Развал СССР

← →
вразлет © (2004-04-08 11:39) [200]

PVOzerski ©

Я наблюдал предвестники этой "дружбы народов", особенно остро проявившейся потом и в Сумгаите, и в Нагорном Карабахе, так вот, я их наблюдал еще в 1986 и 1987 гг в Армении, в разговорах с местными сельскими жителями.

Опять же -перестройка, почему -то все упоминания о менжнациональных рознях относятся к периоду начаиная с 85-го года

← →
Sergey13 © (2004-04-08 11:40) [201]

2Думкин © (08.04.04 11:28) [196]
>Откуда сия точность в сведениях? Вы свечку держали?
Да примерно оттуда же, откуда про его мысли про рыночную экономику. Но в это верится, а в то не очень.

← →
PVOzerski © (2004-04-08 12:01) [202]

>Опять же -перестройка, почему -то все упоминания о >менжнациональных рознях относятся к периоду начаиная с 85-го года
А что, можно за 2-3 года радикально изменить ситуацию в головах людей, при том, что объективно потрясения в жизни общества к тому времени практически еще не начались? Это был лишь этап перехода от "борьбы с пьянством" к "демократизации и гласности". Для того, чтобы в России началась кавказофобия, потребовались чеченская война и терроризм. Извините, а в то время еще не было никаких открытых межнациональных конфликтов и локальных войн на территории Союза. Более того, еще относительно исправна была советская экономика. Даже проезд в городском транспорте был еще 5 копеек. Так что в то, что это были "новые черты менталитета эпохи перестройки", не верю.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-08 12:14) [203]

> Для того, чтобы в России началась кавказофобия, потребовались
> чеченская война и терроризм.

Неправда

← →
вразлет © (2004-04-08 12:15) [204]

PVOzerski ©

А что, можно за 2-3 года радикально изменить ситуацию в головах людей, при том, что объективно потрясения в жизни общества к тому времени практически еще не начались?

Поймите же, что потрясения еще не начались, но "отдельные элементы" уже почувствовали ветер перемен и начали действавать, пусть даже еще не в полную силу, а межнациональные конфликты -суть пороховая бочка, которая вполне может спокойно стоять и никому не мешать веками, если ее вовремя поливать водой, но может взорваться от одной единственной искры, как только исчезают сдерживающие факторы. Что же касается "радикального изменения ситуации в головах людей", то и тут я не согласен, думаю, что даже единожды прочитав ветки данного форума "Украина-Россия" и "ДК-Спартак", "ситуация" в мозгу читателя может измениться более, чем радикально

← →
PVOzerski © (2004-04-08 12:27) [205]

>> Для того, чтобы в России началась кавказофобия, потребовались
>> чеченская война и терроризм.
>
>
>Неправда
Ну, может, конечно, я тогда в "розовых очках" жил или не в том кругу общался. Но по-моему, богатым грузинам и армянам просто завидовали, даже анекдоты "про грузин" на ту тему, в основном, и были. А ненависти, отторжения не было. И милиция за "южную" внешность никого не останавливала. Единственный источник напряженности был - отношения между солдатами в армии.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-08 12:32) [206]

PVOzerski © (08.04.04 12:27)

А тебе ни о чем не говорит тот факт, что основным объектом "кавказофобии" стали отнюдь не чеченцы ? И отнюдь не из-за терроризма, а по гораздо более банальной причине.

← →
PVOzerski © (2004-04-08 12:36) [207]

>А тебе ни о чем не говорит тот факт, что основным объектом
>"кавказофобии" стали отнюдь не чеченцы ? И отнюдь не из-за
>терроризма, а по гораздо более банальной причине.

Я думаю, сложились эти факторы вместе. Хотя, может быть, ты и прав :^(.

