:08)
Не помню кто сказал -революции задумывают романтики, осуществляют авантюристы, а пользуются плодами проходимцы
← →
вразлет © (2004-04-05 16:59) [98]Ega23 ©
А я чуть раньше (83-88), у них ведь тоже перестройка была
← →
Ega23 © (2004-04-05 16:59) [99]Про Венгрию мать рассказывала - у меня дед покойный штурманом на бомбере был, а часть у них как раз в Венгрии стояла. Аэродром, ангары, склады + военный городо неподалёку. Естественно батальон охраны. Так вот, мать говорит, что раз в пол-года солдатика местные резали.
Может это не в массах, а единичные случаи были, ну там во время войны обиженные или просто психи, но тем не менее факты были. И в школу они (мать с дядкой) под охраной ходили.
А вот про Чехов - действительно зря. Там только с хоккеем взаимная "неприязнь", и то мы с Яном (работает у нас чех один) договорились, что за пиво платит тот, чья сборная выиграет.
← →
Shaman © (2004-04-05 17:01) [100]
> Что бы вы сейчас кушали, если бы не эта вакханалия ?
Уж по крайней мере не наполнители с красителями кушали бы
> И вы верите советским изданиям 45 года ?
Странно, а конгресс США поверил. И даже одобрил его финансирование.
← →
Юрий Зотов © (2004-04-05 17:01) [101]> вразлет © (05.04.04 16:58) [97]
Действительно, точно сказано. И очень похоже, что мы практически на собственной шкуре узнали уже целых ДВА подтверждения тому. Первое - в начале XX века, второе - в конце.
← →
ИМХО © (2004-04-05 17:04) [102]ИМХО, СССР развалился еще и потому, что стало позволительно (даже модно, прогрессивно) ругать страну, в которой мы тогда жили (газеты, телевидение). Савик Шустер на пару с Познером сделали большое грязное дело.
← →
Ega23 © (2004-04-05 17:10) [103]На одного смотрели, на другого не смотрели, будем на этом основании делать далеко идущие выводы ? Право, не стоит.
Именно стоит. Дело в том, что в то время "Солидарность" рулила со страшной силой. А зверем на меня смотрели не взрослае, нет. Такие же подростки как я (может чуть постарше).
А сейчас эти ребятки выросли и начнут делать свою про-американскую политику. Даллас победил.
И вы верите советским изданиям 45 года ?
Да какая разница, КГБ эту статью написал или сам Даллес? Страшно то, что всё в ней сказанное - правда. МакДональдс, Тампакс, Соса-Сола, Голливуд, 90-60-90, псевдодемократия.
Обидно...
← →
blackman © (2004-04-05 17:11) [104]Shaman © (05.04.04 17:01) [100]
http://sci.aha.ru/RUS/wafh1.htm
Думaется, что зa всю новейшую историю стрaны нечaсто случaлись моменты, когдa по объективным признaкaм в столь явном виде реaлизовaлись бы прогрaммно-идеологические устaновки ее руководствa о всеобщем экономическом рaвенстве. Год 1991-ый явился ярким тому примером - рaспределение доходов имеет форму, близкую к клaссической нормaльной, которaя хaрaктернa для систем, нaходящихся в режиме стaгнaции. Нельзя с уверенностью судить о причинaх появления и рaзвития “фaтaльного” дрейфa, ясно одно - нaчинaя с 1985 годa стрaнa неуклонно двигaлaсь в сторону стaгнaции, пик которой пришелся нa 1991 год. Нет тaкже и теоретических основaний для утверждения о неизбежности рaспaдa СССР, зaшедшего в 1991-ом в стaгнaционный тупик рaзвития. Однaко фaкты говорят сaми зa себя - если в “зaстойном” 1980-м стрaнa рaсполaгaлa достaточно высоким потенциaлом для возникновения и ростa новых элементов и структур, то в “революционном” 1991-м по объективным признaкaм нaблюдaлся явно вырaженный экономический зaстой, сопутствующие признaки которого свежи в пaмяти у кaждого. Незaвисимо от теорий в истории остaнется свершившийся фaкт - достижение идеaлов экономического рaвенствa и кончинa СССР произошли одновременно.
Однaко, и с теоретической точки зрения произошедшие события не выглядят столь уж неожидaнно. В 1991-ом рaспределение не только стaло центрaльным, но и достaточно существенно сузилось по срaвнению с предыдущим годом - в первую очередь зa счет левого крaя. В силу этого и без того не слишком рaзнообрaзнaя системa стaлa по структуре крaйне консервaтивной и чрезвычaйно чувствительной к дaльнейшему снижению рaзнообрaзия . В этом отношении пресловутое ГКЧП с идеями “нaведения порядкa” вполне могло сослужить роль спускового мехaнизмa и инициировaть процессы, выводящие систему зa пределы устойчивости.
← →
Иксик © (2004-04-05 17:13) [105]Мне бывает очень интересно читать мысли о Советском Союзе Бориса Стругацкого, человека которого я безмерно люблю за его произведения. Он тоже жил и работал в этой стране и его мнение более чем авторитетно, имхо.
Если "Есть офигительная и конкретная урла" (с) Орешник http://www.rusf.ru/abs/
← →
Юрий Зотов © (2004-04-05 17:14) [106]> ИМХО © (05.04.04 17:04) [102]
Савик Шустер на пару с Познером и другими появились уже тогда, когда развал фактически состоялся, так что к самому развалу они вряд ли имеют отношение. Они просто воспользовались ситуацией, чтобы сделать себе имя (что, кстати, не обязательно плохо).
"Винить" в развале СССР, как это ни странно, надо прежде всего тех, кто в этом развале как раз и не был заинтересован - высшее руководство СССР (начиная, вероятно, еще с Хрущева). Бездарное руководство, засилье идеологии (даже в экономике), бюрократизм, карьеризм, стяжательство... а рыба, как уже говорилось, тухнет с головы.
← →
Shaman © (2004-04-05 17:14) [107]2 blackman © (05.04.04 17:11) [104]
Почитайте пост №28.
← →
}|{yk © (2004-04-05 17:16) [108]Ух ты, оказывается вот кто виноват в развале - журналюги (добавили бы еще продажные). Что же это за страна, что ее могут развалить какие-то журналисты да пьяницы-политики?
Хотя препод по экономтеории когда-то говорил об "обычном несоответствии производственных сил производственным отношениям в СССР конца 80-х"
Главная проблема нынешнего состояния - то что при власти остались все те же. Как пели "Браты Гадюкины"(не дословно)
"А першим ділом перекрасим віз. Був червоний, стане жовто-синій"
Т.е. нужно было законодательно отстранить навсегда деятелей, занимавших любые государственные посты при СССР.
← →
Иксик © (2004-04-05 17:17) [109]В последнем предложении после "Если" должно стоять "кому интересно,", извините :))
← →
Shaman © (2004-04-05 17:19) [110]2 Юрий Зотов © (05.04.04 17:14) [106]
http://www.compromat.ru/main/shuster/dyra.htm
Шустер появился намного раньше перестройки и предперестроечных процессов.
← →
Юрий Зотов © (2004-04-05 17:27) [111]> Shaman © (05.04.04 17:19) [110]
Цитата из материала, на который Вы ссылаетесь:
"Произошло это в тот момент, когда передачи «Свободы» здесь уже никого не интересовали".
То есть, в 90-е годы. А фактический развал был намного раньше и длился далеко не один год. В Беловежской пуще произошел всего лишь раздел уже разваленного - просто поставили точку.
← →
}|{yk © (2004-04-05 17:28) [112]>достижение идеaлов экономического рaвенствa и кончинa СССР произошли одновременно
Да об этом еще кто-то великий сказал: "Совершенство достигается на момент краха"
← →
Ega23 © (2004-04-05 17:28) [113]http://www.compromat.ru/main/shuster/dyra.htm
Московский комсомолец какой-то...
← →
Shaman © (2004-04-05 17:31) [114]2 }|{yk © (05.04.04 17:16) [108]
> Ух ты, оказывается вот кто виноват в развале - журналюги
> (добавили бы еще продажные). Что же это за страна, что ее
> могут развалить какие-то журналисты да пьяницы-политики?
И они тоже свою руку приложили. Когда гласность началась, они первую скрипку в деле развала сыграли.
← →
вразлет © (2004-04-05 17:33) [115]}|{yk ©
Да об этом еще кто-то великий сказал: "Совершенство достигается на момент краха"
Подмена понятий причины и следствия, из того, что при крахе может наступить совершенство вовсе не значит, что совершенство м.б. только при крахе
← →
Юрий Зотов © (2004-04-05 17:37) [116]> Shaman © (05.04.04 17:31) [114]
> Когда гласность началась, они первую скрипку в деле развала
> сыграли.
Да поймите Вы, что Союз фактически развалился еще задолго до Горбачева и гласности. Гласность была всего лишь попыткой его спасти. Ну просто уже нельзя было по-старому - ведь буквально все, куда ни копни, было в упадке.
Если бы эту гласность с перестройкой, да лет на 15 раньше - вот тогда еще, наверное, что-то было можно сделать. А в 85-м было уже поздно.
← →
}|{yk © (2004-04-05 17:41) [117]О Суворове.
Не все что он писал правда, но например много чего о Жукове он написал прадивого, из того что официозом скрывается. Но говорить "Предателям веры нет" глупо - такая левая отмазка есть у нашего президента по поводу пленок Мельниченка.
← →
Shaman © (2004-04-05 17:48) [118]2 Юрий Зотов © (05.04.04 17:37) [116]
Спорить не буду. Скорее всего так оно и было.
Но уточню, что среди причин развала были внутренние - разложение моральных устоев элиты и внешних - тот же план Даллеса. В сочитании они привели к развалу государства.
← →
copyr25 © (2004-04-05 18:15) [119]Позволю себе отметить, помимо безусловно правильных
аргументов о причине падения СССР, ещё одну.
Причину:
CCCР был насильно созданным государством.
Ошибочно путать содержимое Российской Империи,
которая во многом добровольно объединила в себе
и Кавказ и Среднюю Азию, и Украину, и Польшу.
СССР-овский ренессанс объединения - это басмачи
а Средней Азии, грузинские и армянские националисты
на Кавказе, крестьянские восстания от Волги до Урала,
победные истребления Буденного в Казахстане,
предвоенные захваты Бессарабии, Прибалтики и Зап.Украины,
военные выселения чеченцев, немцев и крымских татар.
Даже послевоенная попытка Сталина создать "Израиль" на Дальнем,
а не Ближнем Востоке (Еврейская АО:))
Стране, построенной на насилии не выжить.
Нарыв тщательно пудрился и бинтовался, а горбачевская политика
гласности сняла все бинты.
Далее события в Грузии, в Фергане, Карабах, расстрел в Прибалтике и,
наконец, в Москве. Готово дело. Гной вытек, заразив весь единодушный организм.
Динозавр подох.
Можно сколько угодно врать о дружбе порабощенных
большевиками народов.
Беловежские соглашения - это констатация уже свершившегося факта.
Не будь их, мы получили бы вместо Милошевича к-нить тов.Гришина.
И не Косово, а ту же Грузию, Армению, Азербайджан, Таджикистан,
Киргизию, Узбекистан, ВСЮ Прибалтику и половину Украины в качестве
упражнений для американских рассуждений о геноциде.
Теперь же, совсем в духе согласия через отрицание,
у всех formerUSSR-вских стран действительно есть шанс
вновь стать Союзом. Но не "советским", а Российским.
И не насильно, поскольку желания (да и сил) для насильственного
объединения у России нет, а добровольного.
Вольному воля.
← →
blackman © (2004-04-05 18:22) [120]>Shaman © (05.04.04 17:48) [118]
>уравниловка в доходах граждан
А вас она устраивает ? Обычно только плохие работники ей рады, поскольку даже НЕ работая они получат зарплату :)
Спорить не буду. Скорее всего так оно и было... -:)
← →
Ega23 © (2004-04-05 18:28) [121]А вас она устраивает ? Обычно только плохие работники ей рады, поскольку даже НЕ работая они получат зарплату :)
Спорить не буду. Скорее всего так оно и было... -:)
К сожалению она не шибко давала заработать даже если хочется работать. Сейчас я могу трудится хоть в 100 местах сразу - лишь бы на каждом успевал делать своё дело. а тогда по-совместительству на пол-стаки на вторую работу проблематично устроиться было.
Это есть МИНУС.
← →
copyr25 © (2004-04-05 19:05) [122]Давайте рассмотрим аналогии?
Маленький остров на северо-западе Европы именует ся Великобританией.
Скажи про это современному подростку, не знающему истории, он (подросток)
привсистнет недоуменно, - ни хера себе "Велико", размером в три всего московские
области:))
Самым богатым доминионом Англии была Индия, и часть Пакистана.
Которыя (части Великой Британии т.е.) теперь мало что атомные бонбы (не опечатка)
на себя не бросают:))
Франция. Великая колониальная держава. В Париже всё спокойно.
Бельгия. Брюссель - столица НАТО.
А в бельгийском Конго и во французских колониях в Африке рекордно
низкий уровень жизни, практически всё население полностью неграмотно
и болеет СПИДом.
Звериная сущность империализма?
Допустим.
А восстания против этого самого. Империализма.
Что принесли свободолюбивым странам?
Голод и нищету?
Тут недавно показывали про жизнь эфиопов в Эфиопии (бывшая колония
Италии). Единственное слово, которое произносят эфиопы, увидя бледнолицего -
это местный вариант русского слова "баксы". А как воевали! Как воевали за независимость!
Бывшие подданные из Индии, Пакистана и Африки дружно едут в Великую Британию,
которая (Англия), сжав зубы, вынуждена их принимать (Британское содружество,
некий прообраз нашего СНГ, обязывает).
Этот оголтелый проколониалистский пост я привел не для того,
чтобы меня обозвали колонизатором. Совсем нет.
Лишь для того, чтобы, например, независимый Казахстан задумался
о свойствах независимого Конго.
И о том, что, например, "казахский" Байконур - это "Баальбекская веранда",
чудо света, было возведенно совершенно без помощи местных пастухов.
И брать с России дань в виде вообразимых разве только могольскими ханами,
сумм в СКВ лишь за то, что "чудо" находится на территории...
До поры, до времени. Россия вот уже с французами договорилась. О запусках
из Экваториальной Гвинеи. Или Гвианы:))
Ей Богу, выгодней туда косм.корабль направить, нежели в страну акынов и кумыса.
:))
Завоевания - это плохо. Независимость - это хорошо.
Но зависимость от независимости хуже всего.
← →
Ega23 © (2004-04-05 19:16) [123]Завоевания - это плохо. Независимость - это хорошо.
Но зависимость от независимости хуже всего.
К сожалению многие ослеплены своей "независимостью", а только потом узнают что киловатт/час стоит не рубль. И кубометр газа. И литр бензина.
← →
}|{yk © (2004-04-05 19:37) [124]>литр бензина
О бензине. Читал как-то о финнах. Типа покупают они машины с низким потреблением бензина так как бензин у них сильно дорог. Журналист говорит: Видите, а если бы вы не вышли из состава России, был бы у вас дешевый бензин. на что финн ответил в духе нет уж лучше у нас будет дорогой бензин, но мы будем сами решать что нам делать.
← →
Petr V. Abramov © (2004-04-05 20:31) [125]Планов, наверняка, было полно. И Даллеса, и Уалесса и черт знает кого. И построения счастья-коммунизма во всем мире в том числе. Но вот почему "их" планы сработали, а "наши" - нет?
Во-первых, никудышая, не обеспечивающая развития идеология, во-вторых - начиная (наверно) с 60-х, возможность пусть тихо, дома за рюмашкой, но эту идеологию обсирать. Чем большая часть, причем не самых глупых людей, с удовольствием занимались. То есть держали большую фигу в кармане. В том числе и лично мной уважаемые господа, которые слушали Битлов и крестили детей. А потом наверняка ну по крайней мере присутствовали на партийно-комсомольско-общественно-активных собраниях, где резко осуждались религия и западная гниющая псевдокультура. И, возможно, даже головой кивали - с большой фигой в кармане :)
МОЖЕТ ЛИ ТАКОЕ ОБЩЕСТВО БЫТЬ УСТОЙЧИВЫМ К ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ПРОВОКАЦИЯМ?
Почему идеология гнилая? Воспитание октябренка начиналось с
1. Хождения строем
2. Фразы "у богатых все отняли и поделили".
То есть быть богатым - "плохо". Не "бедным быть не стыдно" и не "воровать плохо". И все б ладно, но все ж видели, что страна точно так же делится на богатых и бедных. И самый простой путь стать богатым (партийная карьера) - это кричать с трибуны о "гнилом западе" и "всеобщем равенстве". С фигой в кармане :)
Компенсировался этот бардак наличием нефти и тем, что ученым-космонавтом быть было круто, что давало преимущество в военных технологиях и фундаментальных исследованиях, которые поддерживали эти технологии.
Сложно говорить о шансах нормального грамотного предприимчивого человека выйти в люди тогда и сейчас. Но фигу в кармане держать необходимости нет, а это упрощение жизни :)
Почему засилье западной идеологии (вернее, ее пропаганды) - а другой нет. Есть, конечно, но все они не лучше.
Вы скажете - "а типа в Америке лучше?". Если там чего и не лучше - пропаганда эти вопросы умело обходит :) Вам же никто не говорит, что в "колбасе из чистого мяса" есть ГМ-соя.
> Брат моей жены не мыслит выходного без Симпсонов (или как их
> там?), все жрут Соса-солу, читают Московский комсомолец и
> думают только о деньгах..
Так в этом кто виноват - Симпсоны, брат, жена или МакДональдс? Чей брат-то, или он из Америки неделю назад приехал?
← →
ИМХО © (2004-04-05 21:38) [126]Меня больше всего поражает, с какой легкостью СССР разлетелся на кусочки. Словно это была не великая империя, а какое-то случайное мелкое образование. Никто особо не возражал. А те жертвы, которые были принесены сначала на его создание (Гражданская война) и на его сохранение (Великая Отечественная), - это все, получается, было напрасно???
ИМХО, Советскому Союзу крупно не повезло с последним генсеком и первым президентом. Такая же мямля, как и батюшка Николай Второй.
← →
blackman © (2004-04-05 22:08) [127]>Советскому Союзу крупно не повезло с последним генсеком
Генсек просто не мог быть другим. Откуда ему было взяться ? Только из насквозь прогнившей КПСС. Вот они такие и получались :)
Состояние лживого, коррупционного общества и идей, ведущих в никуда порождало неграмотных и беспомощных руководителей.
Что ими двигало ? Идеи Ленина? :)
Так изначально неверно спланированная программа, по никудышнему техзаданию, никогда не сможет работать нормально.
Т.е . она работает, но результаты поражают окружающих. Не того они ожидали :)
Хотели как лучше, а получилось как всегда :)
А сейчас ? То ли мы делаем ? Ведь продуманной программы нет.
← →
Мазут Береговой © (2004-04-05 22:31) [128]Странно вы все тут как-то рассуждаете... кто виноват в том, что СССР развалился? Никто. Просто время пришло... и всё! Такой же вопрос кто виноват, что 90-летняя старушка умерла? Время пришло вот и умерла... "Государство", "общество", "партия", "город", "село" - такое же "живое" существо и существует по тем же принципам что и любой из нас: рождается, живет, умирает.. СССР развалился потому что идеи, на которых он был построен, устарели... Неповезло Горбачеву потому что он оказался не в то время, не в том месте. Он первый почувствовал, что идеи не работают... И, может быть, мы должны быть благодарны ему, что он не оказался диктатором и не попытался удержать разбегающихся "товарищей" при помощи силы. Возможно он был единственный ЧЕСТНЫЙ правитель за все существование СССР.
Скажите, положа руку на сердце, а многие ли национальности были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДРУЖНЫ в составе СССР? Армяне и грузины, прибалты и русские, украинцы и русские? Все ли и всегда ли были довольны членством в СССР? Нет. Не все и не всегда. Только "благодаря" железной руке ПАРТИИ они удерживались вместе. Насильно мил не будешь. Вот и разбежались, когда рука одряхлела.
Рим тоже когда-то был сильной и огромной империей, а где он теперь? История ничему не учит и все повторяется...
