Развал СССР

← →
blackman © (2004-04-05 18:22) [120]

>Shaman © (05.04.04 17:48) [118]
>уравниловка в доходах граждан
А вас она устраивает ? Обычно только плохие работники ей рады, поскольку даже НЕ работая они получат зарплату :)
Спорить не буду. Скорее всего так оно и было... -:)

← →
Ega23 © (2004-04-05 18:28) [121]

А вас она устраивает ? Обычно только плохие работники ей рады, поскольку даже НЕ работая они получат зарплату :)
Спорить не буду. Скорее всего так оно и было... -:)

К сожалению она не шибко давала заработать даже если хочется работать. Сейчас я могу трудится хоть в 100 местах сразу - лишь бы на каждом успевал делать своё дело. а тогда по-совместительству на пол-стаки на вторую работу проблематично устроиться было.
Это есть МИНУС.

← →
copyr25 © (2004-04-05 19:05) [122]

Давайте рассмотрим аналогии?
Маленький остров на северо-западе Европы именует ся Великобританией.

Скажи про это современному подростку, не знающему истории, он (подросток)
привсистнет недоуменно, - ни хера себе "Велико", размером в три всего московские
области:))

Самым богатым доминионом Англии была Индия, и часть Пакистана.
Которыя (части Великой Британии т.е.) теперь мало что атомные бонбы (не опечатка)
на себя не бросают:))

Франция. Великая колониальная держава. В Париже всё спокойно.
Бельгия. Брюссель - столица НАТО.

А в бельгийском Конго и во французских колониях в Африке рекордно
низкий уровень жизни, практически всё население полностью неграмотно
и болеет СПИДом.

Звериная сущность империализма?

Допустим.

А восстания против этого самого. Империализма.
Что принесли свободолюбивым странам?
Голод и нищету?

Тут недавно показывали про жизнь эфиопов в Эфиопии (бывшая колония
Италии). Единственное слово, которое произносят эфиопы, увидя бледнолицего -
это местный вариант русского слова "баксы". А как воевали! Как воевали за независимость!

Бывшие подданные из Индии, Пакистана и Африки дружно едут в Великую Британию,
которая (Англия), сжав зубы, вынуждена их принимать (Британское содружество,
некий прообраз нашего СНГ, обязывает).

Этот оголтелый проколониалистский пост я привел не для того,
чтобы меня обозвали колонизатором. Совсем нет.

Лишь для того, чтобы, например, независимый Казахстан задумался
о свойствах независимого Конго.

И о том, что, например, "казахский" Байконур - это "Баальбекская веранда",
чудо света, было возведенно совершенно без помощи местных пастухов.

И брать с России дань в виде вообразимых разве только могольскими ханами,
сумм в СКВ лишь за то, что "чудо" находится на территории...

До поры, до времени. Россия вот уже с французами договорилась. О запусках
из Экваториальной Гвинеи. Или Гвианы:))
Ей Богу, выгодней туда косм.корабль направить, нежели в страну акынов и кумыса.

:))

Завоевания - это плохо. Независимость - это хорошо.
Но зависимость от независимости хуже всего.

← →
Ega23 © (2004-04-05 19:16) [123]

Завоевания - это плохо. Независимость - это хорошо.
Но зависимость от независимости хуже всего.

К сожалению многие ослеплены своей "независимостью", а только потом узнают что киловатт/час стоит не рубль. И кубометр газа. И литр бензина.

← →
}|{yk © (2004-04-05 19:37) [124]

>литр бензина
О бензине. Читал как-то о финнах. Типа покупают они машины с низким потреблением бензина так как бензин у них сильно дорог. Журналист говорит: Видите, а если бы вы не вышли из состава России, был бы у вас дешевый бензин. на что финн ответил в духе нет уж лучше у нас будет дорогой бензин, но мы будем сами решать что нам делать.