← →
blackman © (2004-04-08 12:57) [208]

>Ни КПСС, ни КГБ не были основой государства. Они были механизмами власти. ...
Это открытие ! Кто же тогда был у власти ? Кто заведовал кормушкой ? :) Может быть вы скажете еще, что правил народ, а КПСС только исполняло его волю ? -:)
>Большому государству с ядерным потенциалом иначе никак.
Ой ли ? Не кривите душой. И не смешите меня дяденька! У меня на губе трещинка :))))
Оглянитесь вокруг. Государств с ядерным потенциалом много. Считаете, что там спецслужбы всем заправляют ?
>А политику делают прогматики. Вроде Ден Сяо Пина или д"Голя.
Прагматики. Да конечно прагматики, но каждый СВОЮ!
И не нужен нам Ден. И не нужна нам такая политика. Проходили, было и развалилось. Не надо повторять чужих ошибок.
Андропов и Горбачев тоже пройденный этап. Зачем искать политические трупы ? Один запах от них остался...

← →
вразлет © (2004-04-08 13:09) [209]

blackman © (08.04.04 12:57) [208]

И не нужен нам Ден. И не нужна нам такая политика. Проходили, было и развалилось. Не надо повторять чужих ошибок.
Андропов и Горбачев тоже пройденный этап. Зачем искать политические трупы ? Один запах от них остался...

А что нам нужно, о великий blackman, ты ведь знаешь, ведь правда, скажи же нам каким путем идти, каким Богам кланяться?))

← →
}|{yk © (2004-04-08 13:12) [210]

>Опять же -перестройка, почему -то все упоминания о
>менжнациональных рознях относятся к периоду начаиная с 85-го года

Путаете причину и следствие. Не межнациональные конфликты были следствием перестройки, а их накопление вкуче с други причинами вызвали перестройку. Просто до поры это все скрывалось.

>Для того, чтобы в России началась кавказофобия

А она в России никогда и не прекращалась. Ну не может народ-поработитель вынести того что есть народы не желающие ему покориться, причем целые столетия.

← →
вразлет © (2004-04-08 13:17) [211]

}|{yk © (08.04.04 13:12) [210]

Путаете причину и следствие. Не межнациональные конфликты были следствием перестройки, а их накопление вкуче с други причинами вызвали перестройку. Просто до поры это все скрывалось

А аргументировать сможете?

← →
Думкин © (2004-04-08 13:20) [212]

> }|{yk © (08.04.04 13:12) [210]
> А она в России никогда и не прекращалась. Ну не может народ-поработитель вынести того

Что под народом понимаем? Вот лично мне это было по барабану. И про парабощение - может подумаем? Кто кого выносит?

← →
blackman © (2004-04-08 13:57) [213]

>А что нам нужно, о великий blackman, ты ведь знаешь, ведь правда, скажи же нам каким путем идти, каким Богам кланяться?))
Что нуно одесситу ? Одесса :)
Что нужно, что нужно...
Неужели что-то отличное от давно существующих порядков в таких странах как США, Англия, Франция и многих других.
Даже такие маленькие страны как Литва, Латвия и Эстония это давно поняли действуют соответственно.
У нас свой дурацкий путь :)
Спорим и не верим. Доспоримся и доэкспериментируемся ...

← →
Думкин © (2004-04-08 13:58) [214]

> blackman © (08.04.04 13:57) [213]

А какие там давно существующие порядки?

← →
Petr V. Abramov © (2004-04-08 15:13) [215]

> Andryk © (08.04.04 11:01) [191]
> Так вот эта задача была решена еще Ленином.
Екатериной II :) Вот сын рыбака какую высотку на Воробьевых Горах отгрохал :)
> далее просто сравниваем уровень дохода того же Чубайса и
> простого электрика.
Отстать от Рыжика :) считай свои деньги, и будут тебе счастье.
> что СССР развалили обыкновенные предатели и воры, меняться
> надо было но не так, но им это было не выгодно,
Точно такие же "предатели и воры", какие развалили Российскую Империю, устроили гражданскую войну (спасибо, в 90-х только у Белого Дома чуть постреляли и успокоились) и те же 10 лет разрухи.
> И если взвесить что мы потеряли и что приобрели,
"То, что мы потеряли" бесплатным не было. Оплачивалось хотя бы тем, что Лично Я в Свое Личное Время ходил строем на всяких пи..онерских линейках и классных часах. Если Лично Ты согласен так оплачивать - ну это Твое дело. Но это не значит, что Всем так хорошо. Ну хочется тебе Так - ну собери таких же, договоритесь со страховой компанией и организуйте себе мини-совок :) Только Других Не Заставляйте.

