Развал СССР

← →
copyr25 © (2004-04-06 20:03) [160]

>Andryk © (06.04.04 19:31) [159] :
>Они еще не вымерли но уже близки к этому.

copyr25, прям давится слезами...

Бросьте, Andryk.

>Вот вот давайте доведем до полного вымирания шахтеров, крестьян и т.д.

Вы, полагаю, прекрасно понимаете, что лозунги тов.Зюганова тут ни при чём.

Никто не умрёт.
Если шахта гордится своей трудовой славою,
если ежемесячно в ней погибают трудовые коллективы, задушенные
метаном, то эту шахту, по крайней мере надо закрыть.
А по большей мере ещё и ея бывших кпсс-ных руководителей посадить.
А почему не закрыли ещё в 1989 г.? Зачем шахтеров губили?

>Правильно давайте добывать только нефть и газ и они точно будут всегда продаваться.

Ну а что ещё? Русские порносайты? Белорусскую картошку в Нидерланды?

Вы можете посмешить лично меня, но зачем же смешить общественность?

>Ну и кто вы после этого уважаемый копир как не му..к?

Это понятно. Это уже, типа, общее место.

А теперь давайте тов. Андрык порассуждаем?
Мм?

Вся эта дОбыча угля (ударение специально) нафиг никому не нужна.
И картошка тоже никого до столбняка в Зап.Европе не доведёт.

Значит, шахтерам и крестьянам. Хана:)))

I.e. шахтерам и крестьянам рано или поздно придётся становиться
менеджерами и программистами. А Вы думали?

Бросьте эту Вашу троцкистскую агитку про рабочих и крестьян!

Рабочий и крестьянин не выживут теперь в индустриальном обществе.
Для выживания нужно, как минимум, знание родного языка, двух иностранных,
диплом о высшем образовании и чувство независимости.

Отчего детишки, родившиеся в Германии не гордятся знанием помимо немецкого,
ещё французского и английского? Не от того ли, что картошку никогда в жизни
не убирали?

ВАШ рабочий и ВАШ т.н. крестьянин - это ублюдки, заботливо Вами сохраненные,
со времен коллективизации, неизвестно зачем?
Ладно бы, для Вашей собственной коллекции уродов?

>Сколько раз вам уже многие здесь
>напоминали, что Россия не кончается только за МКАДом?

Вот именно поэтому я терпеливо пытаюсь объяснить Вам.

← →
PVOzerski © (2004-04-06 20:27) [161]

>I.e. шахтерам и крестьянам рано или поздно придётся становиться
>менеджерами и программистами. А Вы думали?
>
>Бросьте эту Вашу троцкистскую агитку про рабочих и крестьян!
>
>Рабочий и крестьянин не выживут теперь в индустриальном обществе.
>Для выживания нужно, как минимум, знание родного языка, двух иностранных,
>диплом о высшем образовании и чувство независимости.

Итак, из этого следует:
а) в нынешнем обществе можно питаться байтами вместо мяса и картошки (или пусть негры, китайцы нас кормят?);
б) потребности цивилизации в программистах, менеджерах и т.д. столь велики, что всякий в России найдет такую работу;
в) Всякий россиянин способен получить высшее образование и выполнять такую работу (звучит патриотично! но не реалистично :^( ).

Другое дело, что изуродованный колхозами и социализмом крестьянин в его нынешнем виде - не эффективный работник. Но это уже другая история.

← →
Andryk © (2004-04-06 20:44) [162]

> copyr25, прям давится слезами...
Ну такие как вы-то врадли подавитесь...

> Вы, полагаю, прекрасно понимаете, что лозунги тов.Зюганова
> тут ни при чём.
Причем здесь вообще лозунги?

> Никто не умрёт.
Дык ведь умирают, не от голода так от холода который отключили за неуплату.

> Если шахта гордится своей трудовой славою,
> если ежемесячно в ней погибают трудовые коллективы, задушенные
> метаном, то эту шахту, по крайней мере надо закрыть.
Так от метана никуда не дешься если он выделяется. А без угля к вашему сведенью не будет стали, без стали не будет вообще никакого производства в итоге имеем полную (|).

> А по большей мере ещё и ея бывших кпсс-ных руководителей
> посадить.
> А почему не закрыли ещё в 1989 г.? Зачем шахтеров губили?
Ну как раз не бывших, а нынешних бизнесменов-капиталистов, которые выкачивают все что можно с минимальными затратами, ну подумаешь там десяток шахтеров погибло, ну зачем им тратится на новое оборудование? лучше выплатить семьям погибших 30 килорублей и все.

> Ну а что ещё? Русские порносайты? Белорусскую картошку в
> Нидерланды?
Так что самое интересное ведь и унас все это растет, но вот почему-то прошлогодний супер урожай зерновых радости крестьянам не прибавил, им было легче сгноить зерно чем отдавать по той закупочной цене которую установили бизнесмены-перекупчики. А вот я слышал или читал что в других странах государство доплачивает в случае таких непредвиденных обстоятельств.

> Вы можете посмешить лично меня, но зачем же смешить общественность?

ну только вы-то и радуетесь.

> >Ну и кто вы после этого уважаемый копир как не му..к?
>
> Это понятно. Это уже, типа, общее место.

А это уже многим понятно на этом форуме.

> А теперь давайте тов. Андрык порассуждаем?
> Мм?

Ну давайте.

> Вся эта дОбыча угля (ударение специально) нафиг никому не
> нужна.
Про уголь я уже сказал выше.

> И картошка тоже никого до столбняка в Зап.Европе не доведёт.

Дык ведь она очень вкусная, и я например ее очень люблю.

> I.e. шахтерам и крестьянам рано или поздно придётся становиться
> менеджерами и программистами. А Вы думали?

Вот она светлая мечта страна менеджеров и программистов, эх!

> Бросьте эту Вашу троцкистскую агитку про рабочих и крестьян!
> Рабочий и крестьянин не выживут теперь в индустриальном
> обществе.
Ну это понятно раз все станут менеджерами и программистами, то точно не выживут. Я извиняюсь, а кто же хотябы унитазы будет чистить?

> Для выживания нужно, как минимум, знание родного языка,
> двух иностранных,
> диплом о высшем образовании и чувство независимости.

Ага вот значит как минимум 70% населения должны вымереть. Т.к. во многих селах даже школы уже закрыты, и обучится им уже не суждено. Может конечно школу-то они и закончат, но вот вышку потянуть - это врядли, т.к. у их родителей денег не будет их выучить.