← →
Мазут Береговой © (2004-04-05 22:34) [129]В догонку: В узбекистане ненавидят русских. Ненавидили во времена СССР, ненавидят и сейчас. А сейчас их вообше там "травят"... Нужен такой союз?
← →
Sergey Masloff (2004-04-05 22:45) [130]Мазут Береговой © (05.04.04 22:34) [129]
>В догонку: В узбекистане ненавидят русских. Ненавидили во >времена СССР, ненавидят и сейчас. А сейчас их вообше >там "травят"... Нужен такой союз?
Это кто тебе рассказал про узбекистан? У меня жена из Ташкента, тесть и теща там до сих пор живут. Да весь узбекистан сейчас в Ж но к русским ненависти уж точно нет...
← →
Мазут Береговой © (2004-04-05 22:52) [131]
> Sergey Masloff (05.04.04 22:45) [130]
Странно, а мне другое рассказывали и именно русские из узбекистана. А как там русских называют, не подскажешь? Что-то запамятовал...
← →
konstantinov © (2004-04-05 23:02) [132]Карабах... Фергана... Тбилиси... Прибалтика... ГКЧП...
Я в армии был... Ребят из нашего полка в Фергану посылали...
Уж очень больно смахивает все это на заранее спланированную и хорошо подготовленную диверсию. Спецы-головорезы покромсали несколько человек местного населения и обставили это как рук дело этнического меньшенства.
Мутное было время. Не смог Горбачев загнать обратно в бутылку джина "гласности" и "перестройки".Сам ли он додумался до этого... Вряд ли... Слишком долго люди молчали. Не управляемым стал процесс... А ЦРУ и пр. спец. службы лили в этот костер масло ведрами.
Я полностью согласен с ЮЗ в экономике и руководстве все настолько заржавело, что необходимо было немедленно предпринимать чрезвычайные меры. Можно ли было спасти страну? Думаю все таки, что можно. Может быть прав был Андропов. Гайки в руководстве нужно было завинчивать до упора. И никакой свободной конкуренции в экономике! Ресурсов целой империи вполне хватило бы чтобы тянуть несколько отраслей промышленности на мировой уровень и конкурировать не у себя в стране, а на внешнем рынке до самоокупаемости. Потом подтягивать остальные отрасли.
И ездили бы мы с вами на отечественных жигулях, которые не хуже "Мерседеса", И щелкали бы сейчас на отечественных ПК покруче IBM, и т.д. и т.п.
Вот только трудно это было бы сделать чрезвычайно... обленились настолько, что не стали бы работать как нужно либо без пистолета у виска, либо едва не умирая с голоду от того, что их товар не берут.
← →
Sergey Masloff (2004-04-05 23:06) [133]konstantinov © (05.04.04 23:02) [132]
Извини, бред. Не были б отечественные машины лучше мерседеса, разве что говорить что они хуже мерседеса не рекомендовалось быю И вообще утопия.
← →
konstantinov © (2004-04-05 23:24) [134]Может быть и утопия, но представь на секунду, что в одних руках громаднейшие ресурсы. Только полный кретин может так бездарно распорядиться ими.
← →
Alex Konshin © (2004-04-05 23:37) [135]Мазут Береговой © (05.04.04 22:52) [131]
> Sergey Masloff (05.04.04 22:45) [130]
Странно, а мне другое рассказывали и именно русские из узбекистана. А как там русских называют, не подскажешь? Что-то запамятовал...
Может это не русские были, то есть русские, но теперь американские? :)
А то мне это что-то очень сильно напоминает... Ты наверняка догадываешь, о чем это я. :)
Моя жена про чечню очень много может рассказать, она в Грозном почти всю жизнь прожила (отец военный). Там всегда скрытая война шла.
← →
Мазут Береговой © (2004-04-05 23:58) [136]
> Alex Konshin © (05.04.04 23:37) [135]
Ну, сталкивался я с узбеками, здесь, в америке. И совсем не с эммигрантами, а с теми, кто подзаработать приехал. Я не говорю, что все поголовно против настроены, но то что не любят русских - чувствуется и проскакивает частенько...
← →
Alex Konshin © (2004-04-06 00:17) [137]Не, ты все-таки не понял :)
Это я намекаю на тех, кто тут "беженцы". Этих "русских" я и сам не люблю.
← →
Мазут Береговой © (2004-04-06 00:31) [138]
> Alex Konshin © (06.04.04 00:17) [137]
Да, нет, - понял я. Я говорю, что сам прочувствовал на себе, хотя и светловолосый и голубоглазый :-).. А про тех я вообще молчу...
← →
kaif © (2004-04-06 01:15) [139]Мазут Береговой © (05.04.04 22:31) [128]
Неповезло Горбачеву потому что он оказался не в то время, не в том месте. Он первый почувствовал, что идеи не работают... И, может быть, мы должны быть благодарны ему, что он не оказался диктатором и не попытался удержать разбегающихся "товарищей" при помощи силы. Возможно он был единственный ЧЕСТНЫЙ правитель за все существование СССР.
Вот с этим я совершенно согласен. Горбачев - глубоко порядочный человек. Собственно ГКЧП возникло как попытка сохранить СССР: через пару дней уже должен был быть подписан договор о развале Союза. Если бы Горбачев поддержал ГКЧП, он сохранил бы за собой президенское кресло, а народ потопили бы в крови. Однако он не любил насилия. И предпочел отказаться от этой идеи, прекрасно зная, что за этим последует отречение. Однако и роль Ельцина нельзя отрицать. Не возглавь он тогда сопротивление ГКЧП, все бы закончилось большой кровью - никто не допустил бы анархии. И тот же Горбачев вынужден был бы прибегнуть к репрессиям для того чтобы удержать государственную власть как понятие... Так что это было удачным стечением обстоятельств: Горбачев не хотел крови, а Ельцин хотел власти. В результате удалось избежать очень большой крови. А союз, конечно, жалко. Но весь вопрос в том, что подразумевать под Союзом? Если бы сохранили СССР, но запретили при этом перемещение между границами союзных республик и везде поставили бы по таможне, это означало бы что-то иное, чем то, что происходит сейчас? Вот, к примеру, имеется пестрая Европа, в которой нет никакого "единого государства", но зато люди могут свободно перемещаться и выбирать себе как место жительства, так и род занятий. А есть "пост-советское пространство", которое несмотря на общность языка и недавнюю историю часто не может урегулировать даже самые простые вопросы... А в России опять возрождаются совковые институты. Трудовые книжки, прописка, однопартийная система, ксенофобия, цензура и прочее д..мо.
← →
AZ © (2004-04-06 05:43) [140]Краткая история идеологии СССР.
1. Создание утопической Теории общества равных
2. Создание партии с-деков, желающих воплотить эту Теорию в жизнь
3. Захват власти
4. Гражданская война – одни фанатично верят в Теорию, другие – так же фанатично нет. Результат – мясорубка.
5. Воплощение схоластической Теории в жизнь. Одни искренне верят в Теорию, другие – эффективно используют ее в личных целях.
6. Хрущев – внесение первых поправок в Теорию. После этого искренне верующие постепенно начинают прозревать – что их просто используют.
7. Брежнев и прочие – прозрение усиливается.
8. Горбачев – полное прозрение. Все видят, что теория – сплошная схоластика. Король голый. Как королю ему конец.
Как видите, план Даллеса тут совсем не при чем.
← →
AZ © (2004-04-06 05:51) [141]К сожалению, красивые мечты о государстве равных всегда пахнут кровью.
← →
Sergey13 © (2004-04-06 09:33) [142]Интересная тема.
Согласен с Мазутом. Идея, на которой был основан государственный строй - провалилась (экономически, т.е. объективно). Вот строй и рухнул. Срок можно было продлить, но тогда развал был бы еще болезненнее. Так что слава богу еще так, а не круче.
Кроме того - большие системы (империи) всегда менее устойчивы из нутри, чем меньшие. Поэтому "развал" - это просто разделение большой системы на меньшие - т.е., в принципе, благо. Возражения этому тезису обычно носят эмоциональный и ностальгический окрас. Но вот Люксембург не страдает от своей "малости", даже в чем то помогает "великой" (я предпочитаю "большой" 8-) России (недавно читал где то).
Кроме того - не на всех, кого любят, женятся. Лучше жить хорошо с соседями, чем плохо с родственниками. Настораживает, в этом плане, желание опять всех переженить (Россия-Белорусия). Так и хочется сказать - нет уж, умерла так умерла.
← →
Skier © (2004-04-06 10:28) [143]>ИМХО © (05.04.04 17:04) [102]
Да, да...
Ты ещё Солженицына забыл. Это он "гад" во всём виноват.
P.S. Грустно...
← →
PVOzerski © (2004-04-06 10:28) [144]Я вот только над одним ломаю голову... Почему следование западным советам по либерализации и демократизации общества привело Россию, по сути дела, к экономическому краху? И почему попытки исправить экономическое положение сопровождаются у нас частичным свертыванием демократических свобод?
← →
Думкин © (2004-04-06 10:41) [145]> Иксик © (05.04.04 15:15) [22]
> Не понимаю, ну просто не понимаю, почему вы так любите хамить!
> Когда у нас открылись кооперативы? Вспомните и сделайте
> выводы. .... в Китае
> нет железного занавеса и это правда, вспомните, например,
> о количестве китайцев на Дальнем Востоке.
Я не хамлю, а резко реагирую на ваши взгляды - ибо они беспочвенные. И скажите , кто, где и как живет в Китае? Он очень разный, а по закрытости - далеко нас превзошел. ТО что он диффундирует вовне - так по-моему это не противоречие закрытости, а скорее объяснение иного факта.
← →
Sergey13 © (2004-04-06 10:42) [146]2PVOzerski © (06.04.04 10:28) [144]
>Почему следование западным советам по либерализации и демократизации общества привело Россию, по сути дела, к экономическому краху?
Это не крах. Это - стабильность. 8-)
Если серьезно, то ты, ИМХО, сильно сгущаешь краски и ставишь с ног на голову.
>И почему попытки исправить экономическое положение сопровождаются у нас частичным свертыванием демократических свобод?
А нам те советы (см. выше) не указ, у нас свой путь. 8-)
← →
PVOzerski © (2004-04-06 10:52) [147]>Если серьезно, то ты, ИМХО, сильно сгущаешь краски и ставишь с ног на голову.
У нас есть дом в Новгородской области, почти у самой железнодорожной линии Питер-Москва. И я уже много лет наблюдаю вереницы составов с цистернами и круглым лесом, уходящие на запад. Вокруг - хищнеически вырубаемые леса. И только в последние годы стали вновь засеваться некоторые поля в окрестностях, после многолетнего зарастания. Если всё это не свидетельствует о многолетнем развитии экономики в сторону тупика, я, конечно, сгущаю краски. Конечно, в советский период технологическое отставание было огромным. Но после краха СССР целые отрасли просто умерли. И ладно бы, если Россия при этом стала специализироваться на чем-то более узком, но технологически достойном. А то - на распродаже природных ресурсов, на том, что нормальные страны себе просто не позволяют. Этот путь ведет и к бесперспективности судьбы страны по истощении запасов ископаемых, и еще раньше - к невостребованности и краху образования и культуры.
← →
Sergey13 © (2004-04-06 11:03) [148]2PVOzerski © (06.04.04 10:52) [147]
Под "с ног на голову" я имел в виду, что то что ты описал делается не "по советам Запада", а согласно "нашему собственному пути".
Пр крах. Ты же сам пишешь, что кое что все таки меняется. Ну значит не все так плохо. Это доказывает, что мы НОРМАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, находящееся в стадии накопления капитала. Эту стадию проходили все. Почему мы должны ее избежать? 10-15 лет при коренной смене общественного строя - не срок, ИМХО. Хреново сейчас? Конечно, кто же спорит. Но глядя на мир, и сравнивая кто как живет и при какой системе, надо наверное двигаться к нормальному, а не свою сторону. И если жизнь в США (это просто как пример 8-) более привлекательна, чем в Северной Корее, то может стоит стараться и жить по тем же (схожим) законам.
← →
dr Tr0jan © (2004-04-06 13:29) [149]Удалено модератором
Примечание: Выбирай выражения, не в пивной
← →
LaidBack (2004-04-06 14:44) [150]Сейчас Россия как никогда ранее является сырьевым придатком, продают бездумно все что можно продать, не задумываясь о том, что лет через десять придется лапу сосать (ну конечно не тем кто все это продавал). Как обычно: одним все, другим все остальное.
← →
AZ © (2004-04-06 16:03) [151]>LaidBack (06.04.04 14:44) [150]
"Кому бублик,
а кому - дырка от бублика.
Это и есть
демократическая республика"
(с)В.Маяковский
← →
copyr25 © (2004-04-06 17:41) [152]>PVOzerski © (06.04.04 10:28) [144] :
>Я вот только над одним ломаю голову... Почему следование западным советам по
>либерализации и демократизации общества привело Россию, по сути дела, к экономическому
>краху?
Dear Sir PVO? К какому, такому краху?
$ уже год падает.
Скажете, война "В Заливе"?
Неа.
Стабильная экономика.
Не верите?
А почитайте отчеты японских банков по поводу падения бывшей всемирной валюты.
И их выводы. Я однажды тут заикнулся, что когда-то $ сравнится с рупией.
Мне никто не поверил. Во всяком случае, согласных мнений я не слышал:))
Недавно один наш западный сосед заявил, что если и далее
Россия будет продавать газ по европейским ценам то мы (оне)
это газ не пропустят за те тарифы телепортации, которые были
установлены ещё во времена XXIII съезда кпсс.
Что же?
Россия не будет продавать газ?
Убоится авторитета съезда?
Это про либерализацию. Цен.
Насчет демократизации: Тот же западный,
вполне дружественный сосед заявил, что журналисты
из России просто (страшно сказать!) занимаются подрывом
государственности суверенного западного же соседа.
Прямой репортаж об арестованных теле- и радио-станциях западного соседа
просто недопустим! Это - империалистическая пропаганда и происки НАТО.
Маневры тут же провели. С Президентом, западным соседом. В каске.
И сидят русско-язычные журналисты в КПЗ, прям, как где-нить в ОАЭ,
написавшие статью про нефть или про презервативы.
Только в Эмиратах на статью про нефть наплевать.
Это нашим "друзьям" не плевать.
>И почему попытки исправить экономическое положение сопровождаются у нас
>частичным свертыванием демократических свобод?
Попытки исправления экономики никак не связаны теперь с идеологией.
Кончились времена съездов, когда обязательно было объединять закон
о продаже сп.напитков с временем присутствия на работе (Андропов).
Кто-то тут восхищался этим ГБ-шным ген.секретарем? Я тоже. Восхищаюсь.
За то, что он буквально вытянул Ельцина из глуши и провинции.
Диалектика - великая вещь.
Ея не понимаешь, а она всё равно, работает:))
← →
han_malign © (2004-04-06 17:55) [153]>$ уже год падает.
Скажете, война "В Заливе"?
- вот только рубль, почему-то не растет - каждый год 20% инфляции(если по росту цен судить).
"Стабильная экономика." - стабильно нищаем...
← →
вразлет © (2004-04-06 18:00) [154]han_malign © (06.04.04 17:55) [153]
- вот только рубль, почему-то не растет - каждый год 20% инфляции(если по росту цен судить).
Не путайте дефляцию с укреплением валюты
← →
han_malign © (2004-04-06 18:15) [155]>Не путайте дефляцию с укреплением валюты
- а мне от этого укрепления - ни тепло, ни холодно. Вот когда будет подниматься общее благосостояние граждан(работающих, а не аферистов-"предпринимателей"), только тогда я поверю в вашу "стабильную экономику"...
← →
copyr25 © (2004-04-06 18:23) [156]Американцы, которым до всего есть дело, недавно остроумно
заметили, что есть некий продуктовый, всеобщий инвариант.
А именно, стоимость их гамбургера. Но зато на просторах всего мира.
Весь мир учитывать не будем?
Остановимся на самом дорогом городе в Европе? На Москве.
Так вот, по мнению изобретателей гамбургера, $ в Москве должен стоить
не 28 руб, а вдвое ниже.
Отчего не так? Оттого, что современным российским продавцам невыгоден 14 руб-доллар.
Идеологией и не пахнет. Пахнет рынком, с его запущенными (от слова "забросить",
а не от слова "to launch" инфраструктурами).
Пахнет РЫНКОМ.
В пиратском смысле времён Джона Сильвера, когда работодатель
говорит исполнителям, - смотрите у меня, ребяты, если что не так,
я вам устрою $1700 по цене грядущего российского рынка!
Ребяты сразу затыкаются.
"А вместе делаем общее дело!" (Смоктуновский,
любимый мною op.cit "Берегись автомобиля", сцена на шоссе:))
← →
blackman © (2004-04-06 18:31) [157]>Пахнет РЫНКОМ.
Я бы сказал воняет, поскольку он еще не имеет санитарных врачей, туалетов и прочего необходимого :)
Существует он в пиратском смысле времён Джона Сильвера...
← →
copyr25 © (2004-04-06 19:01) [158]>blackman © (06.04.04 18:31) [157] :
>Я бы сказал воняет
И это тоже...
Бывает.
Но давайте оценим перспективу всеобщего туалетного довольствия
в уничтоженной недавно стране? И перспективу выживания
в самом дорогом городе Европы?
Что выберем? Демонстрации, акции протеста, каски шахтеров?
Или, туда-сюда, но, тем не менее, заработки людей, которые, наверное,
не умеют успешно бастовать? Зато умеют работать. Последнее, не лучше ли?
4 года назад я, да и Вы, полагаю, вполне нагляделись на толпы
голодных и безработных. Зюганов и Анпилов их возглавляли.
Прям, от слёз захлебнуться или за@@нуться можно было.
Куда эти толпы теперь ушли?
Вымерли? Ну - если вымерли -- туда им и дорога.
А, мне кажется, просто люди поняли, что их жизнь,
их экономический успех, их заработная плата зависит
не от воплей около исполкомов цк, а от их умения и желания
делать то, что нужно, что будет продаваться, а не пылиться
на складах Госплана, и будет нарасхват. И по теперяшним ценам.
А не по обещанным Хрущевым и Брежневым.
И про "воняет" - это скажите-ка нашей молодежи?
Или молодёже? Я уже запутался, как называть тех,
кому в силу возраста пока не важно замечать
места отправления естественных потребностей
на улице.
:))
Ой, куда она Вас (NB: ничего личного) пошлётЪ:))
← →
Andryk © (2004-04-06 19:31) [159]
> copyr25 © (06.04.04 19:01) [158]
> Куда эти толпы теперь ушли?
> Вымерли? Ну - если вымерли -- туда им и дорога.
Они еще не вымерли но уже близки к этому.
Вот вот давайте доведем до полного вымирания шахтеров, крестьян и т.д. А действительно зачем нам эти шахтеры, у нас есть нефть и газ рентабельность которых гораздо выше. А шахты позакрывать нафиг, пускай они с голоду и помрут, т.к. денег переехать в другое место у них уже нет и врядли будет. Зерно нам нафига, да проще покупать за границей, пускай и крестьяне тоже умрут зачем они нам?
> А, мне кажется, просто люди поняли, что их жизнь,
> их экономический успех, их заработная плата зависит
> не от воплей около исполкомов цк, а от их умения и желания
> делать то, что нужно, что будет продаваться, а не пылиться
Правильно давайте добывать только нефть и газ и они точно будут всегда продаваться.
Ну и кто вы после этого уважаемый копир как не му..к? Сколько раз вам уже многие здесь напоминали, что Россия не кончается только за МКАДом?
← →
copyr25 © (2004-04-06 20:03) [160]>Andryk © (06.04.04 19:31) [159] :
>Они еще не вымерли но уже близки к этому.
copyr25, прям давится слезами...
Бросьте, Andryk.
>Вот вот давайте доведем до полного вымирания шахтеров, крестьян и т.д.
Вы, полагаю, прекрасно понимаете, что лозунги тов.Зюганова тут ни при чём.
Никто не умрёт.
Если шахта гордится своей трудовой славою,
если ежемесячно в ней погибают трудовые коллективы, задушенные
метаном, то эту шахту, по крайней мере надо закрыть.
А по большей мере ещё и ея бывших кпсс-ных руководителей посадить.
А почему не закрыли ещё в 1989 г.? Зачем шахтеров губили?