← →
Petr V. Abramov © (2004-04-05 20:31) [125]

Планов, наверняка, было полно. И Даллеса, и Уалесса и черт знает кого. И построения счастья-коммунизма во всем мире в том числе. Но вот почему "их" планы сработали, а "наши" - нет?
Во-первых, никудышая, не обеспечивающая развития идеология, во-вторых - начиная (наверно) с 60-х, возможность пусть тихо, дома за рюмашкой, но эту идеологию обсирать. Чем большая часть, причем не самых глупых людей, с удовольствием занимались. То есть держали большую фигу в кармане. В том числе и лично мной уважаемые господа, которые слушали Битлов и крестили детей. А потом наверняка ну по крайней мере присутствовали на партийно-комсомольско-общественно-активных собраниях, где резко осуждались религия и западная гниющая псевдокультура. И, возможно, даже головой кивали - с большой фигой в кармане :)
МОЖЕТ ЛИ ТАКОЕ ОБЩЕСТВО БЫТЬ УСТОЙЧИВЫМ К ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ПРОВОКАЦИЯМ?
Почему идеология гнилая? Воспитание октябренка начиналось с
1. Хождения строем
2. Фразы "у богатых все отняли и поделили".
То есть быть богатым - "плохо". Не "бедным быть не стыдно" и не "воровать плохо". И все б ладно, но все ж видели, что страна точно так же делится на богатых и бедных. И самый простой путь стать богатым (партийная карьера) - это кричать с трибуны о "гнилом западе" и "всеобщем равенстве". С фигой в кармане :)
Компенсировался этот бардак наличием нефти и тем, что ученым-космонавтом быть было круто, что давало преимущество в военных технологиях и фундаментальных исследованиях, которые поддерживали эти технологии.
Сложно говорить о шансах нормального грамотного предприимчивого человека выйти в люди тогда и сейчас. Но фигу в кармане держать необходимости нет, а это упрощение жизни :)
Почему засилье западной идеологии (вернее, ее пропаганды) - а другой нет. Есть, конечно, но все они не лучше.
Вы скажете - "а типа в Америке лучше?". Если там чего и не лучше - пропаганда эти вопросы умело обходит :) Вам же никто не говорит, что в "колбасе из чистого мяса" есть ГМ-соя.

> Брат моей жены не мыслит выходного без Симпсонов (или как их
> там?), все жрут Соса-солу, читают Московский комсомолец и
> думают только о деньгах..
Так в этом кто виноват - Симпсоны, брат, жена или МакДональдс? Чей брат-то, или он из Америки неделю назад приехал?

← →
ИМХО © (2004-04-05 21:38) [126]

Меня больше всего поражает, с какой легкостью СССР разлетелся на кусочки. Словно это была не великая империя, а какое-то случайное мелкое образование. Никто особо не возражал. А те жертвы, которые были принесены сначала на его создание (Гражданская война) и на его сохранение (Великая Отечественная), - это все, получается, было напрасно???

ИМХО, Советскому Союзу крупно не повезло с последним генсеком и первым президентом. Такая же мямля, как и батюшка Николай Второй.

← →
blackman © (2004-04-05 22:08) [127]

>Советскому Союзу крупно не повезло с последним генсеком
Генсек просто не мог быть другим. Откуда ему было взяться ? Только из насквозь прогнившей КПСС. Вот они такие и получались :)
Состояние лживого, коррупционного общества и идей, ведущих в никуда порождало неграмотных и беспомощных руководителей.
Что ими двигало ? Идеи Ленина? :)
Так изначально неверно спланированная программа, по никудышнему техзаданию, никогда не сможет работать нормально.
Т.е . она работает, но результаты поражают окружающих. Не того они ожидали :)
Хотели как лучше, а получилось как всегда :)
А сейчас ? То ли мы делаем ? Ведь продуманной программы нет.