> Отчего детишки, родившиеся в Германии не гордятся знанием
> помимо немецкого,
> ещё французского и английского? Не от того ли, что картошку
> никогда в жизни
> не убирали?

Ой-ли? А кто же у них ее вообще убирает.

> ВАШ рабочий и ВАШ т.н. крестьянин - это ублюдки, заботливо

Это люди прежде всего, а вот вы? Я сильно в этом сомневаюсь.

> Вами сохраненные,
> со времен коллективизации, неизвестно зачем?
> Ладно бы, для Вашей собственной коллекции уродов?

Они мной не хранились, даже скажу вам по секрету я их и не порождал, они просто были всегда. И не зависит от вашего желания их не замечать они все равно есть. Так сказать объективаная реальность.

> Вот именно поэтому я терпеливо пытаюсь объяснить Вам.

Что именно вы мне пытаетесь объяснить?

← →
copyr25 © (2004-04-06 21:10) [163]

>PVOzerski © (06.04.04 20:27) [161] :

>а) в нынешнем обществе можно питаться байтами вместо
мяса и картошки (или пусть негры, китайцы нас кормят?);

Странно именно от Вас, вполне осведомленного респондента,
слышать такое... Россия уже 4 года экспортирует зерно.
Как и при Императорах. И это тоже странно.
Нашелся хозяин, а не дед Щукарь, глядишь, и зерно
появилось, а не только "погодные условия", лишь бы не собрать...

>в) Всякий россиянин способен получить высшее образование и выполнять такую работу
>(звучит патриотично! но не реалистично :^( ).

Позволю себе поспорить. Мягко, без оскорблений.
Нынче есть несколько сайтов, которыя (сайты) находятся на задрипанных
nl:))

А вот http://www.inostranets.ru/cgi-bin/materials.cgi?id=14119&chapter=9
для иллюстрации?

Жить в Европе. И всю дорогу при этом уповать на негров?
Мягко говоря, некорректно. А грубо говоря, - ложь.

Европа была бы счастлива, если бы мы, уподобившись полякам и прибалтам,
стали ея детьми.

Нет. Не хотим быть. Детьми.
Хотим, непременно, пасынками и падчерицами.
Мачехами и отчимами.

Ну и какой прием мы должны тогда встречать?

Неужели не понятно, что только согласие примирит всех?

"Опять копир в розовых очках".

Опять. И что? Без этих очков, легче?

CCCP приказал долго жить (в остоумной классификации
мистера Безенчука). Что же, теперь, петь погребальную песнь,
от обиды, что и страны Антанты тоже не окочурились единовременно?

Так давайте угробим весь мир, чтобы всем в гробе стало
так же хреново, как и нам. Угробившим? Самих себя.

← →
Petr V. Abramov © (2004-04-07 01:40) [164]

> Andryk © (06.04.04 20:44) [162]
Че ты мух с котлетами путаешь. Счас, мягко говоря, все неидеально. А реально страшно - побыв на Государевой службе, а сейчас достаточно тесно с нею общаясь, я знаю о чем говорю. Ваши примеры, мягко говоря, спорны и непоказательны. Но то, с чем сталкиваюсь я, страшнее. (:
Но из этого не следует, что совок - это круто. Из этого следует только то, что из одного г... сделали другое. И ничего удивительного в этом нет - г... №2 делали те же совки, потому, что население страны никто не менял. И бандиты, и ублюдки, которые за копейку удавятся и удавят ближнего - это не десант из США. Это те самые рабочие и крестьяне, которым разрешили делать то, что им всегда хотелось. И какая власть их воспитала? Новейшая история в двух словах: борьба с привилегиями - приватизация. Совковый лозунг: отнять - поделить. Если тебе лично при дележе ничего не досталось - это не повод говорить, что у тебя украли. Отнятие и деление - не основа развития. Основа развития - сложение и умножение. И подсчет своих денег, а не чужих. И психология инвестора, а не спекулянта.
Получить образование многие действительно не могут. Но из тех, кто не может, большАя часть - не хотят. А хотят с утра хряпнуть стакан и уячить серпом и молотом, и получать побольше. Они ж - класс-гегемон.
23 авг. 1991 Белый Дом (который на Красной Пресне, не в Вашингтоне :) был весь изрисован веселыми победными лозунгами и карикатурами. Но одна надпись гласила
СОВОК УМЕР. ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВОК

И прежде чем писать что-то про плохую окружающую действительность, вспоминай эту фразу.

← →
dr Tr0jan © (2004-04-07 06:56) [165]

re dr Tr0jan © (06.04.04 13:29) [149]:

Удалено модератором
Примечание: Выбирай выражения, не в пивной

Ну а если так и есть! Сгноить надо этих коммунистов, Ленина с площади вынести, а затем хлоркой ее промыть. Ведь Красная площадь потому так и называется "Красная", потому что не цветная, а КРАСИВАЯ. И правильно Вольфович говорил, что ни в одной стране мира на главной площади нет гроба, только у нас в России есть.

← →
mfender © (2004-04-07 08:10) [166]

Иксик © (05.04.04 14:51)

А мне не дает покоя другой вопрос: что бы было, если бы он вообще не появился? Наверное, было бы
гораздо лучше, имхо.

Если уж так случилось, так не если это нормальное течение истории? Оно ведь тоже не спроста все началось. Конечно, утопия коммунизма так утопией и осталась, люди сотворившие все это воспользовались свалившейся на их плечи властью в личных низких и меркантильных целях за счет своих подопечных (толпы). "Народ нужно собрать в толпу, стадо. Стадом легче управлять." (с) В.И.Ленин.

Ega23 © (05.04.04 15:08)
Чем не Америка!
ПОКА ЕЩЁ порнозвёзды не баллотируются. Ну, чую, скоро начнут... :-(

В Украине, вроде, прецедент уже был.

Их шофер переехал четырехлетнюю девочку, она
умерла мгновенно, он спокойно вышел из машины, сказал матери, что та сама виновата, нефиг ребенка на
дорогу выпускать и поехал дальше, никаких эмоций.

