Развал СССР

← →
Style © (2004-04-08 22:55) [280]

Не вращайте глобус, вы не найдете, на планете Земля стран таких не отыскать. Кроме той, роковой в которой вы все не живете, не живете, потому что нельзя это жизнью назвать (С)Игорь Тальков

← →
УНЯ © (2004-04-08 23:00) [281]

Я все 200 с фигом комментариев не читал, и читать не собираюсь! От себя добавлю:
СССР развалился, но он жив! Он по-прежнему живет в наших душах, в нас, в нашем стиле жизни... И пусть что там говорят, он будет жить в нас еще не один десяток лет...

← →
AZ © (2004-04-09 04:43) [282]

>Сергей Суровцев © (08.04.04 22:47) [278]
Управление
тоже как структура к КПСС не относилась. Конечно, большинство
функционеров в ней состояли и начиная с некоторых должностей
обязательно. Но во-первых к 80му году это членство стало
чистой формальностью, а во-вторых структура как таковая
существовала сама по себе, вообще вне всякой идеологии.
--------
!!!
В управленческий аппарат без партбилета принципиально попасть было невозможно. Это так называемая "номенклатура".
Карьера без партбилета - это из области фантастики.
Другое дело, что все прекрасно понимали, что КПССная болтология - всего лишь одно из правил игры.

← →
mfender © (2004-04-09 06:15) [283]

Сергей Суровцев © (08.04.04 09:06)
Первым был Андропов. Но это
уже мало кто помнит.

Неоспоримый факт, что он был первым. Да и помнят его еще почти все. Только, опять же, как-то извращенно помнят, с беспричинной ненавистью, как Горбачева. Не понимают всей прелести их начинаний. Типа, перегнули они. А кто перегинал? Все те же "попализаторы" их идей, офигенные функционеры, которым, что ни скажи, крикнут "ура" и пойдут косить под корень в силу своего партвоспитания и тупорылости.

Petr V. Abramov © (08.04.04 15:13)
Оплачивалось хотя бы тем, что Лично Я в Свое Личное Время
ходил строем на всяких пи..онерских линейках и классных часах.
См. выше про популяризаторов и функционеров. Классные часы, насколько мне помниться, проводились не для партии и КГБ, а для решения насущных внутриклассных дел, типа "решить наконец-то график дежурства по классу" и "когда же мы уже организованно макулатуру собирать начнем, чтобы не выглядеть лохами всравнении с 9б". А пионерские линейки... Чтож, вступали в организацию - терпите ее атрибутику. Они не так уж и часто проводились.

Mike Kouzmine © (08.04.04 15:53)
Тут умный сказал: "Я слушал битлз и мне за это ничего не было"
Милые, вами не занималось КГБ потому, что вы из себя ничего не представляли, т.е. ваше соцальное или культурное наполнение было мизерным.
Бараны не представляют угрозы тоталитарному строю. Они его надежда и опора.

Опять фразу выдернули из контекста. Про Битлз и прочих было сказано не для того, чтобы смазать влияние КГБ, а просто в ответ на чье-то заявление о былой невозможности прослушивать забугорную музыку.

}|{yk © (08.04.04 16:11)
Кстати образование (старше 9 класса) просто обязано быть платным (IMHO).
Наплодить полную страну баранов и бездарей. А те, кто заплатит за все уедут к капиталистам на вольные хлеба. Красота начнется!
По идее-то, государство, вкладывая деньги в образование своих граждан, получает с этого дальнейшие дивиденды. А если не вкладывать? Итак уже только продажей сырья живем.

И не пойму я про медицину. Может я что-то пропустил? Моя супруга работает в стоматологической поликлиннике. В соответствии с договором об ОМС обслуживаются исключительно все обратившиеся в поликлинику иногородние граждане. Такая же ситуация была у нас в СПб, когда у нее от местной воды какой-то песок из почек пошел. Обратилась в поликлиннику (первую попавшуюся) - приняли, осмотрели, анализы сделали. Никаких проблем. Все по полису ОМС.

← →
Думкин © (2004-04-09 07:02) [284]

blackman © (08.04.04 17:10) [237]
Думкин © (08.04.04 13:58) [214]
До сих пор не знаешь ? -:) Живешь отдельно от остального мира ?
Строим социализм в отдельно взятой стране за железной занавеской ?
Ценю Вашу невнимательность. Да, не знаю. Нет, не строю социализм, равно как и капитализм. Я живу.