← →
Мазут Береговой © (2004-04-05 22:31) [128]

Странно вы все тут как-то рассуждаете... кто виноват в том, что СССР развалился? Никто. Просто время пришло... и всё! Такой же вопрос кто виноват, что 90-летняя старушка умерла? Время пришло вот и умерла... "Государство", "общество", "партия", "город", "село" - такое же "живое" существо и существует по тем же принципам что и любой из нас: рождается, живет, умирает.. СССР развалился потому что идеи, на которых он был построен, устарели... Неповезло Горбачеву потому что он оказался не в то время, не в том месте. Он первый почувствовал, что идеи не работают... И, может быть, мы должны быть благодарны ему, что он не оказался диктатором и не попытался удержать разбегающихся "товарищей" при помощи силы. Возможно он был единственный ЧЕСТНЫЙ правитель за все существование СССР.
Скажите, положа руку на сердце, а многие ли национальности были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДРУЖНЫ в составе СССР? Армяне и грузины, прибалты и русские, украинцы и русские? Все ли и всегда ли были довольны членством в СССР? Нет. Не все и не всегда. Только "благодаря" железной руке ПАРТИИ они удерживались вместе. Насильно мил не будешь. Вот и разбежались, когда рука одряхлела.
Рим тоже когда-то был сильной и огромной империей, а где он теперь? История ничему не учит и все повторяется...

← →
Мазут Береговой © (2004-04-05 22:34) [129]

В догонку: В узбекистане ненавидят русских. Ненавидили во времена СССР, ненавидят и сейчас. А сейчас их вообше там "травят"... Нужен такой союз?

← →
Sergey Masloff (2004-04-05 22:45) [130]

Мазут Береговой © (05.04.04 22:34) [129]
>В догонку: В узбекистане ненавидят русских. Ненавидили во >времена СССР, ненавидят и сейчас. А сейчас их вообше >там "травят"... Нужен такой союз?
Это кто тебе рассказал про узбекистан? У меня жена из Ташкента, тесть и теща там до сих пор живут. Да весь узбекистан сейчас в Ж но к русским ненависти уж точно нет...

← →
Мазут Береговой © (2004-04-05 22:52) [131]

> Sergey Masloff (05.04.04 22:45) [130]

Странно, а мне другое рассказывали и именно русские из узбекистана. А как там русских называют, не подскажешь? Что-то запамятовал...

← →
konstantinov © (2004-04-05 23:02) [132]

Карабах... Фергана... Тбилиси... Прибалтика... ГКЧП...
Я в армии был... Ребят из нашего полка в Фергану посылали...
Уж очень больно смахивает все это на заранее спланированную и хорошо подготовленную диверсию. Спецы-головорезы покромсали несколько человек местного населения и обставили это как рук дело этнического меньшенства.
Мутное было время. Не смог Горбачев загнать обратно в бутылку джина "гласности" и "перестройки".Сам ли он додумался до этого... Вряд ли... Слишком долго люди молчали. Не управляемым стал процесс... А ЦРУ и пр. спец. службы лили в этот костер масло ведрами.
Я полностью согласен с ЮЗ в экономике и руководстве все настолько заржавело, что необходимо было немедленно предпринимать чрезвычайные меры. Можно ли было спасти страну? Думаю все таки, что можно. Может быть прав был Андропов. Гайки в руководстве нужно было завинчивать до упора. И никакой свободной конкуренции в экономике! Ресурсов целой империи вполне хватило бы чтобы тянуть несколько отраслей промышленности на мировой уровень и конкурировать не у себя в стране, а на внешнем рынке до самоокупаемости. Потом подтягивать остальные отрасли.
И ездили бы мы с вами на отечественных жигулях, которые не хуже "Мерседеса", И щелкали бы сейчас на отечественных ПК покруче IBM, и т.д. и т.п.
Вот только трудно это было бы сделать чрезвычайно... обленились настолько, что не стали бы работать как нужно либо без пистолета у виска, либо едва не умирая с голоду от того, что их товар не берут.