Вобщем-то правильно сказал, хотя, конечно, ребенка жалко. Но это не пример. Точнее, пример некорректный, опять же выхваченный из контекста. Единичный случай не является показательным. Им нельзя описать государство и их нравы. Вот если бы налицо был факт, что там ежедневно тысячи водителей безэмоционально давят по два три ребенка на дню, то можно было сказать, что это - тенденция. А так... "И опять приехал осенью Герасим Николаевич <...> Дня три рассказывал о Сицилии и о том, как буржуа в рулетку играют в Монте-Карло. Говорит, что отвратительное зрелище." (с)М.Булгаков "Театральный роман".

Брат моей жены не мыслит выходного без Симпсонов (или как их там?), все жрут Соса-солу, читают
Московский комсомолец и думают только о деньгах..
Какое лаконичное и точное описание! Thanks. :)

Людям дозволялись демократические свободы вроде взимания зуба за зуб и глаза за глаз.
8D Класс! Бомба!

> Помнится лет в пять меня и мою младшую сестру крестили. И так
> мне запомнилось та атмосфера таинственности которой это
> окружалось - так родители боялись чтобы об этом не узнало
> руководство - а то бы получили отпука зимой и в очередь на
> квартиру могли не поставить.

Какая ерунда. Вот сейчас, present time, так сказать, творится порой такое, что советская тоталитарщина детским лепетом представляется. Вчера буквально столкнулся: девочка заканчивает 11 класс, беременная 7ой месяц. Экзамены за среднюю школу будет сдавать, я так понимаю, на сносях. Ее, по идее, ее учителя и наставники должны хоть как-то морально поддерживать. Но они даже распорядились на виньетке выпускного класса запихать ее в самый дальний угол, типа "стыдобища такая, лучше б ее и вовсе тут не было". Могу себе представить, какой гнет она испытывает. Хотя, не вижу ничего предосудительного в том, что 17-летняя девушка забеременела и решила родить ребенка.

Америка сейчас намного консервативнее России.
Недавно в анекдотах вот такое вычитал (извиняюсь за такую цитату, но ссылки нет):
Я живу в дружественной Америке Германии. Ко мне в гости приехала рафинированая подружка из Питера. В один прекрасный вечер я решила ее развлечь походом на американскую военную базу к моим знакомым, чтобы сделать ее путешествие в Германию незабываемым. И вот мой знакомый после долгих раздумий решил нас сводить в американское кино. Сидим мы в зале, трескаем попкорн (всё как полагается), гаснет свет и тут на весь экран показывают ЕГО - Американский Флаг - и играет какая-то страшно патетическая музыка (скорее всего, гимн ихний). Америкосы, как по команде, бросают попкорн и одновременно встают, да еще с такими лицами, как будто только что похоронили своего хомячка. Мы с подружкой сидим в полных непонятках. На экране гремят танки (хроника из Ирака), гремит гимн, народ начинает на нас агрессивно так коситься. Мы понимаем, что лучше встать, а то может случиться международный конфликт (из кина выгонят, морду набьют, начнут третью мировую войну). Хрюкая от смеха, мы встаем, при этом заглядываем в патетические лица америкосов, нас сгибает еще больше, ржач удержать невозможно.
Коммунисты мечтали построить такое общество! Мой знакомый
(похожий на пионерважатого) делает нам замечание типа "Стоять надо молча". Я рявкаю: "Скажи спасибо, что мы вообще встали". Он чуть не расплакался. Весь фильм он на нас обижался, а мы с ним пытались помириться. Он, наверное, думал "Вот русские фашистские свиньи" и очень злился на наш непристойный смех. Но через два часа конфликт был улажен, все довольны, наш друг опять улыбался. После кина мы садимся в машину, я подружке подмигиваю и говорю по-русски: "А может, нам надо было пасть ниц с воплями АЛЛАХ АКБАР?" и делаю характерные жесты руками...
Тут уже прощения просить было бесполезно:-)))

Нет. Американская империя не развалится, как СССР.

разговоры о преследовании за
слушание Beatles и т.п. ОЧЕНЬ сильно преувеличены. Если вообще не ложь.
Мы с братом завсегда Deep Purple и Beatles слушали. И даже громко. По четвергам "Бабушкин сундук", по воскресеньям - "Севооборот". Если кто знает, были (а может и сейчас есть) такие передачи на радио BBC. Так это был 1980 год. И даже раньше. Говорят, эти "голоса" глушили. Почему же тогда мы их слушали?

← →
Sergey13 © (2004-04-07 08:56) [167]

2copyr25 © (06.04.04 20:03) [160]
>I.e. шахтерам и крестьянам рано или поздно придётся становиться
менеджерами и программистами. А Вы думали?
>Отчего детишки, родившиеся в Германии не гордятся знанием помимо немецкого,
ещё французского и английского? Не от того ли, что картошку никогда в жизни
не убирали?

Ну ты хватил. Переутомился что ли, постя такие длинные посты? 8-)
Наверное все таки не все германские дети владеют тремя языками. Некторые и картошку будут выращивать и свиней.
Успех "цивилизованного мира" в нормальном разделении труда, описанном еще до Маркса, помнится. Это когда одни занимаются картошкой, другие менеджментом третьи программированием. И обмениваются своими продуктами на Рынке, а не на базаре торгуются как у нас пока. И все более-менее довольны при этом.

← →
Dmitriy O. © (2004-04-07 09:05) [168]

Кто виноват ? Ответ давно известен и он един для всех империй которые развалились или которым еще предстоит развалится. Это мировой закон "Старения" причем всего. Т.е. империя стареет прежние жеские методы подчинения себе структур империи постепенно вытесняются "человечными" мягкими. И покоренные народы начинают наглеть качать права и т.д. Чтобы империя существовала вечно нужно всегда поддерживать тоталитарный жестокий метод управления рабскими народами чтобы они не могли даже подумать о свободе. Но к сожелению это не возможно из-за закона старения. Т.е. есть только один путь. При захвате новых территорий империи следут немедленно или в течении определенного срока уничтожить захваченный народ. Или изобрести более гумманый метод зомбирования.

← →
AZ © (2004-04-07 10:01) [169]

>mfender © (07.04.04 08:10) [166]
Весь СССР был разбит на зоны, покрытые глушилками. Возможно, Вы находились как раз на границе перекрытия. Слабее всего была закрыта Сибирь и дальний восток.
Кроме того, т.к. раньше все это передавалось на коротких волнах, очень многое зависило от их прохождения.