Гаврила (08.04.04 21:11) [259]
В отсутствии хожденя строем
В отсутствии идеологического ездения по мозгам из СМИ
В возможности поехать в тот же таиланд на майские праздники
В отсутствии очередей за товаром
В повышении качества работы сферы услуг
В повышении престижа образования (мы все помним, что при СССР работяга получал вдвое больше инженера)
В том, что Андрик ездит на опеле, наконец

1. Это дело наживное. "Идущие строем" уже есть, скоро и скауты появятся - в полуприказном порядке, а то нехорошо - в Америке есть, а у нас нет. :(
2. Извините но в мозговой обработке разницу не замечаю, разве что приоритеты изменились. И вполне озвучиваем термин - "честный вор". Не в каких-то кругах, а вполне по ящику и т.п.
3. За границу ездили, правда, конечно со скрипом - тут есть, верю.
4. Ну чем это сейчас оборачивается - думаю очевидно, многие не стоят в них по банальной причине.
5. Например ЖКХ. Конечно, что-то улучшилось - но с деньгами и блатом и раньше работали ой-е. Сейчас блат пока во многих сферах не исчез. Но он как и тогда может быть перейден деньгами.
6. Да, конечно. Но вот как быть с постом PVOzerski © (07.04.04 10:24) [170] ?
7. Может быть. Но у меня знакомые и тогда на ездили не только на отечественных тачках. Тут спорно.

← →
Sergey13 © (2004-04-09 10:31) [285]

2Сергей Суровцев © (08.04.04 22:47) [278]
>Управление тоже как структура к КПСС не относилась. Конечно, большинство функционеров в ней состояли и начиная с некоторых должностей обязательно.
Да это вторично. Первично то, что и в ЦК и в обкомах и ниже были отделы промышленности и с/х (науки, культуры и т.д.), и именно они фактически руководили промышленностью и с/х, а не министерства и главки разные, в которых плюсом были еще и парткомы и первые (или вторые, не помню 8-) отделы (ГБ), и парторг номинально был везде вторым человеком после директора.

Многие тут вспоминают 5копеек за проезд, хлеб по 18 копеек, самолеты по 25р. Хорошо! Красота! А мое мнение, что это тоже одна из причин для развала экономики страны, и как следствие, страны в целом. Потому что это были дотируемые по политическим соображения цены. Именно фиксированые 18 коп за буханку и развалило деревню (одна из основных причин). Дотировалось это по разному, то нефтедолларами, то рабским трудом заключенных, то переливаниями из отрасли в отрасль, из региона в регион. Но следить и эффективно управлять таким объемом переливаний невозможно кроме как саморегулирующимся рынком, который тоже не без греха но лучшего пока нет. Это как хибара с подпорками - крыльцо поправил, кухня просела.

← →
Думкин © (2004-04-09 10:40) [286]

> Sergey13 © (09.04.04 10:31) [285]
> Да это вторично. Первично то, что и в ЦК и в обкомах и ниже
> были отделы промышленности и с/х (науки, культуры и т.д.),
> и именно они фактически руководили промышленностью и с/х,

Во многом это было не так. В нашем районе к примеру райком имел весьма слабые позиции, хотя первый секретарь был приличная вонючка, но производственниками ему управлять не удавалось.
Но то что иногда( даже часто) руководствовались иными соображениями - отличными от мозговых, это да. Но это не партийное - это ... а черт его знает. Гоголь с Щедриным об этом до КПСС писали.

← →
}|{yk © (2004-04-09 10:47) [287]

>Нда... А Вы вообще знакомы с историей, в той ее части, где
>говорится, а каким образом попала в Российскую империю та
>же Грузия, Армения, Украина?

Знаком. Вы например знаете права, которые были в Украины после присоединения к России в 1654? Чистейшая автономия. А что было уже через 50 лет. Но, впрочем, "вы, украинцы, все изменники и бандеровцы", как говорил кто мне. И причем история присоединения Грузии и Армении к присоединению Чечни? Ах да, они же все кавказцы. А в Африке 1 народ - негры.

>Наплодить полную страну баранов и бездарей. А те, кто заплатит за
>все уедут к капиталистам на вольные хлеба. Красота начнется!

именно девальвация высшего образования в СССР и постсовковых государствах вызывает во мне это требование

← →
Sergey13 © (2004-04-09 10:50) [288]

2Думкин © (09.04.04 10:40) [286]
>Во многом это было не так.
Мне иногда кажется, что ты не согласен ни с чем. 8-)

>В нашем районе к примеру райком имел весьма слабые позиции, хотя первый секретарь был приличная вонючка, но производственниками ему управлять не удавалось.
А в нашей деревне вообще доярка Нюра председателя парткома по лицу била (потому как жена) и это начисто опровергает "руководящую и направляющую роль КПСС" 8-)

>Но это не партийное - это ... а черт его знает. Гоголь с Щедриным об этом до КПСС писали.
Отчасти да, соглашусь. Но неограниченная монархия имеет многообщего с тоталитарным государством. Отсюда и похожесть.