>Правильно давайте добывать только нефть и газ и они точно будут всегда продаваться.
Ну а что ещё? Русские порносайты? Белорусскую картошку в Нидерланды?
Вы можете посмешить лично меня, но зачем же смешить общественность?
>Ну и кто вы после этого уважаемый копир как не му..к?
Это понятно. Это уже, типа, общее место.
А теперь давайте тов. Андрык порассуждаем?
Мм?
Вся эта дОбыча угля (ударение специально) нафиг никому не нужна.
И картошка тоже никого до столбняка в Зап.Европе не доведёт.
Значит, шахтерам и крестьянам. Хана:)))
I.e. шахтерам и крестьянам рано или поздно придётся становиться
менеджерами и программистами. А Вы думали?
Бросьте эту Вашу троцкистскую агитку про рабочих и крестьян!
Рабочий и крестьянин не выживут теперь в индустриальном обществе.
Для выживания нужно, как минимум, знание родного языка, двух иностранных,
диплом о высшем образовании и чувство независимости.
Отчего детишки, родившиеся в Германии не гордятся знанием помимо немецкого,
ещё французского и английского? Не от того ли, что картошку никогда в жизни
не убирали?
ВАШ рабочий и ВАШ т.н. крестьянин - это ублюдки, заботливо Вами сохраненные,
со времен коллективизации, неизвестно зачем?
Ладно бы, для Вашей собственной коллекции уродов?
>Сколько раз вам уже многие здесь
>напоминали, что Россия не кончается только за МКАДом?
Вот именно поэтому я терпеливо пытаюсь объяснить Вам.
← →
PVOzerski © (2004-04-06 20:27) [161]>I.e. шахтерам и крестьянам рано или поздно придётся становиться
>менеджерами и программистами. А Вы думали?
>
>Бросьте эту Вашу троцкистскую агитку про рабочих и крестьян!
>
>Рабочий и крестьянин не выживут теперь в индустриальном обществе.
>Для выживания нужно, как минимум, знание родного языка, двух иностранных,
>диплом о высшем образовании и чувство независимости.
Итак, из этого следует:
а) в нынешнем обществе можно питаться байтами вместо мяса и картошки (или пусть негры, китайцы нас кормят?);
б) потребности цивилизации в программистах, менеджерах и т.д. столь велики, что всякий в России найдет такую работу;
в) Всякий россиянин способен получить высшее образование и выполнять такую работу (звучит патриотично! но не реалистично :^( ).
Другое дело, что изуродованный колхозами и социализмом крестьянин в его нынешнем виде - не эффективный работник. Но это уже другая история.
← →
Andryk © (2004-04-06 20:44) [162]
> copyr25, прям давится слезами...
Ну такие как вы-то врадли подавитесь...
> Вы, полагаю, прекрасно понимаете, что лозунги тов.Зюганова
> тут ни при чём.
Причем здесь вообще лозунги?
> Никто не умрёт.
Дык ведь умирают, не от голода так от холода который отключили за неуплату.
> Если шахта гордится своей трудовой славою,
> если ежемесячно в ней погибают трудовые коллективы, задушенные
> метаном, то эту шахту, по крайней мере надо закрыть.
Так от метана никуда не дешься если он выделяется. А без угля к вашему сведенью не будет стали, без стали не будет вообще никакого производства в итоге имеем полную (|).
> А по большей мере ещё и ея бывших кпсс-ных руководителей
> посадить.
> А почему не закрыли ещё в 1989 г.? Зачем шахтеров губили?
Ну как раз не бывших, а нынешних бизнесменов-капиталистов, которые выкачивают все что можно с минимальными затратами, ну подумаешь там десяток шахтеров погибло, ну зачем им тратится на новое оборудование? лучше выплатить семьям погибших 30 килорублей и все.
> Ну а что ещё? Русские порносайты? Белорусскую картошку в
> Нидерланды?
Так что самое интересное ведь и унас все это растет, но вот почему-то прошлогодний супер урожай зерновых радости крестьянам не прибавил, им было легче сгноить зерно чем отдавать по той закупочной цене которую установили бизнесмены-перекупчики. А вот я слышал или читал что в других странах государство доплачивает в случае таких непредвиденных обстоятельств.
> Вы можете посмешить лично меня, но зачем же смешить общественность?
ну только вы-то и радуетесь.
> >Ну и кто вы после этого уважаемый копир как не му..к?
>
> Это понятно. Это уже, типа, общее место.
А это уже многим понятно на этом форуме.
> А теперь давайте тов. Андрык порассуждаем?
> Мм?
Ну давайте.
> Вся эта дОбыча угля (ударение специально) нафиг никому не
> нужна.
Про уголь я уже сказал выше.
> И картошка тоже никого до столбняка в Зап.Европе не доведёт.
Дык ведь она очень вкусная, и я например ее очень люблю.
> I.e. шахтерам и крестьянам рано или поздно придётся становиться
> менеджерами и программистами. А Вы думали?
Вот она светлая мечта страна менеджеров и программистов, эх!
> Бросьте эту Вашу троцкистскую агитку про рабочих и крестьян!
> Рабочий и крестьянин не выживут теперь в индустриальном
> обществе.
Ну это понятно раз все станут менеджерами и программистами, то точно не выживут. Я извиняюсь, а кто же хотябы унитазы будет чистить?
> Для выживания нужно, как минимум, знание родного языка,
> двух иностранных,
> диплом о высшем образовании и чувство независимости.
Ага вот значит как минимум 70% населения должны вымереть. Т.к. во многих селах даже школы уже закрыты, и обучится им уже не суждено. Может конечно школу-то они и закончат, но вот вышку потянуть - это врядли, т.к. у их родителей денег не будет их выучить.
> Отчего детишки, родившиеся в Германии не гордятся знанием
> помимо немецкого,
> ещё французского и английского? Не от того ли, что картошку
> никогда в жизни
> не убирали?
Ой-ли? А кто же у них ее вообще убирает.
> ВАШ рабочий и ВАШ т.н. крестьянин - это ублюдки, заботливо
Это люди прежде всего, а вот вы? Я сильно в этом сомневаюсь.
> Вами сохраненные,
> со времен коллективизации, неизвестно зачем?
> Ладно бы, для Вашей собственной коллекции уродов?
Они мной не хранились, даже скажу вам по секрету я их и не порождал, они просто были всегда. И не зависит от вашего желания их не замечать они все равно есть. Так сказать объективаная реальность.
> Вот именно поэтому я терпеливо пытаюсь объяснить Вам.
Что именно вы мне пытаетесь объяснить?
← →
copyr25 © (2004-04-06 21:10) [163]>PVOzerski © (06.04.04 20:27) [161] :
>а) в нынешнем обществе можно питаться байтами вместо
мяса и картошки (или пусть негры, китайцы нас кормят?);
Странно именно от Вас, вполне осведомленного респондента,
слышать такое... Россия уже 4 года экспортирует зерно.
Как и при Императорах. И это тоже странно.
Нашелся хозяин, а не дед Щукарь, глядишь, и зерно
появилось, а не только "погодные условия", лишь бы не собрать...
>в) Всякий россиянин способен получить высшее образование и выполнять такую работу
>(звучит патриотично! но не реалистично :^( ).
Позволю себе поспорить. Мягко, без оскорблений.
Нынче есть несколько сайтов, которыя (сайты) находятся на задрипанных
nl:))
А вот http://www.inostranets.ru/cgi-bin/materials.cgi?id=14119&chapter=9
для иллюстрации?
Жить в Европе. И всю дорогу при этом уповать на негров?
Мягко говоря, некорректно. А грубо говоря, - ложь.
Европа была бы счастлива, если бы мы, уподобившись полякам и прибалтам,
стали ея детьми.
Нет. Не хотим быть. Детьми.
Хотим, непременно, пасынками и падчерицами.
Мачехами и отчимами.
Ну и какой прием мы должны тогда встречать?
Неужели не понятно, что только согласие примирит всех?
"Опять копир в розовых очках".
Опять. И что? Без этих очков, легче?
CCCP приказал долго жить (в остоумной классификации
мистера Безенчука). Что же, теперь, петь погребальную песнь,
от обиды, что и страны Антанты тоже не окочурились единовременно?
Так давайте угробим весь мир, чтобы всем в гробе стало
так же хреново, как и нам. Угробившим? Самих себя.
← →
Petr V. Abramov © (2004-04-07 01:40) [164]> Andryk © (06.04.04 20:44) [162]
Че ты мух с котлетами путаешь. Счас, мягко говоря, все неидеально. А реально страшно - побыв на Государевой службе, а сейчас достаточно тесно с нею общаясь, я знаю о чем говорю. Ваши примеры, мягко говоря, спорны и непоказательны. Но то, с чем сталкиваюсь я, страшнее. (:
Но из этого не следует, что совок - это круто. Из этого следует только то, что из одного г... сделали другое. И ничего удивительного в этом нет - г... №2 делали те же совки, потому, что население страны никто не менял. И бандиты, и ублюдки, которые за копейку удавятся и удавят ближнего - это не десант из США. Это те самые рабочие и крестьяне, которым разрешили делать то, что им всегда хотелось. И какая власть их воспитала? Новейшая история в двух словах: борьба с привилегиями - приватизация. Совковый лозунг: отнять - поделить. Если тебе лично при дележе ничего не досталось - это не повод говорить, что у тебя украли. Отнятие и деление - не основа развития. Основа развития - сложение и умножение. И подсчет своих денег, а не чужих. И психология инвестора, а не спекулянта.
Получить образование многие действительно не могут. Но из тех, кто не может, большАя часть - не хотят. А хотят с утра хряпнуть стакан и уячить серпом и молотом, и получать побольше. Они ж - класс-гегемон.
23 авг. 1991 Белый Дом (который на Красной Пресне, не в Вашингтоне :) был весь изрисован веселыми победными лозунгами и карикатурами. Но одна надпись гласила
СОВОК УМЕР. ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВОК
И прежде чем писать что-то про плохую окружающую действительность, вспоминай эту фразу.
← →
dr Tr0jan © (2004-04-07 06:56) [165]re dr Tr0jan © (06.04.04 13:29) [149]:
Удалено модератором
Примечание: Выбирай выражения, не в пивной
Ну а если так и есть! Сгноить надо этих коммунистов, Ленина с площади вынести, а затем хлоркой ее промыть. Ведь Красная площадь потому так и называется "Красная", потому что не цветная, а КРАСИВАЯ. И правильно Вольфович говорил, что ни в одной стране мира на главной площади нет гроба, только у нас в России есть.
← →
mfender © (2004-04-07 08:10) [166]Иксик © (05.04.04 14:51)
А мне не дает покоя другой вопрос: что бы было, если бы он вообще не появился? Наверное, было бы
гораздо лучше, имхо.
Если уж так случилось, так не если это нормальное течение истории? Оно ведь тоже не спроста все началось. Конечно, утопия коммунизма так утопией и осталась, люди сотворившие все это воспользовались свалившейся на их плечи властью в личных низких и меркантильных целях за счет своих подопечных (толпы). "Народ нужно собрать в толпу, стадо. Стадом легче управлять." (с) В.И.Ленин.
Ega23 © (05.04.04 15:08)
Чем не Америка!
ПОКА ЕЩЁ порнозвёзды не баллотируются. Ну, чую, скоро начнут... :-(
В Украине, вроде, прецедент уже был.
Их шофер переехал четырехлетнюю девочку, она
умерла мгновенно, он спокойно вышел из машины, сказал матери, что та сама виновата, нефиг ребенка на
дорогу выпускать и поехал дальше, никаких эмоций.
Вобщем-то правильно сказал, хотя, конечно, ребенка жалко. Но это не пример. Точнее, пример некорректный, опять же выхваченный из контекста. Единичный случай не является показательным. Им нельзя описать государство и их нравы. Вот если бы налицо был факт, что там ежедневно тысячи водителей безэмоционально давят по два три ребенка на дню, то можно было сказать, что это - тенденция. А так... "И опять приехал осенью Герасим Николаевич <...> Дня три рассказывал о Сицилии и о том, как буржуа в рулетку играют в Монте-Карло. Говорит, что отвратительное зрелище." (с)М.Булгаков "Театральный роман".
Брат моей жены не мыслит выходного без Симпсонов (или как их там?), все жрут Соса-солу, читают
Московский комсомолец и думают только о деньгах..
Какое лаконичное и точное описание! Thanks. :)
Людям дозволялись демократические свободы вроде взимания зуба за зуб и глаза за глаз.
8D Класс! Бомба!
> Помнится лет в пять меня и мою младшую сестру крестили. И так
> мне запомнилось та атмосфера таинственности которой это
> окружалось - так родители боялись чтобы об этом не узнало
> руководство - а то бы получили отпука зимой и в очередь на
> квартиру могли не поставить.
Какая ерунда. Вот сейчас, present time, так сказать, творится порой такое, что советская тоталитарщина детским лепетом представляется. Вчера буквально столкнулся: девочка заканчивает 11 класс, беременная 7ой месяц. Экзамены за среднюю школу будет сдавать, я так понимаю, на сносях. Ее, по идее, ее учителя и наставники должны хоть как-то морально поддерживать. Но они даже распорядились на виньетке выпускного класса запихать ее в самый дальний угол, типа "стыдобища такая, лучше б ее и вовсе тут не было". Могу себе представить, какой гнет она испытывает. Хотя, не вижу ничего предосудительного в том, что 17-летняя девушка забеременела и решила родить ребенка.
Америка сейчас намного консервативнее России.
Недавно в анекдотах вот такое вычитал (извиняюсь за такую цитату, но ссылки нет):
Я живу в дружественной Америке Германии. Ко мне в гости приехала рафинированая подружка из Питера. В один прекрасный вечер я решила ее развлечь походом на американскую военную базу к моим знакомым, чтобы сделать ее путешествие в Германию незабываемым. И вот мой знакомый после долгих раздумий решил нас сводить в американское кино. Сидим мы в зале, трескаем попкорн (всё как полагается), гаснет свет и тут на весь экран показывают ЕГО - Американский Флаг - и играет какая-то страшно патетическая музыка (скорее всего, гимн ихний). Америкосы, как по команде, бросают попкорн и одновременно встают, да еще с такими лицами, как будто только что похоронили своего хомячка. Мы с подружкой сидим в полных непонятках. На экране гремят танки (хроника из Ирака), гремит гимн, народ начинает на нас агрессивно так коситься. Мы понимаем, что лучше встать, а то может случиться международный конфликт (из кина выгонят, морду набьют, начнут третью мировую войну). Хрюкая от смеха, мы встаем, при этом заглядываем в патетические лица америкосов, нас сгибает еще больше, ржач удержать невозможно.
Коммунисты мечтали построить такое общество! Мой знакомый
(похожий на пионерважатого) делает нам замечание типа "Стоять надо молча". Я рявкаю: "Скажи спасибо, что мы вообще встали". Он чуть не расплакался. Весь фильм он на нас обижался, а мы с ним пытались помириться. Он, наверное, думал "Вот русские фашистские свиньи" и очень злился на наш непристойный смех. Но через два часа конфликт был улажен, все довольны, наш друг опять улыбался. После кина мы садимся в машину, я подружке подмигиваю и говорю по-русски: "А может, нам надо было пасть ниц с воплями АЛЛАХ АКБАР?" и делаю характерные жесты руками...
Тут уже прощения просить было бесполезно:-)))
Нет. Американская империя не развалится, как СССР.
разговоры о преследовании за
слушание Beatles и т.п. ОЧЕНЬ сильно преувеличены. Если вообще не ложь.
Мы с братом завсегда Deep Purple и Beatles слушали. И даже громко. По четвергам "Бабушкин сундук", по воскресеньям - "Севооборот". Если кто знает, были (а может и сейчас есть) такие передачи на радио BBC. Так это был 1980 год. И даже раньше. Говорят, эти "голоса" глушили. Почему же тогда мы их слушали?
← →
Sergey13 © (2004-04-07 08:56) [167]2copyr25 © (06.04.04 20:03) [160]
>I.e. шахтерам и крестьянам рано или поздно придётся становиться
менеджерами и программистами. А Вы думали?
>Отчего детишки, родившиеся в Германии не гордятся знанием помимо немецкого,
ещё французского и английского? Не от того ли, что картошку никогда в жизни
не убирали?
Ну ты хватил. Переутомился что ли, постя такие длинные посты? 8-)
Наверное все таки не все германские дети владеют тремя языками. Некторые и картошку будут выращивать и свиней.
Успех "цивилизованного мира" в нормальном разделении труда, описанном еще до Маркса, помнится. Это когда одни занимаются картошкой, другие менеджментом третьи программированием. И обмениваются своими продуктами на Рынке, а не на базаре торгуются как у нас пока. И все более-менее довольны при этом.
← →
Dmitriy O. © (2004-04-07 09:05) [168]Кто виноват ? Ответ давно известен и он един для всех империй которые развалились или которым еще предстоит развалится. Это мировой закон "Старения" причем всего. Т.е. империя стареет прежние жеские методы подчинения себе структур империи постепенно вытесняются "человечными" мягкими. И покоренные народы начинают наглеть качать права и т.д. Чтобы империя существовала вечно нужно всегда поддерживать тоталитарный жестокий метод управления рабскими народами чтобы они не могли даже подумать о свободе. Но к сожелению это не возможно из-за закона старения. Т.е. есть только один путь. При захвате новых территорий империи следут немедленно или в течении определенного срока уничтожить захваченный народ. Или изобрести более гумманый метод зомбирования.
← →
AZ © (2004-04-07 10:01) [169]>mfender © (07.04.04 08:10) [166]
Весь СССР был разбит на зоны, покрытые глушилками. Возможно, Вы находились как раз на границе перекрытия. Слабее всего была закрыта Сибирь и дальний восток.
Кроме того, т.к. раньше все это передавалось на коротких волнах, очень многое зависило от их прохождения.
← →
PVOzerski © (2004-04-07 10:24) [170]>слышать такое... Россия уже 4 года экспортирует зерно.
Ага, экспортирует. При этом в Питере цены на хлеб имели настолько устойчивую тенденцию к росту, что для того, чтобы остановить их на уровне 11-14 рублей за буханку черного, городские власти вынуждены были заключать специальное соглашение с хлебозаводами. Росли они и при очень большом урожае позапрошлого года, когда при нормальном рынке цены должны были бы падать. Так что экспортирование зерна может означать и то, что кому-то оно оказалось выгоднее, чем продажа на внутреннем рынке.
Теперь - о высшем образовании для каждого россиянина
>>(звучит патриотично! но не реалистично :^( ).
>
>Позволю себе поспорить. Мягко, без оскорблений.
Видимо, мы друг друга не поняли и говорили о разном. Я - о том, что и в России у разных людей разные способности, и не каждый в силу своих индивидуальных данных способен быть программистом, менеджером, врачом, военным... Кому-то (и много кому) "потолок" - квалифицированная рабочая профессия, а кому-то - и неквалифицированная. И все эти люди должны быть востребованы в обществе. Это надо и обществу, и им самим.
Ну, и больная мозоль. Довести до такого ситуацию с академической наукой - это еще умудриться надо было. И я вижу здесь прямой результат "сырьевых" тенденций развития страны. А когда в России из государственной школы уйдет последний хороший учитель, не то что об общедоступном высшем - о среднем образовании забудем.
← →
Andryk © (2004-04-07 10:36) [171]
>Petr V. Abramov © (07.04.04 01:40) [164]
> Счас, мягко говоря, все
> А реально страшно - побыв на Государевой службе,
> а сейчас достаточно тесно с нею общаясь, я знаю о чем говорю.
О чем я не раз и говорил на этом форуме. Я тоже довольно долго проработал в Газпроме, а это ничуть не лучше государевой службы. Так что положение вещей я себе предсталяю.
> Ваши примеры, мягко говоря, спорны и непоказательны. Но
> то, с чем сталкиваюсь я, страшнее. (:
Помница мы с тобой много раз спорили на эту тему, но ты не сталкивался с этим, потому и не понимал меня.
> Но из этого не следует, что совок - это круто. Из этого
Дык я никогда не утверждал что совок это круто, просто я говорил что сейчас, по-моему ИМХО, все гораздо ужаснее чем было тогда. И мне бы очень не хотелось повторения 17 года, когда народу будет уже все равно и найдется лидер типа Ленина, который сможет увлечь за собой всех кому терять уже нечего, а там глядишь и отхватится кусочек. Т.е. обычная революционная ситуацыя когда низы не хотят, а верхи не могут.
