Лужков меняет историю и продает высшие интересы России?

← →
blackman © (2004-03-24 14:02) [0]

http://www.gazeta.ru/2004/03/24/last115687.shtml
Вместо памятника Дзержинскому будет построена автостоянка
В Москве будет построен подземный паркинг под Лубянской площадью. Соответствующее распоряжение подписал мэр столицы Юрий Лужков.
Проектирование подземного гаража-стоянки с сопутствующими объектами инфраструктуры планируется осуществить в течение 2004-2006 годов.
// Интерфакс

← →
Думкин © (2004-03-24 14:30) [1]

А Дзержинский под Лубянской площадью стоял?

← →
Nikolay M. © (2004-03-24 14:35) [2]

Лучше бы действующую гильотину для самых главных воров государства поставили.

← →
Юрий Зотов © (2004-03-24 14:37) [3]

Вот только неясно, при чем тут подмена истории и продажа высших интересов России.

Я в прошлом году балкон застеклил. Тоже, надо полагать, историю подменил и Родину продал.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 14:38) [4]

С каких пор памятник Дзержинскому стал высшими интересами России ?

---
LMD

← →
Юрий Зотов © (2004-03-24 14:44) [5]

> Игорь Шевченко © (24.03.04 14:38) [4]

Тем более, что он был значительно ниже Останкинской башни.
:о)

← →
LordOfSilence © (2004-03-24 14:48) [6]

2 Nikolay M. © (24.03.04 14:35) [2]
Ты подозреваешь Лужкова в суицидальных наклонностях? :-)

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 14:49) [7]

Юрий Зотов © (24.03.04 14:44)

Причем, что интересно, в оригинальной статье нет ни слова о перемене истории и продаже высших интереснов России. Этакая вот забавная трансформация получается...

← →
Nikolay M. © (2004-03-24 14:50) [8]

> LordOfSilence © (24.03.04 14:48) [6]

Ну что ты, конечно, нет :)

← →
Юрий Зотов © (2004-03-24 14:51) [9]

> Игорь Шевченко © (24.03.04 14:49) [7]

Это бывает. Когда отключают холодный душ. Кулер, если по-нашему, по-программистски.

← →
LordOfSilence © (2004-03-24 14:53) [10]

2 Nikolay M. © (24.03.04 14:50) [8]
Молодец, я в глубине души верил в тебя и твою гражданскую сознательность ;)

← →
Ega23 © (2004-03-24 14:55) [11]

Мне понравилось как в Казахстане (а точнее в Усть-Каменогорске) к решению вопроса с памятниками подошли - все памятники Ленина, Сталина, Брежнева и т.п., советские, в общем, свезли в городской парк и там установили. Теперь мемориал СССР получился.
Глупо зачёркивать историю страны, пусть даже бывшей части Великого и Могучего...

← →
blackman © (2004-03-24 14:58) [12]

>Думкин © (24.03.04 14:30) [1]
>А Дзержинский под Лубянской площадью стоял?
Над -:)

>Игорь Шевченко © (24.03.04 14:38) [4]
>С каких пор памятник Дзержинскому стал высшими интересами России ?
Высокий был ...

>Юрий Зотов © (24.03.04 14:44) [5]
>Тем более, что он был значительно ниже Останкинской башни.
Ниже-то конечно ниже, но видно было даже с Колымы -:)

>Игорь Шевченко © (24.03.04 14:49) [7]
>Причем, что интересно, в оригинальной статье нет ни слова о перемене истории...
Как же нет ? А вот : "Это решение уже согласовано с ФСБ"
Раньше-то он сам все решал и обещал даже памятник восстановить, а теперь эта история изменилась и согласования пошли (насчет чего не знаю) -:)

← →
Vlad © (2004-03-24 14:59) [13]

> Раньше-то он сам все решал и обещал даже памятник восстановить,
> а теперь эта история изменилась и согласования пошли

Где, в каком конкретно месте изменилась история, что-то не очень понятно ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-03-24 14:59) [14]

LordOfSilence © (24.03.04 14:48) [6]
Что то с ним не так, то хотел восстановить памятник, а теперь стоянку хочет.

← →
Ega23 © (2004-03-24 15:01) [15]

Как же нет ? А вот : "Это решение уже согласовано с ФСБ"
Раньше-то он сам все решал и обещал даже памятник восстановить, а теперь эта история изменилась и согласования пошли (насчет чего не знаю) -:)

ИМХО, если бы памятник был бы им так нужен, то Патрушев, или Кто-Там-Теперь-Вместо-Него давно этот вопрос решили бы.

← →
Ega23 © (2004-03-24 15:03) [16]

Anatoly Podgoretsky © (24.03.04 14:59) [14]

А у него семь пятниц на неделе. Мне одноклассник тут мыль толкнул, что все эти Солнцевские, Измайловсие и т.п. группировки - дети малые, по сравнению с Кепкой.

← →
Юрий Зотов © (2004-03-24 15:04) [17]

> blackman © (24.03.04 14:58) [12]
> и согласования пошли (насчет чего не знаю) -:)

А что тут знать-то? Оно и ребенку ясно. Подземная стоянка во всю здоровенную площадь - это вам не подземный переход на Пушкинской, тут последствия могут быть куда круче. Ясное дело, с бухты-барахты такие объекты не строятся. Еще и пожарники свое слово должны сказать, и многие другие.

← →
blackman © (2004-03-24 15:12) [18]

>пожарники свое слово должны сказать, и многие другие.
Пожарники конечно в первую очередь получат свой кусок :)
Как без пожарников ? Пожарник даже когда спит видит чужие денюжки и просыпается от их запаха сразу!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-03-24 15:12) [19]

И террористы тоже должны свой отзыв дать

← →
blackman © (2004-03-24 15:20) [20]

>Anatoly Podgoretsky © (24.03.04 15:12) [19]
>И террористы тоже должны свой отзыв дать

Не только отзыв, но и помочь с котлованом :)

← →
copyr25 © (2004-03-24 15:34) [21]

>blackman © (24.03.04 14:02) :
>Вместо памятника Дзержинскому будет построена автостоянка

Давно пора.

А вместо мавзолея следует построить Храм Божий.
Глядишь, и Ульянову что-то простится за это.

А Лужков... Ну чего с него взять, как с политика?
Зато хозяин он отличный. Вот пусть и будет. Хозяином.

← →
blackman © (2004-03-24 15:42) [22]

>Вот пусть и будет. Хозяином
1.Хозяином автостоянки или в мировом масштабе ?
2.А как же память поколений ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 15:46) [23]

blackman © (24.03.04 15:42)

> 2.А как же память поколений ?

Память поколений о Дзержинском ? :)
Или я чего-то не понимаю...

Мне вот непонятно, как быть с памятью поколений о бассейне Москва...

← →
Ega23 © (2004-03-24 15:50) [24]

Игорь Шевченко © (24.03.04 15:46) [23]
Не вижу причин, чтобы памятник Дзержинскому сносить. Лично для меня он - основатель ВЧК, причём сумевший в короткие сроки разобраться с преступностью (только не надо ссылки приводить, что это не так, что всё было по другому - это моё личное мнение).

По-поводу бассейна - и так и так снесли бы. От испарения воды зимой очень высокая влажность в районе была - дома вокруг портились. А учитывая, что это исторический центр...

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 15:59) [25]

Ega23 © (24.03.04 15:50)

А Гитлер в короткие сроки сумел разобраться с неарийцами...

← →
вразлет © (2004-03-24 16:03) [26]

Игорь Шевченко

А это одно и тоже?

← →
Zz_ (2004-03-24 16:05) [27]

Скоро, в короткие сроки, разберутся с русскими && ...

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 16:06) [28]

вразлет © (24.03.04 16:03)

Забыл добавить, что с преступностью тоже.

← →
blackman © (2004-03-24 16:06) [29]

>(только не надо ссылки приводить, что это не так, что всё было по другому - это моё личное мнение).
Не совпадает с общественным :)

>Память поколений о Дзержинском ? :)
>Или я чего-то не понимаю...
Новые учебники истории почитайте и поймете. Ega23 кажется свои слова из них берет ?

>Мне вот непонятно, как быть с памятью поколений о бассейне Москва...
Я там плавать учился и иногда вспоминаю с грустью. Но не жалко конечно. Хотя и не понятно, как можно строить церковь на месте лужи в которой мылись, плавали и даже ...

← →
Ega23 © (2004-03-24 16:10) [30]

А чего такого сделал ЛИЧНО Дзержинский, чтобы можно было его сравнивать с Гитлером?

← →
copyr25 © (2004-03-24 16:10) [31]

>Ega23 © (24.03.04 15:50) [24] :
>Лично для меня он - основатель ВЧК, причём сумевший в короткие сроки разобраться
>с преступностью (только не надо ссылки приводить, что это не так, что всё было по другому
>- это моё личное мнение).

Зачем же непременно ссылки?

Я выражу своё не менее личное мнение. Можно?

В 1917 г. к власти в России пришла террористическая банда.
Уничтожив с помощью Дзержинского почти всю российскую интеллигенцию,
крестьянство, купцов и священников, разумеется, они мимоходом "справились"
и с российской преступностью.

Ещё "красные" с умилением вспоминают, как Дзержинский, этот
недоучившийся польский кзёндз, ликвидировал беспризорность.

Слезы и сопли прям рекой текут. У тех, кто забыл, что до прихода
большевиков к власти беспризорных не было вовсе.

А ещё выжившие в лагерях интеллигенты, вспоминают,
что и преступность, пожалуй, ликвидирована не была.

Урки плавно перетекли с ул.Горького в к-нить Дубровлаг, где
славно справлялись с функцией помощников преступного
большевистского режима.

Cолженицын метко назвал их "социально-близкими".

Памятник Дзержинскому - это памятник советским преступлениям.

← →
Ega23 © (2004-03-24 16:13) [32]

Ega23 кажется свои слова из них берет ?

Нет, я новейшие учебники не читаю. Во-первых, школу уже 11 лет назад закончил, а во-вторых, они ещё не утряслись. Лет через 20 можно будет читать.

← →
Внук © (2004-03-24 16:17) [33]

>>Памятник Дзержинскому - это памятник советским преступлениям
Ну началось в колхозе утро. А картина "Иван Грозный убивает своего сына" - памятник преступлениям царского режима и черносотенцев заодно. Опять все в одну кучу.

← →
Ega23 © (2004-03-24 16:22) [34]

Хорошо, чувствую полемика на тему "Дзержинский хороший vs Дзержинский плохой" может в очередную перепалку перейти. Напомню, что сколько людей - столько мнений.
Давайте к этому вопросу (о памятнике) подойдём с другой стороны: почему французы не уничтожают памятники французской революции? Там что, гильотина мало поработала? Мало интеллигенции уничтожили? Я могу сказать почему - они считают это своей историей. Хорошая ли, плохая - это потомки разберуться. Но вот так её резать...
Я не сторонник ставить памятник обратно. Снесли так снесли, что уж теперь. Но я, опять же, не сторонник сноса других памятников. У нас в Дубне, например, стоит памятник Ленину на выходе из шлюза. ЭТО САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПАМЯТНИК ЛЕНИНУ В МИРЕ (из оставшихся).
Никто не заставляет население цветочки к нему класть (хотя кто-то кладёт регулярно). Но вот есть традиция - на свадьбу пары к нему фотографироваться ездят. Где криминал?