← →
peypivo © (2004-04-09 10:55) [289]

>>сейчас же стараются убить :(((

>И часто тебя стараются убить ?
>Не будем драматизировать ситуацию

Меня два года назад в институте наркоманы за плеер чуть не зарезали.

← →
}|{yk © (2004-04-09 10:56) [290]

← →
Думкин © (2004-04-09 10:59) [291]

> Sergey13 © (09.04.04 10:50) [288]
> 2Думкин © (09.04.04 10:40) [286]
> >Во многом это было не так.
> Мне иногда кажется, что ты не согласен ни с чем. 8-)
>
> >В нашем районе к примеру райком имел весьма слабые позиции,
> хотя первый секретарь был приличная вонючка, но производственниками
> ему управлять не удавалось.
> А в нашей деревне вообще доярка Нюра председателя парткома
> по лицу била (потому как жена) и это начисто опровергает
> "руководящую и направляющую роль КПСС" 8-)
>
> >Но это не партийное - это ... а черт его знает. Гоголь
> с Щедриным об этом до КПСС писали.
> Отчасти да, соглашусь. Но неограниченная монархия имеет
> многообщего с тоталитарным государством. Отсюда и похожесть.

1. Зачем же, иногда соглашаюсь. Просто не люблю когда громко хают - как на митинге.
2. Не отрицает роли, только все ли было ее ролью? Да и общее из частного, или как?
3. Я думаю не только в этом дело. Глупостей и в "свободных" странах хватает. Например, озвученное - "сосу за копейки". Если вместо головы известное место - то от смены строя вряд ли произойдет замена.

← →
Sergey13 © (2004-04-09 11:13) [292]

2Думкин © (09.04.04 10:59) [291]
>1. Зачем же, иногда соглашаюсь. Просто не люблю когда громко хают - как на митинге.
Не хочу развивать эту тему. (Далее были аргументы, но стер 8-)

>2. Не отрицает роли, только все ли было ее ролью? Да и общее из частного, или как?
Общее и частное напрямую в таких вещах как политика, социология и т.п. вообще напрямую никак не связаны.

>3. Я думаю не только в этом дело. Глупостей и в "свободных" странах хватает. Например, озвученное - "сосу за копейки".
Это да, но по разному слегка. Из-за меньшей зависимости граждан "свободных" стран от их правительтв, и соответственно их глупостей.

← →
Иксик © (2004-04-09 12:53) [293]

> вразлет © (08.04.04 17:24) [242]
> Да при том что, боксер в одной вес. категории никак не зависит
> от ббоксера в другой категории и сравнивать надо не форвардов
> или вратарей, а команды в целом.
>
> ЗЫ Полезные ископаемые в ВВП не учитываются

Вразлет, вы издеваетесь надо мной? Не верю, что вы не понимаете моей мысли.
Никто не станет сравнивать боксеров из разных весовых категорий. СССР был боксером-тяжеловесом, поэтому сравнивать его можно лишь со странами из этой категории.

← →
вразлет © (2004-04-09 13:44) [294]

Иксик © (09.04.04 12:53) [293]

Издеваюсь ли я? И в мыслях не было) И мысль Вашу я прекрасно понимаю, но аналогию с боксом считаю неподходящей, нельзя сравнивать СССР с США отдельно, только вкупе с экономическими вассалами США и странами -реципиентами СССР, и только так.

← →
}|{yk © (2004-04-09 13:52) [295]

О старая песня... СССР кормил пол-Европы, некоторых азиатов и африканцев, латиносов. Из-за этого и плохо жил. Такую байку я давно слышал. Придумайте что-нить посерьйознее

← →
Ega23 © (2004-04-09 13:55) [296]

}|{yk © (09.04.04 13:52) [295]
А что, разве не так?

← →
вразлет © (2004-04-09 13:55) [297]

}|{yk ©

А что Вас смущает?

← →
}|{yk © (2004-04-09 14:15) [298]

Если это так,то:
Зачем мне лично государство которое ради призрачной идеи всемирной революции тратит 90% заработанных мною денег не наразвитие своей экономики, а на чужие.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-09 14:19) [299]

> которое ради призрачной идеи всемирной революции тратит
> 90% заработанных мною денег не наразвитие своей экономики,
> а на чужие

Считал ? Или просто с потолка взял ? Тогда почему не 99% ?