← →
вразлет © (2004-04-08 15:44) [216]

Petr V. Abramov

> И если взвесить что мы потеряли и что приобрели,
"То, что мы потеряли" бесплатным не было. Оплачивалось хотя бы тем, что Лично Я в Свое Личное Время ходил строем на всяких пи..онерских линейках и классных часах.

Посади свинью за стол, так она и ноги на стол. Судя по анкете в 91-м вам было 17... Мда... Уважаемый, а сколько вы заплатили за бесплатное обучение в школе? И вообще, как можно хаять страну, которая дала вам больше чем на то вы заслуживаете, которая вам только давала, не получая от вас лично взамен НИЧЕГО?! Мой личный совет -засуньте свое личное время на пионерских линейках себе куда -нибудь в область кишечника

← →
Mike Kouzmine © (2004-04-08 15:53) [217]

вразлет © (08.04.04 15:44) [216] А как можно не хаять государство уничтожившее твою семью?

Тут умный сказал: "Я слушал битлз и мне за это ничего не было"
Милые, вами не занималось КГБ потому, что вы из себя ничего не представляли, т.е. ваше соцальное или культурное наполнение было мизерным.

Бараны не представляют угрозы тоталитарному строю. Они его надежда и опора.

← →
Иксик © (2004-04-08 16:06) [218]

> вразлет © (08.04.04 15:44) [216]
> Petr V. Abramov
>
> > И если взвесить что мы потеряли и что приобрели,
> "То, что мы потеряли" бесплатным не было. Оплачивалось хотя
> бы тем, что Лично Я в Свое Личное Время ходил строем на
> всяких пи..онерских линейках и классных часах.
>
> Посади свинью за стол, так она и ноги на стол. Судя по анкете
> в 91-м вам было 17... Мда... Уважаемый, а сколько вы заплатили
> за бесплатное обучение в школе? И вообще, как можно хаять
> страну, которая дала вам больше чем на то вы заслуживаете,
> которая вам только давала, не получая от вас лично взамен
> НИЧЕГО?!

Мой прадед не успел составить список экспроприированного имущества, поэтому точно подсчитать, кто у кого больше взял не получится, к сожалению. Но думаю, многим эта страна еще и должна осталась. Не надо, вразлет, идеализировать.

← →
вразлет © (2004-04-08 16:09) [219]

Mike Kouzmine

А как можно не хаять государство уничтожившее твою семью?

Вы за себя говорите, или за предыдущего оратора?

Милые, вами не занималось КГБ потому, что вы из себя ничего не представляли, т.е. ваше соцальное или культурное наполнение было мизерным. <i/>

Перегибаете

Бараны не представляют угрозы тоталитарному строю. Они его надежда и опора.

Бараны не представляют угрозы ЛЮБОМУ строю. Они надежда и опора ЛЮБОГО строя

← →
}|{yk © (2004-04-08 16:11) [220]

Итак. Главная ошибка увиденная здесь мною.
>И вообще, как можно хаять страну, которая дала вам больше чем на
>то вы заслуживаете, которая вам только давала, не получая от вас
>лично взамен НИЧЕГО?!

Зарплата которую получали в СССР была очень низкой. Но отец говорил, что было понятно почему - ее основная часть покрывала именно те фонды, которые и давали якобы бесплатное образование и якобы бесплатную медицину. Кстати образование (старше 9 класса) просто обязано быть платным (IMHO).

← →
вразлет © (2004-04-08 16:12) [221]

Иксик

А я не идеализирую, я говорю про поколение мое, Ваше, Абрамова, поколение тех, кто успел взять у страны, а отдать уже не успел, нет той страны

← →
вразлет © (2004-04-08 16:14) [222]

}|{yk ©

Низкой по сравнению с кем? С Гондурасом или с США, которые живут за счет Гондураса?