> потому, что население страны никто не менял. И бандиты,
> и ублюдки, которые за копейку удавятся и удавят ближнего
> - это не десант из США. Это те самые рабочие и крестьяне,
> которым разрешили делать то, что им всегда хотелось. И какая
С этим я и не спорю.
> власть их воспитала? Новейшая история в двух словах: борьба
> с привилегиями - приватизация. Совковый лозунг: отнять -
> поделить. Если тебе лично при дележе ничего не досталось
> - это не повод говорить, что у тебя украли. Отнятие и деление
А я никогда и не говорил что у меня украли, у меня лично на период нового передела ничего и не было. А все что я сейчас имею я заработал сам. Вот у родителей моих было, у них была накоплена приличная сумма в сбербанке, вот у них украли и это неоспоримый факт.
> - не основа развития. Основа развития - сложение и умножение.
> И подсчет своих денег, а не чужих. И психология инвестора,
> а не спекулянта.
Абсолютно согласен сэтим утверждением, но мы имеем второй вариант.
> Получить образование многие действительно не могут. Но
> из тех, кто не может, большАя часть - не хотят. А хотят
> с утра хряпнуть стакан и уячить серпом и молотом, и получать
> побольше. Они ж - класс-гегемон.
Кому то надо и серпом с молотом работать, но самое интересное, что даже если молодой человек захочет вырваться из этой среды, то это будет крайне тяжело. Т.к. родители, работающие серпом, не смогут обеспечить нормального образования, т.к. хоть оно у нас еще вроде бы пока бесплатное, но ведь надо же еще хоть что-то и кушать.
← →
вразлет © (2004-04-07 10:55) [172]Andryk ©
И мне бы очень не
хотелось повторения 17 года, когда народу будет уже все равно и найдется лидер типа Ленина, который сможет увлечь за собой всех кому терять уже нечего, а
там глядишь и отхватится кусочек. Т.е. обычная революционная ситуацыя когда низы не хотят , а верхи не могут.
Противоречите сами себе
← →
вразлет © (2004-04-07 11:02) [173]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбирай. Надоело уже
← →
Andryk © (2004-04-07 11:08) [174]
> вразлет © (07.04.04 10:55) [172]
> Противоречите сами себе
Не вижу противоречия. Может я где-нибудь что-нибудь между строк написал?
← →
вразлет © (2004-04-07 11:20) [175]народу все равно -равнодушие народа к происходящему с ним?
← →
mfender © (2004-04-07 11:59) [176]AZ © (07.04.04 10:01)
Весь СССР был разбит на зоны, покрытые глушилками. Возможно, Вы находились как раз на границе
перекрытия. Слабее всего была закрыта Сибирь и дальний восток.
Кроме того, т.к. раньше все это передавалось на коротких волнах, очень многое зависило от их прохождения.
Согласен. Это было на КВ. Но живу я и жил в ТУ пору все там же - на Северном Кавказе.
← →
Andryk © (2004-04-07 12:01) [177]Все равно, что водку пить, что под пулеметом стоять, лишь бы с ног валило. Приблизительно это я имел в виду.
← →
copyr25 © (2004-04-07 17:28) [178]>blackman © (06.04.04 18:31) [157] :
>Я бы сказал воняет, поскольку он еще не имеет санитарных врачей,
>туалетов и прочего необходимого :)
Туалетов - завались! На каждом углу т.н. биотуалет. Брр!
А если Вам нужен нормальный WC - извольте заплатить, но не 7р.,
а просто 27, i.e. about $. И всё будет без бррр:))
Вы, полагаю, пардон, пользовались иногда "местом отправления
социалистических потребностей" (Войнович) в к-нить ресторане?
Претензии были?
Не было.
Только, что духами не окропят от чувствс -с. сс. (Женитьба Бальзаминова:))
За всё надо платить. За труд туалетного работника,
бабушки "божий одуванчик", за труд водителя трамвая,
учителя, слесаря, инженера, военного, пожарного, врача и программиста.
Халява кончилась.
Хотите пос@@ть в рамках ЕЭС -- заплатите в рамках же.
Иначе - пожалуйста, на улице под бдительным оком милиционера,
который тоже хочет ЕЭС и эту ЕЭС получит, как только Вы расстегнёте.
Ну, сами знаете, что:)))
← →
copyr25 © (2004-04-07 18:04) [179]>Sergey13 © (07.04.04 08:56) [167] :
>Наверное все таки не все германские дети владеют тремя языками.
Все. Это среднее, европейское, бесплатное обучение.
Кстати сказать, Объединённая Европа выбрала как раз
германский вариант образования.
Это принцип теперь -- всякий школьник будет (так или сяк, на тройки,
по мере способностей) но будет хотя бы пытаться, знать ещё два европейских языка.
>Некторые и картошку будут выращивать и свиней.
Что же скажем? На здоровье. Образование - это не груз,
который, как в рюкзаке, давит.
Если девушка из Германии, фермерша, из свиной фермы приедет,
посетит, вдруг, Францию - что от ея владения фр.языком французы
припомнят ей WWI?
Неа. Скорее быстро в рамках французского руководства вспомнят,
cданный на тройки "Guten Tag" и в ответ получат пятерку - веснусчатую
улыбку немецкой девушки:))
Весь секрет в том, что мир богатит себя не ненавистью, а приветствием.
Можно прокричать азиатскому соседу, - "чурка", масульманин, козёл!
А можно мысленно поцеловать восточную красавицу. И, смотришь,
красавица станет красивее, а ея джигит - лояльнее:))
← →
Petr V. Abramov © (2004-04-08 00:03) [180]> Andryk © (07.04.04 10:36) [171]
> Я тоже довольно долго проработал в Газпроме, а это ничуть не
> лучше государевой службы. Так что положение вещей я себе
> предсталяю.
Газпром - не государева служба. Это успешная коммерческая компания с элементами совка.
> потому и не понимал меня.
Что ты говорил - это цветочки :)
> у них была накоплена приличная сумма в сбербанке, вот у них
> украли и это неоспоримый факт.
СОВОК УМЕР. ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВОК
(С) Неизвестный мне человек
Так уже было, например "голодомор" на Украине.
>>И психология инвестора,
>> а не спекулянта.
>Абсолютно согласен сэтим утверждением, но мы имеем второй >вариант.
Какая может быть психология при идеологии :) "отнять и поделить"?
> Кому то надо и серпом с молотом работать
Кому-то надо и мясо рубить хреном :)
> что даже если молодой человек захочет вырваться из этой среды,
> то это будет крайне тяжело.
Так было, так будет (С) П.А. Столыпин. И это проблема, которую надо решать. Как - не знаю, но, ИМХО, явно не реставрацией совка. Потому, что есть встречный вопрос: "Почему вот Лично Я должен при этом оплачивать высокую зарплату тех, кто хочет серпом и молотом?" :) (а их - 90% из тех, кто не может)
← →
Petr V. Abramov © (2004-04-08 00:29) [181]> А можно мысленно поцеловать восточную красавицу.
Вах! Зачем мысленно! Никакая красавица это не поймет :)
> И, смотришь, красавица станет красивее
Сколько наливать граммов!? :)
> а ея джигит - лояльнее:))
Врядли. Даже если "мысленно поцеловать" :)
> copyr25 © (07.04.04 18:04) [179]
> Если девушка из Германии, фермерша, из свиной фермы приедет
ой-ёёёё :)
> в рамках французского руководства вспомнят,
> cданный на тройки "Guten Tag" и в ответ получат пятерку -
> веснусчатую улыбку немецкой девушки:))
IMHO, "немецкую" можно заменить на "русскую" а "Guten Tag" - на что Вам нравится :) - IMHO, результат будет тот же :)
← →
Мазут Береговой © (2004-04-08 01:50) [182]
> Petr V. Abramov © (08.04.04 00:29) [181]
:-)))))))))))
← →
wnew (2004-04-08 02:49) [183]
> copyr25 © (07.04.04 18:04) [179]
> Все. Это среднее, европейское, бесплатное обучение.
> Кстати сказать, Объединённая Европа выбрала как раз
> германский вариант образования.
> Это принцип теперь -- всякий школьник будет (так или сяк,
> на тройки,
> по мере способностей) но будет хотя бы пытаться, знать ещё
> два европейских языка.
Copyr Вы такую чушь несёте - смешно просто.
Образование германское признано самым отсталым в Европе и кроме того, что признано я вижу это здесь сам воочию. А по три иностранных языка здесь на самом деле изучают, но только в гимназии и только там есть некоторый спрос, иначе отчислят из неё. По два языка изучают в реальной школе, но и спрос там поменьше. В главной же школе (Hauptschule) изучается только один иностранный язык и вобще нет никакого спроса, там целенаправленно воспитывают ни на что не способное быдло, которое по окончанию этой школы едва ли сможет выучиться на какую-нибудь не сложную профессию.
А фермеров здесь хватает и, если Вам вздумается поцеловать немецкую девушку крестьянку - сначала зажмите нос прищепкой:) И руки нужно длинные иметь, что бы обнять необъятное:)
← →
Думкин © (2004-04-08 06:57) [184]
> Petr V. Abramov © (08.04.04 00:03) [180]
Совок как явление - был уже в Древней Греции (что например есть в "Апологии Сократа"). И например, мы его ярко наблюдаем - ну хотя бы в Америке. Просто многим уж очень хочется натянуть его исключительно на СССР. А ведь Гоголь СССР не видел, но совок описал весьма ярко.
Про совок: http://www.grisha.ru/zapiski/26.htm
← →
Сергей Суровцев © (2004-04-08 09:06) [185]>Юрий Зотов © (05.04.04 17:37) [116]
>Да поймите Вы, что Союз фактически развалился еще задолго до
>Горбачева и гласности. Гласность была всего лишь попыткой его
>спасти. Ну просто уже нельзя было по-старому - ведь буквально
>все, куда ни копни, было в упадке.
>Если бы эту гласность с перестройкой, да лет на 15 раньше - вот
>тогда еще, наверное, что-то было можно сделать. А в 85-м было
>уже поздно.
Юрий, свойства и методы есть не только у классов... СССР - это
государство. КПСС - это идеалогия. Государство на момент 1985г
уже существовало полностью независимо от идеалогии, реальное,
мощное, единое государство. И смена строя и идеалогии
НЕ ДОЛЖНА была его развалить. Никак. Поэтому, собственно, и
народ не дернулся, никому и в голову не пришло, что это серьезно,
подумали, перебесятся либералы, опомнятся. А они прощее. Они
просто нахапали и слиняли. А сейчас потихоньку за ними прибирают.
И государство восстанавливают. Сначала саму Россию (а ведь и
она трещала), теперь СНГ частично. Но уйдет на собирание камней
еще лет 20. А нафига было? Правильно, в мутной воде рыбу ловить
проще.
Вспомните Аргентину - 4 правительства за год и ничего, страна
как была, так и есть. И примеров можно два десятка набрать.
>copyr25 © (05.04.04 18:15) [119]
>Позволю себе отметить, помимо безусловно правильных
>аргументов о причине падения СССР, ещё одну.
>Причину:
>CCCР был насильно созданным государством.Ошибочно путать
>содержимое Российской Империи, которая во многом добровольно
>объединила в себе и Кавказ и Среднюю Азию, и Украину, и Польшу.
>СССР-овский ренессанс объединения - это басмачи а Средней Азии,
>грузинские и армянские националисты на Кавказе, крестьянские
>восстания от Волги до Урала, победные истребления Буденного в
>Казахстане, предвоенные захваты Бессарабии, Прибалтики и Зап.
>Украины, военные выселения чеченцев, немцев и крымских татар.
>Даже послевоенная попытка Сталина создать "Израиль" на Дальнем,
>а не Ближнем Востоке (Еврейская АО:))
>Стране, построенной на насилии не выжить.
Ну не нужно, не нужно опять про большевиков. К 1985 году это
уже совсем другая страна. Без большевиков. С общими границами,
языком, взаимопроникновеним культур и безконфликтным
сосуществование религий. Остатки идеалогии осыпались как
штукатурка. Страна была готова к переменам, но она хотела
жить, а не умирать, а население жаждало заработать, а не
выживать в нищите. Большевики - это Гайдар, это Чубайс,
там где "до основанья, а затем мы НАШ, мы новый мир построим".
И именно кто был ничем, тот всем и стал. Но не трудом, а
воровством.
>Ega23 © (05.04.04 18:28) [121]
>А вас она устраивает ? Обычно только плохие работники ей рады,
>поскольку даже НЕ работая они получат зарплату :)
>Спорить не буду. Скорее всего так оно и было... -:)
>К сожалению она не шибко давала заработать даже если хочется
>работать. Сейчас я могу трудится хоть в 100 местах сразу -
>лишь бы на каждом успевал делать своё дело. а тогда по-
>совместительству на пол-стаки на вторую работу проблематично
>устроиться было. Это есть МИНУС.
Все, кого я знал прижелании легко это делали. И честно работали.
И на 2х, и на 3х. И получали соответственно. Но именно работая,
а не просто числясь. Я сам в тот период, уже, конечно,
перестроечный работал на 3х, благо с компьютерами, да программистом
это не так сложно и еще левые заказы попадались, так что
не нужно оправдывать лень запретами государства.
>Мазут Береговой © (05.04.04 22:34) [129]
>В догонку: В узбекистане ненавидят русских. Ненавидили во времена
>СССР, ненавидят и сейчас. А сейчас их вообше там "травят"... Нужен
>такой союз?
>Странно, а мне другое рассказывали и именно русские из узбекистана.
>А как там русских называют, не подскажешь? Что-то запамятовал...
Давайте Вы будете рассказывать про америку, ладно? А про Узбекистан
расскажу я. Ибо я живу здесь, а Вы там. Никогда здесь русских не
ненавидели. Никогда. Узбеки вообще народ очень теримый и умеренный.
И к труду, кстати, тысячелетиями приученный. Спокойный и открытый.
И чтобы их разозлить, нужно очень постараться. Конечно, люди разные
попадаются, но в массе это именно так.
Русский знают практически все. Разве что в горах раньше с трудом
иногда общались, но уж слов 10-15 знали и там. А в городах даже
у узбеков русский иной раз почище будет чем у среднего россиянина.
По союзу вожалеют тоже практически все, причем не по строю, он
им был по барабану, не по деньгам, даже при нынешних развалах
народ крутится и зарабатывает, а именно по большой стране, сильной,
уважаемой, интересной.
И травли никакой нет. Наоборот даже, оберегать власти пытаются.
Но что поделать, после развала это стало их государство. Язык,
культура, традиции тихо, постепенно, но ничего не попишешь. На
госсужбу русских действительно практически не берут, но мы и не
рвемся :)) А в остальном никакого давления нет. Именно по
нац.признаку.
>Ну, сталкивался я с узбеками, здесь, в америке. И совсем не с
>эммигрантами, а с теми, кто подзаработать приехал. Я не говорю, что
>все поголовно против настроены, но то что не любят русских -
>чувствуется и проскакивает частенько...
Ну а Вы их, конечно, просто обожали. А они взаимностью не ответили.
Злодеи!
>copyr25 © (06.04.04 20:03) [160]
>Никто не умрёт.
>Если шахта гордится своей трудовой славою,
>если ежемесячно в ней погибают трудовые коллективы, задушенные
>метаном, то эту шахту, по крайней мере надо закрыть.
>А по большей мере ещё и ея бывших кпсс-ных руководителей посадить.
>А почему не закрыли ещё в 1989 г.? Зачем шахтеров губили?
А Вы не забыли спросить шахтера? Он то что думает? Чего хочет?
А хочет он, как выясняется простого - чтобы было как раньше.
Когда шахтеры были чуть ли не самыми богатыми людьми в стране,
а профессия их уважаема и престижна. И не хочет он быть
менеджером или программистом, он в шахту хочет, но за хорошие,
а лучше за очень хорошие деньги. И парадокс-то в чем? Вот есть
шахтеры, которые хотят работать. Есть спрос на уголь. Есть уголь
и даже готовые шахты. А дела нет. Может над этим подумать нужно...
>copyr25 © (06.04.04 21:10) [163]
>Странно именно от Вас, вполне осведомленного респондента,
>слышать такое... Россия уже 4 года экспортирует зерно.
>Как и при Императорах. И это тоже странно.
>Нашелся хозяин, а не дед Щукарь, глядишь, и зерно
>появилось, а не только "погодные условия", лишь бы не собрать...
Зерно из ниоткуда не берется. И за год ничего не изменишь.
Либо оно было и раньше, только левым путем экспортировалось,
либо в связи с большой ценой в Европе его с внутреннего рынка
сняли. Никаких кординальных изменений в сельском хозяйстве
за год-два не бывает.
А для чего Союз развалили я уже говорил. Давно правда. Вкрадце
для того, чтобы раз и навсегда присвоить себе наворовонное
в период Брежнева высшей и средней партноменклатурой.
Обезопаситься от возможных разоблачений и преследований. А суммы
там были огромные. А народ здесь не причем. Ему это нафиг не
нужно было. Да и не решает народ в принципе практически
ничего и никогда. А при демократии тем более.
Да и еще. Горбачев был не первым. Первым был Андропов. Но это
уже мало кто помнит.
← →
blackman © (2004-04-08 10:03) [186]>Государство на момент 1985г уже существовало полностью независимо от идеалогии, реальное, мощное, единое государство. >И смена строя и идеалогии НЕ ДОЛЖНА была его развалить.
Независимо ? А КПСС и КГБ - это что такое было ? Благотворительный организации ? Независимости от идеологии не бывает ! И при капитализме есть идеология и соответственно зависимость. Другой вопрос какая идеология. Чем она хороша :)
>Да и еще. Горбачев был не первым. Первым был Андропов. Но это
уже мало кто помнит.
Почему же ? Помним. Вот только не одинаковы они были :)
Это абсолютно разные люди и стремились они к совершенно разным вещам. У Андропова было желание реставрировать КПСС -:)
Горбачев пытался ее сломать.
← →
Sergey13 © (2004-04-08 10:18) [187]2Сергей Суровцев © (08.04.04 09:06) [185]
>Вспомните Аргентину - 4 правительства за год и ничего, страна
как была, так и есть. И примеров можно два десятка набрать.
Смена правительства и смена строя - это все таки разные вещи. У нас при новом строе тоже уже сменилось не одно. И тоже разницы никакой.
>Первым был Андропов. Но это уже мало кто помнит.
Тогда уж Хрущев. Он тоже пытался что-то реформировать...
← →
Иксик © (2004-04-08 10:30) [188]
> wnew (08.04.04 02:49) [183]
> Образование германское признано самым отсталым в Европе
> и кроме того, что признано я вижу это здесь сам воочию.
Извиняюсь за оффтопик, но wnew, вы говорите только о среднем образовании, правильно? Или про высшее тоже? Просто я читал на www.vorota.de что это относилось лишь к среднему.
← →
Сергей Суровцев © (2004-04-08 10:39) [189]>blackman © (08.04.04 10:03) [186]
>Независимо ? А КПСС и КГБ - это что такое было ?
Ни КПСС, ни КГБ не были основой государства. Они были механизмами власти. Весомыми, особенно КГБ, но лишь механизмами. Влияние КГБ чувствовали на себе очень немногие и далеко не обыкновенные граждане, хотя баек было много. А его деятельность как спецслужбы, так на то она и есть. Большому государству с ядерным потенциалом иначе никак.
>Почему же ? Помним. Вот только не одинаковы они были :)
>Это абсолютно разные люди и стремились они к совершенно разным >вещам. У Андропова было желание реставрировать КПСС -:)
>Горбачев пытался ее сломать.
Чушь говорить изволите. Горбачев он и есть ставленик Андропова.
Только вот вес действительно разный. То, что Андроповым планировалось постепенно и регулируемо Горбачев попросту не удержал и пустил на самотек. В результате вместо реформы получилась анархия. И не пытался Горбачев ничего сломать. Он сам часть системы. Которая, кстати, до сих пор у власти. Просто Горбачев - идеалист. А политику делают прогматики. Вроде Ден Сяо Пина или д"Голя.