← →
Sergey Masloff (2004-04-05 23:06) [133]

konstantinov © (05.04.04 23:02) [132]
Извини, бред. Не были б отечественные машины лучше мерседеса, разве что говорить что они хуже мерседеса не рекомендовалось быю И вообще утопия.

← →
konstantinov © (2004-04-05 23:24) [134]

Может быть и утопия, но представь на секунду, что в одних руках громаднейшие ресурсы. Только полный кретин может так бездарно распорядиться ими.

← →
Alex Konshin © (2004-04-05 23:37) [135]

Мазут Береговой © (05.04.04 22:52) [131]
> Sergey Masloff (05.04.04 22:45) [130]
Странно, а мне другое рассказывали и именно русские из узбекистана. А как там русских называют, не подскажешь? Что-то запамятовал...

Может это не русские были, то есть русские, но теперь американские? :)
А то мне это что-то очень сильно напоминает... Ты наверняка догадываешь, о чем это я. :)

Моя жена про чечню очень много может рассказать, она в Грозном почти всю жизнь прожила (отец военный). Там всегда скрытая война шла.

← →
Мазут Береговой © (2004-04-05 23:58) [136]

> Alex Konshin © (05.04.04 23:37) [135]

Ну, сталкивался я с узбеками, здесь, в америке. И совсем не с эммигрантами, а с теми, кто подзаработать приехал. Я не говорю, что все поголовно против настроены, но то что не любят русских - чувствуется и проскакивает частенько...

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 00:17) [137]

Не, ты все-таки не понял :)
Это я намекаю на тех, кто тут "беженцы". Этих "русских" я и сам не люблю.

← →
Мазут Береговой © (2004-04-06 00:31) [138]

> Alex Konshin © (06.04.04 00:17) [137]

Да, нет, - понял я. Я говорю, что сам прочувствовал на себе, хотя и светловолосый и голубоглазый :-).. А про тех я вообще молчу...

← →
kaif © (2004-04-06 01:15) [139]

Мазут Береговой © (05.04.04 22:31) [128]
Неповезло Горбачеву потому что он оказался не в то время, не в том месте. Он первый почувствовал, что идеи не работают... И, может быть, мы должны быть благодарны ему, что он не оказался диктатором и не попытался удержать разбегающихся "товарищей" при помощи силы. Возможно он был единственный ЧЕСТНЫЙ правитель за все существование СССР.

Вот с этим я совершенно согласен. Горбачев - глубоко порядочный человек. Собственно ГКЧП возникло как попытка сохранить СССР: через пару дней уже должен был быть подписан договор о развале Союза. Если бы Горбачев поддержал ГКЧП, он сохранил бы за собой президенское кресло, а народ потопили бы в крови. Однако он не любил насилия. И предпочел отказаться от этой идеи, прекрасно зная, что за этим последует отречение. Однако и роль Ельцина нельзя отрицать. Не возглавь он тогда сопротивление ГКЧП, все бы закончилось большой кровью - никто не допустил бы анархии. И тот же Горбачев вынужден был бы прибегнуть к репрессиям для того чтобы удержать государственную власть как понятие... Так что это было удачным стечением обстоятельств: Горбачев не хотел крови, а Ельцин хотел власти. В результате удалось избежать очень большой крови. А союз, конечно, жалко. Но весь вопрос в том, что подразумевать под Союзом? Если бы сохранили СССР, но запретили при этом перемещение между границами союзных республик и везде поставили бы по таможне, это означало бы что-то иное, чем то, что происходит сейчас? Вот, к примеру, имеется пестрая Европа, в которой нет никакого "единого государства", но зато люди могут свободно перемещаться и выбирать себе как место жительства, так и род занятий. А есть "пост-советское пространство", которое несмотря на общность языка и недавнюю историю часто не может урегулировать даже самые простые вопросы... А в России опять возрождаются совковые институты. Трудовые книжки, прописка, однопартийная система, ксенофобия, цензура и прочее д..мо.