← →
blackman © (2004-04-09 14:31) [300]

>Ценю Вашу невнимательность. Да, не знаю. Нет, не строю социализм, равно как и капитализм. Я живу.
Надеюсь припеваючи ? :)
Приятно говорить с человеком, который просто живет не зная что он делает и зачем.

← →
Думкин © (2004-04-09 14:38) [301]

> blackman © (09.04.04 14:31) [300]

была такая ссылка - говорят не работает. Но ты все равно сходи, охладись.

← →
Иксик © (2004-04-09 14:40) [302]

> вразлет © (09.04.04 13:44) [294]

Мне кажется, что наоборот, аналогия с боксом больше подходит. Когда речь идет об экономическом развитии, государство в первую очередь должно думать о своих интересах, а потом уже о своей "команде".
Кстати, США тоже тратили не малые суммы на развитие экономического и военного потенциала других стран, хотя бы в противовес СССР, почему же вы не говорите о их реципиентах?

}|{yk ©

Хороший вопрос, только он из другой области, не экономической, совсем нет.
Знаете в чем разница между Украинскими «миротворцами» в Ираке и Советскими добровольцами в Испании?
Первые –наемники, вторые –воины интернационалисты, они получали кайф не от денег, а от того действуют во благо общему делу. Это называется моральными ценностями, у Вас они одни, а у меня они другие. Мы смотрим друг на друга, как на человека с ЗАКРЫТЫМИ глазами, а надо смотреть, как на человека, который смотрит на мир ДРУГИМИ глазами. Идея коммунизма основывается на воспитании и привитии этих ценностей. Человек удивительно гибкое существо, его можно воспитать святым, а можно убийцей, нет понятия абсолютного зла и абсолютного добра, это понятия абстрактны, то есть условны, и относить их следует только к существуюшим МОРАЛЬНЫМ ЦЕННОСТЯМ

> вразлет © (09.04.04 14:47) [304]

Можно конечно, только зачем, вы же и сами о них знаете. Но если вы настаиваете... Только не сегодня, сейчас мне нужно убегать.

Среди воинов-интернационалистов в Испании был некто, Джордж Оруэлл... Ой, нет совсем не успеваю, завтра поговорим :))

Союз распался не от экономики, воровства, коррупции и пр. Это все следствия, а не причины. Причиной послужило то, что не удалось в такие короткие сроки переродить сознание людей, создать и воплотить идеальную модель моральных ценностей отражающую концепцию идеи.
Вы думаете, что КПСС это и есть коммунизм? Это всего лишь ИНТЕРПРЕТАЦИЯ идеи.
Эксперимент не удался, общество новых людей оказалось невозможным создать путем революции. Невозможно точно просчитать, какое оно должно быть –новое сознание. Этого можно достичь только через эволюцию, и я глубоко убежден -это произойдет, только это вопрос не десятилетий, и даже боюсь не столетий

>вразлет © (09.04.04 15:59) [306] :
>Причиной послужило то, что не удалось в такие короткие сроки переродить сознание людей,
>создать и воплотить идеальную модель моральных ценностей отражающую концепцию идеи.

Я не буду цитировать wnew (08.04.04 02:49) [183] применительно к Вам "какую чушь Вы несете".:))

Сознание людей не меняется, по крайней мере, вот уже почти 10000 лет.
Это следует из того, что мы, современные читатели вполне улавливаем
логику художественных произведений, политических и юридических документов,
эпоса и исторических хроник.

В Африке живут племена бушменов. Технологически - это отсталый, первобытный
народ. Они охотятся на местных животных с помощью примитивных инструментов охоты.
У них почти отсутствует ремесло. Они - язычники.
Но в гуманитарном плане эти племена вполне схожи с нами.
Их сказания понятны, современны. Их юмор смешит европейца.
Их сказки мало чем отличаются от тех, которые Вы, возможно,
слышали от своей бабушки.

Идея, что человеческое сознание можно как-то "изменить"
посредством воспитания - это глубокое и очень вредное заблуждение.

Эта утопия и послужила, к сожалению, одной из причин т.н. великой
окт.соц. революции.

Эта же пагубная идея является основой исправительно-трудовых лагерей
и прочих рудиментов коммунизма.

Постарайтесь осмыслить следующий тезис:
Своё сознание может изменить лишь сам человек. Добровольно
и сознательно.