>Sergey13 © (08.04.04 10:18) [187]
>Смена правительства и смена строя - это все таки разные вещи. У >нас при новом строе тоже уже сменилось не одно. И тоже разницы >никакой.
Куба, Чили, Китай, вся восточная Европа, да и еще немало.
>Первым был Андропов. Но это уже мало кто помнит.
>Тогда уж Хрущев. Он тоже пытался что-то реформировать...
Хрущев не в счет. Его реформы лишь ослабление тоталитаризма. А здесь уже переход к рыночным отношениям.
← →
Плохиш (2004-04-08 10:40) [190]> copyr25 © (07.04.04 18:04) [179]
> >Наверное все таки не все германские дети владеют тремя
> языками.
> Все. Это среднее, европейское, бесплатное обучение.
Вешайте лапшу, вешайте. А то, что в Германии имеется 3 типа школ после начальной, Вы что-нибуть слышали?
> Если девушка из Германии, фермерша, из свиной фермы приедет,
> посетит, вдруг, Францию - что от ея владения фр.языком французы
> припомнят ей WWI?
> Неа. Скорее быстро в рамках французского руководства вспомнят,
> cданный на тройки "Guten Tag" и в ответ получат пятерку
> - веснусчатую
> улыбку немецкой девушки:))
Если немецкая девушка приедет во Францию и попытается что-нибуть сказать простому прохожему на её хранцузком, то в лучшем случае она не получит ответа, хотя морду скорее всего не набьют.
← →
Andryk © (2004-04-08 11:01) [191]
> Petr V. Abramov © (08.04.04 00:03) [180]
> > что даже если молодой человек захочет вырваться из этой среды,
> > то это будет крайне тяжело.
> Так было, так будет (С) П.А. Столыпин. И это проблема,
> которую надо решать. Как - не знаю, но, ИМХО, явно не реставрацией
> совка.
Так вот эта задача была решена еще Ленином. Вот буквально сегодня ночью около часа была передача "крылья" называется и там расказывалось про гениального коструктора самолетов Ильюшина. Вот скажите есть ли сейчас шанс у одиннадцатого ребенка в семье простого крестьянина, который машет серпом, стать конструктором самолетов? Я думаю что никаких. Да ни кто и не говрит, что надо заниматься реставрацией "совка". Но есть очень много ценного что мы потеряли в связи с полным развалом СССР. И если взвесить что мы потеряли и что приобрели, то еще неизвестно в какая чаша весов перевесит. Имено из-за этого я всегда говорил и буду говорить, что СССР развалили обыкновенные предатели и воры, меняться надо было но не так, но им это было не выгодно, именно поэтому только почувствовав момент они вышли и сломали все что только можно было сломать.
> Потому, что есть встречный вопрос: "Почему вот Лично
> Я должен при этом оплачивать высокую зарплату тех, кто хочет
> серпом и молотом?" :) (а их - 90% из тех, кто не может)
Ну хотябы только потому что ты постоянно пользуешся результатами их труда, возьмем хотябы простой пример ты работаешь на компьютере пользуешься элетроэнергией и платишь за нее. Так? далее просто сравниваем уровень дохода того же Чубайса и простого электрика. Ой это я хватил. Ну да ладно помотрим куда идут эти деньги, и если проследить эту цепочку то обнаружим по крайней мере одного, а то и больше посредников которые как раз и забирают львиную долю этих денег, а если посмотреть кто хозяин этих посредников, то обнаружим, что так или иначе это руководство электросетей. И если взять зарплату по ведомости, на одном предприятии, то вроде разница не большая а по факту получим в десятки раз. Это я знаю не по наслышке, т.к. работал Тверьэнерго. Вот такая вот картина. И я уверен, что она практически во всех сферах. Ну и чем же лучше такая схема, чем та что была при СССР. Где этим посредником было государство, но оно хоть часть этих денег тратило на образование, медицину и т.д. Помнишь в прошлом году я лежал в больнице, мне пришлось брать такси и ехать за двести километров с жуткой болью в почках, для того чтобы лечь в больницу, даже деньги не помогли решить эту проблему на месте где меня прихватило. Ну и что я после этого должен радоваться какую хорошую жизнь нам устроили?
← →
Sergey13 © (2004-04-08 11:02) [192]2Сергей Суровцев © (08.04.04 10:39) [189]
>Ни КПСС, ни КГБ не были основой государства.
Ой. Особенно первое. 8-)
>Они были механизмами власти.
Все построено на механизмах. Говоря "машина", трудно представить ее без колес или мотора.
> Весомыми, особенно КГБ, но лишь механизмами.
Партию оскорбляешь? 8-)
> Влияние КГБ чувствовали на себе очень немногие и далеко не обыкновенные граждане, хотя баек было много.
Это говорит скорее о "профессионализме" КГБ, чем о реальном влиянии.
>Большому государству с ядерным потенциалом иначе никак.
Именно поэтому, потому что мы большие и с бомбами, надо было танками расстреливать демонстрации, которые требовали просто нормальной оплаты труда. (Новочеркасск)
>Куба, Чили, Китай, вся восточная Европа, да и еще немало.
Не понял я твоей мысли, наверное.
>Хрущев не в счет. Его реформы лишь ослабление тоталитаризма.
Косыгинские реформы вроде при Хруще начинались. Хотя может я и ошибаюсь.
>А здесь уже переход к рыночным отношениям.
А Андропов что хотел, рынка?
← →
Andryk © (2004-04-08 11:15) [193]
> Sergey13 © (08.04.04 11:02) [192]
> >А здесь уже переход к рыночным отношениям.
> А Андропов что хотел, рынка?
Ты будешь смеятся, но этого хотел даже Берия, у которого был даже план перехода к нему, но ему не дали осуществиться.
← →
PVOzerski © (2004-04-08 11:20) [194]Не надо рассказывать сказки про "дружбу народов" в СССР. Ну, про антисемитизм я вообще молчу, поговорим лишь о взаимоотношениях между "титульными нациями" союзных республик. Например, Азербайджана и Армении. Я наблюдал предвестники этой "дружбы народов", особенно остро проявившейся потом и в Сумгаите, и в Нагорном Карабахе, так вот, я их наблюдал еще в 1986 и 1987 гг в Армении, в разговорах с местными сельскими жителями. Многовековая ненависть армян к мусульманам, к туркам (и близко родственным туркам азербайджанцам), напрямую связанная с окупацией, попытками насильственной исламизации и геноцидом, за годы советской власти никуда не исчезла, она лишь не афишировалась публично, всё время тлея. И власть ничего реально не сделала для примирения этих народов, только декларировала эту самую "дружбу". Думаю, и в других частях СССР были подобные "тлеющие очаги" межнациональной ненависти.
← →
Sergey13 © (2004-04-08 11:24) [195]2Andryk © (08.04.04 11:15) [193]
>Ты будешь смеятся
Я уже ржу! 8-)
Он хотел побольше красоток сифилисом своим заразить, вот это точно. И Хозяином хотел стать - тоже точно. А, что там придумали после того как "не дали осуществиться", то сия тайна велика есть.
← →
Думкин © (2004-04-08 11:28) [196]> Sergey13 © (08.04.04 11:24) [195]
> Я уже ржу! 8-)
> Он хотел побольше красоток сифилисом своим заразить, вот
> это точно. И Хозяином хотел стать - тоже точно.
Откуда сия точность в сведениях? Вы свечку держали?
← →
Andryk © (2004-04-08 11:29) [197]Воспользуемся методом копира :))))
После смерти Сталина Берия занял ведущее место в советской партийной иерархии, сосредоточив с 5.3.1953 в своих руках посты 1-го заместителя пред. Совета министров СССР, кроме того, он лично встал во главе нового Министерства внутренних дел СССР, которое было создано в тот же день путем объединения старого министерства и Министерства государственной безопасности. По его инициативе в стране была объявлена 9 мая амнистия, освободившая 1,2 миллиона человек, закрыто несколько громких дел (в т.ч. "дело врачей"), закрыты следственные дела на 400 тысяч человек. Берия выступил за сокращение расходов на военные нужды, за замораживание дорогостоящих строек (в т.ч. Главный Туркменский канал, Волго-Балт и т.д.). Берия добился начала переговоров о перемирии в Корее, попытался восстановить отношения с Югославией. Он выступал против создания ГДР, предлагая взять курс на объединение Западной и Восточной Германии в "миролюбивое, буржуазное государство". Резко сократил аппарат государственной безопасности за границей. Проводя политику выдвижения национальных кадров, Берия разослал в республиканские ЦК документы, где говорилось о неправильной русификаторской политике и незаконных репрессиях.
← →
Andryk © (2004-04-08 11:30) [198]PS про остальное времени нет искать, но если будет инетерс то поищу.
← →
Думкин © (2004-04-08 11:32) [199]Можно тоже по-разному относится, но есть книга: "Мой отец - Лаврентий Берия". Написана сыном - он в Киеве, кажется, живет. И мне кажется, что хоть и с малой долей, но его версия имеет большую доверительную силу чем писанина Солженицына.
← →
вразлет © (2004-04-08 11:39) [200]PVOzerski ©
Я наблюдал предвестники этой "дружбы народов", особенно остро проявившейся потом и в Сумгаите, и в Нагорном Карабахе, так вот, я их наблюдал еще в 1986 и 1987 гг в Армении, в разговорах с местными сельскими жителями.
Опять же -перестройка, почему -то все упоминания о менжнациональных рознях относятся к периоду начаиная с 85-го года
← →
Sergey13 © (2004-04-08 11:40) [201]2Думкин © (08.04.04 11:28) [196]
>Откуда сия точность в сведениях? Вы свечку держали?
Да примерно оттуда же, откуда про его мысли про рыночную экономику. Но в это верится, а в то не очень.
← →
PVOzerski © (2004-04-08 12:01) [202]>Опять же -перестройка, почему -то все упоминания о >менжнациональных рознях относятся к периоду начаиная с 85-го года
А что, можно за 2-3 года радикально изменить ситуацию в головах людей, при том, что объективно потрясения в жизни общества к тому времени практически еще не начались? Это был лишь этап перехода от "борьбы с пьянством" к "демократизации и гласности". Для того, чтобы в России началась кавказофобия, потребовались чеченская война и терроризм. Извините, а в то время еще не было никаких открытых межнациональных конфликтов и локальных войн на территории Союза. Более того, еще относительно исправна была советская экономика. Даже проезд в городском транспорте был еще 5 копеек. Так что в то, что это были "новые черты менталитета эпохи перестройки", не верю.
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-08 12:14) [203]
> Для того, чтобы в России началась кавказофобия, потребовались
> чеченская война и терроризм.
Неправда
← →
вразлет © (2004-04-08 12:15) [204]PVOzerski ©
А что, можно за 2-3 года радикально изменить ситуацию в головах людей, при том, что объективно потрясения в жизни общества к тому времени практически еще не начались?
Поймите же, что потрясения еще не начались, но "отдельные элементы" уже почувствовали ветер перемен и начали действавать, пусть даже еще не в полную силу, а межнациональные конфликты -суть пороховая бочка, которая вполне может спокойно стоять и никому не мешать веками, если ее вовремя поливать водой, но может взорваться от одной единственной искры, как только исчезают сдерживающие факторы. Что же касается "радикального изменения ситуации в головах людей", то и тут я не согласен, думаю, что даже единожды прочитав ветки данного форума "Украина-Россия" и "ДК-Спартак", "ситуация" в мозгу читателя может измениться более, чем радикально
← →
PVOzerski © (2004-04-08 12:27) [205]>> Для того, чтобы в России началась кавказофобия, потребовались
>> чеченская война и терроризм.
>
>
>Неправда
Ну, может, конечно, я тогда в "розовых очках" жил или не в том кругу общался. Но по-моему, богатым грузинам и армянам просто завидовали, даже анекдоты "про грузин" на ту тему, в основном, и были. А ненависти, отторжения не было. И милиция за "южную" внешность никого не останавливала. Единственный источник напряженности был - отношения между солдатами в армии.
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-08 12:32) [206]PVOzerski © (08.04.04 12:27)
А тебе ни о чем не говорит тот факт, что основным объектом "кавказофобии" стали отнюдь не чеченцы ? И отнюдь не из-за терроризма, а по гораздо более банальной причине.
← →
PVOzerski © (2004-04-08 12:36) [207]>А тебе ни о чем не говорит тот факт, что основным объектом
>"кавказофобии" стали отнюдь не чеченцы ? И отнюдь не из-за
>терроризма, а по гораздо более банальной причине.
Я думаю, сложились эти факторы вместе. Хотя, может быть, ты и прав :^(.
← →
blackman © (2004-04-08 12:57) [208]>Ни КПСС, ни КГБ не были основой государства. Они были механизмами власти. ...
Это открытие ! Кто же тогда был у власти ? Кто заведовал кормушкой ? :) Может быть вы скажете еще, что правил народ, а КПСС только исполняло его волю ? -:)
>Большому государству с ядерным потенциалом иначе никак.
Ой ли ? Не кривите душой. И не смешите меня дяденька! У меня на губе трещинка :))))
Оглянитесь вокруг. Государств с ядерным потенциалом много. Считаете, что там спецслужбы всем заправляют ?
>А политику делают прогматики. Вроде Ден Сяо Пина или д"Голя.
Прагматики. Да конечно прагматики, но каждый СВОЮ!
И не нужен нам Ден. И не нужна нам такая политика. Проходили, было и развалилось. Не надо повторять чужих ошибок.
Андропов и Горбачев тоже пройденный этап. Зачем искать политические трупы ? Один запах от них остался...
← →
вразлет © (2004-04-08 13:09) [209]blackman © (08.04.04 12:57) [208]
И не нужен нам Ден. И не нужна нам такая политика. Проходили, было и развалилось. Не надо повторять чужих ошибок.
Андропов и Горбачев тоже пройденный этап. Зачем искать политические трупы ? Один запах от них остался...
А что нам нужно, о великий blackman, ты ведь знаешь, ведь правда, скажи же нам каким путем идти, каким Богам кланяться?))
← →
}|{yk © (2004-04-08 13:12) [210]>Опять же -перестройка, почему -то все упоминания о
>менжнациональных рознях относятся к периоду начаиная с 85-го года
Путаете причину и следствие. Не межнациональные конфликты были следствием перестройки, а их накопление вкуче с други причинами вызвали перестройку. Просто до поры это все скрывалось.
>Для того, чтобы в России началась кавказофобия
А она в России никогда и не прекращалась. Ну не может народ-поработитель вынести того что есть народы не желающие ему покориться, причем целые столетия.
← →
вразлет © (2004-04-08 13:17) [211]}|{yk © (08.04.04 13:12) [210]
Путаете причину и следствие. Не межнациональные конфликты были следствием перестройки, а их накопление вкуче с други причинами вызвали перестройку. Просто до поры это все скрывалось
А аргументировать сможете?
← →
Думкин © (2004-04-08 13:20) [212]> }|{yk © (08.04.04 13:12) [210]
> А она в России никогда и не прекращалась. Ну не может народ-поработитель вынести того
Что под народом понимаем? Вот лично мне это было по барабану. И про парабощение - может подумаем? Кто кого выносит?
← →
blackman © (2004-04-08 13:57) [213]>А что нам нужно, о великий blackman, ты ведь знаешь, ведь правда, скажи же нам каким путем идти, каким Богам кланяться?))
Что нуно одесситу ? Одесса :)
Что нужно, что нужно...
Неужели что-то отличное от давно существующих порядков в таких странах как США, Англия, Франция и многих других.
Даже такие маленькие страны как Литва, Латвия и Эстония это давно поняли действуют соответственно.
У нас свой дурацкий путь :)
Спорим и не верим. Доспоримся и доэкспериментируемся ...
← →
Думкин © (2004-04-08 13:58) [214]> blackman © (08.04.04 13:57) [213]
А какие там давно существующие порядки?
← →
Petr V. Abramov © (2004-04-08 15:13) [215]> Andryk © (08.04.04 11:01) [191]
> Так вот эта задача была решена еще Ленином.
Екатериной II :) Вот сын рыбака какую высотку на Воробьевых Горах отгрохал :)
> далее просто сравниваем уровень дохода того же Чубайса и
> простого электрика.
Отстать от Рыжика :) считай свои деньги, и будут тебе счастье.
> что СССР развалили обыкновенные предатели и воры, меняться
> надо было но не так, но им это было не выгодно,
Точно такие же "предатели и воры", какие развалили Российскую Империю, устроили гражданскую войну (спасибо, в 90-х только у Белого Дома чуть постреляли и успокоились) и те же 10 лет разрухи.
> И если взвесить что мы потеряли и что приобрели,
"То, что мы потеряли" бесплатным не было. Оплачивалось хотя бы тем, что Лично Я в Свое Личное Время ходил строем на всяких пи..онерских линейках и классных часах. Если Лично Ты согласен так оплачивать - ну это Твое дело. Но это не значит, что Всем так хорошо. Ну хочется тебе Так - ну собери таких же, договоритесь со страховой компанией и организуйте себе мини-совок :) Только Других Не Заставляйте.
← →
вразлет © (2004-04-08 15:44) [216]Petr V. Abramov
> И если взвесить что мы потеряли и что приобрели,
"То, что мы потеряли" бесплатным не было. Оплачивалось хотя бы тем, что Лично Я в Свое Личное Время ходил строем на всяких пи..онерских линейках и классных часах.
Посади свинью за стол, так она и ноги на стол. Судя по анкете в 91-м вам было 17... Мда... Уважаемый, а сколько вы заплатили за бесплатное обучение в школе? И вообще, как можно хаять страну, которая дала вам больше чем на то вы заслуживаете, которая вам только давала, не получая от вас лично взамен НИЧЕГО?! Мой личный совет -засуньте свое личное время на пионерских линейках себе куда -нибудь в область кишечника
← →
Mike Kouzmine © (2004-04-08 15:53) [217]вразлет © (08.04.04 15:44) [216] А как можно не хаять государство уничтожившее твою семью?
Тут умный сказал: "Я слушал битлз и мне за это ничего не было"
Милые, вами не занималось КГБ потому, что вы из себя ничего не представляли, т.е. ваше соцальное или культурное наполнение было мизерным.
Бараны не представляют угрозы тоталитарному строю. Они его надежда и опора.
← →
Иксик © (2004-04-08 16:06) [218]
> вразлет © (08.04.04 15:44) [216]
> Petr V. Abramov
>
> > И если взвесить что мы потеряли и что приобрели,
> "То, что мы потеряли" бесплатным не было. Оплачивалось хотя
> бы тем, что Лично Я в Свое Личное Время ходил строем на
> всяких пи..онерских линейках и классных часах.
>
> Посади свинью за стол, так она и ноги на стол. Судя по анкете
> в 91-м вам было 17... Мда... Уважаемый, а сколько вы заплатили
> за бесплатное обучение в школе? И вообще, как можно хаять
> страну, которая дала вам больше чем на то вы заслуживаете,
> которая вам только давала, не получая от вас лично взамен
> НИЧЕГО?!
Мой прадед не успел составить список экспроприированного имущества, поэтому точно подсчитать, кто у кого больше взял не получится, к сожалению. Но думаю, многим эта страна еще и должна осталась. Не надо, вразлет, идеализировать.
← →
вразлет © (2004-04-08 16:09) [219]Mike Kouzmine
А как можно не хаять государство уничтожившее твою семью?
Вы за себя говорите, или за предыдущего оратора?
Милые, вами не занималось КГБ потому, что вы из себя ничего не представляли, т.е. ваше соцальное или культурное наполнение было мизерным. <i/>
Перегибаете
Бараны не представляют угрозы тоталитарному строю. Они его надежда и опора.
Бараны не представляют угрозы ЛЮБОМУ строю. Они надежда и опора ЛЮБОГО строя
← →
}|{yk © (2004-04-08 16:11) [220]Итак. Главная ошибка увиденная здесь мною.
>И вообще, как можно хаять страну, которая дала вам больше чем на
>то вы заслуживаете, которая вам только давала, не получая от вас
>лично взамен НИЧЕГО?!
Зарплата которую получали в СССР была очень низкой. Но отец говорил, что было понятно почему - ее основная часть покрывала именно те фонды, которые и давали якобы бесплатное образование и якобы бесплатную медицину. Кстати образование (старше 9 класса) просто обязано быть платным (IMHO).