← →
AZ © (2004-04-06 05:43) [140]

Краткая история идеологии СССР.
1. Создание утопической Теории общества равных
2. Создание партии с-деков, желающих воплотить эту Теорию в жизнь
3. Захват власти
4. Гражданская война – одни фанатично верят в Теорию, другие – так же фанатично нет. Результат – мясорубка.
5. Воплощение схоластической Теории в жизнь. Одни искренне верят в Теорию, другие – эффективно используют ее в личных целях.
6. Хрущев – внесение первых поправок в Теорию. После этого искренне верующие постепенно начинают прозревать – что их просто используют.
7. Брежнев и прочие – прозрение усиливается.
8. Горбачев – полное прозрение. Все видят, что теория – сплошная схоластика. Король голый. Как королю ему конец.

Как видите, план Даллеса тут совсем не при чем.

← →
AZ © (2004-04-06 05:51) [141]

К сожалению, красивые мечты о государстве равных всегда пахнут кровью.

← →
Sergey13 © (2004-04-06 09:33) [142]

Интересная тема.
Согласен с Мазутом. Идея, на которой был основан государственный строй - провалилась (экономически, т.е. объективно). Вот строй и рухнул. Срок можно было продлить, но тогда развал был бы еще болезненнее. Так что слава богу еще так, а не круче.
Кроме того - большие системы (империи) всегда менее устойчивы из нутри, чем меньшие. Поэтому "развал" - это просто разделение большой системы на меньшие - т.е., в принципе, благо. Возражения этому тезису обычно носят эмоциональный и ностальгический окрас. Но вот Люксембург не страдает от своей "малости", даже в чем то помогает "великой" (я предпочитаю "большой" 8-) России (недавно читал где то).
Кроме того - не на всех, кого любят, женятся. Лучше жить хорошо с соседями, чем плохо с родственниками. Настораживает, в этом плане, желание опять всех переженить (Россия-Белорусия). Так и хочется сказать - нет уж, умерла так умерла.

← →
Skier © (2004-04-06 10:28) [143]

>ИМХО © (05.04.04 17:04) [102]
Да, да...
Ты ещё Солженицына забыл. Это он "гад" во всём виноват.

P.S. Грустно...

← →
PVOzerski © (2004-04-06 10:28) [144]

Я вот только над одним ломаю голову... Почему следование западным советам по либерализации и демократизации общества привело Россию, по сути дела, к экономическому краху? И почему попытки исправить экономическое положение сопровождаются у нас частичным свертыванием демократических свобод?

← →
Думкин © (2004-04-06 10:41) [145]

> Иксик © (05.04.04 15:15) [22]
> Не понимаю, ну просто не понимаю, почему вы так любите хамить!
> Когда у нас открылись кооперативы? Вспомните и сделайте
> выводы. .... в Китае
> нет железного занавеса и это правда, вспомните, например,
> о количестве китайцев на Дальнем Востоке.

Я не хамлю, а резко реагирую на ваши взгляды - ибо они беспочвенные. И скажите , кто, где и как живет в Китае? Он очень разный, а по закрытости - далеко нас превзошел. ТО что он диффундирует вовне - так по-моему это не противоречие закрытости, а скорее объяснение иного факта.

← →
Sergey13 © (2004-04-06 10:42) [146]

2PVOzerski © (06.04.04 10:28) [144]
>Почему следование западным советам по либерализации и демократизации общества привело Россию, по сути дела, к экономическому краху?
Это не крах. Это - стабильность. 8-)
Если серьезно, то ты, ИМХО, сильно сгущаешь краски и ставишь с ног на голову.

