Развал СССР

← →
Иксик © (2004-04-05 16:31) [80]

> Игорь Шевченко © (05.04.04 16:18) [73]

Игорь, я вообще-то пошутил, не все ведь вокруг идиоты. И Семенова я читал.

← →
Ega23 © (2004-04-05 16:34) [81]

И Семенова я читал.

А я вот как-то не сподобился :-( Но мне детективы всегда не особенно нравились.

← →
Иксик © (2004-04-05 16:38) [82]

> Ega23 © (05.04.04 16:34) [81]

Я детективы тоже не люблю, да и Семенов не входит в список авторов, которых я считаю объязательными для чтения, просто так получилось, что прочитал :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:38) [83]

Иксик © (05.04.04 16:31)

Ну значит, мне ведро помешало :))

← →
}|{yk © (2004-04-05 16:40) [84]

Вообще-то я согласен с Суворовым, который заявлял, что не будь в СССР нефти он бы развалился еще в 50-х/60х
Кстати именно руководство СССР сделало все, чтобы центральная Европа стала ненавидеть русских и украинцев. Пример - Чехя, Польша, Венгрия. Так же, как сейчас арабы ненавидят американцев. Зачем? И вы еще говорите что это была не империя зла

← →
}|{yk © (2004-04-05 16:43) [85]

Нудной этот Семенов, да еще и писал под заказ. Чего стоит хотя бы его опус (не помню какой точно) где он пишет о митрополите Андрее Шептицком. Что там говорит - ..удак.

← →
Юрий Зотов © (2004-04-05 16:45) [86]

В 66-м году родители подарили моей сестре магнитофон. Угадайте с трех раз, какая музыка сразу же была на нем записана?

Beatles. Rolling Stones. И иже с ними. Слушали, естественно, не в наушниках, не по ночам, и не под одеялом. И почему-то никого не посадили и даже родителей в школу не вызвали.

В общем, если судить по моей жизни, по тем годам и по той среде, в которых довелось жить лично мне, по тому, что лично мне довелось видеть и слышать - то получается, что разговоры о преследовании за слушание Beatles и т.п. ОЧЕНЬ сильно преувеличены. Если вообще не ложь. Хотя, повторяю - это по тому, что знаю лично я, а у других могут быть и другие воспоминания.

По сабжу.

А СССР, имхо, рухнул, прежде всего, от двойной морали правящей верхушки (рыба тухнет с головы). Пытались внушить народу высокие идеалы, а сами жили исключительно собственными интересами (карьера, власть, деньги, дачи и пр.). А народ - он ведь не дурак, он все видит и все понимает. Поэтому сначала угас тот самый энтузиазм, а потом начались пьянство, бардак и всеобщее наплевательство. В том числе, и на производстве - а в итоге СССР прос..л ЭКОНОМИКУ. Вот что самое важное.

← →
Ega23 © (2004-04-05 16:48) [87]

2 }|{yk ©

Когда-то давно я тоже увлекался Суворовым. А потом как-то раз в универе у препода по истории спросил, что он по этому поводу думает. Знаешь что он ответил? "У меня предателям веры нет". А другой показывал приведённые Суворовым ссылки на источники - нет таких источников. А моё мнение - возьми два противоположных мнения - Истина как-раз посередине будет.
Это по-поводу Суворова.

Кстати именно руководство СССР сделало все, чтобы центральная Европа стала ненавидеть русских и украинцев. Пример - Чехя, Польша, Венгрия.

А почему русских и украинцев? Меня это всегда умиляет: в СССР было 15 республик. Почему русские (первый раз вижу что и украинцев добавили)? А дедушка Сталин - вообще грузин.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:48) [88]

> А СССР, имхо, рухнул, прежде всего, от двойной морали правящей
> верхушки (рыба тухнет с головы). Пытались внушить народу
> высокие идеалы, а сами жили исключительно собственными интересами
> (карьера, власть, деньги, дачи и пр.).

У....сравнить с тем, чем жила тогда номенклатура, то, чем живет она сейчас...Не смешно даже.