← →
PVOzerski © (2004-04-07 10:24) [170]

>слышать такое... Россия уже 4 года экспортирует зерно.
Ага, экспортирует. При этом в Питере цены на хлеб имели настолько устойчивую тенденцию к росту, что для того, чтобы остановить их на уровне 11-14 рублей за буханку черного, городские власти вынуждены были заключать специальное соглашение с хлебозаводами. Росли они и при очень большом урожае позапрошлого года, когда при нормальном рынке цены должны были бы падать. Так что экспортирование зерна может означать и то, что кому-то оно оказалось выгоднее, чем продажа на внутреннем рынке.

Теперь - о высшем образовании для каждого россиянина
>>(звучит патриотично! но не реалистично :^( ).
>
>Позволю себе поспорить. Мягко, без оскорблений.
Видимо, мы друг друга не поняли и говорили о разном. Я - о том, что и в России у разных людей разные способности, и не каждый в силу своих индивидуальных данных способен быть программистом, менеджером, врачом, военным... Кому-то (и много кому) "потолок" - квалифицированная рабочая профессия, а кому-то - и неквалифицированная. И все эти люди должны быть востребованы в обществе. Это надо и обществу, и им самим.

Ну, и больная мозоль. Довести до такого ситуацию с академической наукой - это еще умудриться надо было. И я вижу здесь прямой результат "сырьевых" тенденций развития страны. А когда в России из государственной школы уйдет последний хороший учитель, не то что об общедоступном высшем - о среднем образовании забудем.

← →
Andryk © (2004-04-07 10:36) [171]

>Petr V. Abramov © (07.04.04 01:40) [164]
> Счас, мягко говоря, все
> А реально страшно - побыв на Государевой службе,
> а сейчас достаточно тесно с нею общаясь, я знаю о чем говорю.

О чем я не раз и говорил на этом форуме. Я тоже довольно долго проработал в Газпроме, а это ничуть не лучше государевой службы. Так что положение вещей я себе предсталяю.

> Ваши примеры, мягко говоря, спорны и непоказательны. Но
> то, с чем сталкиваюсь я, страшнее. (:

Помница мы с тобой много раз спорили на эту тему, но ты не сталкивался с этим, потому и не понимал меня.

> Но из этого не следует, что совок - это круто. Из этого

Дык я никогда не утверждал что совок это круто, просто я говорил что сейчас, по-моему ИМХО, все гораздо ужаснее чем было тогда. И мне бы очень не хотелось повторения 17 года, когда народу будет уже все равно и найдется лидер типа Ленина, который сможет увлечь за собой всех кому терять уже нечего, а там глядишь и отхватится кусочек. Т.е. обычная революционная ситуацыя когда низы не хотят, а верхи не могут.

> потому, что население страны никто не менял. И бандиты,
> и ублюдки, которые за копейку удавятся и удавят ближнего
> - это не десант из США. Это те самые рабочие и крестьяне,
> которым разрешили делать то, что им всегда хотелось. И какая

С этим я и не спорю.

> власть их воспитала? Новейшая история в двух словах: борьба
> с привилегиями - приватизация. Совковый лозунг: отнять -
> поделить. Если тебе лично при дележе ничего не досталось
> - это не повод говорить, что у тебя украли. Отнятие и деление

А я никогда и не говорил что у меня украли, у меня лично на период нового передела ничего и не было. А все что я сейчас имею я заработал сам. Вот у родителей моих было, у них была накоплена приличная сумма в сбербанке, вот у них украли и это неоспоримый факт.

> - не основа развития. Основа развития - сложение и умножение.
> И подсчет своих денег, а не чужих. И психология инвестора,
> а не спекулянта.

Абсолютно согласен сэтим утверждением, но мы имеем второй вариант.

> Получить образование многие действительно не могут. Но
> из тех, кто не может, большАя часть - не хотят. А хотят
> с утра хряпнуть стакан и уячить серпом и молотом, и получать
> побольше. Они ж - класс-гегемон.

Кому то надо и серпом с молотом работать, но самое интересное, что даже если молодой человек захочет вырваться из этой среды, то это будет крайне тяжело. Т.к. родители, работающие серпом, не смогут обеспечить нормального образования, т.к. хоть оно у нас еще вроде бы пока бесплатное, но ведь надо же еще хоть что-то и кушать.

← →
вразлет © (2004-04-07 10:55) [172]

Andryk ©

И мне бы очень не
хотелось повторения 17 года, когда народу будет уже все равно и найдется лидер типа Ленина, который сможет увлечь за собой всех кому терять уже нечего, а
там глядишь и отхватится кусочек. Т.е. обычная революционная ситуацыя когда низы не хотят , а верхи не могут.

Противоречите сами себе

← →
вразлет © (2004-04-07 11:02) [173]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбирай. Надоело уже

← →
Andryk © (2004-04-07 11:08) [174]

> вразлет © (07.04.04 10:55) [172]
> Противоречите сами себе

Не вижу противоречия. Может я где-нибудь что-нибудь между строк написал?

← →
вразлет © (2004-04-07 11:20) [175]

народу все равно -равнодушие народа к происходящему с ним?

← →
mfender © (2004-04-07 11:59) [176]

AZ © (07.04.04 10:01)
Весь СССР был разбит на зоны, покрытые глушилками. Возможно, Вы находились как раз на границе
перекрытия. Слабее всего была закрыта Сибирь и дальний восток.
Кроме того, т.к. раньше все это передавалось на коротких волнах, очень многое зависило от их прохождения.

Согласен. Это было на КВ. Но живу я и жил в ТУ пору все там же - на Северном Кавказе.

← →
Andryk © (2004-04-07 12:01) [177]

Все равно, что водку пить, что под пулеметом стоять, лишь бы с ног валило. Приблизительно это я имел в виду.

← →
copyr25 © (2004-04-07 17:28) [178]

>blackman © (06.04.04 18:31) [157] :
>Я бы сказал воняет, поскольку он еще не имеет санитарных врачей,
>туалетов и прочего необходимого :)

Туалетов - завались! На каждом углу т.н. биотуалет. Брр!

А если Вам нужен нормальный WC - извольте заплатить, но не 7р.,
а просто 27, i.e. about $. И всё будет без бррр:))

Вы, полагаю, пардон, пользовались иногда "местом отправления
социалистических потребностей" (Войнович) в к-нить ресторане?

Претензии были?
Не было.
Только, что духами не окропят от чувствс -с. сс. (Женитьба Бальзаминова:))

За всё надо платить. За труд туалетного работника,
бабушки "божий одуванчик", за труд водителя трамвая,
учителя, слесаря, инженера, военного, пожарного, врача и программиста.