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 16:26) [35]

Мне, если честно, по большому барабану, что там будет с памятником (да простят меня обе стороны).

> Лужков меняет историю и продает высшие интересы России?

Но вот таких вот крикунов за последние 15 лет я насмотрелся по самое не могу. Может, хватит из мух слонов делать ?

Или тоже трибуна жмет ?

← →
copyr25 © (2004-03-24 16:36) [36]

>Ega23 © (24.03.04 16:10) [30] :

>А чего такого сделал ЛИЧНО Дзержинский, чтобы можно было его сравнивать с Гитлером?

Отвечать вопросом на вопрос, конечно, я знаю, некорректно.

Но не удержусь!

А чего такого сделал лично Гитлер?

Он был избран канцлером, в отличие от красной банды,
которая пришла к власти, свергнув законное Временное Правительство.

Он пользовался поддержкой немецкого народа, в отличие от
лютой ненависти к большевикам и в почти вымершей в 30-е годы Украине,
и почти поголовно посаженной в лагеря в 30-50-е годы, России.

При Гитлере в Германии напрочь пропала безработица.
Война - уникальная кормилица.

Тем не менее, Вы признаёте же, что Гитлер - преступник? Правда?

А знаете почему?

Потому, что преступления немецкого фашизма были "осознаны"
мировым сообществом в результате феномена Нюрнбергского процесса.

Эффектом мирового осуждения трудно пренебречь.

А для осуждения преступлений "советского коммунизма" мировая
общественность так и не добралась. Духу не хватило.

А жаль.

Вот и появляются посты - "А чем лично Вам Дзержинский не угодил?"

Бог с ним, с "мировым" мнением.

Но личная совесть должна же быть? Как Вы полагаете?
Даже если весь мир захочет вместо "Статуи Свободы" водрузить
памятник палачу?

Впрочем Россия удивительным образом проводит нынче
своеобразный "Нюрнбергский процесс", результатом которого
являются не дрыгающие ногами в петле преступники, а их полное "забвение".

Эта мера наказания похлеще героизма казненного.
Немцы так или иначе будут помнить и Гитлера, и Геринга.

Недавно читал, что в одной из школ Екатеринбурга (NB) у учащихся
спросили, кем был Яков Свердлов?

Cамым популярным ответом оказался, - Кажется, композитором....

Так стОит ли ставить памятник художнику-Дзержинскому?

:))

← →
Иксик © (2004-03-24 16:37) [37]

> Ega23 © (24.03.04 16:10) [30]
> А чего такого сделал ЛИЧНО Дзержинский, чтобы можно было
> его сравнивать с Гитлером?

А вы думаете, что Гитлер сам ЛИЧНО печи евреями топил?

← →
вразлет © (2004-03-24 16:46) [38]

copyr25 ©

Вы не подумайте, что я на Вас обижаюсь, это всего лишь опять же пародия на Вас:

На корню вырубать атрибуты и символы предыдущей эпохи -что же это если не вандализм? Советская власть уничтожала церкви, нынешние сильные мира сего -символы Советской эпохи, и кто знает, может быть через пару десятков лет тупик "Демократический" будут называть тупиком "По...истическим", а портреты всевозможных Владимирвладимировичей из уютных рамочек на стенах кабинетов высоких начальников перекочуют на ободранные стены туалетных комнат

← →
Mike Kouzmine © (2004-03-24 16:48) [39]

Стоянка очень нужна на лубянской площади. Нашим ФСБешникам уже негде ставить свои машины. Этим показывается рост благосостояния простых гос. служащих и военных.
А вот памятник не нужен. В хозяйстве не сгодится.

← →
Ega23 © (2004-03-24 16:57) [40]

Потому, что преступления немецкого фашизма были "осознаны"
мировым сообществом в результате феномена Нюрнбергского процесса.

Абсолютно правильно.
Тогда (с 1917 г) у всех руки по локоть в крови были. НО. Историю не выбирают. Так же, как и родителей. Давайте снесём Пирамиды в Египте (сколько народу передохло, пока строили, а?), Великую китайскую Стену разберём, в Греции акрополь в море скинем (они же бедных рабов использовали). Дальше будем продолжать?

← →
Mike Kouzmine © (2004-03-24 17:02) [41]

Сталин был убийцей, но так как историю не выбирают, надо ставить ему памятники в назидании потомкам с нравоучительной надписью.

← →
Mike Kouzmine © (2004-03-24 17:02) [42]

Надо и Сталину ставить памятники в назидании потомкам с нравоучительной надписью.

← →
blackman © (2004-03-24 17:02) [43]

>Игорь Шевченко © (24.03.04 16:26) [35]
>Мне, если честно, по большому барабану, что там будет с >памятником (да простят меня обе стороны).
Если по барабану, то конечно ...
Очень много таких, которым все по барабану.
Только потом не огорчайся, когда тебя же этим барабаном и по голове и очень больно :)
Вообще НЕ участие НИ в чем очень удобно...
Ни за что не отвечаешь потом. Так ? А что детям потом скажешь?

← →
Mike Kouzmine © (2004-03-24 17:02) [44]

Надо и Сталину ставить памятники в назидание потомкам с нравоучительной надписью.

← →
Ega23 © (2004-03-24 17:02) [45]

Ставить - не надо. Не надо сносить поставленные.

← →
blackman © (2004-03-24 17:03) [46]

>с нравоучительной надписью
Текст надписи в студию ...

← →
cyborg © (2004-03-24 17:04) [47]

В Ираке, вон, тоже посносили и что теперь, сразу хорошо зажилось?

← →
вразлет © (2004-03-24 17:05) [48]

Mike Kouzmine

А что же делать с памятником Петру І? И что делать с Петербургом -городом построенном на костях строителей его, может снести городишко нафих и дело с концом?

← →
:[ (2004-03-24 17:08) [49]

Да, ладно, дело сделано недоумками (памятник снесен), хотя эти самые недоумки кричат о том, "почему царю памятник снесен" а сами от "врагов" своих недалеко ушли.... теперь вот надо думать о
> Проектирование подземного гаража-стоянки с сопутствующими
> объектами инфраструктуры

вот Хорошее дело

← →
Mike Kouzmine © (2004-03-24 17:09) [50]

вразлет © (24.03.04 17:05) [48] Это будет справедливо по отношению к погибшим при строительстве, не неверно по отношению к другим, например, Матвиенко.
blackman © (24.03.04 17:03) [46] Ну, например, "Будете жаловаться на жизнь, придет этот дядя и будет еще хуже."

← →
Иксик © (2004-03-24 17:09) [51]

> Ega23 © (24.03.04 16:57) [40]

Я абсолютно солидарен с Игорь Шевченко © (24.03.04 16:26) [35], но все же позвольте вопрос, просто из любопытства: вам не кажется, что Египетские Пирамиды, Великая Китайская Стена и Акрополь это объекты несколько иного масштаба, чем памятник Дзержинскому?

Вообще, сравнение очень странное, думаю вы сами это прекрасно осознаете.

← →
вразлет © (2004-03-24 17:11) [52]

Иксик

А Вы про архитектуру или про символичность?

← →
Иксик © (2004-03-24 17:14) [53]

> А Вы про архитектуру или про символичность?

И про то, и про другое. Простите, мне сейчас нужно убегать, завтра, если ветка не умрет, продолжим.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 17:14) [54]

blackman © (24.03.04 17:02)

> А что детям потом скажешь?

А что я должен говорить детям ? Что был такой хороший Дзержинский, да вот жаль, Лужков памятник ему не восстановил ?

А детям, прости, не пофиг ?

Может, вместо того, чтобы митинговать, лучше эта... делом нормальным заниматься ? (Это не к тебе лично, а вообще...)

> Вообще НЕ участие НИ в чем очень удобно...
> Ни за что не отвечаешь потом.

Я, как ни странно, участвую в автоматизации технологий отдельно взятой отрасли :)

← →
Vint © (2004-03-24 17:25) [55]

copyr25 © (24.03.04 16:10) [31]

блин! уже собрался домой, но удержаться не могу!

ну сколько можно изливать потоки лжи на тему, что Россия была великой до 1917 года, а потом стала нищей?

да не было такого ни когда! до 1917 года абсолютное большинство населения России прозябало в нищите, был 16 часовой рабочий день, мужик в деревне был быдлом и ничтожеством с которым барин делал все, что ему заблагороссудится, население поголовно было неграмотным, врач был один на целую губерню и личил он не крестьян, да еще война с немцами, япошками и т.д. да еще внутренние политические раздоры в стране и все это досталось Ленину, именно он мобилизовал крестьян и рабочих создал настоящую армию и выиграл войну, именно он вводил школы и медицинское обслуживание в деревне развивались фабрики и заводы, строились дома и города, может ты жил тогда? ты знаешь о чем говоришь? хватит уже!!! уфф... все! убежал

← →
han_malign © (2004-03-24 17:26) [56]

>Текст надписи в студию ...

Quod licet Jovi, nоn licet bovi

← →
blackman © (2004-03-24 17:29) [57]

>А детям, прости, не пофиг ?
Не пофиг!
>Может, вместо того, чтобы митинговать, лучше эта... делом нормальным заниматься ?
>Я, как ни странно, участвую в автоматизации технологий отдельно взятой отрасли :)
Ну и что ? Может быть ты думаешь, что это все что нужно сделать в жизни ?
Нельзя заниматься только своей работой и делать вид, что остальное тебя не касается. Жизнь штука многогранная...
Не спрячешься. Все равно достанут :)

← →
Ega23 © (2004-03-24 17:31) [58]

А что я должен говорить детям ? Что был такой хороший Дзержинский, да вот жаль, Лужков памятник ему не восстановил ?

Если проследишь мою мысль на протяжении всей ветки, то увидишь, что я не сторонник ВОССТАНОВЛЕНИЯ памятника. Я против вандализма. А снос памятников (любых) считаю вандализмом психически ненормальных людей. Через 2000 лет памятник ДАЖЕ ГИТЛЕРУ будет представлять огромную ценность для человечества.

← →
stone © (2004-03-24 17:32) [59]

> Не спрячешься. Все равно достанут :)

LOL :)))
Я представляю картину: силит Игорь, автоматизирует себе потихоньку отдельно взятую отрасль, но тут приходят ОНИ и начинают доставать... :))
LOL again

← →
вразлет © (2004-03-24 17:32) [60]

blackman

Во во,

Ешь ананасы и рябчики жуй,
день твой последний приходит буржуй

← →
Ega23 © (2004-03-24 17:32) [61]

Quod licet Jovi, nоn licet bovi
О! А может автор рабов своих на столбах развешивал.

← →
Ega23 © (2004-03-24 17:37) [62]

Ещё оди аспект. Знамя. Боевое знамя части. Полк в котором я служил хоть и небольшую историю имеет, но сформирован был ещё в СССР (89 г.). Естественно, Знамя красное. Так вот, когда происходил вынос Знамени, их выносили 2 - Боевое Знамя полка, и Государственный флаг.
А есть части, которые под своим Знаменем до Берлина дошли. Давайте их тоже в утиль отправим нахрен и начнём историю писать с чистого листа, так?