← →
вразлет © (2004-04-05 16:49) [89]

}|{yk ©

Кстати именно руководство СССР сделало все, чтобы центральная Европа стала ненавидеть русских и украинцев. Пример - Чехя, Польша, Венгрия

Не хорошо взрослых дядь обманывать, я 5 лет жил в Польше, хоть и ребенком, но про ненависть поляков к русским слышу впервые, балабол Вы оказываетсЯ

← →
Ega23 © (2004-04-05 16:49) [90]

А СССР, имхо, рухнул, прежде всего, от двойной морали правящей верхушки (рыба тухнет с головы). Пытались внушить народу высокие идеалы, а сами жили исключительно собственными интересами (карьера, власть, деньги, дачи и пр.). А народ - он ведь не дурак, он все видит и все понимает. Поэтому сначала угас тот самый энтузиазм, а потом начались пьянство, бардак и всеобщее наплевательство. В том числе, и на производстве - а в итоге СССР прос..л ЭКОНОМИКУ. Вот что самое важное.

Абсолютно такое же мнение (хоть я и застал только "кусочек" Союза).

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:50) [91]

}|{yk © (05.04.04 16:40)

> Кстати именно руководство СССР сделало все, чтобы центральная
> Европа стала ненавидеть русских и украинцев. Пример - Чехя,
> Польша, Венгрия.

Не смешно, потому что бред.

← →
Ega23 © (2004-04-05 16:50) [92]

Не хорошо взрослых дядь обманывать, я 5 лет жил в Польше, хоть и ребенком, но про ненависть поляков к русским слышу впервые, балабол Вы оказываетсЯ

Не скажи, когда я там был (88-й или 89-й, точно не помню) - на меня зверем смотрели. Хоть мне всего 13 лет было.

← →
Shaman © (2004-04-05 16:51) [93]

> Вообще-то я согласен с Суворовым, который заявлял, что не
> будь в СССР нефти он бы развалился еще в 50-х/60х

А если бы у США не было территории, они бы все утонули в океане.
А если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой.

Не развалился бы. Народ у нас умный, самый образованный в истории мира он тогда был.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-05 16:52) [94]

Ega23 © (05.04.04 16:50)

На одного смотрели, на другого не смотрели, будем на этом основании делать далеко идущие выводы ? Право, не стоит.

← →
Иксик © (2004-04-05 16:53) [95]

> вразлет © (05.04.04 16:49) [89]

Я вообще не в курсе ситуации, но возможно все изменилось после того, как у них появилась возможность говорить правду о своих чувствах :)))

← →
blackman © (2004-04-05 16:54) [96]

>Игорь Шевченко © (05.04.04 16:20) [75]
>89-91 - это уже, пардон, не СССР, а вакханалия...
Что бы вы сейчас кушали, если бы не эта вакханалия ?

А в остальном не горюйте, все возвращается на круги своя.
Социализм приближается семимильными шагами -:)

>Ega23 © (05.04.04 16:34) [81]
>«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.
Коварству Даллеса нет предела! :)
И вы верите советским изданиям 45 года ? Какая прелесть. Есть еше люди верящие во все на свете. Именно поэтому вы и придете к новому социалистическому строю быстро и незаметно.

Мы живем в эпоху послереволюционной реставрации. Как историку, мне хорошо известно, что такие времена почти всегда следуют за революционно-романтическо-хаотическими временами. Все аналогии условны, но можно сопоставить, скажем, наших шестидесятников с энциклопедистами 60-х годов XVIII века во Франции, а наши 90-е годы с 90-ми годами французской революции. Тогда, возможно, мы лучше поймем историческое место наших нынешних времен: во Франции это была частичная реставрация.

Здесь очень важно слово `частичная`.

Реставрационные эпохи бывают разными. Одни консолидируют достижения революционного прорыва, структурируют его. Кое-что тормозят и даже ликвидируют. Если революционная эпоха - это мощный рывок вперед, почти всегда включающий в себя бегство вперед от действительности, то реставрационная эпоха - это эпоха торможения.