← →
вразлет © (2004-04-08 16:12) [221]Иксик
А я не идеализирую, я говорю про поколение мое, Ваше, Абрамова, поколение тех, кто успел взять у страны, а отдать уже не успел, нет той страны
← →
вразлет © (2004-04-08 16:14) [222]}|{yk ©
Низкой по сравнению с кем? С Гондурасом или с США, которые живут за счет Гондураса?
← →
Petr V. Abramov © (2004-04-08 16:19) [223]вразлет © (08.04.04 15:44) [216]
> Судя по анкете в 91-м вам было 17...
Судя по анкете, в 91-м Вам было 10.
> которая дала вам больше чем на то вы заслуживаете,
> засуньте
Кроме как хамить, умеете че-нить?
http://lleo.aha.ru/na/index.shtml
← →
Mike Kouzmine © (2004-04-08 16:22) [224]вразлет © (08.04.04 16:09) [219] Я говорю о своей семье. О прадеде и пробабушке. Чтобы не ареставали остальных, им пришлось разъехаться по перефирии и сидеть не возникая. Еще в конце 60 моему деду говорили ублюдки-коммунисты: "Ты же сын врага народа, сиди тихо, а то посадим понастоящему."
Мою мать вербовали для слежки за отцом (они тогда еще не были в законном браке). У меня есть много примеров.
А бараны опора только тоталитарного строя, для нормального культурного общества они представляют угрозу.
← →
Иксик © (2004-04-08 16:24) [225]
> вразлет © (08.04.04 16:12) [221]
Вы смотрите на это лишь с одной стороны. А можно и с других, например так: "страна отдала нам лишь часть того, что отняла у наших предков".
Это просто пример. Кстати, не только в бывшем СССР образование было бесплатным, в Германии e.g. оно до сих пор таково.
Можно еще принять во внимание }|{yk © (08.04.04 16:11) [220] и сравнивать СССР не с Гондурасом (оказывается он кормит США?) а с какой-нибудь другой супердержавой.
← →
}|{yk © (2004-04-08 16:26) [226]Прокляті імперіялісти!
По сравнению с любой европейской страной.
Да производительность труда біла куда ниже. Чем єто обїясните
← →
вразлет © (2004-04-08 16:28) [227]Mike Kouzmine
ИМХО, общество -это большинство, а бараны это и есть большинство любого общества.
Кстати, а на Ваш взгляд, а вот те 70%, которые голосовали за Путина они кто?
← →
Mike Kouzmine © (2004-04-08 16:31) [228]вразлет © (08.04.04 16:28) [227]
1. Ты не прав.
2. По одному параметру нельзя судить.
← →
вразлет © (2004-04-08 16:34) [229]Иксик © , }|{yk ©
Почему с европейской, а не с африканской, латиноамериканской? М.б. будет правильней сравнивать со среднемировой? И потом, почему зарплата, а не ВВП на душу населения, где учитывается и зарплата и БЕСПЛАТНЫЕ квартиры (сами знаете сколько они стоят в Вашем городе) и образование и медицину и оборону и все услуги и производство и все все все?
← →
вразлет © (2004-04-08 16:36) [230]Факт. Мы были развитой страной.
← →
Иксик © (2004-04-08 16:39) [231]
> вразлет © (08.04.04 16:34) [229]
> Иксик © , }|{yk ©
>
> Почему с европейской
А почему в боксе существуют весовые категории?
← →
вразлет © (2004-04-08 16:41) [232]Иксик ©
А почему в боксе существуют весовые категории?
А почему в футболе их нет, не потому ли, что это коммандная игра?
← →
}|{yk © (2004-04-08 16:43) [233]Да. По ВВП на душу населения СССР был в 4 десятке европейских стран
← →
Иксик © (2004-04-08 16:49) [234]
> вразлет © (08.04.04 16:41) [232]
А при чем здесь команда? Речь идет о материальном, если можно так сказать, преимуществе. Запасы полезных ископаемых, например...
← →
вразлет © (2004-04-08 16:51) [235]}|{yk ©
Ссылочку дадите? Желательно с упоминание на составителя
← →
вразлет © (2004-04-08 17:02) [236]http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=42011
← →
blackman © (2004-04-08 17:10) [237]Думкин © (08.04.04 13:58) [214]
До сих пор не знаешь ? -:) Живешь отдельно от остального мира ?
Строим социализм в отдельно взятой стране за железной занавеской ?
← →
}|{yk © (2004-04-08 17:11) [238]какую ссылочку? Чья-то книга "Микроэкономика" середины 90-х
← →
}|{yk © (2004-04-08 17:15) [239]2вразлет ©
Анекдот
При Брежневе. В одном селе живет 90-летний старик. К нему приезжают
журналисты. Расспрашивают от,другом. Потом задают вопрос
А когда лучше жилось- при царе или сейчас?
Конечно при царе - отвечает дед
Почему? - поражаются журналисты
А у меня тогда стоял
Но это так, о птичках. Читал недавно Огонек 1990 года. Так вот там точно такая же статья как вы дали ссылку но только в отношении Россия 1913 - Россия 1989
← →
вразлет © (2004-04-08 17:19) [240]}|{yk ©
какую ссылочку? Чья-то книга "Микроэкономика" середины 90-х
Жаль
Но это так, о птичках. Читал недавно Огонек 1990 года. Так вот там точно такая же статья как вы дали ссылку но только в отношении Россия 1913 - Россия 1989
Да я и не собираюсь никому ничего впаривать, не верите сказнному в статье -так покажите данные, которым верите Вы, нет, честное слово, очень интересно
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-08 17:20) [241]
> Читал недавно Огонек 1990 года
Нашел, чего читать
← →
вразлет © (2004-04-08 17:24) [242]Иксик © (08.04.04 16:49) [234]
> вразлет © (08.04.04 16:41) [232]
А при чем здесь команда? Речь идет о материальном, если можно так сказать, преимуществе. Запасы полезных ископаемых, например...
Да при том что, боксер в одной вес. категории никак не зависит от ббоксера в другой категории и сравнивать надо не форвардов или вратарей, а команды в целом.
ЗЫ Полезные ископаемые в ВВП не учитываются
← →
}|{yk © (2004-04-08 17:27) [243]Так в клубном футболе есть 1, вторая,третья и т.д лиги. И на уровне сборных хотят так же сделать
← →
blackman © (2004-04-08 17:38) [244]Россия 1913 - самый бедный и голодный год
← →
copyr25 © (2004-04-08 18:03) [245]I"m so glad, что мои виртуальные немецкая свинарка
и французский пастух вызвали такой жизнерадостный отпор:)))))))
По поводу ин.языков в Европе (и в Германии, в частности) - за что купил,
за то и продаю. Возможно, немецкие граждане лучше владеют предметом.
Но кто будет спорить, что два (помимо родного) языка нужны?
Особый ответ ув.С.Суровцеву: Вы умудряетесь резко возразить и при этом
совсем не оскорбить. Совершенная манера диалога. Я всегда ценил.
Кроме шуток. Я благодарен Вам за интеллигентную выдержанность и взвешенность.
Ваши аргументы по поводу действительных причин распада СССР
правдоподобны, но лишь в рамках популярных нынче в России телепередач
"Честный детектив" и "Военная тайна". Не сочтите за пренебрежение Вашим мнением, pls.
Это правда, что Горбачев - "выдвиженец" Андропова (это советский новояз 20-х годов -
лишенец, выдвиженец, окруженец:))
Разница между Горбачевым и Андроповым огромна.
Первый был советским интеллигентом, наивным, но по благословлению политбюро,
вдруг, неожиданно, одаренным властью Сталина (это для контраста).
Второй - резким и последовательным "хирургом", который, конечно, конечно
же видел все плюсы и минусы советской утопии и пытался высчитать,
спасти, уберечь...
Характерен спектр идеологов, "серых кардиналов" около хирургического скальпеля.
У Андропова, безусловно (тогда уже умерший) Суслов - последний ортодоксальный
крестоносец ленинизма.
У Горбачева вполне живой до сих пор Ал.Яковлев -- первый советско-софтный
идеолог рыночной не то, чтобы экономики, а именно рыночной идеологии:))
Наконец, по поводу советско-узбекской дружбы.
Не хочу ничего пенять дружественному народу Узбекистана, но я просто знаком
с женщиной. Она профессор. Занималась экологией.
В 1990 г. "закрыв глаза", потеряв дом, работу, коллег, уехала из Узбекистана.
Она не очень молода. Она была воспитана в рамках всесоветской дружбы.
И она мне рассказывала, что в те годы, в конце 80-х, в трамвае на нея насели
два молодых хулигана и матерно, мешая русские и местные диалекты,
спрашивали, типа, отчего ты русская №№№№ ло сих пор не убралася?
Ея. Женщину. Профессора.
Она в 1990 г. приехала в г.Байкальск. Она плакала, рассказывая про всё пережитое.
Возможно, что с тех пор что-то переменилось. Прошло много лет.
Дай то Бог...
← →
Гаврила (2004-04-08 18:10) [246]>>Andryk ©
Если бы СССР не развалился, ты бы сейчас не на опеле ездил, а на запорожец в пятилетней очереди стоял
← →
Andryk © (2004-04-08 19:43) [247]Удалено модератором
← →
Andryk © (2004-04-08 19:50) [248]
> Andryk © (08.04.04 19:43) [247]
> Удалено модератором
ХМ :/
← →
TButton © (2004-04-08 19:52) [249]начал читать, дочитал до поста про 200000 китайцев на ДВ, захотелось срочно заметить (бо сам оттуда), что население Хабаровска 650000 человек. вот и думайте сами, треть краевой столицы - китайцы.
← →
Andryk © (2004-04-08 19:55) [250]
> Andryk © (08.04.04 19:43) [247]
> Удалено модератором
ЗЫ
Да хотябы надо писать за что, а то как-то не красиво получается, я и так уже здесь редкий гость, может что в правилах поменялось, а я об этом и не знаю.
← →
panov © (2004-04-08 20:00) [251]Andryk © (08.04.04 19:55) [250]
> Andryk © (08.04.04 19:43) [247]
> Удалено модератором
ЗЫ
Да хотябы надо писать за что, а то как-то не красиво получается, я и так уже здесь редкий гость, может что в правилах поменялось, а я об этом и не знаю.
В отношении ненормативной лексики в парвилах ничего не поменялось.
------------------------------
> Гаврила (08.04.04 18:10) [246]
> Если бы СССР не развалился, ты бы сейчас не на опеле ездил,
> а на запорожец в пятилетней очереди стоял
Кто знает, вот этого мы уже никогда не узнаем. Но с другой стороны, а нафига бы мне нужен был бы Опель если билет на самолет например от Волгограда до Москвы стоил всего 25р. :))))) Такси по городу почти 2коп/км или 10 точно не помню ну и т.д. :)))) Когда студенты поработав в стройотряде, потом по выходным из Харькова летали в Москву пива попить.
Ну да ладно это вообще беспредметный спор, я еще раз
> Petr V. Abramov © (08.04.04 15:13) [215]
> > далее просто сравниваем уровень дохода того же Чубайса и
> > простого электрика.
> Отстать от Рыжика :) считай свои деньги, и будут тебе счастье.
Петь, не хорошо выдергивать фразу из конекста.
> Точно такие же "предатели и воры", какие развалили Российскую
> Империю, устроили гражданскую войну (спасибо, в 90-х только
> у Белого Дома чуть постреляли и успокоились) и те же 10
> лет разрухи.
Ну дык тогда крестьян и рабочих просто обманули лозунгами "Землю крестьянам, фабрики рабочим". Хотя, потом была попытка немного смягчить тот же НЭП.
А в 90 весь народ просто обманули, народ же сказал на референдуме, что он не хочет развала СССР.
> "То, что мы потеряли" бесплатным не было. Оплачивалось
> хотя бы тем, что Лично Я в Свое Личное Время ходил строем
> на всяких пи..онерских линейках и классных часах. Если Лично
> Ты согласен так оплачивать - ну это Твое дело. Но это не
> значит, что Всем так хорошо.
Ты так много заплатил?! О ужас! На самом деле это было простое воспитывание патриотов своей страны. И это было все же лучше, ИМХО, чем воспевание в нынешних сериалах образа благородного бандита ("Бригада", "Бандитский Питербург" и т.д.)
> Ну хочется тебе Так - ну собери
> таких же, договоритесь со страховой компанией и организуйте
> себе мини-совок :) Только Других Не Заставляйте.
Вот это твое высказывание я вообще не понял к чему? К тому что меня не положили в больницу в г. Гагарине Смоленской обл., а сказали открытым текстом, езжай к себе в Москву там и болей, когда меня во второй раз за ночь скорая привезла в их больницу? Ну тогда ты просто не дочитал либо не понял мой пост. Ведь ты и сам был в такой же ситуации. Я тебя тогда просто не понимаю.
Ведь это хорошо что у меня просто есть деньги на то чтобы проехать ночью на такси 200км., а не было бы что тогда я бы делал? просто наверное там бы и окочурился.
← →
Гаврила (2004-04-08 20:18) [252]>>Такси по городу почти 2коп/км или 10 точно не помню
Я зато помню, как по полтора часа его ловил...
не попути ему. вот он и посылает клиента куда подальше
>>На самом деле это было простое воспитывание патриотов своей страны
Я помню. Никаких патриотических чувств это не вызывало, кроме стойкого отвращения к государственной идеологии. Потом - разговоры на прокуренной кухне, слушание "голоса америки" сквозь помехи, создаваемые глушением, и далее по схеме, которая и привела к развалу страны..
Я не спорю, были положительные моменты, теперь появилось много отрицательных, которых там не было. Но если просуммировать, то все таки мы получаем плюс, и очень существенный, такое мое имхо
← →
Andryk © (2004-04-08 20:20) [253]Да ни кто и не говрит, что надо заниматься реставрацией "совка". Но есть очень много ценного что мы потеряли в связи с полным развалом СССР. И если взвесить что мы потеряли и что приобрели, то еще неизвестно в какая чаша весов перевесит.
> panov © (08.04.04 20:00) [251]
> Andryk © (08.04.04 19:55) [250]
> В отношении ненормативной лексики в парвилах ничего не поменялось.
Да извиняюсь я не вовремя нажал пост :))
> ------------------------------
> > Гаврила (08.04.04 18:10) [246]
> Ну да ладно это вообще беспредметный спор, я еще раз
Здесь я не закончил свою мысль. Гаврила прочитайте еще разок вот это из моего поста Да ни кто и не говрит, что надо заниматься реставрацией "совка". Но есть очень много ценного что мы потеряли в связи с полным развалом СССР. И если взвесить что мы потеряли и что приобрели, то еще неизвестно в какая чаша весов перевесит.
> Ну дык тогда крестьян и рабочих просто обманули лозунгами
> "Землю крестьянам, фабрики рабочим". Хотя, потом была попытка
> немного смягчить тот же НЭП.
> А в 90 весь народ просто обманули, народ же сказал на референдуме,
> что он не хочет развала СССР.
А это надо читать: обманули так что нормальных слов нет.
← →
Andryk © (2004-04-08 20:25) [254]2 all во избежании непонимания сообщаю
пост
panov © (08.04.04 20:00) [251]
это на самом деле мой пост, отредактированный.
ЗЫ. Александр, спасибо что востановили его и мне не пришлось его набивать снова.
← →
panov © (2004-04-08 20:28) [255]>Andryk © (08.04.04 20:25) [254]
(с) забыл вписать, сорри-)
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-08 20:58) [256]
> Но если просуммировать, то все таки мы получаем плюс, и
> очень существенный, такое мое имхо
Если не секрет, в чем именно существенный плюс ?
← →
Юрий Зотов © (2004-04-08 21:05) [257]Я бы предпочел именно просуммировать, причем именно плюсы. То есть, к тем, которые были, добавить те, которые появились. А не очередное повторение "...разрушим, а затем...".
← →
Style © (2004-04-08 21:08) [258]
> Если не секрет, в чем именно существенный плюс ?
Теперь у нас есть Internet, наверное лучше "голоса америки" :)
← →
Гаврила (2004-04-08 21:11) [259]>>Игорь Шевченко © (08.04.04 20:58) [256]
В отсутствии хожденя строем
В отсутствии идеологического ездения по мозгам из СМИ
В возможности поехать в тот же таиланд на майские праздники
В отсутствии очередей за товаром
В повышении качества работы сферы услуг
В повышении престижа образования (мы все помним, что при СССР работяга получал вдвое больше инженера)
В том, что Андрик ездит на опеле, наконец
← →
Гаврила (2004-04-08 21:13) [260]>>Юрий Зотов © (08.04.04 21:05) [257]
Разумеется
я думаю, что мы к этому придем.
Просто период "ломки" и перерождения не может быть легким и безболезненным
← →
Style © (2004-04-08 21:20) [261]
> В отсутствии хожденя строем
Я в Армии строем ходил :)
> В отсутствии идеологического ездения по мозгам из СМИ
А все-равно нам по мозгам "ездят".
Хотя знаете, я конечно меньше вас понимаю во всем этом так как краем уха задел былые времена и можно сказать рос вместе с Россией. Но я прекрасно помню то, что я был последним пионером :) И я помню с какой гордостью я гладил по утрам красный галстук, и минут 5 надевал его у зеркала :) и на самом деле я был горд за свою страну, за то что меня посвятили в пионеры.
А сейчас я буду горд за свою страну если мне сделают прибавку к заработной плате. Так что не понятно в какую сторону изменилось наше общество.
← →
Andryk © (2004-04-08 21:46) [262]
> Гаврила (08.04.04 21:11) [259]
> >>Игорь Шевченко © (08.04.04 20:58) [256]
>
> В отсутствии хожденя строем
> В отсутствии идеологического ездения по мозгам из СМИ
> В возможности поехать в тот же таиланд на майские праздники
> В отсутствии очередей за товаром
> В повышении качества работы сферы услуг
> В повышении престижа образования (мы все помним, что при
> СССР работяга получал вдвое больше инженера)
> В том, что Андрик ездит на опеле, наконец
1.Что-то я не помню чтобы очень много ходил строем? прошел почти весь путь, т.е. октябренок, пионер и комсомолец. Хотя конечно в последних классах у нас было НВП и была строевая подготовка, а в 9-м классе у нас были учебные военно полевые сборы, т.е. типа маленькая экскурсия в армию.
2.Т.е. сейчас СМИ вообще не ездят мо мозгам с идеологией? ИМХО, это не так.
3. Если честно то мне бы больше хотелось поехать на камчатку посмотреть на сопки на вулканы на природу, у нашей страны очень много интересных мест где можно побывать. Например, была моя жена на Канарах, приехала от туда и сказала, что там конечно красиво но ощущаешь себя как в доме престарелых. Дык и нафига туда ехать? Хотя возвожность это конечно плюс.
4. Ну не знаю может я в другой стране жил? Но у нас в Камышине очередей не было, нет были конечно, если люди хотели купить дешовую колбасу за 2.50, но эта же колбаса всегда была в комисионном магазине за 7.50 и совершенно без очереди.
5. Не знаю с чем сравнивать, скорее всего не буду.
6. зато инженер получал другие льготы в отличие от работяг, путевку халявную на юг и т.д. да и с другой стороны инженер который только что пришел из ВУЗа ни фига не имеет опыта, а платить только за то что он имеет высшее образование извините мягко говря не разумно, а вот уже проработавшие инженеры которые имеет опыт они уже и начинали и получать хорошо и льгот им давалось больше.
7. Ну ездил бы я на фиате или на том же опиле :))) ведь москвич это опель. :))))
Так что как видим только два с половиной плюса получается.
Теперь плюсы которых уже нет или скоро вообще не будет.
1. Бесплатная и довольно качественная медицина.
2. Бесплатное и тоже качественное школьное образование.
3. Бесплатное и отличное (зависело от способностей) высше образование.
4. Бесплатные спортивные секции или кружки для детей.
5. Никто и никогда не боялся детей отпускать на улицу гулять, я помню что ходит на улицу без мамы уже с пяти лет. Честно, сейчас моему сыну 7 лет и один он не гуляет. Более того у меня уже в семь лет был свой ключ от квартиры и я ходил в школу и из школы сам. (может я конечно параноик? :)))
← →
Andryk © (2004-04-08 21:50) [263]
> Style © (08.04.04 21:20) [261]
> А сейчас я буду горд за свою страну если мне сделают прибавку
> к заработной плате. Так что не понятно в какую сторону изменилось
> наше общество.