Халява кончилась.
Хотите пос@@ть в рамках ЕЭС -- заплатите в рамках же.

Иначе - пожалуйста, на улице под бдительным оком милиционера,
который тоже хочет ЕЭС и эту ЕЭС получит, как только Вы расстегнёте.
Ну, сами знаете, что:)))

← →
copyr25 © (2004-04-07 18:04) [179]

>Sergey13 © (07.04.04 08:56) [167] :
>Наверное все таки не все германские дети владеют тремя языками.

Все. Это среднее, европейское, бесплатное обучение.
Кстати сказать, Объединённая Европа выбрала как раз
германский вариант образования.
Это принцип теперь -- всякий школьник будет (так или сяк, на тройки,
по мере способностей) но будет хотя бы пытаться, знать ещё два европейских языка.

>Некторые и картошку будут выращивать и свиней.

Что же скажем? На здоровье. Образование - это не груз,
который, как в рюкзаке, давит.
Если девушка из Германии, фермерша, из свиной фермы приедет,
посетит, вдруг, Францию - что от ея владения фр.языком французы
припомнят ей WWI?

Неа. Скорее быстро в рамках французского руководства вспомнят,
cданный на тройки "Guten Tag" и в ответ получат пятерку - веснусчатую
улыбку немецкой девушки:))

Весь секрет в том, что мир богатит себя не ненавистью, а приветствием.

Можно прокричать азиатскому соседу, - "чурка", масульманин, козёл!

А можно мысленно поцеловать восточную красавицу. И, смотришь,
красавица станет красивее, а ея джигит - лояльнее:))

← →
Petr V. Abramov © (2004-04-08 00:03) [180]

> Andryk © (07.04.04 10:36) [171]
> Я тоже довольно долго проработал в Газпроме, а это ничуть не
> лучше государевой службы. Так что положение вещей я себе
> предсталяю.
Газпром - не государева служба. Это успешная коммерческая компания с элементами совка.
> потому и не понимал меня.
Что ты говорил - это цветочки :)

> у них была накоплена приличная сумма в сбербанке, вот у них
> украли и это неоспоримый факт.

СОВОК УМЕР. ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВОК

(С) Неизвестный мне человек
Так уже было, например "голодомор" на Украине.

>>И психология инвестора,
>> а не спекулянта.
>Абсолютно согласен сэтим утверждением, но мы имеем второй >вариант.
Какая может быть психология при идеологии :) "отнять и поделить"?

> Кому то надо и серпом с молотом работать
Кому-то надо и мясо рубить хреном :)
> что даже если молодой человек захочет вырваться из этой среды,
> то это будет крайне тяжело.
Так было, так будет (С) П.А. Столыпин. И это проблема, которую надо решать. Как - не знаю, но, ИМХО, явно не реставрацией совка. Потому, что есть встречный вопрос: "Почему вот Лично Я должен при этом оплачивать высокую зарплату тех, кто хочет серпом и молотом?" :) (а их - 90% из тех, кто не может)

← →
Petr V. Abramov © (2004-04-08 00:29) [181]

> А можно мысленно поцеловать восточную красавицу.
Вах! Зачем мысленно! Никакая красавица это не поймет :)
> И, смотришь, красавица станет красивее
Сколько наливать граммов!? :)
> а ея джигит - лояльнее:))
Врядли. Даже если "мысленно поцеловать" :)

> copyr25 © (07.04.04 18:04) [179]
> Если девушка из Германии, фермерша, из свиной фермы приедет
ой-ёёёё :)
> в рамках французского руководства вспомнят,
> cданный на тройки "Guten Tag" и в ответ получат пятерку -
> веснусчатую улыбку немецкой девушки:))
IMHO, "немецкую" можно заменить на "русскую" а "Guten Tag" - на что Вам нравится :) - IMHO, результат будет тот же :)

← →
Мазут Береговой © (2004-04-08 01:50) [182]

> Petr V. Abramov © (08.04.04 00:29) [181]

:-)))))))))))

← →
wnew (2004-04-08 02:49) [183]

> copyr25 © (07.04.04 18:04) [179]

> Все. Это среднее, европейское, бесплатное обучение.
> Кстати сказать, Объединённая Европа выбрала как раз
> германский вариант образования.
> Это принцип теперь -- всякий школьник будет (так или сяк,
> на тройки,
> по мере способностей) но будет хотя бы пытаться, знать ещё
> два европейских языка.

Copyr Вы такую чушь несёте - смешно просто.
Образование германское признано самым отсталым в Европе и кроме того, что признано я вижу это здесь сам воочию. А по три иностранных языка здесь на самом деле изучают, но только в гимназии и только там есть некоторый спрос, иначе отчислят из неё. По два языка изучают в реальной школе, но и спрос там поменьше. В главной же школе (Hauptschule) изучается только один иностранный язык и вобще нет никакого спроса, там целенаправленно воспитывают ни на что не способное быдло, которое по окончанию этой школы едва ли сможет выучиться на какую-нибудь не сложную профессию.

А фермеров здесь хватает и, если Вам вздумается поцеловать немецкую девушку крестьянку - сначала зажмите нос прищепкой:) И руки нужно длинные иметь, что бы обнять необъятное:)

← →
Думкин © (2004-04-08 06:57) [184]

> Petr V. Abramov © (08.04.04 00:03) [180]

Совок как явление - был уже в Древней Греции (что например есть в "Апологии Сократа"). И например, мы его ярко наблюдаем - ну хотя бы в Америке. Просто многим уж очень хочется натянуть его исключительно на СССР. А ведь Гоголь СССР не видел, но совок описал весьма ярко.
Про совок: http://www.grisha.ru/zapiski/26.htm

← →
Сергей Суровцев © (2004-04-08 09:06) [185]

>Юрий Зотов © (05.04.04 17:37) [116]
>Да поймите Вы, что Союз фактически развалился еще задолго до
>Горбачева и гласности. Гласность была всего лишь попыткой его
>спасти. Ну просто уже нельзя было по-старому - ведь буквально
>все, куда ни копни, было в упадке.
>Если бы эту гласность с перестройкой, да лет на 15 раньше - вот
>тогда еще, наверное, что-то было можно сделать. А в 85-м было
>уже поздно.