← →
Petr V. Abramov © (2004-04-08 16:19) [223]

вразлет © (08.04.04 15:44) [216]
> Судя по анкете в 91-м вам было 17...
Судя по анкете, в 91-м Вам было 10.
> которая дала вам больше чем на то вы заслуживаете,
> засуньте

Кроме как хамить, умеете че-нить?
http://lleo.aha.ru/na/index.shtml

← →
Mike Kouzmine © (2004-04-08 16:22) [224]

вразлет © (08.04.04 16:09) [219] Я говорю о своей семье. О прадеде и пробабушке. Чтобы не ареставали остальных, им пришлось разъехаться по перефирии и сидеть не возникая. Еще в конце 60 моему деду говорили ублюдки-коммунисты: "Ты же сын врага народа, сиди тихо, а то посадим понастоящему."
Мою мать вербовали для слежки за отцом (они тогда еще не были в законном браке). У меня есть много примеров.

А бараны опора только тоталитарного строя, для нормального культурного общества они представляют угрозу.

← →
Иксик © (2004-04-08 16:24) [225]

> вразлет © (08.04.04 16:12) [221]

Вы смотрите на это лишь с одной стороны. А можно и с других, например так: "страна отдала нам лишь часть того, что отняла у наших предков".
Это просто пример. Кстати, не только в бывшем СССР образование было бесплатным, в Германии e.g. оно до сих пор таково.
Можно еще принять во внимание }|{yk © (08.04.04 16:11) [220] и сравнивать СССР не с Гондурасом (оказывается он кормит США?) а с какой-нибудь другой супердержавой.

← →
}|{yk © (2004-04-08 16:26) [226]

Прокляті імперіялісти!
По сравнению с любой европейской страной.
Да производительность труда біла куда ниже. Чем єто обїясните

← →
вразлет © (2004-04-08 16:28) [227]

Mike Kouzmine

ИМХО, общество -это большинство, а бараны это и есть большинство любого общества.
Кстати, а на Ваш взгляд, а вот те 70%, которые голосовали за Путина они кто?

← →
Mike Kouzmine © (2004-04-08 16:31) [228]

вразлет © (08.04.04 16:28) [227]
1. Ты не прав.
2. По одному параметру нельзя судить.

Иксик © , }|{yk ©

Почему с европейской, а не с африканской, латиноамериканской? М.б. будет правильней сравнивать со среднемировой? И потом, почему зарплата, а не ВВП на душу населения, где учитывается и зарплата и БЕСПЛАТНЫЕ квартиры (сами знаете сколько они стоят в Вашем городе) и образование и медицину и оборону и все услуги и производство и все все все?

Факт. Мы были развитой страной.

> вразлет © (08.04.04 16:34) [229]
> Иксик © , }|{yk ©
>
> Почему с европейской

А почему в боксе существуют весовые категории?

Иксик ©

А почему в боксе существуют весовые категории?

А почему в футболе их нет, не потому ли, что это коммандная игра?

Да. По ВВП на душу населения СССР был в 4 десятке европейских стран

> вразлет © (08.04.04 16:41) [232]

А при чем здесь команда? Речь идет о материальном, если можно так сказать, преимуществе. Запасы полезных ископаемых, например...

http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=42011

Думкин © (08.04.04 13:58) [214]
До сих пор не знаешь ? -:) Живешь отдельно от остального мира ?
Строим социализм в отдельно взятой стране за железной занавеской ?

какую ссылочку? Чья-то книга "Микроэкономика" середины 90-х

2вразлет ©
Анекдот

При Брежневе. В одном селе живет 90-летний старик. К нему приезжают
журналисты. Расспрашивают от,другом. Потом задают вопрос
А когда лучше жилось- при царе или сейчас?
Конечно при царе - отвечает дед
Почему? - поражаются журналисты
А у меня тогда стоял

Но это так, о птичках. Читал недавно Огонек 1990 года. Так вот там точно такая же статья как вы дали ссылку но только в отношении Россия 1913 - Россия 1989

}|{yk ©

какую ссылочку? Чья-то книга "Микроэкономика" середины 90-х

Жаль

Но это так, о птичках. Читал недавно Огонек 1990 года. Так вот там точно такая же статья как вы дали ссылку но только в отношении Россия 1913 - Россия 1989

Да я и не собираюсь никому ничего впаривать, не верите сказнному в статье -так покажите данные, которым верите Вы, нет, честное слово, очень интересно

Развал СССР Найти похожие ветки