А причем тут страна? В том-то и дело что вот гордости за Россию у меня вообще нет, а вот за СССР была. Т.е. я хочу сказать что тогда у меня была Родина, а сейчас осталась только родина, т.е. место где я родился.
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-08 21:54) [264]Гаврила (08.04.04 21:11) [259]
> В отсутствии хожденя строем
Не ходил, не ощущаю
> В отсутствии идеологического ездения по мозгам из СМИ
Уж лучше, извини, то ездение, чем то, что сейчас.
> В возможности поехать в тот же таиланд на майские праздники
С этим согласен
> В отсутствии очередей за товаром
Исключительно за счет импорта, повторяться не хочу.
> В повышении качества работы сферы услуг
Согласен на две трети, потому как в остальной трети то же совковое качество, если не хуже.
> В повышении престижа образования (мы все помним, что при
> СССР работяга получал вдвое больше инженера)
Я такого не помню, извини.
Образование было всегда нужно, просто не все учились, какая-то часть отсиживала, так сейчас, извини, стало еще хуже, потому как все меряется деньгами, а не мозгами.
> В том, что Андрик ездит на опеле, наконец
Ну, против этого трудно возразить :))
← →
Гаврила (2004-04-08 22:01) [265]>>И я помню с какой гордостью я гладил по утрам красный галстук
В раннем детстве - безусловно да. Ближе к старшим классам школы, когда появляется способность составлять и свое мнение, эта гордость улетучивалась напрочь
>>А сейчас я буду горд за свою страну если мне сделают прибавку к заработной плате
Это абслоютно нормальный подход. Можно загнать всех в бараки и заставить вкалывать по 12 часов за миску баланды под угрозой карцера, при этом страна будет иметь самую мощную армию, первой полетит на марс, и все будут ее уважать и бояться. Вот только спрашивается "нафига и для кого"
>>
>>Теперь плюсы которых уже нет или скоро вообще не будет.
>>1. Бесплатная и довольно качественная медицина.
>>2. Бесплатное и тоже качественное школьное образование.
>>3. Бесплатное и отличное (зависело от способностей) высше образование.
>>4. Бесплатные спортивные секции или кружки для детей.
>>5. Никто и никогда не боялся детей отпускать на улицу гулять, я помню что ходит на улицу без мамы уже с пяти лет. Честно, сейчас моему сыну 7 лет и один он не гуляет. Более того у меня уже в семь лет был свой ключ от квартиры и я ходил в школу и из школы сам. (может я конечно параноик? :)))
1. Ничего бесплатного не бывает. Либо ты платишь за визит к врачу, либо платишь налоги в том числе и на медицину. Если ты не болеешь (ну здоровье у тебя в порядке), должен ли ты платить ?
2. Вроде и сейчас бесплатное
3. опять же ничего бесплатного не бывает. Должен ли дядя Вася - работяга платить за обучение студента Васи Пупкина, который ему никакаим боком в общем то не уперся?
4. Туда же
5. По уровню "уличной опасности" ничего существенно не изменилось. Нарваться на проблемы можно было и тогда и сейчас
← →
Гаврила (2004-04-08 22:07) [266]>>Игорь Шевченко © (08.04.04 21:54) [264]
Хождение строем - это образ. Впрочем, и именно строем пришлоь походить. Смотры строя и песни в школе например...
>>Уж лучше, извини, то ездение, чем то, что сейчас.
Не соглашусь. Это спорный вопрос.
Одно точно - сейчас ездение только из СМИ, а раньше оно было везде. Вспомнить хотя-бы комсомольские собрания с обязательной явкой... скукотища. Не думаю, что у кого-то они вызывали энтузиазм. Ну и многое другое
>>Исключительно за счет импорта, повторяться не хочу.
Совершенно не исключительно. Куча товаров отечественного производства.
← →
ИМХО © (2004-04-08 22:16) [267]
> Гаврила (08.04.04 21:13) [260]
> >>Юрий Зотов © (08.04.04 21:05) [257]
> Разумеется
> я думаю, что мы к этому придем.
> Просто период "ломки" и перерождения не может быть легким
> и безболезненным
Батенька, дык уже СКОЛЬКО лет прошло после развала????? СКОЛЬКО лет мы уже "ломаемся и перерождаемся"???
Германия после войны лежала в руинах, а потом буквально через десяток лет - экономическое чудо.
Тот же СССР. После окончания Гражданской войны (начало 20-х) страна была в нищете, а уже в 30-х вышла на передовые позиции по многим показателям.
И не забывайте, батенька, мы живем в 21-м веке. То есть процессы "ломки и перерождения" должны даже ускориться.
← →
Style © (2004-04-08 22:21) [268]
> То есть процессы "ломки и перерождения" должны даже ускориться.
Значит их кто-то откровенно тормозит :( Кому то это нужно.
"В нашей стране все для человека, все ради человека, увидеть бы этого человека!" :0)
← →
Andryk © (2004-04-08 22:24) [269]
> Гаврила (08.04.04 22:01) [265]
> 1. Ничего бесплатного не бывает. Либо ты платишь за визит
> к врачу, либо платишь налоги в том числе и на медицину.
> Если ты не болеешь (ну здоровье у тебя в порядке), должен
> ли ты платить ?
> 2. Вроде и сейчас бесплатное
> 3. опять же ничего бесплатного не бывает. Должен ли дядя
> Вася - работяга платить за обучение студента Васи Пупкина,
> который ему никакаим боком в общем то не уперся?
> 4. Туда же
> 5. По уровню "уличной опасности" ничего существенно не изменилось.
> Нарваться на проблемы можно было и тогда и сейчас
1. Так это и есть страховка, только раньше тебя облуживали в любом городе, а сейчас посылают болеть по месту прописки.
2. Зато какой теперь уровень этого образования, не будем брать Москву, кто остался преподавать в школах?
3. Вот именно только регулировалось это по-другому, отучившийся студент по-началу зарабатывал меньше чем работяга, а вот потом когда он паказывал, что он не зря учился начинал нормально зарабатывать. Зато с платностью теперь стало очень хорошо, образование стало просто на "высочаешем" уровне. Например в Твери не осталось ни одного института, зато есть два университета и три академии, набирают там по комерческому набору 75% студентов, и ставят им отметки лишь бы они деньги платили.
4. дети это будущее и если ты не имеешь своих детей, то хотябы даешь возвожность другим детям развиваться, а если имеешь то ты платишь как раз за него.(так было).
5. Да нет очень сильно изменилось, даже когда мы ходили стенка на стенку, мы просто дрались, сейчас же стараются убить :(((
← →
Andryk © (2004-04-08 22:25) [270]
> Style © (08.04.04 22:21) [268]
зачОт :)))))))
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-08 22:29) [271]
> Куча товаров отечественного производства.
Ну умоляю, не надо :)
> Хождение строем - это образ. Впрочем, и именно строем пришлоь
> походить. Смотры строя и песни в школе например...
Тебе, по-моему, уже сказали про патриотическое воспитание ?
Разве тот пофигизм, который воспитывается сейчас, тебе больше нравится ? Не думаю.
> Не соглашусь. Это спорный вопрос.
> Одно точно - сейчас ездение только из СМИ,
Да нет, не только. Проедь около Войковской, полюбуйся на рекламное объявление "сосу за копейки".
← →
Andryk © (2004-04-08 22:31) [272]
> Игорь Шевченко © (08.04.04 22:29) [271]
> Да нет, не только. Проедь около Войковской, полюбуйся на
> рекламное объявление "сосу за копейки".
ОФФ.
Тут один товарищ из автоклуба видел этот плакат над постом ГАИ :о))))
← →
Гаврила (2004-04-08 22:36) [273]>>Германия после войны лежала в руинах, а потом буквально через >>десяток лет - экономическое чудо.
Разумеется, там был социализм. Нет, даже коммунизм. Это бесспорно. Батенька.
>>а уже в 30-х вышла на передовые позиции по многим показателям.
Так точно. Особенно по количеству заключенных.
>>Andryk © (08.04.04 22:24) [269]
>>только раньше тебя облуживали в любом городе, а сейчас посылают болеть по месту прописки.
Абсолютно соглачен то это безобразие. Только вот институт прописки - это как раз наследие совка. И кстати, прописку при ссср никто не отменял
>>Зато какой теперь уровень этого образования, не будем брать >>Москву, кто остался преподавать в школах?
Не буду врать, не знаю. Но если человек учиться не хотел, он и тогда выходил из школы дуб дубом
>>сейчас же стараются убить :(((
И часто тебя стараются убить ?
Не будем драматизировать ситуацию
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-08 22:39) [274]Andryk © (08.04.04 22:31)
Андрей, ты знаешь, мне даже не смешно. Я, когда увидел, пришел в тихое бешенство.
← →
Гаврила (2004-04-08 22:39) [275]Господа, спор о том, хорош ли был СССР для жителей решается единственным аргументом
направление потока эммигрантов. Куда ломился народ - к буржуям, или наоборот от них к нам ?
← →
Гаврила (2004-04-08 22:41) [276]>>Игорь Шевченко © (08.04.04 22:39) [274]
Там тоже много плакатов - "шедевров" было
← →
Style © (2004-04-08 22:43) [277]
> Там тоже много плакатов - "шедевров" было
покрайней мере все считали что так оно и должно быть ;)
← →
Сергей Суровцев © (2004-04-08 22:47) [278]>blackman © (08.04.04 12:57) [208]
>Это открытие ! Кто же тогда был у власти ? Кто заведовал
>кормушкой ? :) Может быть вы скажете еще, что правил народ,
>а КПСС только исполняло его волю ? -:)
Государство, как учит нас наука история, это суть объединение
трех факторов - единство территории, единство языка, общее
управление. Территория и язык - надеюсь понятно. Управление
тоже как структура к КПСС не относилась. Конечно, большинство
функционеров в ней состояли и начиная с некоторых должностей
обязательно. Но во-первых к 80му году это членство стало
чистой формальностью, а во-вторых структура как таковая
существовала сама по себе, вообще вне всякой идеологии.
Именно этим объясняется то, что подавляющее большинство
госаппарата, чиновников и т.д. уже 12 лет по прежнему сидят
на своих местах. Управленцы - это как автомобиль, есть сам
по себе, но поедет туда, куда руль крутят.
А что до воли народа, так тогда на него хоть оглядывались.
А теперь и народа то нет, есть электорат.
>>Большому государству с ядерным потенциалом иначе никак.
>Ой ли ? Не кривите душой. И не смешите меня дяденька! У меня на
>губе трещинка :))))
>Оглянитесь вокруг. Государств с ядерным потенциалом много.
>Считаете, что там спецслужбы всем заправляют ?
Лечите ее, пока не поздно, яблоки кушайте, витамины.
А про систему "Эшелон" Вы когда-нибудь слышали? А про то, что
США ведут практически поголовные досье на каждого гражданина
от момента рождения знаете, спасибо любимому IT. А что
под шумок войны с терроризмом камер понатыкали так, что
создается глобальная визуальная система слежения в курсе?
>>А политику делают прогматики. Вроде Ден Сяо Пина или д"Голя.
>Прагматики. Да конечно прагматики, но каждый СВОЮ!
>И не нужен нам Ден. И не нужна нам такая политика. Проходили,
>было и развалилось. Не надо повторять чужих ошибок.
Правильно! Не нужен нам Ден и его ошибки с полуторамиллиардным
Китаем, за 20 лет прошедшим путь от голода и рисовых полей
до космонавта и глобального захвата практически всех мировых
рынков, причем в конкурентной борьбе. Товарами, а не сырьем.
И д"Голь нам не нужен, с его долбаной Францией, фиг с ней,
что член восьмерки, нам то что.
Не надо повторять чужих ошибок! Нужно наделаеть своих! Родных
и сердцу близких. А не скушать ли нам еще по яблочку?
>}|{yk © (08.04.04 13:12) [210]
>А она в России никогда и не прекращалась. Ну не может
>народ-поработитель вынести того что есть народы не желающие
>ему покориться, причем целые столетия.
Нда... А Вы вообще знакомы с историей, в той ее части, где
говорится, а каким образом попала в Российскую империю та
же Грузия, Армения, Украина?
>Mike Kouzmine © (08.04.04 15:53) [217]
>А как можно не хаять государство уничтожившее твою семью?
Поверьте мне, можно. Если воспринимать отдельно Родину и
Отчизну как место, доставшееся от предков под твою защиту
и заботу, и которое нужно передать потомкам вложив в нее
свои силы и душу, а отдельно тех ублюдков, которые встав
у власти на 5-10 лет насаждают насилие и унижения.
Это совсем разные вещи.
>Mike Kouzmine © (08.04.04 16:22) [224]
>А бараны опора только тоталитарного строя, для нормального
>культурного общества они представляют угрозу.
Ну тогда человечество в большой опасности. Как говорится:
"Назови мне такую обитель...".
>Игорь Шевченко © (08.04.04 17:20) [241]
>> Читал недавно Огонек 1990 года
>Нашел, чего читать
Он идет последовательно. Не спеша.
>copyr25 © (08.04.04 18:03) [245]
Взаимно.
>Ваши аргументы по поводу действительных причин
>распада СССР правдоподобны, но лишь в рамках популярных
>нынче в России телепередач "Честный детектив" и "Военная
>тайна".
В оценке событий у меня сложился устойчивый стереотип -
"Происходят большие события - ищи большие деньги". Конечно,
не всегда это имеено деньги напрямую, но уж точно выгода
к их получению. Гарантированному. Благо, что это мое мнение
было при мне с самого начала, еще до появления ОРТ.
Занятный народ был эти римляне. :))
>Первый был советским интеллигентом, наивным
>Второй - резким и последовательным "хирургом"
И это правильно. У целом. В жизни государства, как и в
жизни человека есть моменты, когда нужен хирург, а когда
проповедник. И также всем известно, чем будет заниматься
проповедник, если хирург не успеет.
>У Горбачева вполне живой до сих пор Ал.Яковлев.
Насчет Андропова, недели 2-3 назад была передача. Вел
Андрей Канчаловский. Очень, даже очень познавательная.
И о личности Андропова, и о его месте в истории страны.
Воспризвести ее не смогу, но основная мысль, и в ней
сходились все, это был человек с умом, с честью и с
совестью, чего так не хватало "нашей эпохе". И проживи
он еще лет 10, это была бы совсем другая страна.
А насчет Яковлева... Уважал до прочтения его фразы:
"Думали, что сбросив с себя ярмо союзных республик
РСФСР сразу вырвется на другой, достойный ее экономический
уровень". Рассуждение сына колхозника. То, что подавляющим
большинством воспинималось как трагедия он, оказывается,
воспринимал как цель. И сейчас просто говорит "мы
ошибались". Сломали судьбы сотен миллионов и "нам очень
жаль". Да любой программист несет за свою работу
больше ответственности чем эти, с позволения сказать, люди.
Пуго хотя бы застрелился.
Воистину - тот у кого ничего не было не сумеет оценить того,
что у него появится случайно.
>Наконец, по поводу советско-узбекской дружбы.
>Не хочу ничего пенять дружественному народу Узбекистана,
>но я просто знаком с женщиной.
Да. Это, несомненно, положительный факт в Вашей биографии. :)
А по поводу молодых хулиганов... Открою Вам тайну. Это
далеко не единичный случай. Их десятки и даже сотни.
Они происходят ежедневно. Причем и в Казани, и в Чечне,
и в Дагестане, и во Вадивостоке, и в Москве. Даже в
Лондоне есть. Только тип внешности-раздражителя немного
отличается. Но молодые ублюдки есть везде и везде примерно
одинаковы. Надеюсь помните таджикскую девочку 10и лет,
зарезаную недавно толпой таких уродов? Не узбеков. Русских.
В Питере.
Кроме того есть еще один фактор. Обычно таких "людей"
из молодежи специально подбирают, обрабатывают,
накручивают и платят. Такие же ублюдки, только постарше.
← →
Andryk © (2004-04-08 22:51) [279]
> Гаврила (08.04.04 22:36) [273]
> >>Andryk © (08.04.04 22:24) [269]
> >>только раньше тебя облуживали в любом городе, а сейчас
> посылают болеть по месту прописки.
>
> Абсолютно соглачен то это безобразие. Только вот институт
> прописки - это как раз наследие совка. И кстати, прописку
> при ссср никто не отменял
Зато раньше не посылали в такой ситуации.
> >>Зато какой теперь уровень этого образования, не будем
> брать >>Москву, кто остался преподавать в школах?
> Не буду врать, не знаю. Но если человек учиться не хотел,
> он и тогда выходил из школы дуб дубом
Зато я знаю, я ведь в Москве всего 4 года живу.
> >>сейчас же стараются убить :(((
> И часто тебя стараются убить ?
> Не будем драматизировать ситуацию
Нет ну что за дурная прывычка выдергивать фразу из контекста, да я вообще дрался только когда школьником был. Разгоров то был о другом, сейчас если дерутся, то пока не забют не успокоятся.
> Игорь Шевченко © (08.04.04 22:39) [274]
> Андрей, ты знаешь, мне даже не смешно. Я, когда увидел,
> пришел в тихое бешенство.
А у меня, если честно, то уже апатия к таким вещам.
← →
Style © (2004-04-08 22:55) [280]Не вращайте глобус, вы не найдете, на планете Земля стран таких не отыскать. Кроме той, роковой в которой вы все не живете, не живете, потому что нельзя это жизнью назвать (С)Игорь Тальков
← →
УНЯ © (2004-04-08 23:00) [281]Я все 200 с фигом комментариев не читал, и читать не собираюсь! От себя добавлю:
СССР развалился, но он жив! Он по-прежнему живет в наших душах, в нас, в нашем стиле жизни... И пусть что там говорят, он будет жить в нас еще не один десяток лет...
← →
AZ © (2004-04-09 04:43) [282]>Сергей Суровцев © (08.04.04 22:47) [278]
Управление
тоже как структура к КПСС не относилась. Конечно, большинство
функционеров в ней состояли и начиная с некоторых должностей
обязательно. Но во-первых к 80му году это членство стало
чистой формальностью, а во-вторых структура как таковая
существовала сама по себе, вообще вне всякой идеологии.
--------
!!!
В управленческий аппарат без партбилета принципиально попасть было невозможно. Это так называемая "номенклатура".
Карьера без партбилета - это из области фантастики.
Другое дело, что все прекрасно понимали, что КПССная болтология - всего лишь одно из правил игры.
← →
mfender © (2004-04-09 06:15) [283]Сергей Суровцев © (08.04.04 09:06)
Первым был Андропов. Но это
уже мало кто помнит.
Неоспоримый факт, что он был первым. Да и помнят его еще почти все. Только, опять же, как-то извращенно помнят, с беспричинной ненавистью, как Горбачева. Не понимают всей прелести их начинаний. Типа, перегнули они. А кто перегинал? Все те же "попализаторы" их идей, офигенные функционеры, которым, что ни скажи, крикнут "ура" и пойдут косить под корень в силу своего партвоспитания и тупорылости.
Petr V. Abramov © (08.04.04 15:13)
Оплачивалось хотя бы тем, что Лично Я в Свое Личное Время
ходил строем на всяких пи..онерских линейках и классных часах.
См. выше про популяризаторов и функционеров. Классные часы, насколько мне помниться, проводились не для партии и КГБ, а для решения насущных внутриклассных дел, типа "решить наконец-то график дежурства по классу" и "когда же мы уже организованно макулатуру собирать начнем, чтобы не выглядеть лохами всравнении с 9б". А пионерские линейки... Чтож, вступали в организацию - терпите ее атрибутику. Они не так уж и часто проводились.
Mike Kouzmine © (08.04.04 15:53)
Тут умный сказал: "Я слушал битлз и мне за это ничего не было"
Милые, вами не занималось КГБ потому, что вы из себя ничего не представляли, т.е. ваше соцальное или культурное наполнение было мизерным.
Бараны не представляют угрозы тоталитарному строю. Они его надежда и опора.
Опять фразу выдернули из контекста. Про Битлз и прочих было сказано не для того, чтобы смазать влияние КГБ, а просто в ответ на чье-то заявление о былой невозможности прослушивать забугорную музыку.
}|{yk © (08.04.04 16:11)
Кстати образование (старше 9 класса) просто обязано быть платным (IMHO).