В такие периоды инертное сознание основных масс людей должно постепенно приноровиться к новым условиям жизни. А также условия жизни - к инерционному массовому сознанию. Иначе произойдет непоправимый разрыв.

Разумеется, авангардом, совершившим революционный рывок, этот процесс воспринимается крайне болезненно. Осознание своей исторической победы лишь у немногих людей способно компенсировать горечь политического поражения. Между тем их миссия и в такие реставрационные времена может быть очень значительной.

http://yabloko.ru/Publ/2004/2004_04/040405_fp_lukin.html

← →
вразлет © (2004-04-05 16:58) [97]

Юрий Зотов © (05.04.04 16:08)

Не помню кто сказал -революции задумывают романтики, осуществляют авантюристы, а пользуются плодами проходимцы

← →
вразлет © (2004-04-05 16:59) [98]

Ega23 ©

А я чуть раньше (83-88), у них ведь тоже перестройка была

← →
Ega23 © (2004-04-05 16:59) [99]

Про Венгрию мать рассказывала - у меня дед покойный штурманом на бомбере был, а часть у них как раз в Венгрии стояла. Аэродром, ангары, склады + военный городо неподалёку. Естественно батальон охраны. Так вот, мать говорит, что раз в пол-года солдатика местные резали.
Может это не в массах, а единичные случаи были, ну там во время войны обиженные или просто психи, но тем не менее факты были. И в школу они (мать с дядкой) под охраной ходили.
А вот про Чехов - действительно зря. Там только с хоккеем взаимная "неприязнь", и то мы с Яном (работает у нас чех один) договорились, что за пиво платит тот, чья сборная выиграет.

← →
Shaman © (2004-04-05 17:01) [100]

> Что бы вы сейчас кушали, если бы не эта вакханалия ?

Уж по крайней мере не наполнители с красителями кушали бы

> И вы верите советским изданиям 45 года ?

Странно, а конгресс США поверил. И даже одобрил его финансирование.

← →
Юрий Зотов © (2004-04-05 17:01) [101]

> вразлет © (05.04.04 16:58) [97]

Действительно, точно сказано. И очень похоже, что мы практически на собственной шкуре узнали уже целых ДВА подтверждения тому. Первое - в начале XX века, второе - в конце.

← →
ИМХО © (2004-04-05 17:04) [102]

ИМХО, СССР развалился еще и потому, что стало позволительно (даже модно, прогрессивно) ругать страну, в которой мы тогда жили (газеты, телевидение). Савик Шустер на пару с Познером сделали большое грязное дело.

← →
Ega23 © (2004-04-05 17:10) [103]

На одного смотрели, на другого не смотрели, будем на этом основании делать далеко идущие выводы ? Право, не стоит.

Именно стоит. Дело в том, что в то время "Солидарность" рулила со страшной силой. А зверем на меня смотрели не взрослае, нет. Такие же подростки как я (может чуть постарше).
А сейчас эти ребятки выросли и начнут делать свою про-американскую политику. Даллас победил.

И вы верите советским изданиям 45 года ?
Да какая разница, КГБ эту статью написал или сам Даллес? Страшно то, что всё в ней сказанное - правда. МакДональдс, Тампакс, Соса-Сола, Голливуд, 90-60-90, псевдодемократия.
Обидно...

← →
blackman © (2004-04-05 17:11) [104]