>И почему попытки исправить экономическое положение сопровождаются у нас частичным свертыванием демократических свобод?
А нам те советы (см. выше) не указ, у нас свой путь. 8-)

← →
PVOzerski © (2004-04-06 10:52) [147]

>Если серьезно, то ты, ИМХО, сильно сгущаешь краски и ставишь с ног на голову.

У нас есть дом в Новгородской области, почти у самой железнодорожной линии Питер-Москва. И я уже много лет наблюдаю вереницы составов с цистернами и круглым лесом, уходящие на запад. Вокруг - хищнеически вырубаемые леса. И только в последние годы стали вновь засеваться некоторые поля в окрестностях, после многолетнего зарастания. Если всё это не свидетельствует о многолетнем развитии экономики в сторону тупика, я, конечно, сгущаю краски. Конечно, в советский период технологическое отставание было огромным. Но после краха СССР целые отрасли просто умерли. И ладно бы, если Россия при этом стала специализироваться на чем-то более узком, но технологически достойном. А то - на распродаже природных ресурсов, на том, что нормальные страны себе просто не позволяют. Этот путь ведет и к бесперспективности судьбы страны по истощении запасов ископаемых, и еще раньше - к невостребованности и краху образования и культуры.

← →
Sergey13 © (2004-04-06 11:03) [148]

2PVOzerski © (06.04.04 10:52) [147]
Под "с ног на голову" я имел в виду, что то что ты описал делается не "по советам Запада", а согласно "нашему собственному пути".
Пр крах. Ты же сам пишешь, что кое что все таки меняется. Ну значит не все так плохо. Это доказывает, что мы НОРМАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, находящееся в стадии накопления капитала. Эту стадию проходили все. Почему мы должны ее избежать? 10-15 лет при коренной смене общественного строя - не срок, ИМХО. Хреново сейчас? Конечно, кто же спорит. Но глядя на мир, и сравнивая кто как живет и при какой системе, надо наверное двигаться к нормальному, а не свою сторону. И если жизнь в США (это просто как пример 8-) более привлекательна, чем в Северной Корее, то может стоит стараться и жить по тем же (схожим) законам.

Удалено модератором
Примечание: Выбирай выражения, не в пивной

← →
LaidBack (2004-04-06 14:44) [150]

Сейчас Россия как никогда ранее является сырьевым придатком, продают бездумно все что можно продать, не задумываясь о том, что лет через десять придется лапу сосать (ну конечно не тем кто все это продавал). Как обычно: одним все, другим все остальное.

>LaidBack (06.04.04 14:44) [150]

"Кому бублик,
а кому - дырка от бублика.
Это и есть
демократическая республика"
(с)В.Маяковский

>PVOzerski © (06.04.04 10:28) [144] :

>Я вот только над одним ломаю голову... Почему следование западным советам по
>либерализации и демократизации общества привело Россию, по сути дела, к экономическому
>краху?

Dear Sir PVO? К какому, такому краху?
$ уже год падает.
Скажете, война "В Заливе"?

Неа.

Стабильная экономика.
Не верите?
А почитайте отчеты японских банков по поводу падения бывшей всемирной валюты.
И их выводы. Я однажды тут заикнулся, что когда-то $ сравнится с рупией.
Мне никто не поверил. Во всяком случае, согласных мнений я не слышал:))

Недавно один наш западный сосед заявил, что если и далее
Россия будет продавать газ по европейским ценам то мы (оне)
это газ не пропустят за те тарифы телепортации, которые были
установлены ещё во времена XXIII съезда кпсс.

Что же?

Россия не будет продавать газ?
Убоится авторитета съезда?

Это про либерализацию. Цен.

Насчет демократизации: Тот же западный,
вполне дружественный сосед заявил, что журналисты
из России просто (страшно сказать!) занимаются подрывом
государственности суверенного западного же соседа.
Прямой репортаж об арестованных теле- и радио-станциях западного соседа
просто недопустим! Это - империалистическая пропаганда и происки НАТО.