← →
blackman © (2004-03-24 17:37) [63]

>Quod licet Jovi, nоn licet bovi
Деревенские тебя не поймут, а городские осудят :)

>Vint © (24.03.04 17:25) [55]
Что вы такое говорите уважаемый ? Мой дед - крестьянин из деревни Некрасино мог бы вам за такие слова ...
Он читал Пушкина с удовольствмем. Сам переплетал книги и имел неплохую библиотеку. Семья была большая, но не осталось почти никого. Второй был инженером на Урале. Пропал в годы...
Были конечно и нищие, кто работать не хотел.
Так что про потоки не надо. Оставьте...

← →
Внук © (2004-03-24 17:43) [64]

>>Вообще НЕ участие НИ в чем очень удобно...
А выдавать кухонные трибунные речи за участие в судьбе страны или за патриотизм, как водится за некоторыми здесь не присутствующими - это не только весьма удобно, но иногда и прибыльно :)))

← →
Dimka Maslov © (2004-03-24 17:45) [65]

Да, большевики - банда грабителей и лжецов, обчитавшихся философии. НО! Они выполнили свою историческую миссию. До 1917 года абсолютное большинство населения ЗЕМЛИ прозябало в нищете... (далее по тексту). Они узурпировали власть в России и удержали её, утопив страну в крови. Тем самым они показали всему миру, что существующие социальные отношения надо менять. Иначе везде будет как в России. И мир стал медленно менять общественные устои сам, чтобы не пришли они и не сделали тоже самое. И памятник Дзержинскому должны буржуи ставить и наградить (посмертно) за то, что показал миру что значит реализовывать философские идеи на практике.

А вот стоянка на Лубянской площади ни в коей мере не противоречит высшим интересам России. Потому-что России по большому счёту всё-равно что там будет под землей. Хоть памятник Дзержинскому.

← →
Ega23 © (2004-03-24 17:47) [66]

blackman © (24.03.04 17:37) [63]
Если ты считаешь, что репрессии мою семью не коснулись, то ошибаешься. У меня к политеке Сталина свой счёт.
Хорошо ли было бы, если бы революции не было бы (каламбур, однако)?
Моя учительница по истории очень любила повторять: "В науке История НЕТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ".
Может было бы лучше. А может - хуже. А может - так же. Но давайте не будем забывать, что практически все обитатели форума родились в СССР. И как бы все мы сейчас не говорили о том, что "Я живу в свободной и независимой России (Украине, Молдавии, Киргизии и т.п.)", факта рождения в стране СССР это не отнимет.
Пусть потомки оценивают, а мы - сбережем.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 17:52) [67]

> Жизнь штука многогранная...

Как одноименный стакан.

>Не спрячешься. Все равно достанут

Хватит уже, в конце 80-ых годов достали. Когда вся страна смотрела на прямые трансляции съезда народных депутатов в рабочее время.

← →
blackman © (2004-03-24 17:53) [68]

>факта рождения в стране СССР это не отнимет.
>Пусть потомки оценивают, а мы - сбережем
Не отнимет. А что беречь будешь репрессии ?
Потомкам-то оценивать придется уже твою жизнь, а не жизнь Дзержинского. Поэтому и спор. Т.е. уже не в Дзержинском дело, а Лужкове и т.п. и в вашем отношении к происходящему.

← →
blackman © (2004-03-24 17:54) [69]

>Хватит уже, в конце 80-ых годов достали. Когда вся страна смотрела на прямые трансляции съезда народных депутатов в рабочее время.
Согласен. Сейчас смотреть уже нечего :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 17:56) [70]

blackman © (24.03.04 17:53)

Есть предложение, справедливости ради, восстановить еще памятники, которые после революции снесли. Императорам. А то некузяво получается.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 17:59) [71]

blackman © (24.03.04 17:54)

> Согласен. Сейчас смотреть уже нечего :)

Ну почему же ? Сериалы, например, эти, как их там, ток-шоу. Новости, опять же, где все хреново так, что вроде бы уже и хуже нельзя, ан нет, на следующий деней еще чем-нибудь застращают.

← →
Ega23 © (2004-03-24 17:59) [72]

Моё личное отношение - не надо было его сносить в 91-ом. Раз снесли, то поставьте его где-нить в музее.
А шумиха вокруг всего этого - это предвыборный PR. Зарабатывание рейтинга. Тошнит уже...
В Дубне у нас очень много людей в ВО (всё-таки международный ядерный институт). Полно интеллигентов-шестидесятников (как сейчас модно говорить). Но я уверен, что если встанет вопрос о сносе нашего памятника Ленину, то 95% жителей будет ПРОТИВ.

← →
blackman © (2004-03-24 18:07) [73]

>Сериалы, например, эти, как их там, ток-шоу где все хреново так...
Не спи. Замерзнешь :)
>Зарабатывание рейтинга. Тошнит уже...
И кто же теперь-то его зарабатывает ?

>то 95% жителей будет ПРОТИВ.
Неправильно считаешь! 71.2 % ЗА то что бы не сносить...
Т.е. они всегда ЗА. Надо только правильно вопрос поставить.
Например, если спросить вы за то, что бы оставить памятник и они ЗА.
А спросишь надо ли его снести, то же ЗА проголосуют.
Большинство всегда ЗА ценные указания руководителей.
Какое же стадо будет против своего пастуха ?

← →
Ega23 © (2004-03-24 18:12) [74]

А спросишь надо ли его снести, то же ЗА проголосуют.
Нифига подобного. Кстати, возможно эта тема и поднималась, вечером у предков поинтересуюсь.

И кто же теперь-то его зарабатывает ?
Перед 14 марта: Лужков - ВЕРНЁМ, блин, Феликса!
Хакамада - А-А-А!!!! Демократические свободы в опасности!!!!
После 14 марта - подземный гараж.

← →
uw © (2004-03-24 18:12) [75]

>Vint © (24.03.04 17:25) [55]
>население поголовно было неграмотным

Да, что-то у тебя не так. Мои деды и бабки почти все из села и родились где-то на рубеже веков. Все они были грамотные с детства. Мой прадед был примерно ровестником Ивана Бунина, жил у него в поместье под Ельцом и дружил с ним в детстве. Кстати, для одного из рассказов Бунина он послужил прототипом: мальчик, привязанный к ножке стола. Он был грамотным, а когда вырос, то стал учителем и учил опять же сельских детишек. Все это было в позапрошлом веке.

← →
han_malign © (2004-03-24 18:31) [76]

>восстановить еще памятники, которые после революции снесли
- а еще, снести церкви, и вернуть на старое место капища...

← →
copyr25 © (2004-03-24 18:54) [77]

>Vint © (24.03.04 17:25) [55] :
>хватит уже!!! уфф... все! убежал

Ну, а я уже приехал домой:))

>до 1917 года абсолютное большинство населения России
>прозябало в нищите, был 16 часовой рабочий день

А в лагерях, конечно, всех от богатства распирало.
И день был 8-ми часовой. Верно?

Кстати, Вы про "нищету", конечно в школьном учебнике вычитали?
Или в бестселлере "Мать" Горького?

А знаете ли Вы, сколько, например, в Санкт-Петербурге, рядовой рабочий,
зарабатывал на заводах Путилова? Но не пьянчужка, который из "штрафов"
не вылезал, а, как теперь говорят, "работяга"?

http://www.photofora.com/eugene/stuff/sovetek1.htm

>мужик в деревне был быдлом и ничтожеством с которым барин делал все,
>что ему заблагороссудится

А это вы у Некрасова вычитали?

>население поголовно было неграмотным, врач был один на целую губерню
>и личил он не крестьян

Зато при коммунизме все стали грамотными, когда врач "личит":))

>все это досталось Ленину, именно он мобилизовал крестьян и рабочих
>создал настоящую армию и выиграл войну

Какую войну, позвольте спросить? Это Вы т.н. "Брестский мир" считаете
выигрышем? Когда вся западная часть Российской Империи была в испуге
отдана Германии?

>строились дома и города, может ты жил тогда? ты знаешь о чем говоришь?

Я вместо тыканья приведу слова одного советского песенного хита.
Тогда и судите:

Наши дети росли и учились совсем не напрасно.
Им водить корабли суждено по космическим трассам.
И в суровом краю возводить города и заводы...
Но, как прежде в строю, но, как прежде в строю
Комсомольцы двадцатого года!

Меня больше всего умиляет строчка, выделенная петитом.

Отчего это, непременно "в суровом краю"?

Не от того ли, что 99% новых советских городов - это бывшие лагеря?

← →
Andryk © (2004-03-24 19:14) [78]

> copyr25 © (24.03.04 18:54) [77]
> >Vint © (24.03.04 17:25) [55] :
> Отчего это, непременно "в суровом краю"?
> Не от того ли, что 99% новых советских городов - это бывшие
> лагеря?

Да нет, просто там суровых краях полезных ископаемых много.

← →
Petr V. Abramov © (2004-03-24 19:19) [79]

> Не от того ли, что 99% новых советских городов - это бывшие
> лагеря?
Так же, как 99% старых русских городов (сибирских). IMHO, до строительства БАМ`а первым и последним человеком, отправившимся в Сибирь добровольно, был казак Ермак :) И тут не история виновата, а климатическая-экономическая география.
По теме - то, что его (памятник) снесли и его там нет - это тоже история. Уже. И ставить его заново - либо глупость, либо намек. Зачем сносили - сгоряча. Так же, как когда-то все широкие улицы переименовали в ул. Ленина :) Очень оправданные и символические в своё время действия.

← →
copyr25 © (2004-03-24 19:23) [80]

>han_malign © (24.03.04 17:26) [56] :
>Quod licet Jovi, nоn licet bovi

А Юпитером ли был Сталин?

А может, просто быком-функционером?

Оставившим зловещий след в истории не своим
талантом правителя, а затмевающей всё жесткостью?

← →
copyr25 © (2004-03-24 19:42) [81]

>Petr V. Abramov © (24.03.04 19:19) [79] :
>IMHO, до строительства БАМ`а первым и последним человеком, отправившимся в Сибирь
>добровольно, был казак Ермак :) И тут не история виновата, а климатическая-экономическая география.

Вы не совсем правы. А вспомните Ерофея Хабарова?
Это - город Хабаровск.

В далеких окрестностях к западу от этого города даже есть
станция "Ерофей Павлович".

Потом, это я не из "Матери" Горького, это я сам видел стеллу в г.Чита.

Город основан русскими казаками, - написано там.

>По теме - то, что его (памятник) снесли и его там нет - это тоже история. Уже.
>И ставить его заново - либо глупость, либо намек.

Согласен именно с Вашим мнением. А не с мнением тех, кто считает,
что иное "снесение" - это разгул сумасшедших.

Я видел собственными глазами это снесение.

И чувствовал "ауру" народа, валившего нет, не Дзержинского,
(фиг с ним, с Дзержинским), валившего многолетний символ
насилия и подавления.

Если все они, бывшие рядом соотечественники - сумасшедшие, то
я готов тотчас стать таким же сумасшедшим!