Юрий, свойства и методы есть не только у классов... СССР - это
государство. КПСС - это идеалогия. Государство на момент 1985г
уже существовало полностью независимо от идеалогии, реальное,
мощное, единое государство. И смена строя и идеалогии
НЕ ДОЛЖНА была его развалить. Никак. Поэтому, собственно, и
народ не дернулся, никому и в голову не пришло, что это серьезно,
подумали, перебесятся либералы, опомнятся. А они прощее. Они
просто нахапали и слиняли. А сейчас потихоньку за ними прибирают.
И государство восстанавливают. Сначала саму Россию (а ведь и
она трещала), теперь СНГ частично. Но уйдет на собирание камней
еще лет 20. А нафига было? Правильно, в мутной воде рыбу ловить
проще.
Вспомните Аргентину - 4 правительства за год и ничего, страна
как была, так и есть. И примеров можно два десятка набрать.

>copyr25 © (05.04.04 18:15) [119]
>Позволю себе отметить, помимо безусловно правильных
>аргументов о причине падения СССР, ещё одну.
>Причину:
>CCCР был насильно созданным государством.Ошибочно путать
>содержимое Российской Империи, которая во многом добровольно
>объединила в себе и Кавказ и Среднюю Азию, и Украину, и Польшу.
>СССР-овский ренессанс объединения - это басмачи а Средней Азии,
>грузинские и армянские националисты на Кавказе, крестьянские
>восстания от Волги до Урала, победные истребления Буденного в
>Казахстане, предвоенные захваты Бессарабии, Прибалтики и Зап.
>Украины, военные выселения чеченцев, немцев и крымских татар.
>Даже послевоенная попытка Сталина создать "Израиль" на Дальнем,
>а не Ближнем Востоке (Еврейская АО:))
>Стране, построенной на насилии не выжить.

Ну не нужно, не нужно опять про большевиков. К 1985 году это
уже совсем другая страна. Без большевиков. С общими границами,
языком, взаимопроникновеним культур и безконфликтным
сосуществование религий. Остатки идеалогии осыпались как
штукатурка. Страна была готова к переменам, но она хотела
жить, а не умирать, а население жаждало заработать, а не
выживать в нищите. Большевики - это Гайдар, это Чубайс,
там где "до основанья, а затем мы НАШ, мы новый мир построим".
И именно кто был ничем, тот всем и стал. Но не трудом, а
воровством.

>Ega23 © (05.04.04 18:28) [121]
>А вас она устраивает ? Обычно только плохие работники ей рады,
>поскольку даже НЕ работая они получат зарплату :)
>Спорить не буду. Скорее всего так оно и было... -:)
>К сожалению она не шибко давала заработать даже если хочется
>работать. Сейчас я могу трудится хоть в 100 местах сразу -
>лишь бы на каждом успевал делать своё дело. а тогда по-
>совместительству на пол-стаки на вторую работу проблематично
>устроиться было. Это есть МИНУС.

Все, кого я знал прижелании легко это делали. И честно работали.
И на 2х, и на 3х. И получали соответственно. Но именно работая,
а не просто числясь. Я сам в тот период, уже, конечно,
перестроечный работал на 3х, благо с компьютерами, да программистом
это не так сложно и еще левые заказы попадались, так что
не нужно оправдывать лень запретами государства.

>Мазут Береговой © (05.04.04 22:34) [129]
>В догонку: В узбекистане ненавидят русских. Ненавидили во времена
>СССР, ненавидят и сейчас. А сейчас их вообше там "травят"... Нужен
>такой союз?
>Странно, а мне другое рассказывали и именно русские из узбекистана.
>А как там русских называют, не подскажешь? Что-то запамятовал...

Давайте Вы будете рассказывать про америку, ладно? А про Узбекистан
расскажу я. Ибо я живу здесь, а Вы там. Никогда здесь русских не
ненавидели. Никогда. Узбеки вообще народ очень теримый и умеренный.
И к труду, кстати, тысячелетиями приученный. Спокойный и открытый.
И чтобы их разозлить, нужно очень постараться. Конечно, люди разные
попадаются, но в массе это именно так.
Русский знают практически все. Разве что в горах раньше с трудом
иногда общались, но уж слов 10-15 знали и там. А в городах даже
у узбеков русский иной раз почище будет чем у среднего россиянина.
По союзу вожалеют тоже практически все, причем не по строю, он
им был по барабану, не по деньгам, даже при нынешних развалах
народ крутится и зарабатывает, а именно по большой стране, сильной,
уважаемой, интересной.
И травли никакой нет. Наоборот даже, оберегать власти пытаются.
Но что поделать, после развала это стало их государство. Язык,
культура, традиции тихо, постепенно, но ничего не попишешь. На
госсужбу русских действительно практически не берут, но мы и не
рвемся :)) А в остальном никакого давления нет. Именно по
нац.признаку.

>Ну, сталкивался я с узбеками, здесь, в америке. И совсем не с
>эммигрантами, а с теми, кто подзаработать приехал. Я не говорю, что
>все поголовно против настроены, но то что не любят русских -
>чувствуется и проскакивает частенько...

Ну а Вы их, конечно, просто обожали. А они взаимностью не ответили.
Злодеи!

>copyr25 © (06.04.04 20:03) [160]
>Никто не умрёт.
>Если шахта гордится своей трудовой славою,
>если ежемесячно в ней погибают трудовые коллективы, задушенные
>метаном, то эту шахту, по крайней мере надо закрыть.
>А по большей мере ещё и ея бывших кпсс-ных руководителей посадить.
>А почему не закрыли ещё в 1989 г.? Зачем шахтеров губили?

А Вы не забыли спросить шахтера? Он то что думает? Чего хочет?
А хочет он, как выясняется простого - чтобы было как раньше.
Когда шахтеры были чуть ли не самыми богатыми людьми в стране,
а профессия их уважаема и престижна. И не хочет он быть
менеджером или программистом, он в шахту хочет, но за хорошие,
а лучше за очень хорошие деньги. И парадокс-то в чем? Вот есть
шахтеры, которые хотят работать. Есть спрос на уголь. Есть уголь
и даже готовые шахты. А дела нет. Может над этим подумать нужно...

>copyr25 © (06.04.04 21:10) [163]
>Странно именно от Вас, вполне осведомленного респондента,
>слышать такое... Россия уже 4 года экспортирует зерно.
>Как и при Императорах. И это тоже странно.
>Нашелся хозяин, а не дед Щукарь, глядишь, и зерно
>появилось, а не только "погодные условия", лишь бы не собрать...