Маневры тут же провели. С Президентом, западным соседом. В каске.

И сидят русско-язычные журналисты в КПЗ, прям, как где-нить в ОАЭ,
написавшие статью про нефть или про презервативы.
Только в Эмиратах на статью про нефть наплевать.

Это нашим "друзьям" не плевать.

>И почему попытки исправить экономическое положение сопровождаются у нас
>частичным свертыванием демократических свобод?

Попытки исправления экономики никак не связаны теперь с идеологией.
Кончились времена съездов, когда обязательно было объединять закон
о продаже сп.напитков с временем присутствия на работе (Андропов).

Кто-то тут восхищался этим ГБ-шным ген.секретарем? Я тоже. Восхищаюсь.
За то, что он буквально вытянул Ельцина из глуши и провинции.
Диалектика - великая вещь.
Ея не понимаешь, а она всё равно, работает:))

>$ уже год падает.
Скажете, война "В Заливе"?
- вот только рубль, почему-то не растет - каждый год 20% инфляции(если по росту цен судить).
"Стабильная экономика." - стабильно нищаем...

han_malign © (06.04.04 17:55) [153]
- вот только рубль, почему-то не растет - каждый год 20% инфляции(если по росту цен судить).

Не путайте дефляцию с укреплением валюты

>Не путайте дефляцию с укреплением валюты
- а мне от этого укрепления - ни тепло, ни холодно. Вот когда будет подниматься общее благосостояние граждан(работающих, а не аферистов-"предпринимателей"), только тогда я поверю в вашу "стабильную экономику"...

Американцы, которым до всего есть дело, недавно остроумно
заметили, что есть некий продуктовый, всеобщий инвариант.
А именно, стоимость их гамбургера. Но зато на просторах всего мира.

Весь мир учитывать не будем?
Остановимся на самом дорогом городе в Европе? На Москве.

Так вот, по мнению изобретателей гамбургера, $ в Москве должен стоить
не 28 руб, а вдвое ниже.
Отчего не так? Оттого, что современным российским продавцам невыгоден 14 руб-доллар.

Идеологией и не пахнет. Пахнет рынком, с его запущенными (от слова "забросить",
а не от слова "to launch" инфраструктурами).
Пахнет РЫНКОМ.
В пиратском смысле времён Джона Сильвера, когда работодатель
говорит исполнителям, - смотрите у меня, ребяты, если что не так,
я вам устрою $1700 по цене грядущего российского рынка!

Ребяты сразу затыкаются.

"А вместе делаем общее дело!" (Смоктуновский,
любимый мною op.cit "Берегись автомобиля", сцена на шоссе:))

>Пахнет РЫНКОМ.
Я бы сказал воняет, поскольку он еще не имеет санитарных врачей, туалетов и прочего необходимого :)
Существует он в пиратском смысле времён Джона Сильвера...

>blackman © (06.04.04 18:31) [157] :
>Я бы сказал воняет

И это тоже...
Бывает.

Но давайте оценим перспективу всеобщего туалетного довольствия
в уничтоженной недавно стране? И перспективу выживания
в самом дорогом городе Европы?

Что выберем? Демонстрации, акции протеста, каски шахтеров?

Или, туда-сюда, но, тем не менее, заработки людей, которые, наверное,
не умеют успешно бастовать? Зато умеют работать. Последнее, не лучше ли?

4 года назад я, да и Вы, полагаю, вполне нагляделись на толпы
голодных и безработных. Зюганов и Анпилов их возглавляли.
Прям, от слёз захлебнуться или за@@нуться можно было.

Куда эти толпы теперь ушли?

Вымерли? Ну - если вымерли -- туда им и дорога.

А, мне кажется, просто люди поняли, что их жизнь,
их экономический успех, их заработная плата зависит
не от воплей около исполкомов цк, а от их умения и желания
делать то, что нужно, что будет продаваться, а не пылиться
на складах Госплана, и будет нарасхват. И по теперяшним ценам.
А не по обещанным Хрущевым и Брежневым.