Но, подождём таки уже себе, Ломброзо? Для окончательного диагноза?

;-))

← →
blackman © (2004-03-24 22:11) [82]

>И чувствовал "ауру" народа, валившего нет, не Дзержинского,
(фиг с ним, с Дзержинским), валившего многолетний символ
насилия и подавления.
Но похоже так ничего и не свалившего... И свалит ли ?

← →
copyr25 © (2004-03-24 22:14) [83]

>uw © (24.03.04 18:12) [75] :
>Мой прадед был примерно ровестником Ивана
>Бунина, жил у него в поместье под Ельцом и дружил с ним в детстве.

Верю!

Верю, потому, что в Ваших словах, иной раз, помимо кажущейся
искренней неприязни звучит и искреннее такое снисхождение, что ли?

Каюсь, недооценивал Вас, сравнивая в частности (ну, сами знаете:))

Впредь буду осмотрительнее.

Я не могу, и не хочу петь дифирамбов, просто честно и с "вырыванием волос"
вспоминаю о том, что мнение всегда не противоположно, а синтетично.
Не дву- , а трелично.

Ваша склонность к стихо-творениям позволит, полагаю, Вам уловить
триумвират умысла-смысла-замысла:))

Тройной бездонностью мир богат.
Тройная бездонность дана поэтам.

И разве поэты не говорят
Только об этом?
Только об этом?

Тройная правда, тройной порог.

Поэты, этому верному верьте:

Ведь только об этом думает Бог:

О человеке,
Любви
И смерти.

Это, как Вы, конечно, знаете, Зинаида Гиппиус.
Почти Гиппопотам:)))

← →
copyr25 © (2004-03-24 22:21) [84]

>blackman © (24.03.04 22:11) [82] :
>И свалит ли ?

Юрий!

Уже свалили!

PS: Night All:))

← →
blackman © (2004-03-24 22:33) [85]

>copyr25 © (24.03.04 22:21) [84]
>Уже свалили!
Вы видимо о тех кто уехал :)
А у нас все по-прежнему. Те же лица.
Памятник свалили, но в начальниках-то те же.
Старые символы уже не признают. Даже в церковь заходить стали, но слова и дела не изменились.

← →
Petr V. Abramov © (2004-03-25 00:16) [86]

copyr25 © (24.03.04 19:42) [81]
> Вы не совсем правы. А вспомните Ерофея Хабарова?
> Это - город Хабаровск.
IMHO, тот 1%, который 100% - 99%

> Я видел собственными глазами это снесение.

> И чувствовал "ауру" народа, валившего нет, не Дзержинского,
> (фиг с ним, с Дзержинским), валившего многолетний символ
> насилия и подавления.
И я был. И про "ауру" (т.е чувство стада, причем то же самое, которое, IMHO, имело место быть на первомайских демонстрациях при Совке) понимаю. Тогда я еще себе не сформулировал, что это чувство стада, но оно мне было не очень приятно. Честно.
Валили действительно символ насилия и подавления. И мне было приятно, что его валят. И до сих пор приятно, что свалили, даже без "ауры". Плохо, что заодно ( так уж история пошутила) свалили символ КГБ-ФСБ - в частности, службы и Вашей и моей безопасности. Которая, кстати, и опасна, и трудна. И то, что предотвращено меньше террактов, чем хотелось бы - в частности и следствие и того всенародного веселья.
Я ненавижу Совок. Но не надо кидаться с крайности. Тем более, было ~10 лет на размышления, что "хорошо", а что - эмоции.

← →
Паниковский (2004-03-25 09:07) [87]

а может поставить памятник Лужкову?
Зураб Царители облепит его(Лужкова живого) бетоном побольше со всех сторон и будет всем хорошо!!!!

← →
Vint © (2004-03-25 09:19) [88]

>blackman © (24.03.04 17:37) [63]
Он читал Пушкина с удовольствмем. Сам переплетал книги и имел неплохую библиотеку.
да и uw © тоже самое могу сказать - хватит парить!

потому как крестьянский дом представлял тогда в лучшем случае простую мазанку из лозы и глины с дырявым желузком вместо стекол на окнах, а обычно это была простая землянка и в ней у твоего деде была собрана хорошая библиотека??? ха... ха... ха... ! а при свете заженного куска палки он читал по вечерам Пушкина?
или може твой дед принадлежал немного к другому слою общества?

Вот Ленин как раз принадлежал к другому слою общества, но мечтая о справедливости он как раз и дал возможность жить людям по человечиски и считать себя людьми и как раз дал возможность узнать кто такой Пушкин!
А насчет ссылок, может при царском режиме их не было? да за малейшее слово правды заковывали в кандалы и ссылали в Сибирь, где большинство людей и умирало, только конечно т.к. система была капиталистическая она была насквозь продажная и на катарге и в рудниках работали конечно крестьяне, а те кто мог откупиться ссылались в места потеплей...
И если уж зашла речь об образовании - много ли америкосов знают Пушкина как Вы думаете? и поверьте что с развитием капитализма в России у нас будет точно такая же ситуация, что в принципе уже происходит и сейчас т.к. бог капитализма это деньги, и люди должны думать только о деньгах и о собственной выгоде во всем, а зачем рабочему быдлу в шахте на буровой вышке или в хозяйском свинарнике Пушкин? имхо на хрен не нужен! т.к. сил читать его нет, а есть силы пожрать-поспать и снова в забой это, великое будущее большинства населения России?

← →
Sergey13 © (2004-03-25 09:40) [89]

2Petr V. Abramov © (25.03.04 00:16) [86]
>Плохо, что заодно ( так уж история пошутила) свалили символ КГБ-ФСБ - в частности, службы и Вашей и моей безопасности.
Ой ли? Ну хоть от страха перед этим монстром чуть-чуть избавились, и то хорошо. ИМХО, это была (а может и есть) служба безопасности государства от нас с Вами в частности. Я не про разведку, а про "для внутреннего употребления".

← →
blackman © (2004-03-25 09:43) [90]

>Vint © (25.03.04 09:19) [88]
>потому как крестьянский дом представлял тогда в лучшем случае простую мазанку из лозы и глины с дырявым желузком

Ты рассказываешь о том как крестьяне стали жить после 17 года ?
А я тебе о том как жил мой дед до 1917.

>И то, что предотвращено меньше террактов, чем хотелось бы - в частности и следствие и того всенародного веселья.
Хочешь сказать, что им мешали работать ? Интересно чем ?

>Тем более, было ~10 лет на размышления, что "хорошо", а что - эмоции.
Вот только размышления ваши НЕ дали плодов. Подумали, подумали да не сделали ничего. Как сидели в Ж, так там и остались.

← →
Думкин © (2004-03-25 09:47) [91]

> blackman © (25.03.04 09:43) [90]

Извини, но ты постарше - и как раз от тебя больше слышно звуков а не дел и плодов. С себя начни - хорошо?

← →
blackman © (2004-03-25 10:00) [92]

>Думкин © (25.03.04 09:47) [91]
Не считаю нужным плоды свои рекламировать, а звуков здесь не слышно.. :)

Первым всегда и везде было слово.
Если я не согласен с чем-то, то об этом и говорю. Не скрываю своего отношения к вашим словам.
А ты считаешь, что я молчать должен и радоваться уже тому, что жив ? Извини, но это скотская позиция. Корова например, живет жует и молчит. Рада своей жвачке и никогда ничего лучшего не попросит.

← →
Иксик © (2004-03-25 10:06) [93]

> Vint © (25.03.04 09:19) [88]
> это, великое будущее большинства населения России?

А каким вы видите это великое будущее? В строительстве коммунизма? А в Советское время люди целыми днями сидели и читали Пушкина, изредка отвлекаясь, чтобы выпить молока и закусить куском кисельного берега? А может быть наша начитанность, это особенность национального менталитета, а не заслуга Советской власти? Хотя может быть и нет, я не спорю. Просто, государственный строй, это не только система образования. Да, к слову, судя по всему ваши представления об "америкосах" сложились по Задорнову. Тогда просто без комментариев.

← →
Vint © (2004-03-25 10:10) [94]

>blackman © (25.03.04 09:43) [90]
Ты рассказываешь о том как крестьяне стали жить после 17 года ?
А я тебе о том как жил мой дед до 1917.

:)

да я понял твою позицию, у нас в деревне бабушка рассказывала, что было несколько таких как раз как твой дед ;), остальные жили впроголодь и жрали баланду работая на них, и после 1917 года все вместе их раскулачили и несколько лошадей стали принадлежать всей деревне и стали строить каменные дома для крестьян...

да, был голод, были расстрелы, была война, даже моего деда лишили званий и чудом не расстреляли свои, после того как он попал в лагерь к немцам, а он был разведчик, но ему удалось это скрыть и бежать, а другой дед был кулак, даже помогал белым, но потом сам отдал все в колхоз, стал председателем, одним из первых ушел на фронт а в конце войны ему оторвало ногу, а другой мой дед ушел пешком в Москву устроились там на завод и сейчас еще живут прекрасно, ну да ладно, я чего хочу сказать, что у всех разная судьба, но не будь 1917 года, большинство людей до сих пор жили бы в мазанках и жрали баланду работая на какого ни будь хрена с утра и до ночи!
ладно это похоже песенка про бычка ;) короче нравиться тебе капитализм - наслаждайся! а может когда нибудь и задумаешся, кто знает?

← →
cyborg © (2004-03-25 10:11) [95]

> А в Советское время люди целыми днями сидели и читали Пушкина,
> изредка отвлекаясь, чтобы выпить молока и закусить куском
> кисельного берега?

Ты будешь удивлён, но это так и было.

← →
Vint © (2004-03-25 10:20) [96]

>Иксик © (25.03.04 10:06) [93]
А каким вы видите это великое будущее?

а вижу я его хреновым, кирдык всем будет очень скоро, может даже мы застанем... люди как сказал агент Смит они как раковая опухоль только размнажаются и уничтожают все вокруг, возможно выжившие станут другими, возможно...
но сейчас все просто выживают и готовы глотки грызть за пару зеленых бумажек, мир совсем не совершенен и виноваты в этом люди, а не капиталисты или коммунисты, это просто имена своим интересам, чаиньям и надеждам...

← →
Думкин © (2004-03-25 10:27) [97]

> blackman © (25.03.04 10:00) [92]

Вы бы еще это логически как-то связали - а то даже не смешно.
На самом деле корова просит, вот у нас эвенки не кормили их - так они ревели на весь район в подвесе на веревках(чтобы не падали). Вот и вы похожи на такую корову, все ревете.

← →
Иксик © (2004-03-25 10:31) [98]

> cyborg © (25.03.04 10:11) [95]

Вы меня удивили! Вы уверены, что мы об одной и той же стране говорим? Ой, а вы случайно не член Партии?

← →
blackman © (2004-03-25 10:40) [99]

>На самом деле корова просит, ...
Просит, но чего ? Только еды. Вот я и говорю что большинству хватает только жвачки.
Нет! Ошибся. Их еще и доить надо. И доят. И даже иногда не кормят :)
>Вот и вы похожи на такую корову, все ревете.
Говорю. Правда не все слышат. Некоторые слова плохо разбирают.
Больше к лозунгам привыкли. Все остальное не воспринимают.