Зерно из ниоткуда не берется. И за год ничего не изменишь.
Либо оно было и раньше, только левым путем экспортировалось,
либо в связи с большой ценой в Европе его с внутреннего рынка
сняли. Никаких кординальных изменений в сельском хозяйстве
за год-два не бывает.

А для чего Союз развалили я уже говорил. Давно правда. Вкрадце
для того, чтобы раз и навсегда присвоить себе наворовонное
в период Брежнева высшей и средней партноменклатурой.
Обезопаситься от возможных разоблачений и преследований. А суммы
там были огромные. А народ здесь не причем. Ему это нафиг не
нужно было. Да и не решает народ в принципе практически
ничего и никогда. А при демократии тем более.
Да и еще. Горбачев был не первым. Первым был Андропов. Но это
уже мало кто помнит.

← →
blackman © (2004-04-08 10:03) [186]

>Государство на момент 1985г уже существовало полностью независимо от идеалогии, реальное, мощное, единое государство. >И смена строя и идеалогии НЕ ДОЛЖНА была его развалить.
Независимо ? А КПСС и КГБ - это что такое было ? Благотворительный организации ? Независимости от идеологии не бывает ! И при капитализме есть идеология и соответственно зависимость. Другой вопрос какая идеология. Чем она хороша :)

>Да и еще. Горбачев был не первым. Первым был Андропов. Но это
уже мало кто помнит.
Почему же ? Помним. Вот только не одинаковы они были :)
Это абсолютно разные люди и стремились они к совершенно разным вещам. У Андропова было желание реставрировать КПСС -:)
Горбачев пытался ее сломать.

← →
Sergey13 © (2004-04-08 10:18) [187]

2Сергей Суровцев © (08.04.04 09:06) [185]
>Вспомните Аргентину - 4 правительства за год и ничего, страна
как была, так и есть. И примеров можно два десятка набрать.

Смена правительства и смена строя - это все таки разные вещи. У нас при новом строе тоже уже сменилось не одно. И тоже разницы никакой.

>Первым был Андропов. Но это уже мало кто помнит.
Тогда уж Хрущев. Он тоже пытался что-то реформировать...

← →
Иксик © (2004-04-08 10:30) [188]

> wnew (08.04.04 02:49) [183]
> Образование германское признано самым отсталым в Европе
> и кроме того, что признано я вижу это здесь сам воочию.

Извиняюсь за оффтопик, но wnew, вы говорите только о среднем образовании, правильно? Или про высшее тоже? Просто я читал на www.vorota.de что это относилось лишь к среднему.

>blackman © (08.04.04 10:03) [186]
>Независимо ? А КПСС и КГБ - это что такое было ?

Ни КПСС, ни КГБ не были основой государства. Они были механизмами власти. Весомыми, особенно КГБ, но лишь механизмами. Влияние КГБ чувствовали на себе очень немногие и далеко не обыкновенные граждане, хотя баек было много. А его деятельность как спецслужбы, так на то она и есть. Большому государству с ядерным потенциалом иначе никак.

>Почему же ? Помним. Вот только не одинаковы они были :)
>Это абсолютно разные люди и стремились они к совершенно разным >вещам. У Андропова было желание реставрировать КПСС -:)
>Горбачев пытался ее сломать.

Чушь говорить изволите. Горбачев он и есть ставленик Андропова.
Только вот вес действительно разный. То, что Андроповым планировалось постепенно и регулируемо Горбачев попросту не удержал и пустил на самотек. В результате вместо реформы получилась анархия. И не пытался Горбачев ничего сломать. Он сам часть системы. Которая, кстати, до сих пор у власти. Просто Горбачев - идеалист. А политику делают прогматики. Вроде Ден Сяо Пина или д"Голя.

>Sergey13 © (08.04.04 10:18) [187]
>Смена правительства и смена строя - это все таки разные вещи. У >нас при новом строе тоже уже сменилось не одно. И тоже разницы >никакой.
Куба, Чили, Китай, вся восточная Европа, да и еще немало.

>Первым был Андропов. Но это уже мало кто помнит.
>Тогда уж Хрущев. Он тоже пытался что-то реформировать...
Хрущев не в счет. Его реформы лишь ослабление тоталитаризма. А здесь уже переход к рыночным отношениям.

← →
Плохиш (2004-04-08 10:40) [190]

> copyr25 © (07.04.04 18:04) [179]

> >Наверное все таки не все германские дети владеют тремя
> языками.
> Все. Это среднее, европейское, бесплатное обучение.

Вешайте лапшу, вешайте. А то, что в Германии имеется 3 типа школ после начальной, Вы что-нибуть слышали?

> Если девушка из Германии, фермерша, из свиной фермы приедет,
> посетит, вдруг, Францию - что от ея владения фр.языком французы
> припомнят ей WWI?
> Неа. Скорее быстро в рамках французского руководства вспомнят,
> cданный на тройки "Guten Tag" и в ответ получат пятерку
> - веснусчатую
> улыбку немецкой девушки:))

Если немецкая девушка приедет во Францию и попытается что-нибуть сказать простому прохожему на её хранцузком, то в лучшем случае она не получит ответа, хотя морду скорее всего не набьют.

> Petr V. Abramov © (08.04.04 00:03) [180]
> > что даже если молодой человек захочет вырваться из этой среды,
> > то это будет крайне тяжело.
> Так было, так будет (С) П.А. Столыпин. И это проблема,
> которую надо решать. Как - не знаю, но, ИМХО, явно не реставрацией
> совка.

Так вот эта задача была решена еще Ленином. Вот буквально сегодня ночью около часа была передача "крылья" называется и там расказывалось про гениального коструктора самолетов Ильюшина. Вот скажите есть ли сейчас шанс у одиннадцатого ребенка в семье простого крестьянина, который машет серпом, стать конструктором самолетов? Я думаю что никаких. Да ни кто и не говрит, что надо заниматься реставрацией "совка". Но есть очень много ценного что мы потеряли в связи с полным развалом СССР. И если взвесить что мы потеряли и что приобрели, то еще неизвестно в какая чаша весов перевесит. Имено из-за этого я всегда говорил и буду говорить, что СССР развалили обыкновенные предатели и воры, меняться надо было но не так, но им это было не выгодно, именно поэтому только почувствовав момент они вышли и сломали все что только можно было сломать.