Разумеется, насильственные разрушения с помощью хим. препаратов
я не имею ввиду.

Господь даровал людям такой устойчивый инвариант понимания и сотрудничества,
который никаким "воспитанием" не испортишь.

Как еще древние греки заботились о своей семье, смеялись, хитрили, лгали,
любили и враждовали - так же это делают все современные люди.

Изменились лишь формы (щас иной раз, так лгут и любят, что не дай Вам Бог:)))

Но форма изменчива по определению.

А сознательная направленность, цель, вектор - постоянны.

Злостная ошибка атеистического коммунизма одновременно явлалась и
причиной его рождения, и причиной его смерти.
И не только коммунизма.
Все режимы, уповающие на надежду изменить (даже в самых благих целях)
сознание подвластного им общества, обречены на гибель.

Бог таким образом заранее посмеялся над убогими попытками
иных политиков или движений подменить собою настоящего Творца.

Константа сознания - это авторская "подпись" Создателя, которую не подделаешь:))

copyr25 © (09.04.04 17:21) [307]

Копир, Вы так много писали, так старались, Вам бы в художественную литературу удариться, а?
Что касается сознания, что ж, Вы правы, сознание относится к тем вещам, которые отличают человека от собаки, а не человека от человека. Поэтому предлагаю отойти от слова на которое Вы бросили силы своего красноречия, от сознания к моральным ценностям, так будет правильней.

Да и еще, про бушменов… Возвращаясь к прочитанному:

Тут недавно показывали про жизнь эфиопов в Эфиопии (бывшая колония
Италии). Единственное слово, которое произносят эфиопы, увидя бледнолицего -
это местный вариант русского слова "баксы". А как воевали! Как воевали за независимость!

Бывшие подданные из Индии, Пакистана и Африки дружно едут в Великую Британию,
которая (Англия), сжав зубы, вынуждена их принимать (Британское содружество,
некий прообраз нашего СНГ, обязывает).

Этот оголтелый проколониалистский пост я привел не для того,
чтобы меня обозвали колонизатором. Совсем нет.

Так вот, уважаемый, Эфиопия никогда не было колонией Италии. Если не считать оккупацию Муссолини, Эфиопия была под ПРОТЕКТОРАТОМ Италии (что не есть колония) и то всего лишь 6 лет 1885-1891, так что сказанное Вами –плод Вашего воображения, не более

Кажется эта страна единственная на Черном континенте избежала участи колонии

>вразлет © (09.04.04 17:51) [308] :
>Копир, Вы так много писали, так старались

Совсем не старался. Не путайте качество и количество. Это - разминка
для полемики с респондентами похлеще Вас:))) Не обижайтесь.
Ну, в самом деле, упрекать меня в отличии протектората и колонии - это
примерно то же, как упрекать Гитлера в юридической правопремственности
Чехии (+Моравии) и Польши.

Моральные ценности - всего лишь частичный интерес "сознания".
Право, я полагал, каюсь, просто полагал, что Вы затронули тему целиком, а не частично.

Ошибся?

Мораль, в отличие от "сознания", в Вашем, в первом, таком интересном
смысле - мораль, всего лишь примитивное зеркало текущей политики,
текущего верования, текущей экономики. Мораль - не константа.

Она - дитя времени.

Моральный кодекс строителя коммунизма. Помните?
Мало, что не похоже на Нагорную проповедь.
А, ведь, не похоже, правда?
Кодекс спешит изменить Вас, как строителя.
Не пить, не курить, по-турецки не говорить:))

Нагорная Проповедь, напротив, ни к какому изменению не призывает!

Этот евангельский шедевр риторики основан прежде всего на утверждении.
На силлогизме, который всякий раз, вновь возникает в Вашем сознании, но не
в противоречии вопроса-ответа, как в советских викторинах, а в утверждении,
от которого не отвяжешься, не отсмеёшься, вдумавшись. Утверждение, которое
в своем существовании порождает противоречие, которое, в свою очередь, вполне
диалектически готовит читающего не к анализу "с цитатами" и модными увлечениями,
а к синтезу молчаливого, всё-понимающего понимания (как бы неграмотно это не звучало).

А когда вдумаешься то и охота смеяться, вдруг, пропадает сама собой.

Нет?

>вразлет © (09.04.04 17:59) [309] :

А это чуть-чуть про Эфиопию.
Был бы король Италии владельцем только протектората,
принял бы он безумный титул императора?
http://www.megapolis.ura.kz/2003/09/25/b04-01.shtml

Развал СССР Найти похожие ветки