← →
Иксик © (2004-03-25 10:42) [100]

> Vint © (25.03.04 10:20) [96]

Золотые слова, без шуток. Но все-таки, имхо, свобода лучше рабства, даже если на свободе хозяина нет, никто не кормит, выживай как хочешь.

← →
Ega23 © (2004-03-25 10:44) [101]

blackman, я чего-то не пойму, чего ты добиваешься? Я не всмысле наезда, а изложи свою программу действий.

← →
Vint © (2004-03-25 11:09) [102]

>Иксик © (25.03.04 10:42) [100]

свобода? именно ее хотели коммунисты,
они хотели строить коммуны где небыло бы правителей и подчиненых! не было бы денег и продавцов!
каждый работал бы себе в удовольствие ради развития всего человечества, и общая цель ставилась бы превыше личной!
все принадлежало бы всем!
в мире не было бы религий, и войн на их почве, не было бы богатых и бедных, а каждый старался бы помочь в первую очередь другому, а не себе!
это сказка, утопия :(
всегда найдется тварь которая захочет влезть другому на голову и оболванив его и воспользовавшись его нуждой сделать так, что бы он за него работал, а потом найти еще сотню таких же и лежать и плевать в потолок или даже помогать им построив бесплатную больницу, чтобы они подольше не дохли и подольше на него работали, а потом проспонсировать строительство детского садика, чтобы быдло получше плодилось и их дети на него работали так же преданно и радуясь своему благодетелю, радуясь свободе слова и волеизьявления, да и кто же он? - благодетель и меценат, а о чем мечтает каждый? стать таким же, но вся фишка в том, что все такими стать не могут ;)
такую ты хочешь свободу?

← →
blackman © (2004-03-25 11:10) [103]

>Ega23 © (25.03.04 10:44) [101]
Какую такую программу ? Что я тебе правительство или партия какая нибудь ? Я обычный человек и здесь ничего не добиваюсь, просто говорю о том что думаю и видел.
А чего здесь можно добиться? Форум потрепаться, а не добиваться :)

← →
Думкин © (2004-03-25 11:13) [104]

> Vint © (25.03.04 11:09) [102]

На самом деле все сложнее. Это видение 3-х летнего ребенка, извини.
Как и с религией, все сложнее - ведь не дети же за всем этим стояли, а вполне взрослые человеки - тут и беда.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-25 11:14) [105]

> в мире не было бы религий, и войн на их почве, не было бы
> богатых и бедных

И даже последний землепашец имел бы не менее трех рабов (с)

← →
Думкин © (2004-03-25 11:14) [106]

> blackman © (25.03.04 11:10) [103]

Вот я и говорю - вас доют, а вы ревете - на форуме.

← →
Ega23 © (2004-03-25 11:15) [107]

Я всего лишь твою позицию понять хочу. Хотя ты прав,
Форум потрепаться, а не добиваться :)

← →
Sergey13 © (2004-03-25 11:16) [108]

2Vint © (25.03.04 11:09) [102]
>всегда найдется тварь которая захочет влезть другому на голову и оболванив его и воспользовавшись его нуждой сделать так, что бы он за него работал
Почему же "тварь"? Это нормальный человек!!! А ты видел других? Это ни плохо ни хорошо, это так. И поэтому с этим нельзя бороться (вернее это нельзя победить или исправить), и поэтому к этому надо приспосабливаться. Как это ни цинично звучит.

← →
Vint © (2004-03-25 11:31) [109]

>Sergey13 © (25.03.04 11:16) [108]
мне кажется это не правильно...
если уж приспосабливаться, то давай отбросим всю эту чепуху типа морали и будем жить по законам природы т.е. побеждает сильнейший я тебя замочил я полгода живу радуюсь жизни, через полгода пришел Думкин и меня замочил теперь он на коне, ведь так проще? Как это ни цинично звучит.

>Думкин © (25.03.04 11:13) [104]
Это видение 3-х летнего ребенка
блин ну что ты за человек? вот не можешь ты не вымахиваться! пили бы мы с тобой за столом и ты бы меня так опускал, я бы тебе без лишних слов дал в нос, так что ты или не пьешь или он у тебя все время в гипсу :)

насчет сложнее - кто спорит? я лично выхода не вижу... :(

← →
Иксик © (2004-03-25 11:34) [110]

> Vint © (25.03.04 11:09) [102]

И посмотри сколько наколбасили во имя этой утопии. Может не стоило. Ведь цель далеко не всегда оправдывает средства, особенно если цель не достижима, а средства... ну сами знаете.

← →
Думкин © (2004-03-25 11:35) [111]

> Vint © (25.03.04 11:31) [109]

:)))
Ни то ни другое. Я добрый, хотя иногда и вредный. %-)
Просто из-за непростоты - все остальные тирады смысл меняют, это не упрощается так. Вот и все.

← →
Sergey13 © (2004-03-25 11:47) [112]

2Vint © (25.03.04 11:31) [109]
>то давай отбросим всю эту чепуху типа морали и будем жить по законам природы т.е.
А это как раз способы приспособленничества (блин еле написал и наверное неправильно 8-). Не будь их давно бы уже не было никого кругом, по крайней мере в радиусе полета камня. 8-)

← →
Vint © (2004-03-25 11:52) [113]

>Иксик © (25.03.04 11:34) [110]

понимаешь, у них хотя бы были светлые идеи во имя счастья всего человечества, а сейчас просто хапай кто удачливей и наглее и будет тебе счастье, а выльется все это в то что будет несколько человек богатых содержать армию, а остальные будут работать и света белого не видеть!
но вся фишка в том, что человеку сколько не дай ему все мало, поэтому вегда будет зависть и вражда у людей, да и взять например Абрамовича - ну не знает он что ему делать со своими деньгами он может купить все! а оно ему надо? лет через тридцать так же как и всех его закапают и не вспомнят, так может все же не деньги главное в жизни?

← →
Vint © (2004-03-25 11:54) [114]

>Sergey13 © (25.03.04 11:47) [112]
:)
скорее всего к этому и придем... :(

← →
Иксик © (2004-03-25 12:02) [115]

> у них хотя бы были светлые идеи во имя счастья всего человечества

Может быть у первых коммунистов и были такие идеи. Но "по плодам их узнаете их" :)

"Я им покажу забастовки! Они у меня побастуют... Никаких забастовок! Всех под ружье и вперед! И победим. И вот тогда...
Он закрыл глаза, сладко застонал и повел головой."
Хищные вещи века

← →
blackman © (2004-03-25 12:17) [116]

>Думкин © (25.03.04 11:14) [106]
>Вот я и говорю - вас доют, а вы ревете - на форуме.
Хамство ваше главное оружие ? Больше ничего за душой нет ?

>Ega23 © (25.03.04 11:15) [107]
>Я всего лишь твою позицию понять хочу.
Позиция проста :)
Самые большие ценности либеральной демократии - человек, свобода, достоинство, справедливость.

А если ты о сегодняшнем положении дел, то есть неплохая книга
Явлинского:
ПЕРИФЕРИЙНЫЙ КАПИТАЛИЗМ Лекции об экономической системе России
на рубеже XX-XXI веков

http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Kapitalizm/

изложение серии лекций, прочитанных автором в апреле–сентябре 2003 г. и посвященных вопросам экономической системы современной России и актуальным проблемам общественно-политической жизни страны

← →
Думкин © (2004-03-25 12:27) [117]

> blackman © (25.03.04 12:17) [116]

Угу. В точку, как всегда.

> Самые большие ценности либеральной демократии - человек,
> свобода, достоинство, справедливость.

Интересно где эти ценности хранятся? Видимо сейф очень мощный, раз нигде его еще не вскрыли, и даже другие религии.

← →
Ega23 © (2004-03-25 12:33) [118]

А если ты о сегодняшнем положении дел, то есть неплохая книга
Явлинского:

Каждая собака по-своему гавкает. У коммунистов, я думаю, тоже книги найдуться. И у ЛДПР. И у Лимонова что-то есть. Икаждый в свою сторону тянуть будет.

← →
blackman © (2004-03-25 13:39) [119]

>Ega23 © (25.03.04 12:33) [118]
Книги конечно разные. Только в СССР было все одинаковое.
А сейчас ты сам должен выбирать, что нравится больше.
Но выбирать надо... Читать и выбирать. Иначе кто ты и за кого ?
Просто так, прохожий в этой жизни ?

← →
Ega23 © (2004-03-25 13:48) [120]

Не поверишь, я и сам не знаю, что хочу. Хочу, чтобы жилось хорошо. А что такое хорошо - сформулировать не могу.
Раньше ведь как было: у нас хреново, а вот на Западе - хорошо.
А сейчас сам понимаешь, что на Западе не лучше...

← →
:[ (2004-03-25 14:06) [121]

не помню кто из китайских политиков сказал: "Не важно как это называется - капитализм, социализм; главное - ЭКОНОМИКА"
хреново, что экономика у нас коррумпирована - может быть это и есть основной источник бед и матка появления всякой "олигархии"?

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-25 14:10) [122]

> Иначе кто ты и за кого ?

А за себя можно ?

← →
Ega23 © (2004-03-25 14:16) [123]

:[ (25.03.04 14:06) [121]
Согласен. Полностью.

← →
blackman © (2004-03-25 14:21) [124]

>Игорь Шевченко © (25.03.04 14:10) [122]
>А за себя можно ?
Очень удобно.
Зачем нам думать о других и о том что происходит ? Быть на чьей-то стороне. Кого-то любить или ненавидеть ?
Я уже об этом говорил. Коровы например, только за себя :) Доят их. Иногда кормят, а иногда нет.

>Ega23 © (25.03.04 13:48) [120]
>А что такое хорошо - сформулировать не могу
Так я и советую почитать и понять что к чему.
Не молиться призываю, а разобраться.
Не сидеть и возмущаться, а изучить и понять.

← →
stone © (2004-03-25 14:25) [125]

> blackman © (25.03.04 14:21) [124]

> Я уже об этом говорил. Коровы например, только за себя :)
> Доят их. Иногда кормят, а иногда нет.

Странно, но я не привык ждать пока меня "накормят", поэтому всегда сам добываю себе пищу и все остальное. Причем делал это и при социализме и сейчас. От политики же я далек и приближаться к ней не хочу, запах не нравится.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-25 14:25) [126]

blackman © (25.03.04 14:21)

"И ведь всегда так с Вами, со сверхчеловеками. Собираетесь перепахивать мир, меньше, чем на три миллиарда трупов не согласны, а тем временем -- то беспокоитесь о чинах,
то от трипера лечитесь, то за малую корысть помогаете сомнительным людям обделывать темные делишки."

(с) Гадкие лебеди

← →
Ega23 © (2004-03-25 14:31) [127]

Так я и советую почитать и понять что к чему.

Если автор кристально-честный человек, то почитать действительно можно.
Только где сейчас найдёшь таких людей (я не только о Явлинском, я вообще о всех).