Shaman © (05.04.04 17:01) [100]
http://sci.aha.ru/RUS/wafh1.htm
Думaется, что зa всю новейшую историю стрaны нечaсто случaлись моменты, когдa по объективным признaкaм в столь явном виде реaлизовaлись бы прогрaммно-идеологические устaновки ее руководствa о всеобщем экономическом рaвенстве. Год 1991-ый явился ярким тому примером - рaспределение доходов имеет форму, близкую к клaссической нормaльной, которaя хaрaктернa для систем, нaходящихся в режиме стaгнaции. Нельзя с уверенностью судить о причинaх появления и рaзвития “фaтaльного” дрейфa, ясно одно - нaчинaя с 1985 годa стрaнa неуклонно двигaлaсь в сторону стaгнaции, пик которой пришелся нa 1991 год. Нет тaкже и теоретических основaний для утверждения о неизбежности рaспaдa СССР, зaшедшего в 1991-ом в стaгнaционный тупик рaзвития. Однaко фaкты говорят сaми зa себя - если в “зaстойном” 1980-м стрaнa рaсполaгaлa достaточно высоким потенциaлом для возникновения и ростa новых элементов и структур, то в “революционном” 1991-м по объективным признaкaм нaблюдaлся явно вырaженный экономический зaстой, сопутствующие признaки которого свежи в пaмяти у кaждого. Незaвисимо от теорий в истории остaнется свершившийся фaкт - достижение идеaлов экономического рaвенствa и кончинa СССР произошли одновременно.

Однaко, и с теоретической точки зрения произошедшие события не выглядят столь уж неожидaнно. В 1991-ом рaспределение не только стaло центрaльным, но и достaточно существенно сузилось по срaвнению с предыдущим годом - в первую очередь зa счет левого крaя. В силу этого и без того не слишком рaзнообрaзнaя системa стaлa по структуре крaйне консервaтивной и чрезвычaйно чувствительной к дaльнейшему снижению рaзнообрaзия . В этом отношении пресловутое ГКЧП с идеями “нaведения порядкa” вполне могло сослужить роль спускового мехaнизмa и инициировaть процессы, выводящие систему зa пределы устойчивости.

← →
Иксик © (2004-04-05 17:13) [105]

Мне бывает очень интересно читать мысли о Советском Союзе Бориса Стругацкого, человека которого я безмерно люблю за его произведения. Он тоже жил и работал в этой стране и его мнение более чем авторитетно, имхо.

Если "Есть офигительная и конкретная урла" (с) Орешник http://www.rusf.ru/abs/

← →
Юрий Зотов © (2004-04-05 17:14) [106]

> ИМХО © (05.04.04 17:04) [102]

Савик Шустер на пару с Познером и другими появились уже тогда, когда развал фактически состоялся, так что к самому развалу они вряд ли имеют отношение. Они просто воспользовались ситуацией, чтобы сделать себе имя (что, кстати, не обязательно плохо).

"Винить" в развале СССР, как это ни странно, надо прежде всего тех, кто в этом развале как раз и не был заинтересован - высшее руководство СССР (начиная, вероятно, еще с Хрущева). Бездарное руководство, засилье идеологии (даже в экономике), бюрократизм, карьеризм, стяжательство... а рыба, как уже говорилось, тухнет с головы.

← →
Shaman © (2004-04-05 17:14) [107]

2 blackman © (05.04.04 17:11) [104]

Почитайте пост №28.

← →
}|{yk © (2004-04-05 17:16) [108]

Ух ты, оказывается вот кто виноват в развале - журналюги (добавили бы еще продажные). Что же это за страна, что ее могут развалить какие-то журналисты да пьяницы-политики?
Хотя препод по экономтеории когда-то говорил об "обычном несоответствии производственных сил производственным отношениям в СССР конца 80-х"
Главная проблема нынешнего состояния - то что при власти остались все те же. Как пели "Браты Гадюкины"(не дословно)
"А першим ділом перекрасим віз. Був червоний, стане жовто-синій"
Т.е. нужно было законодательно отстранить навсегда деятелей, занимавших любые государственные посты при СССР.

В последнем предложении после "Если" должно стоять "кому интересно,", извините :))

2 Юрий Зотов © (05.04.04 17:14) [106]

http://www.compromat.ru/main/shuster/dyra.htm

Шустер появился намного раньше перестройки и предперестроечных процессов.

> Shaman © (05.04.04 17:19) [110]

Цитата из материала, на который Вы ссылаетесь:
"Произошло это в тот момент, когда передачи «Свободы» здесь уже никого не интересовали".

То есть, в 90-е годы. А фактический развал был намного раньше и длился далеко не один год. В Беловежской пуще произошел всего лишь раздел уже разваленного - просто поставили точку.