Наплодить полную страну баранов и бездарей. А те, кто заплатит за все уедут к капиталистам на вольные хлеба. Красота начнется!
По идее-то, государство, вкладывая деньги в образование своих граждан, получает с этого дальнейшие дивиденды. А если не вкладывать? Итак уже только продажей сырья живем.
И не пойму я про медицину. Может я что-то пропустил? Моя супруга работает в стоматологической поликлиннике. В соответствии с договором об ОМС обслуживаются исключительно все обратившиеся в поликлинику иногородние граждане. Такая же ситуация была у нас в СПб, когда у нее от местной воды какой-то песок из почек пошел. Обратилась в поликлиннику (первую попавшуюся) - приняли, осмотрели, анализы сделали. Никаких проблем. Все по полису ОМС.
← →
Думкин © (2004-04-09 07:02) [284]blackman © (08.04.04 17:10) [237]
Думкин © (08.04.04 13:58) [214]
До сих пор не знаешь ? -:) Живешь отдельно от остального мира ?
Строим социализм в отдельно взятой стране за железной занавеской ?
Ценю Вашу невнимательность. Да, не знаю. Нет, не строю социализм, равно как и капитализм. Я живу.
Гаврила (08.04.04 21:11) [259]
В отсутствии хожденя строем
В отсутствии идеологического ездения по мозгам из СМИ
В возможности поехать в тот же таиланд на майские праздники
В отсутствии очередей за товаром
В повышении качества работы сферы услуг
В повышении престижа образования (мы все помним, что при СССР работяга получал вдвое больше инженера)
В том, что Андрик ездит на опеле, наконец
1. Это дело наживное. "Идущие строем" уже есть, скоро и скауты появятся - в полуприказном порядке, а то нехорошо - в Америке есть, а у нас нет. :(
2. Извините но в мозговой обработке разницу не замечаю, разве что приоритеты изменились. И вполне озвучиваем термин - "честный вор". Не в каких-то кругах, а вполне по ящику и т.п.
3. За границу ездили, правда, конечно со скрипом - тут есть, верю.
4. Ну чем это сейчас оборачивается - думаю очевидно, многие не стоят в них по банальной причине.
5. Например ЖКХ. Конечно, что-то улучшилось - но с деньгами и блатом и раньше работали ой-е. Сейчас блат пока во многих сферах не исчез. Но он как и тогда может быть перейден деньгами.
6. Да, конечно. Но вот как быть с постом PVOzerski © (07.04.04 10:24) [170] ?
7. Может быть. Но у меня знакомые и тогда на ездили не только на отечественных тачках. Тут спорно.
← →
Sergey13 © (2004-04-09 10:31) [285]2Сергей Суровцев © (08.04.04 22:47) [278]
>Управление тоже как структура к КПСС не относилась. Конечно, большинство функционеров в ней состояли и начиная с некоторых должностей обязательно.
Да это вторично. Первично то, что и в ЦК и в обкомах и ниже были отделы промышленности и с/х (науки, культуры и т.д.), и именно они фактически руководили промышленностью и с/х, а не министерства и главки разные, в которых плюсом были еще и парткомы и первые (или вторые, не помню 8-) отделы (ГБ), и парторг номинально был везде вторым человеком после директора.
Многие тут вспоминают 5копеек за проезд, хлеб по 18 копеек, самолеты по 25р. Хорошо! Красота! А мое мнение, что это тоже одна из причин для развала экономики страны, и как следствие, страны в целом. Потому что это были дотируемые по политическим соображения цены. Именно фиксированые 18 коп за буханку и развалило деревню (одна из основных причин). Дотировалось это по разному, то нефтедолларами, то рабским трудом заключенных, то переливаниями из отрасли в отрасль, из региона в регион. Но следить и эффективно управлять таким объемом переливаний невозможно кроме как саморегулирующимся рынком, который тоже не без греха но лучшего пока нет. Это как хибара с подпорками - крыльцо поправил, кухня просела.
← →
Думкин © (2004-04-09 10:40) [286]> Sergey13 © (09.04.04 10:31) [285]
> Да это вторично. Первично то, что и в ЦК и в обкомах и ниже
> были отделы промышленности и с/х (науки, культуры и т.д.),
> и именно они фактически руководили промышленностью и с/х,
Во многом это было не так. В нашем районе к примеру райком имел весьма слабые позиции, хотя первый секретарь был приличная вонючка, но производственниками ему управлять не удавалось.
Но то что иногда( даже часто) руководствовались иными соображениями - отличными от мозговых, это да. Но это не партийное - это ... а черт его знает. Гоголь с Щедриным об этом до КПСС писали.
← →
}|{yk © (2004-04-09 10:47) [287]>Нда... А Вы вообще знакомы с историей, в той ее части, где
>говорится, а каким образом попала в Российскую империю та
>же Грузия, Армения, Украина?
Знаком. Вы например знаете права, которые были в Украины после присоединения к России в 1654? Чистейшая автономия. А что было уже через 50 лет. Но, впрочем, "вы, украинцы, все изменники и бандеровцы", как говорил кто мне. И причем история присоединения Грузии и Армении к присоединению Чечни? Ах да, они же все кавказцы. А в Африке 1 народ - негры.
>Наплодить полную страну баранов и бездарей. А те, кто заплатит за
>все уедут к капиталистам на вольные хлеба. Красота начнется!
именно девальвация высшего образования в СССР и постсовковых государствах вызывает во мне это требование
← →
Sergey13 © (2004-04-09 10:50) [288]2Думкин © (09.04.04 10:40) [286]
>Во многом это было не так.
Мне иногда кажется, что ты не согласен ни с чем. 8-)
>В нашем районе к примеру райком имел весьма слабые позиции, хотя первый секретарь был приличная вонючка, но производственниками ему управлять не удавалось.
А в нашей деревне вообще доярка Нюра председателя парткома по лицу била (потому как жена) и это начисто опровергает "руководящую и направляющую роль КПСС" 8-)
>Но это не партийное - это ... а черт его знает. Гоголь с Щедриным об этом до КПСС писали.
Отчасти да, соглашусь. Но неограниченная монархия имеет многообщего с тоталитарным государством. Отсюда и похожесть.
← →
peypivo © (2004-04-09 10:55) [289]>>сейчас же стараются убить :(((
>И часто тебя стараются убить ?
>Не будем драматизировать ситуацию
Меня два года назад в институте наркоманы за плеер чуть не зарезали.
← →
}|{yk © (2004-04-09 10:56) [290]>Нда... А Вы вообще знакомы с историей, в той ее части, где
>говорится, а каким образом попала в Российскую империю та
>же Грузия, Армения, Украина?
Знаком. Вы например знаете права, которые были в Украины после присоединения к России в 1654? Чистейшая автономия. А что было уже через 50 лет. Но, впрочем, "вы, украинцы, все изменники и бандеровцы", как говорил кто мне. И причем история присоединения Грузии и Армении к присоединению Чечни? Ах да, они же все кавказцы. А в Африке 1 народ - негры.
>Наплодить полную страну баранов и бездарей. А те, кто заплатит за
>все уедут к капиталистам на вольные хлеба. Красота начнется!
именно девальвация высшего образования в СССР и постсовковых государствах вызывает во мне это требование
← →
Думкин © (2004-04-09 10:59) [291]
> Sergey13 © (09.04.04 10:50) [288]
> 2Думкин © (09.04.04 10:40) [286]
> >Во многом это было не так.
> Мне иногда кажется, что ты не согласен ни с чем. 8-)
>
> >В нашем районе к примеру райком имел весьма слабые позиции,
> хотя первый секретарь был приличная вонючка, но производственниками
> ему управлять не удавалось.
> А в нашей деревне вообще доярка Нюра председателя парткома
> по лицу била (потому как жена) и это начисто опровергает
> "руководящую и направляющую роль КПСС" 8-)
>
> >Но это не партийное - это ... а черт его знает. Гоголь
> с Щедриным об этом до КПСС писали.
> Отчасти да, соглашусь. Но неограниченная монархия имеет
> многообщего с тоталитарным государством. Отсюда и похожесть.
1. Зачем же, иногда соглашаюсь. Просто не люблю когда громко хают - как на митинге.
2. Не отрицает роли, только все ли было ее ролью? Да и общее из частного, или как?
3. Я думаю не только в этом дело. Глупостей и в "свободных" странах хватает. Например, озвученное - "сосу за копейки". Если вместо головы известное место - то от смены строя вряд ли произойдет замена.
← →
Sergey13 © (2004-04-09 11:13) [292]2Думкин © (09.04.04 10:59) [291]
>1. Зачем же, иногда соглашаюсь. Просто не люблю когда громко хают - как на митинге.
Не хочу развивать эту тему. (Далее были аргументы, но стер 8-)
>2. Не отрицает роли, только все ли было ее ролью? Да и общее из частного, или как?
Общее и частное напрямую в таких вещах как политика, социология и т.п. вообще напрямую никак не связаны.
>3. Я думаю не только в этом дело. Глупостей и в "свободных" странах хватает. Например, озвученное - "сосу за копейки".
Это да, но по разному слегка. Из-за меньшей зависимости граждан "свободных" стран от их правительтв, и соответственно их глупостей.
← →
Иксик © (2004-04-09 12:53) [293]
> вразлет © (08.04.04 17:24) [242]
> Да при том что, боксер в одной вес. категории никак не зависит
> от ббоксера в другой категории и сравнивать надо не форвардов
> или вратарей, а команды в целом.
>
> ЗЫ Полезные ископаемые в ВВП не учитываются
Вразлет, вы издеваетесь надо мной? Не верю, что вы не понимаете моей мысли.
Никто не станет сравнивать боксеров из разных весовых категорий. СССР был боксером-тяжеловесом, поэтому сравнивать его можно лишь со странами из этой категории.
← →
вразлет © (2004-04-09 13:44) [294]Иксик © (09.04.04 12:53) [293]
Издеваюсь ли я? И в мыслях не было) И мысль Вашу я прекрасно понимаю, но аналогию с боксом считаю неподходящей, нельзя сравнивать СССР с США отдельно, только вкупе с экономическими вассалами США и странами -реципиентами СССР, и только так.
← →
}|{yk © (2004-04-09 13:52) [295]О старая песня... СССР кормил пол-Европы, некоторых азиатов и африканцев, латиносов. Из-за этого и плохо жил. Такую байку я давно слышал. Придумайте что-нить посерьйознее
← →
Ega23 © (2004-04-09 13:55) [296]}|{yk © (09.04.04 13:52) [295]
А что, разве не так?
← →
вразлет © (2004-04-09 13:55) [297]}|{yk ©
А что Вас смущает?
← →
}|{yk © (2004-04-09 14:15) [298]Если это так,то:
Зачем мне лично государство которое ради призрачной идеи всемирной революции тратит 90% заработанных мною денег не наразвитие своей экономики, а на чужие.
← →
Игорь Шевченко © (2004-04-09 14:19) [299]
> которое ради призрачной идеи всемирной революции тратит
> 90% заработанных мною денег не наразвитие своей экономики,
> а на чужие
Считал ? Или просто с потолка взял ? Тогда почему не 99% ?
← →
blackman © (2004-04-09 14:31) [300]>Ценю Вашу невнимательность. Да, не знаю. Нет, не строю социализм, равно как и капитализм. Я живу.
Надеюсь припеваючи ? :)
Приятно говорить с человеком, который просто живет не зная что он делает и зачем.
← →
Думкин © (2004-04-09 14:38) [301]> blackman © (09.04.04 14:31) [300]
была такая ссылка - говорят не работает. Но ты все равно сходи, охладись.
← →
Иксик © (2004-04-09 14:40) [302]
> вразлет © (09.04.04 13:44) [294]
Мне кажется, что наоборот, аналогия с боксом больше подходит. Когда речь идет об экономическом развитии, государство в первую очередь должно думать о своих интересах, а потом уже о своей "команде".
Кстати, США тоже тратили не малые суммы на развитие экономического и военного потенциала других стран, хотя бы в противовес СССР, почему же вы не говорите о их реципиентах?
← →
вразлет © (2004-04-09 14:42) [303]}|{yk ©
Хороший вопрос, только он из другой области, не экономической, совсем нет.
Знаете в чем разница между Украинскими «миротворцами» в Ираке и Советскими добровольцами в Испании?
Первые –наемники, вторые –воины интернационалисты, они получали кайф не от денег, а от того действуют во благо общему делу. Это называется моральными ценностями, у Вас они одни, а у меня они другие. Мы смотрим друг на друга, как на человека с ЗАКРЫТЫМИ глазами, а надо смотреть, как на человека, который смотрит на мир ДРУГИМИ глазами. Идея коммунизма основывается на воспитании и привитии этих ценностей. Человек удивительно гибкое существо, его можно воспитать святым, а можно убийцей, нет понятия абсолютного зла и абсолютного добра, это понятия абстрактны, то есть условны, и относить их следует только к существуюшим МОРАЛЬНЫМ ЦЕННОСТЯМ
← →
вразлет © (2004-04-09 14:47) [304]Иксик ©
Да, действительно, о них я не говорил, может скажите Вы?
← →
Иксик © (2004-04-09 15:39) [305]
> вразлет © (09.04.04 14:47) [304]
Можно конечно, только зачем, вы же и сами о них знаете. Но если вы настаиваете... Только не сегодня, сейчас мне нужно убегать.
Среди воинов-интернационалистов в Испании был некто, Джордж Оруэлл... Ой, нет совсем не успеваю, завтра поговорим :))
← →
вразлет © (2004-04-09 15:59) [306]Союз распался не от экономики, воровства, коррупции и пр. Это все следствия, а не причины. Причиной послужило то, что не удалось в такие короткие сроки переродить сознание людей, создать и воплотить идеальную модель моральных ценностей отражающую концепцию идеи.
Вы думаете, что КПСС это и есть коммунизм? Это всего лишь ИНТЕРПРЕТАЦИЯ идеи.
Эксперимент не удался, общество новых людей оказалось невозможным создать путем революции. Невозможно точно просчитать, какое оно должно быть –новое сознание. Этого можно достичь только через эволюцию, и я глубоко убежден -это произойдет, только это вопрос не десятилетий, и даже боюсь не столетий
← →
copyr25 © (2004-04-09 17:21) [307]>вразлет © (09.04.04 15:59) [306] :
>Причиной послужило то, что не удалось в такие короткие сроки переродить сознание людей,
>создать и воплотить идеальную модель моральных ценностей отражающую концепцию идеи.
Я не буду цитировать wnew (08.04.04 02:49) [183] применительно к Вам "какую чушь Вы несете".:))
Сознание людей не меняется, по крайней мере, вот уже почти 10000 лет.
Это следует из того, что мы, современные читатели вполне улавливаем
логику художественных произведений, политических и юридических документов,
эпоса и исторических хроник.
В Африке живут племена бушменов. Технологически - это отсталый, первобытный
народ. Они охотятся на местных животных с помощью примитивных инструментов охоты.
У них почти отсутствует ремесло. Они - язычники.
Но в гуманитарном плане эти племена вполне схожи с нами.
Их сказания понятны, современны. Их юмор смешит европейца.
Их сказки мало чем отличаются от тех, которые Вы, возможно,
слышали от своей бабушки.
Идея, что человеческое сознание можно как-то "изменить"
посредством воспитания - это глубокое и очень вредное заблуждение.
Эта утопия и послужила, к сожалению, одной из причин т.н. великой
окт.соц. революции.
Эта же пагубная идея является основой исправительно-трудовых лагерей
и прочих рудиментов коммунизма.
Постарайтесь осмыслить следующий тезис:
Своё сознание может изменить лишь сам человек. Добровольно
и сознательно.
Разумеется, насильственные разрушения с помощью хим. препаратов
я не имею ввиду.
Господь даровал людям такой устойчивый инвариант понимания и сотрудничества,
который никаким "воспитанием" не испортишь.
Как еще древние греки заботились о своей семье, смеялись, хитрили, лгали,
любили и враждовали - так же это делают все современные люди.
Изменились лишь формы (щас иной раз, так лгут и любят, что не дай Вам Бог:)))
Но форма изменчива по определению.
А сознательная направленность, цель, вектор - постоянны.
Злостная ошибка атеистического коммунизма одновременно явлалась и
причиной его рождения, и причиной его смерти.
И не только коммунизма.
Все режимы, уповающие на надежду изменить (даже в самых благих целях)
сознание подвластного им общества, обречены на гибель.
Бог таким образом заранее посмеялся над убогими попытками
иных политиков или движений подменить собою настоящего Творца.
Константа сознания - это авторская "подпись" Создателя, которую не подделаешь:))
← →
вразлет © (2004-04-09 17:51) [308]copyr25 © (09.04.04 17:21) [307]
Копир, Вы так много писали, так старались, Вам бы в художественную литературу удариться, а?
Что касается сознания, что ж, Вы правы, сознание относится к тем вещам, которые отличают человека от собаки, а не человека от человека. Поэтому предлагаю отойти от слова на которое Вы бросили силы своего красноречия, от сознания к моральным ценностям, так будет правильней.
Да и еще, про бушменов… Возвращаясь к прочитанному:
Тут недавно показывали про жизнь эфиопов в Эфиопии (бывшая колония
Италии). Единственное слово, которое произносят эфиопы, увидя бледнолицего -
это местный вариант русского слова "баксы". А как воевали! Как воевали за независимость!
Бывшие подданные из Индии, Пакистана и Африки дружно едут в Великую Британию,
которая (Англия), сжав зубы, вынуждена их принимать (Британское содружество,
некий прообраз нашего СНГ, обязывает).
Этот оголтелый проколониалистский пост я привел не для того,
чтобы меня обозвали колонизатором. Совсем нет.
Так вот, уважаемый, Эфиопия никогда не было колонией Италии. Если не считать оккупацию Муссолини, Эфиопия была под ПРОТЕКТОРАТОМ Италии (что не есть колония) и то всего лишь 6 лет 1885-1891, так что сказанное Вами –плод Вашего воображения, не более
← →
вразлет © (2004-04-09 17:59) [309]Кажется эта страна единственная на Черном континенте избежала участи колонии
← →
copyr25 © (2004-04-09 18:51) [310]>вразлет © (09.04.04 17:51) [308] :
>Копир, Вы так много писали, так старались
Совсем не старался. Не путайте качество и количество. Это - разминка
для полемики с респондентами похлеще Вас:))) Не обижайтесь.
Ну, в самом деле, упрекать меня в отличии протектората и колонии - это
примерно то же, как упрекать Гитлера в юридической правопремственности
Чехии (+Моравии) и Польши.
Моральные ценности - всего лишь частичный интерес "сознания".
Право, я полагал, каюсь, просто полагал, что Вы затронули тему целиком, а не частично.
Ошибся?
Мораль, в отличие от "сознания", в Вашем, в первом, таком интересном
смысле - мораль, всего лишь примитивное зеркало текущей политики,
текущего верования, текущей экономики. Мораль - не константа.
Она - дитя времени.
Моральный кодекс строителя коммунизма. Помните?
Мало, что не похоже на Нагорную проповедь.
А, ведь, не похоже, правда?
Кодекс спешит изменить Вас, как строителя.
Не пить, не курить, по-турецки не говорить:))
Нагорная Проповедь, напротив, ни к какому изменению не призывает!
Этот евангельский шедевр риторики основан прежде всего на утверждении.
На силлогизме, который всякий раз, вновь возникает в Вашем сознании, но не
в противоречии вопроса-ответа, как в советских викторинах, а в утверждении,
от которого не отвяжешься, не отсмеёшься, вдумавшись. Утверждение, которое
в своем существовании порождает противоречие, которое, в свою очередь, вполне
диалектически готовит читающего не к анализу "с цитатами" и модными увлечениями,
а к синтезу молчаливого, всё-понимающего понимания (как бы неграмотно это не звучало).
А когда вдумаешься то и охота смеяться, вдруг, пропадает сама собой.
Нет?
← →
copyr25 © (2004-04-09 18:57) [311]>вразлет © (09.04.04 17:59) [309] :
А это чуть-чуть про Эфиопию.
Был бы король Италии владельцем только протектората,
принял бы он безумный титул императора?
http://www.megapolis.ura.kz/2003/09/25/b04-01.shtml
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.05.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.69 MB
Время: 0.044 c