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-25 14:32) [128]

blackman © (25.03.04 14:21)

Я не понимаю, почему я должен быть "за кого-то" ? Кто он мне, этот "кто-то", сват, брат, кум или фюрер ?
Может быть, пора избавляться от привычки делить мир на "наших" и "ненаших", слишком это на фанатизм смахивает, футбольный или религиозный...

← →
Думкин © (2004-03-25 14:38) [129]

Фильм есть - Джек Восьмеркин американец.
Так там один деятель всю дорогу с сосунком на руках ходил и митинговал. Напоминает одного персонажа неугомонного.

← →
blackman © (2004-03-25 14:48) [130]

>Может быть, пора избавляться от привычки делить мир на "наших" и "ненаших", ...
>И ведь всегда так с Вами, со сверхчеловеками

Это уже по большому :)
Ни кого я не делю и я не сверхчеловек :)
Однако мнение свое есть и соответственно отношение к происходящему.
Да и вам-то не все равно, что происходит видимо раз уж вы в этой ветке что-то пишете? Интересуетесь.
Вот только нет еще своего мнения. А откуда ему взяться, при такой привычке уговаривать свой мозг тихо спать и не думать ни о чем ?

>Ega23 © (25.03.04 14:31) [127]
>Если автор кристально-честный человек, то почитать действительно можно...
Кристально чистый - это что же такое будет ?
Белье после стирки, а не после кипячения ?
Я не продаю ничего, а читать предлагаю.
И не настаиваю ни на чем. Чистым пейте!

← →
Ega23 © (2004-03-25 14:52) [131]

Кристально чистый - это что же такое будет ?

Я и говорю, что нет таких. А остальные только в уши ссать ерундой всякой умеют.
"Мне за державу обидно".

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-25 15:06) [132]

> Однако мнение свое есть и соответственно отношение к происходящему

Осталось сторонников набрать и идти войной на несогласных с этим мнением ? Уважаемый, я уже говорил о крикунах, которых видел за 15 лет, позволь мне не повторяться.
Организуй партию "за высшие интересы России, выражающиеся в восстановлении памятника Дзержинскому", набирай туда согласных с твоим мнением, можно даже сайт в инете организовать :)

← →
:[ (2004-03-25 15:12) [133]

была такая личность в истории России - поп Гапон.... очень странная личность скажу вам однако ;) тоже за народ за трудовой душой болел....

← →
Vovchik_A © (2004-03-25 15:43) [134]

Мда...
Начали за здравие... Закончили за упокой.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-25 15:52) [135]

:[ (25.03.04 15:12)

А еще был Евно Азеф небезывестный...

← →
blackman © (2004-03-25 16:13) [136]

>Ega23 © (25.03.04 14:52) [131]
>Я и говорю, что нет таких
Я не говорил, что нет. Но в каждом человеке достаточно много как хорошего, так и плохого. И что ты ни с кем общаться не будешь ? Так нельзя. Ты выслушай, прочитай, что он говорит или написал и возьми-то полезное, что там есть.
>"Мне за державу обидно".
А в чем обида-то ? Ты же не понимаешь что происходит. Так на что обижаешься ?

>Игорь Шевченко © (25.03.04 15:06) [132]
>Осталось сторонников набрать и идти войной на несогласных с этим мнением ?
Что у вас за дурная привычка все сводить к войне ?
Если не согласен, то расстрелять ?
Времена изменились и можно просто говорить и обсуждать. Соглашаться или не соглашаться. Верить или не верить.
Зачем же вам обязательно партия и революции ?
Оставьте свои большевистские привычки переворотов и запрещений.

Но самое интересное в нашем разговоре то,
что вы даже не пытались прочитать, то что я вам предложил.
http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Kapitalizm/
Отвергаете то о чем понятия не имеете. А в этих лекциях вы нашли бы многое из того о чем вы сейчас пишете :)
Интересно, а программы вы тоже пишете сразу, не изучив язык, не пользуясь HELP ?

← →
Ega23 © (2004-03-25 16:18) [137]

blackman © (25.03.04 16:13) [136]
Затра пятница. Ты это, давай приезжай в Дубну ко мне в гости, возьмём бутылку и поговорим.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-25 16:27) [138]

blackman © (25.03.04 16:13)

> Что у вас за дурная привычка все сводить к войне ?

Разве ? Вы меня ни с кем ни путаете ?

>Жизнь штука многогранная...
>Не спрячешься. Все равно достанут :)

> Оставьте свои большевистские привычки переворотов и запрещений.

Не раньше, чем вы оставите свои большевистские привычки выкрикивать лозунги про "изменение истории" и "продажу высших интересов России"

← →
blackman © (2004-03-25 16:29) [139]

>Ega23 © (25.03.04 16:18) [137]
>Затра пятница. Ты это, давай приезжай в Дубну ко мне в гости, возьмём бутылку и поговорим.
Вопрос конечно интересный :) Спасибо за предложение, но не...
Дела домашние...

← →
blackman © (2004-03-25 16:34) [140]

>Игорь Шевченко © (25.03.04 16:27) [138]
>выкрикивать лозунги про "изменение истории" и "продажу высших интересов России"
Почему вы считаете это лозунгами ? Разве нет продажи ? Или нет изменения истории ?
Земля на Лубянской площади будет продана владельцам этой стоянки и историческая плошадь им.Дзержинского станет просто автостоянкой.
Что неверно ?

← →
stone © (2004-03-25 16:36) [141]

> blackman © (25.03.04 16:34)

дык стоянка вроде подземная, так что сама площадь никуда не денется

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-25 16:38) [142]

> Земля на Лубянской площади будет продана владельцам этой
> стоянки

Это еще почему ?

>Что неверно

"будет построен подземный паркинг под Лубянской площадью."

> историческая плошадь им.Дзержинского станет просто автостоянкой.
>

Это называется - передергивание. Кулер пора включать.

← →
blackman © (2004-03-25 16:59) [143]

>Кулер пора включать
Включаем :)
Не продана, а сдана в аренду. Так правильно ? Хотя разницы особенной я не вижу.
И все равно ведь историческая ? Или вы Дзержинского вычеркните из истории ?

>stone © (25.03.04 16:36) [141]
>дык стоянка вроде подземная, так что сама площадь никуда не денется
Только этого не хватало. Площадь останется конечно, только с двойным дном :)

← →
stone © (2004-03-25 17:05) [144]

> Площадь останется конечно, только с двойным дном :)

Да хоть с тройным :)) А ничего что Кузнецкий мост находится в земле на глубине в несколько метров. Может снести часть домов в том районе, да откопать мостик, тоже ведь часть истории?

← →
blackman © (2004-03-25 17:06) [145]

Чуть не забыл о Думкине. Надо и ему что-то почитать :)
http://lib.ru/POEZIQ/MARSHAK/marshak6_2.txt
Чем старше ребенок, тем меньше нужна ему специфически детская книжка. Ведь почти вся наша литература с ее широкими воспитательными задачами может быть доступна старшим школьникам. Они зачитываются "Детством" Горького,
читают Фадеева, Фурманова, Николая Островского, Шолохова, Толстого, Сейфуллину, Новикова-Прибоя, читают наших поэтов {19}. Но рядом с "Детством" Горького и "Дебрями Уссурийского края" Арсеньева им нужны "Том Сойер" Марка Твена {20}, Жюль Верн, "Р. В. С." и "Школа" Гайдара, "Пакет" и "Часы" Пантелеева {21}, "Морские истории" Бориса Житкова
{22}, повести Л. Кассиля {23}, сказочно-реалистическая детская пьеса Евгения Шварца {24} и Шестакова {25}. Любопытную просьбу высказывают ребята в письмах к Горькому: они просят написать продолжение к повести Смирнова "Джек Восьмеркин" {26.}
Ребятам нужна художественно-научная, географическая, историческая, биологическая, техническая книжка, дающая не разрозненные сведения, а художественный комплекс фактов.
Такая художественно-научная литература для детей у нас уже создается. Ее читают не только у нас, но и за рубежом, переводят и в Америке, и во Франции, и в Японии, и в Индии, и даже в маленькой Исландии. Книжкам Ильина, Паустовского {27} и других выпала на долю почетная
задача рассказать нашей и зарубежной молодежи о пятилетке, о социалистическом строительстве.

← →
blackman © (2004-03-25 17:10) [146]

>stone © (25.03.04 17:05) [144]
Я вопрос задал, а не утверждал.
Лужков меняет историю и продает высшие интересы России? - вопрос
Мне ваше мнение интересно.
И насчет стоянки я не против. Про Кузнецкий мост ничего не скажу. Может и раскопают.

← →
:[ (2004-03-25 17:12) [147]

я лично вопрос не понимаю...чесно слово... как он меняет историю при помощи парковки, от чего паркова имеет высшую ценность Россиии ? не понимаю....

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-25 17:12) [148]

> И все равно ведь историческая ? Или вы Дзержинского вычеркните
> из истории ?

Пора выступать за обратное переименование станций московского метрополитена: "Площадь Свердлова", "Ждановская", "Проспект Маркса", "Кировская", "Площадь Ногина", а то, получается, их незаслуженно вычеркнули из истории. А вот Маркса не вычеркнули. За что это немцам такая поблажка ?

> > Площадь останется конечно, только с двойным дном :)

И Яузу с Неглинкой надо из-под земли откопать, тоже ведь история.

Но мне одно не понятно: Где вы усматриваете "продажу высших интересов России". Каким именно высшим интересом России торгуют, кто продавец, и кто покупатель ?

---
LMD

← →
:[ (2004-03-25 17:13) [149]

сорри очепятка - не ценность, а интерес (но почему он заключается в паркенге)?

← →
blackman © (2004-03-25 17:23) [150]

>их незаслуженно вычеркнули из истории. А вот Маркса не вычеркнули. За что это немцам такая поблажка ?
Я не вычеркивал :)
А вы считаете, что не заслуженно ? Т.е. что они заслужили, то теперь у них отняли :)
>Каким именно высшим интересом России торгуют, кто продавец, и кто покупатель ?
Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос ? Первым-то я начал, а мне так никто и не ответил. Так торгуют они высшими интересами или нет ? Услышу я когда-нибудь ВАШЕ мнение или вы будете только спрашивать и уточнять?

← →
Ega23 © (2004-03-25 17:31) [151]

Да сунули Кепке денег, он и пролоббировал строительство гаража. Сунули бы денег сторонники памятника - поставили бы памятник.
ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО???????

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-25 17:33) [152]

> Услышу я когда-нибудь ВАШЕ мнение

Я уже устал высказывать свое мнение, давайте вы его в ранних постах прочитаете ?

← →
:[ (2004-03-25 17:35) [153]

мое мнение такового. на разные мнения есть свои мнения и другого мнения по этому поводу просто не может быть....