> Потому, что есть встречный вопрос: "Почему вот Лично
> Я должен при этом оплачивать высокую зарплату тех, кто хочет
> серпом и молотом?" :) (а их - 90% из тех, кто не может)

Ну хотябы только потому что ты постоянно пользуешся результатами их труда, возьмем хотябы простой пример ты работаешь на компьютере пользуешься элетроэнергией и платишь за нее. Так? далее просто сравниваем уровень дохода того же Чубайса и простого электрика. Ой это я хватил. Ну да ладно помотрим куда идут эти деньги, и если проследить эту цепочку то обнаружим по крайней мере одного, а то и больше посредников которые как раз и забирают львиную долю этих денег, а если посмотреть кто хозяин этих посредников, то обнаружим, что так или иначе это руководство электросетей. И если взять зарплату по ведомости, на одном предприятии, то вроде разница не большая а по факту получим в десятки раз. Это я знаю не по наслышке, т.к. работал Тверьэнерго. Вот такая вот картина. И я уверен, что она практически во всех сферах. Ну и чем же лучше такая схема, чем та что была при СССР. Где этим посредником было государство, но оно хоть часть этих денег тратило на образование, медицину и т.д. Помнишь в прошлом году я лежал в больнице, мне пришлось брать такси и ехать за двести километров с жуткой болью в почках, для того чтобы лечь в больницу, даже деньги не помогли решить эту проблему на месте где меня прихватило. Ну и что я после этого должен радоваться какую хорошую жизнь нам устроили?

2Сергей Суровцев © (08.04.04 10:39) [189]
>Ни КПСС, ни КГБ не были основой государства.
Ой. Особенно первое. 8-)

>Они были механизмами власти.
Все построено на механизмах. Говоря "машина", трудно представить ее без колес или мотора.

> Весомыми, особенно КГБ, но лишь механизмами.
Партию оскорбляешь? 8-)

> Влияние КГБ чувствовали на себе очень немногие и далеко не обыкновенные граждане, хотя баек было много.
Это говорит скорее о "профессионализме" КГБ, чем о реальном влиянии.

>Большому государству с ядерным потенциалом иначе никак.
Именно поэтому, потому что мы большие и с бомбами, надо было танками расстреливать демонстрации, которые требовали просто нормальной оплаты труда. (Новочеркасск)

>Куба, Чили, Китай, вся восточная Европа, да и еще немало.
Не понял я твоей мысли, наверное.

>Хрущев не в счет. Его реформы лишь ослабление тоталитаризма.
Косыгинские реформы вроде при Хруще начинались. Хотя может я и ошибаюсь.

>А здесь уже переход к рыночным отношениям.
А Андропов что хотел, рынка?

> Sergey13 © (08.04.04 11:02) [192]
> >А здесь уже переход к рыночным отношениям.
> А Андропов что хотел, рынка?

Ты будешь смеятся, но этого хотел даже Берия, у которого был даже план перехода к нему, но ему не дали осуществиться.

Не надо рассказывать сказки про "дружбу народов" в СССР. Ну, про антисемитизм я вообще молчу, поговорим лишь о взаимоотношениях между "титульными нациями" союзных республик. Например, Азербайджана и Армении. Я наблюдал предвестники этой "дружбы народов", особенно остро проявившейся потом и в Сумгаите, и в Нагорном Карабахе, так вот, я их наблюдал еще в 1986 и 1987 гг в Армении, в разговорах с местными сельскими жителями. Многовековая ненависть армян к мусульманам, к туркам (и близко родственным туркам азербайджанцам), напрямую связанная с окупацией, попытками насильственной исламизации и геноцидом, за годы советской власти никуда не исчезла, она лишь не афишировалась публично, всё время тлея. И власть ничего реально не сделала для примирения этих народов, только декларировала эту самую "дружбу". Думаю, и в других частях СССР были подобные "тлеющие очаги" межнациональной ненависти.

2Andryk © (08.04.04 11:15) [193]
>Ты будешь смеятся
Я уже ржу! 8-)
Он хотел побольше красоток сифилисом своим заразить, вот это точно. И Хозяином хотел стать - тоже точно. А, что там придумали после того как "не дали осуществиться", то сия тайна велика есть.

> Sergey13 © (08.04.04 11:24) [195]
> Я уже ржу! 8-)
> Он хотел побольше красоток сифилисом своим заразить, вот
> это точно. И Хозяином хотел стать - тоже точно.

Откуда сия точность в сведениях? Вы свечку держали?

Воспользуемся методом копира :))))

После смерти Сталина Берия занял ведущее место в советской партийной иерархии, сосредоточив с 5.3.1953 в своих руках посты 1-го заместителя пред. Совета министров СССР, кроме того, он лично встал во главе нового Министерства внутренних дел СССР, которое было создано в тот же день путем объединения старого министерства и Министерства государственной безопасности. По его инициативе в стране была объявлена 9 мая амнистия, освободившая 1,2 миллиона человек, закрыто несколько громких дел (в т.ч. "дело врачей"), закрыты следственные дела на 400 тысяч человек. Берия выступил за сокращение расходов на военные нужды, за замораживание дорогостоящих строек (в т.ч. Главный Туркменский канал, Волго-Балт и т.д.). Берия добился начала переговоров о перемирии в Корее, попытался восстановить отношения с Югославией. Он выступал против создания ГДР, предлагая взять курс на объединение Западной и Восточной Германии в "миролюбивое, буржуазное государство". Резко сократил аппарат государственной безопасности за границей. Проводя политику выдвижения национальных кадров, Берия разослал в республиканские ЦК документы, где говорилось о неправильной русификаторской политике и незаконных репрессиях.

PS про остальное времени нет искать, но если будет инетерс то поищу.

Можно тоже по-разному относится, но есть книга: "Мой отец - Лаврентий Берия". Написана сыном - он в Киеве, кажется, живет. И мне кажется, что хоть и с малой долей, но его версия имеет большую доверительную силу чем писанина Солженицына.

PVOzerski ©

Я наблюдал предвестники этой "дружбы народов", особенно остро проявившейся потом и в Сумгаите, и в Нагорном Карабахе, так вот, я их наблюдал еще в 1986 и 1987 гг в Армении, в разговорах с местными сельскими жителями.

Опять же -перестройка, почему -то все упоминания о менжнациональных рознях относятся к периоду начаиная с 85-го года

Развал СССР Найти похожие ветки