И про "воняет" - это скажите-ка нашей молодежи?
Или молодёже? Я уже запутался, как называть тех,
кому в силу возраста пока не важно замечать
места отправления естественных потребностей
на улице.

:))

Ой, куда она Вас (NB: ничего личного) пошлётЪ:))

> copyr25 © (06.04.04 19:01) [158]
> Куда эти толпы теперь ушли?
> Вымерли? Ну - если вымерли -- туда им и дорога.

Они еще не вымерли но уже близки к этому.
Вот вот давайте доведем до полного вымирания шахтеров, крестьян и т.д. А действительно зачем нам эти шахтеры, у нас есть нефть и газ рентабельность которых гораздо выше. А шахты позакрывать нафиг, пускай они с голоду и помрут, т.к. денег переехать в другое место у них уже нет и врядли будет. Зерно нам нафига, да проще покупать за границей, пускай и крестьяне тоже умрут зачем они нам?

> А, мне кажется, просто люди поняли, что их жизнь,
> их экономический успех, их заработная плата зависит
> не от воплей около исполкомов цк, а от их умения и желания
> делать то, что нужно, что будет продаваться, а не пылиться

Правильно давайте добывать только нефть и газ и они точно будут всегда продаваться.

Ну и кто вы после этого уважаемый копир как не му..к? Сколько раз вам уже многие здесь напоминали, что Россия не кончается только за МКАДом?

>Andryk © (06.04.04 19:31) [159] :
>Они еще не вымерли но уже близки к этому.

copyr25, прям давится слезами...

Бросьте, Andryk.

>Вот вот давайте доведем до полного вымирания шахтеров, крестьян и т.д.

Вы, полагаю, прекрасно понимаете, что лозунги тов.Зюганова тут ни при чём.

Никто не умрёт.
Если шахта гордится своей трудовой славою,
если ежемесячно в ней погибают трудовые коллективы, задушенные
метаном, то эту шахту, по крайней мере надо закрыть.
А по большей мере ещё и ея бывших кпсс-ных руководителей посадить.
А почему не закрыли ещё в 1989 г.? Зачем шахтеров губили?

>Правильно давайте добывать только нефть и газ и они точно будут всегда продаваться.

Ну а что ещё? Русские порносайты? Белорусскую картошку в Нидерланды?

Вы можете посмешить лично меня, но зачем же смешить общественность?

>Ну и кто вы после этого уважаемый копир как не му..к?

Это понятно. Это уже, типа, общее место.

А теперь давайте тов. Андрык порассуждаем?
Мм?

Вся эта дОбыча угля (ударение специально) нафиг никому не нужна.
И картошка тоже никого до столбняка в Зап.Европе не доведёт.

Значит, шахтерам и крестьянам. Хана:)))

I.e. шахтерам и крестьянам рано или поздно придётся становиться
менеджерами и программистами. А Вы думали?

Бросьте эту Вашу троцкистскую агитку про рабочих и крестьян!

Рабочий и крестьянин не выживут теперь в индустриальном обществе.
Для выживания нужно, как минимум, знание родного языка, двух иностранных,
диплом о высшем образовании и чувство независимости.

Отчего детишки, родившиеся в Германии не гордятся знанием помимо немецкого,
ещё французского и английского? Не от того ли, что картошку никогда в жизни
не убирали?

ВАШ рабочий и ВАШ т.н. крестьянин - это ублюдки, заботливо Вами сохраненные,
со времен коллективизации, неизвестно зачем?
Ладно бы, для Вашей собственной коллекции уродов?

>Сколько раз вам уже многие здесь
>напоминали, что Россия не кончается только за МКАДом?

Вот именно поэтому я терпеливо пытаюсь объяснить Вам.

Развал СССР Найти похожие ветки