← →
blackman © (2004-03-25 17:46) [154]

>Ega23 © (25.03.04 17:31) [151]
Это точно. Все в это и упирается.
И именно об этом и пишет Явлинский в
http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Kapitalizm/
-----
... новую систему формировали не либералы-реформаторы, а наиболее энергичная и «голодная» часть старой советской бюрократии. Формировала ее под себя, под свой менталитет и свои интересы – разговоры о рынке, конкуренции и тому подобных вещах интересовали правящую элиту лишь в той мере, в которой это было необходимо для обеспечения политической поддержки нового правящего класса. Что же касается реальных действий, то любые меры, ограничивавшие для правящей элиты свободу распоряжения доставшимся ей от советской эпохи наследством, были для нее неприемлемы. Первой и главной задачей переходного периода в понимании тогдашней власти было обеспечение ее собственных имущественных и политических интересов, и в первую очередь использование оказавшейся в ее руках власти для реальной приватизации активов бывшего советского государства. Субъективные ощущения, планы или намерения отдельных представителей нового правящего класса по большому счету не имели значения, хотя в ряде случаев, я охотно допускаю, они искренне ставили задачу построения в России общества западноевропейского или американского типа. Важно другое – общее коллективное сознание этого класса, его представление о допустимом и недопустимом, возможном и невозможном, желательном и нежелательном и т.д. обеспечивало принятие правящим классом именно тех решений, которые создавали условия для успешной конвертации власти в собственность и наоборот. Напротив, те законы или решения, которые могли бы способствовать созданию условий для относительно честной рыночной конкуренции, фактически саботировались, а их воздействие на реальную экономику практически было сведено к нулю.
----
Почему я и сказал, что спорите, а не читаете...
Нужно читать!

А что читать-то? И так понятно. Всё упирается в деньги.
Вот пошёл бы ты работать, например, дворником?

>Ega23 © (25.03.04 18:01) [155]
>И так понятно. Всё упирается в деньги.
Ошибаешься.
>Вот пошёл бы ты работать, например, дворником?
Круто конечно, но зачем ? :)

>blackman © (25.03.04 17:46) [154]

Как ты такую тягомотину читаешь? Вон, у Ega23 © (25.03.04 17:31) [151] - коротко и то же самое. К чему его поучать?

А в связи с твоей подборкой для Думкина у меня возник вопрос: если ты читал "Тихий Дон", то за кого ты при этом был - за красных или за белых?

И еще один: когда американцы бомбили сербов, ты был за албанцев или за американцев?

Наверное не пошёл бы. а вот если бы за это $1000000000000 в год платили, то пошёл бы?

>коротко и то же самое
Тоже ? Нет не то. Сложно читать ? А учить паскаль просто было ?
Если хочешь разбираться в том что происходит, надо учиться.

ТАК ГДЕ ЧИТАТЬ-ТО?!?!?! У КОГО????
У тех, кто наворовал уже и в мемуары вдарился?
Ты думаешь, что если кто-то Явлинскому предложат $1000000000000 он не "ляжет" под этого человека?

А если про албанцев....
Афганистан вспомните. Кому америкосы помощь всестороннюю оказывали в 80-х? Кого растили? И чем дело кончилось?
Помяните моё слово, лет через 20 то же и с албанцами будет.

Это - как пить дать.

Интересно, он просто на предыдущей странице застрял или цитаты ищет?

Домой пошёл, наверное... 18:37, однако..

← →
Mike1 Kouzmine1 (2004-03-25 18:38) [166]

ЕВРЕЙ?????

Завязываем национальные разборки.

Это шутка была

Эх, Григорий Алексеевич! Ну хоть бы что-нибудь новое сказали. А то излагаете прописные истины, которые еще 10 лет назад всем были известны и понятны. На собственной, кстати шкуре - одна только афера с ваучерами чего стоила. А на собственной-то шкуре - знаете, как оно доходчиво? Очень доходчиво! И даже без Ваших умных слов и откровений.

Эх, Григорий Алексеевич! Ну хоть бы что-нибудь новое сказали.

Эх, blackman! Неужели для того, чтобы понять ЭТО, надо что-то вообще читать? Не на Луне ведь живем-то, а глаза имеются. Вы бы уж что-нибудь более дельное почитать посоветовали, а не эту, извините, очередную словесную толчею воды в ступе и очередное раскрытие страшных секретов Полишинеля.

Пропил.

Юрий Зотов © (25.03.04 19:47)

Значит, получается, я совй довольно выгодно пристроил - обменял на деньги :) Стояли люди с табличкой: "Куплю ваучер" :)

> Игорь Шевченко © (25.03.04 17:12) [148]
> И Яузу с Неглинкой надо из-под земли откопать, тоже ведь история.
Игорь, Яузу сволочи-археологи уже откопали, теперь набережную восстанавливают :)
А говорять, вчерась траншею рыли
Так откопали две коньячные струи (С) В. Высоцкий :)

> Игорь, Яузу сволочи-археологи уже откопали, теперь набережную
> восстанавливают :)

А почему сволочи? А то я что-то пропустил этот криминал.

>Юрий Зотов © (25.03.04 18:55) [170]
>Ну хоть бы что-нибудь новое сказали. А то излагаете прописные истины, которые еще 10 лет назад всем были известны и понятны
И все то вам как всегда понятно :) Если понятно, то чего же вы свой ваучер не пропили ? :)
Легко подтверждать и говорить знаю, знаю...
Однако, что-то я не слышал от вас ничего из того что написано в этой книге -:) Все больше о преимушествах и прелестях жизни в СССР вы тут писали. А может быть вы и не прочитали, что он написал и сразу соглашаетесь ?
Почему думаю, что вы не прочитали ?
А вы говорите о последствиях, а Явлинский о причинах и только потом о том, что получилось.
Для чего нужно прочитать ? Что бы понять что должно быть дальше.

>а вот если бы за это $1000000000000 в год платили, то пошёл бы?
>если кто-то Явлинскому предложат $1000000000000 он не "ляжет" под этого человека?
А вот и результат последних лет. Сообщаю: до 1985 года ответ, отличный от "нет" для любого нормального (т.е. ещё не "скурвившегося", ещё не "капитализировавшегося") человека означал немедленное прекращение дружбы с отвечающим, и не из-за КГБ, нет, а потому что хапуга.
Ну что же, к 2004 году воспитание общества хапуг поставлено на широкую ногу, и не без результата.
А что, это ведь так удобно - "если ты такой умный, почему не богатый". Популярное заклинание. И как жизнь-то упрощается! Богатый - значит, умный, уважаемый индивидуум. А бедный - глупое нищее ничтожество, которое просто обязано изо всех сил стремится разбогатеть (добавим, шансы на это примерно те же, что выиграть в "питона").

MOA © (25.03.04 22:56)

> это ведь так удобно - "если ты такой умный, почему не богатый".
> Популярное заклинание.

Веточка была некоторое время назад, что любой пассажир троллейбуса, старше 30 лет - неудачник.

> воспитание общества хапуг

Скорее, воспитание культа потребления.

> blackman © (25.03.04 17:06) [145]

Расшифруй, будь ласка. Для тебя реальные собеседники зачем? Ты же кроме ников от них ничего не берешь. Все твои посты основаны на некоем виртуальном полубреде не имеющим никакого отношения к собеседнику.

>Думкин © (26.03.04 06:32) [182]
Обиделся ты что-ли ?
>Для тебя реальные собеседники зачем? Ты же кроме ников от них ничего не берешь.
Нуна. Беру.
>Все твои посты основаны на некоем виртуальном полубреде не имеющим никакого отношения к собеседнику.
Имеющего.
>Расшифруй, будь ласка
Буду ласка. Фильм "Джек Восьмеркин" был поставлен по повести Смирнова, написанной для детей с целью показать преимущества советского строя.В книге приведен искаженный, утрированно-гротескный портрет американца русского происхождения. Т.е. типичная пропаганда совка для охмурения малолетних.
Если ты рассматриваешь такие фильмы как учебник жизни, то ты здорово заблуждаешься. Хотя и верю, что советское воспитание просто так из души не вычеркнешь. Достаточно болезненный процесс.

Причем тут книга и фильм? Ты его видел?

Это все равно что спутать Муму и Белый клык.

>Думкин © (26.03.04 09:59) [184]
Действие фильма ╚ Джек Восьмеркин - американец╩, снятого по одноименной повести Н. Смирнова, происходит в 1928 году. Сидя в американской тюрьме, русский по происхождению Джек (Яков) Восьмеркин узнает от сокамерника, что в России произошла революция и крестьянам раздают землю. Он бросает все и возвращается в родную деревню, чтобы воплотить в жизнь опыт западного фермера, который он получил за океаном.
http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.intermedia.ru/index.php3%3Faction%3Dview%26id%3D25787%26gid%3D12&text=%C4 %E6%E5%EA+%C2%EE%F1%FC%EC%E5%F0%EA%E8%ED&dsn=38&d=2009749
Музыкальная комедия по мотивам одноименной повести Н. Смирнова. Режиссер Евгений Татарский. В ролях Лев Дуров, Евгений Евстигнеев, Александр Кузнецов 1986 г., 201 мин., СССР
http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.russiancatalogue.com/index.php%3Fmain%3Ditem%26ID%3D8218&text=%C4%E6%E5%E A+%C2%EE%F1%FC%EC%E5%F0%EA%E8%ED&dsn=51&d=1527547

Блин, странный ты. Лучше 1 раз увидеть и говорить о том, что есть. Чем рыть Интернет и писать не зная предмета.

А живя в Инете и веря ему - знаний как-то не прибавится:
http://www.mojgorod.ru/r_saha/aldan/index.html
читаем:
Исторический очерк
Город образован в 1939 из приискового посёлка Незаметный, который возник среди тайги в связи с открытием в 1923 богатых месторождений золота (установлен памятник первооткрывателям). Название получил по расположению на р. Алдан

Так вот я жил в г.Алдане и уверяю, что по трассе до реки Алдан - 76 км.
Так вот и с фильмом и книгой. И прочими вашими ссылками.

>Думкин © (26.03.04 10:28) [186]
Н. Смирнов - жил в Калуге
Какой он там Алдан придумал и почему я думаю совершенно не важно. Не в ентим дело -:)
>А живя в Инете и веря ему - знаний как-то не прибавится
Это ты зря. Знания прибавляются. Конечно, не все они полезны.
Сравнивать надо и выбирать, но не отказываться от них.

> MOA © (25.03.04 22:56) [180]
> А вот и результат последних лет. Сообщаю: до 1985 года ответ,
> отличный от "нет" для любого нормального (т.е. ещё не "скурвившегося",
> ещё не "капитализировавшегося") человека означал немедленное
> прекращение дружбы с отвечающим, и не из-за КГБ, нет, а
> потому что хапуга.

Простите, а на что надо было ответить нет? На предложение стать дворником?

Забыл смайлик :)

Я тоже не хочу дворником работать. Но согласись, что если тебе предложат зарплату в $10000 ты как минимум задумаешься.

2Ega23 © (26.03.04 10:55) [191]
А я бы даже без одного нолика не задумываясь пошел. 8-)
Свежий воздух, масса свободного времени, методы махания метлой никак не наследуются и проблемы наследоания даже не обсуждаются. 8-)

>Ega23 © (26.03.04 10:55) [191]
>если тебе предложат зарплату в $10000 ты как минимум задумаешься
Как минимум удивлюсь :)
Но не хочу я дворником. Предложи пожалуйста что-то другое -:)

Предложи пожалуйста что-то другое -:)

Проводником в поезд Москва - Владивосток

>Ega23 © (26.03.04 11:08) [195]
То же нет.
Большие деньги это конечно хорошо, но все же не главное.
Я люблю получать удовольствие от работы.
Если это было что-то интересное, то приятно жить.
Ну а если ерунда какая нибудь ?
Ну что вспоминать дворнику после работы ? Мусорный бак ?
Так и запить недолго.
Проводник конечно интереснее, но уж больно скучно сутки за сутками в вагоне торчать.
В этом смысле в программировании неисчеслимые радости. Каждый день что-то новое придумываешь. А главное сам.
Мне кажется, что променять это на большие деньги нельзя.
Ну будут у тебя деньги. И что ?
Купишь очередную машину или виллу и ...?
А думать о чем ? Чем заниматься ? Балдеть ? Скучно.