>достижение идеaлов экономического рaвенствa и кончинa СССР произошли одновременно

Да об этом еще кто-то великий сказал: "Совершенство достигается на момент краха"

http://www.compromat.ru/main/shuster/dyra.htm

Московский комсомолец какой-то...

2 }|{yk © (05.04.04 17:16) [108]

> Ух ты, оказывается вот кто виноват в развале - журналюги
> (добавили бы еще продажные). Что же это за страна, что ее
> могут развалить какие-то журналисты да пьяницы-политики?

И они тоже свою руку приложили. Когда гласность началась, они первую скрипку в деле развала сыграли.

}|{yk ©
Да об этом еще кто-то великий сказал: "Совершенство достигается на момент краха"

Подмена понятий причины и следствия, из того, что при крахе может наступить совершенство вовсе не значит, что совершенство м.б. только при крахе

> Shaman © (05.04.04 17:31) [114]

> Когда гласность началась, они первую скрипку в деле развала
> сыграли.

Да поймите Вы, что Союз фактически развалился еще задолго до Горбачева и гласности. Гласность была всего лишь попыткой его спасти. Ну просто уже нельзя было по-старому - ведь буквально все, куда ни копни, было в упадке.

Если бы эту гласность с перестройкой, да лет на 15 раньше - вот тогда еще, наверное, что-то было можно сделать. А в 85-м было уже поздно.

О Суворове.
Не все что он писал правда, но например много чего о Жукове он написал прадивого, из того что официозом скрывается. Но говорить "Предателям веры нет" глупо - такая левая отмазка есть у нашего президента по поводу пленок Мельниченка.

2 Юрий Зотов © (05.04.04 17:37) [116]

Спорить не буду. Скорее всего так оно и было.

Но уточню, что среди причин развала были внутренние - разложение моральных устоев элиты и внешних - тот же план Даллеса. В сочитании они привели к развалу государства.

Позволю себе отметить, помимо безусловно правильных
аргументов о причине падения СССР, ещё одну.
Причину:

CCCР был насильно созданным государством.
Ошибочно путать содержимое Российской Империи,
которая во многом добровольно объединила в себе
и Кавказ и Среднюю Азию, и Украину, и Польшу.

СССР-овский ренессанс объединения - это басмачи
а Средней Азии, грузинские и армянские националисты
на Кавказе, крестьянские восстания от Волги до Урала,
победные истребления Буденного в Казахстане,
предвоенные захваты Бессарабии, Прибалтики и Зап.Украины,
военные выселения чеченцев, немцев и крымских татар.
Даже послевоенная попытка Сталина создать "Израиль" на Дальнем,
а не Ближнем Востоке (Еврейская АО:))

Стране, построенной на насилии не выжить.

Нарыв тщательно пудрился и бинтовался, а горбачевская политика
гласности сняла все бинты.
Далее события в Грузии, в Фергане, Карабах, расстрел в Прибалтике и,
наконец, в Москве. Готово дело. Гной вытек, заразив весь единодушный организм.
Динозавр подох.

Можно сколько угодно врать о дружбе порабощенных
большевиками народов.

Беловежские соглашения - это констатация уже свершившегося факта.
Не будь их, мы получили бы вместо Милошевича к-нить тов.Гришина.
И не Косово, а ту же Грузию, Армению, Азербайджан, Таджикистан,
Киргизию, Узбекистан, ВСЮ Прибалтику и половину Украины в качестве
упражнений для американских рассуждений о геноциде.

Теперь же, совсем в духе согласия через отрицание,
у всех formerUSSR-вских стран действительно есть шанс
вновь стать Союзом. Но не "советским", а Российским.

И не насильно, поскольку желания (да и сил) для насильственного
объединения у России нет, а добровольного.

Вольному воля.

>Shaman © (05.04.04 17:48) [118]
>уравниловка в доходах граждан
А вас она устраивает ? Обычно только плохие работники ей рады, поскольку даже НЕ работая они получат зарплату :)
Спорить не буду. Скорее всего так оно и было... -:)

Развал СССР Найти похожие ветки