← →
:[ (2004-03-26 11:30) [197]

> Мне кажется, что променять это на большие деньги нельзя.
> Ну будут у тебя деньги. И что ?
> Купишь очередную машину или виллу и ...?
> А думать о чем ? Чем заниматься ? Балдеть ? Скучно

накопить нуную сумму, бросить эту работу и зняться другой, более привлекательной.....

А думать о чем ? Чем заниматься ? Балдеть ? Скучно.

Нет, будешь также программки писать. Только согласись, что писать их, когда у тебя есть вилла, машина и всё остальное гораздо приятнее, чем когда ты о жилищном вопросе паришься и от зарплаты до зарплаты живёшь.

2blackman © (26.03.04 11:27) [196]
Но ведь это тоже своего рода ограниченность, думать, что олько в программировании можно думать и творить.
Вот фильм недавно был про дворника кстати (не помню как называется). Так тот дворник был был еще таким ли философом.
К тому же имея деньги, можно заниматься чем угодно, даже тем что невозможно без них.

Это все так, флуд, в чем то я конечно с тобой согласен.

>Только согласись, что писать их, когда у тебя есть вилла, машина и всё остальное гораздо приятнее, чем когда ты о жилищном вопросе паришься и от зарплаты до зарплаты живёшь.

Так не бывает. Или программистом работаешь или ...
И получаешь соответственно за то что ты делаешь.
Конечно, был у меня период, когда я сразу 4 халтуры делал и еще на основной работе трудился. Почти не спал и дома бывал редко, но так жить долго невозможно.

Якобы реальная история, приписываемая Бернарду Шоу (БШ), который и впрямь был таким.
Раут, к БШ подходит Светская Дама (СД) - ну как же, знаменитость! - и начинает его доставать. И тут:
БШ: СД, а Вы отдались бы незнакомому мужику за 10000000$?
СД (кокетливо): Конечно!
БШ: А за 10$?
СД: Да за кого Вы меня принимаете?
БШ: Ну, я-то знаю, за кого Вас принимаю, я просто хочу выяснить цену.

Это к вопросу о деньгах - а вот за ...$ ты бы .... Упорно вдалбливаемая нам мысль о применимости денег как всеобщего мерила всего на свете, едва ли приемлима, и выгодна только крупным оптовым держателям и изготовителям этих самых денег. В частности - для управления и самооправдания.

Мусорщик фильм называется. Очень поучительный. С Гуськовым в главной роли.

2MOA © (26.03.04 11:46) [201]
>о применимости денег как всеобщего мерила всего на свете
А какой ты бы предложил? Просто интересно. Деньги это не всеобщее мерило, но некая система координат, понятная практически всем.

> Деньги это не всеобщее мерило, но некая система координат,
> понятная практически всем.

Честно говоря, не вижу разницы.

>Упорно вдалбливаемая нам мысль о применимости денег как всеобщего мерила всего на свете
Деньги не всеобшее мерило всего на свете :)

Деньги – это средство оплаты товаров и услуг, средство измерения стоимости, а так же средство сохранения стоимости.

Деньги выполняют следующие пять функций:
мера стоимости,
средство обращения,
средство платежа,
средство накопления и сбережения,
мировые деньги

Я думаю, понятно, что душу свою на рынок вы не понесете ? :)

2blackman © (26.03.04 12:32) [206]
Ну душами мы не торгуем. Но пример:
Проект "Киркоров" сегодня значительно успешнее проекта "Чайковский". Это ничего не говорит о "духовности" (не люблю я этот термин 8-) этих проектов, но
1.про коммерческую успешность все понятно
2.наличие поклонников понятно у кого больше
3.воспитание (в широком смысле) в стране, где см.п.2 оставляет желать лучшего
4. да много еще чего...

И все это из денег следует, если задуматься, т.е. из денежной оценки события.

Я спорю не по существу, а так, флудю от нечего делать (хотя дел по горло... 8-).

Не форумный разговор. Такие вещи под бутылку надо обсуждать...

>т.е. из денежной оценки события
Проекты для получения денег не направлены на воспитание.
Согласитесь, что Киркорова невозможно представить себе в качестве учителя. Это развлечения. Хорошие или плохие вы сами определяете.
Важно, что есть выбор. Т.е. раньше вам бы не дали выбирать, а сказали бы например, что Зыкина - лицо Россиии и все!
Хочешь или не хочешь, а показывали бы только ее и только потому, что она нравилась Брежневу.
К сожалению в последнее время выбор все меньше и меньше.
Все страньше и страньше, как некоторые говорят :)

>Ega23 © (26.03.04 13:07) [208]
>Не форумный разговор. Такие вещи под бутылку надо обсуждать...
Обсуждать ? Делать надо было.
Почитай выводы:
http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Kapitalizm/per_kapital048.html

Вот только политической агитации тут не надо!
Я не сторонник Яблока (правда и всех других тоже не сторонник). Я - аполитичен.

>Вот только ...
Это лекция, прочитанная в Российской Экономической Школе ЦЭМИ РАН 17 апреля 2003 года...
А ты думал это листовки запрещенные полицией ? :)
>Я - аполитичен
Это куда ?

>Vint © (26.03.04 13:43) [213]
Дело в том, что он ошибается.
Сторонник, не сторонник и даже можно назвать себя аполитичным, но живет в этой стране и естественно, что от происходящего в ней он не спрячется. Хочет или не хочет, а все события коснуться и его. Как тут будешь аполитичным ? На своей шкуре все события переживашь и как-то реагируешь. Радуешься или печалишься, кроешь всех матом наконец :)
Политиком же можно назвать человека, который занимается политикой :) Т.е. это его работа. Например, депутат, член правительства, член какой-то партии...

Расшифрую, что значит "аполитичен".
Я не хожу на выборы (принципиально). Меня тошнит от всех этих гадов, которые стремяться только карманы набить и у власти удержаться.
Это не значит, что я не ознакамливаюсь с партийными программами, результатми работы и т.д. Просто на нашей политической арене нет НИ ОДНОЙ партии и НИ ОДНОГО политика, которые устраивали бы меня хотя бы на 70%

>НИ ОДНОЙ партии и НИ ОДНОГО политика, которые устраивали бы меня хотя бы на 70%
Ну нет, так нет. А что значит "устраивали" ?
Кормили бы тебя и поили ? Или ?

Одни решают проблемы армии, другие - экономики, третьи - социальные, четвёртые - аграрные.
А вот чтоб всё сразу... Или объединиться, хотя бы.
Хрен вам. В стране 50 партий, ну что это такое? Ну 4 (да и то многовато) я ещё понимаю. А когда каждый политик для поднятия собственного рейтинга или для "окучивания" денег, выделяемых избиркомом создаёт свою партию...
Грустно всё это...
Чувствую, напьюсь сегодня...

>Ega23 © (26.03.04 14:56) [217]

Одни решают проблемы армии, другие - экономики, третьи - социальные, четвёртые - аграрные.
А вот чтоб всё сразу...

а ты прикинь каждая партия пишет в своей прграмме одно и тоже: мы за военных, учителей, пенсионеров и колхозников с рабочими ;) как же ты их различать будешь? :) да и зачем выборы если все за одно?

вся фишка в том, что за одних голосуют учителя чтоб военных долбоков обломать, а военные голосуют за других чтоб им хлебушек маслицем с икоркой намазывался, а интилигенция сраная с голоду пухла ;) ну или тех же лиц назовем дерьмократами с комуняками! а на самом деле их на порядок больше...

ну, согласись так веселей...

2Ega23 © (26.03.04 14:56) [217]
Чем то мне твоя аполитичность маниловщину напоминает - приехали бы купцы да мост через пруд построили. Хоть я тебя в чем то и понимаю, но согласиться не могу.

2blackman © (26.03.04 13:08) [209]
>Проекты для получения денег не направлены на воспитание.
Ты считаешь что Чайковский писАл только потому что не мог не писАть? У Пушкина помню (хрестоматийное) "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать". И кстати до сих пор является лейблом России, при том что был бабником и картежником.

>Согласитесь, что Киркорова невозможно представить себе в качестве учителя.
Не соглашусь в корне. Любой публичный человек из телевизора является учителем априори. Другое дело - каким?

>Это развлечения. Хорошие или плохие вы сами определяете.
Чайковский - это тоже прежде всего развлечение.

>...а показывали бы только ее и только потому, что она нравилась Брежневу. К сожалению в последнее время выбор все меньше и меньше.
Просто раньше Брежнев "определял", а теперь "рынок" - за что платят больше, то и показывают. Если бы "Чайковский" собирал стадионы и рейтинги на ТВ, уверяю нас бы замучали "Лебединым озером". 8-)
Другое дело, что за прослушивание "Пинк флойда" раньше и на собрании могли пропесочить, а сейчас - слушай чего хочешь.

>Все страньше и страньше, как некоторые говорят :)
Ну это к другому относится, ИМХО.

>Sergey13 © (26.03.04 15:40) [219]
>"не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"
Ты сам все определил этой фразой.
>Другое дело, что за прослушивание "Пинк флойда" раньше и на собрании могли пропесочить, а сейчас - слушай чего хочешь.
Правильно сказано.

>а ты прикинь каждая партия пишет в своей прграмме да и зачем выборы если все за одно?
Мало ли что она пишет. Ты выясни КТО это пишет и что ОН делал до того как это написал. Т.е. кто такой ? Что умеет и чем знаменит. Кем он был и что делал. Как свое дело собирается делать. Не из воздуха же он возник. Да и вообще как ты с людьми знакомишься ? Что всем веришь ? Или спрашиваешь сначала.
И не все за одного :) Программы разные. Просто ты их не читаешь.

>Vint © (26.03.04 15:34) [218]
Интересно рассказал. На то и выборы, что бы выбирать :)
Каждый свое выбирает. ну, согласись так веселей... чем когда выбора НЕТ ?

>Ega23 © (26.03.04 14:56) [217]
>Одни решают проблемы армии, другие - экономики, третьи - социальные, четвёртые - аграрные.
>А вот чтоб всё сразу...
Это ты не прав. Ты же не сможешь даже кратко описать существующие партии. Не знаешь просто. Я же говорил, надо читать! У тебя же интернет. Куча статей и сайтов этих партий и движений. Читай ...

>Чувствую, напьюсь сегодня...
Больше заняться нечем ? Куча дел и проблем.
Я вообще не пью. Пил и бросил. Надоело свои мозги глушить.
Одна тупость от этой водки.

Лужков меняет историю и продает высшие интересы России? Найти похожие ветки