Лужков меняет историю и продает высшие интересы России?

← →
copyr25 © (2004-03-24 19:23) [80]

>han_malign © (24.03.04 17:26) [56] :
>Quod licet Jovi, nоn licet bovi

А Юпитером ли был Сталин?

А может, просто быком-функционером?

Оставившим зловещий след в истории не своим
талантом правителя, а затмевающей всё жесткостью?

← →
copyr25 © (2004-03-24 19:42) [81]

>Petr V. Abramov © (24.03.04 19:19) [79] :
>IMHO, до строительства БАМ`а первым и последним человеком, отправившимся в Сибирь
>добровольно, был казак Ермак :) И тут не история виновата, а климатическая-экономическая география.

Вы не совсем правы. А вспомните Ерофея Хабарова?
Это - город Хабаровск.

В далеких окрестностях к западу от этого города даже есть
станция "Ерофей Павлович".

Потом, это я не из "Матери" Горького, это я сам видел стеллу в г.Чита.

Город основан русскими казаками, - написано там.

>По теме - то, что его (памятник) снесли и его там нет - это тоже история. Уже.
>И ставить его заново - либо глупость, либо намек.

Согласен именно с Вашим мнением. А не с мнением тех, кто считает,
что иное "снесение" - это разгул сумасшедших.

Я видел собственными глазами это снесение.

И чувствовал "ауру" народа, валившего нет, не Дзержинского,
(фиг с ним, с Дзержинским), валившего многолетний символ
насилия и подавления.

Если все они, бывшие рядом соотечественники - сумасшедшие, то
я готов тотчас стать таким же сумасшедшим!

Но, подождём таки уже себе, Ломброзо? Для окончательного диагноза?

;-))

← →
blackman © (2004-03-24 22:11) [82]

>И чувствовал "ауру" народа, валившего нет, не Дзержинского,
(фиг с ним, с Дзержинским), валившего многолетний символ
насилия и подавления.
Но похоже так ничего и не свалившего... И свалит ли ?

← →
copyr25 © (2004-03-24 22:14) [83]

>uw © (24.03.04 18:12) [75] :
>Мой прадед был примерно ровестником Ивана
>Бунина, жил у него в поместье под Ельцом и дружил с ним в детстве.

Верю!

Верю, потому, что в Ваших словах, иной раз, помимо кажущейся
искренней неприязни звучит и искреннее такое снисхождение, что ли?

Каюсь, недооценивал Вас, сравнивая в частности (ну, сами знаете:))

Впредь буду осмотрительнее.

Я не могу, и не хочу петь дифирамбов, просто честно и с "вырыванием волос"
вспоминаю о том, что мнение всегда не противоположно, а синтетично.
Не дву- , а трелично.

Ваша склонность к стихо-творениям позволит, полагаю, Вам уловить
триумвират умысла-смысла-замысла:))

Тройной бездонностью мир богат.
Тройная бездонность дана поэтам.

И разве поэты не говорят
Только об этом?
Только об этом?

Тройная правда, тройной порог.

Поэты, этому верному верьте:

Ведь только об этом думает Бог:

О человеке,
Любви
И смерти.

Это, как Вы, конечно, знаете, Зинаида Гиппиус.
Почти Гиппопотам:)))

← →
copyr25 © (2004-03-24 22:21) [84]

>blackman © (24.03.04 22:11) [82] :
>И свалит ли ?

Юрий!

Уже свалили!

PS: Night All:))

← →
blackman © (2004-03-24 22:33) [85]

>copyr25 © (24.03.04 22:21) [84]
>Уже свалили!
Вы видимо о тех кто уехал :)
А у нас все по-прежнему. Те же лица.
Памятник свалили, но в начальниках-то те же.
Старые символы уже не признают. Даже в церковь заходить стали, но слова и дела не изменились.

← →
Petr V. Abramov © (2004-03-25 00:16) [86]

copyr25 © (24.03.04 19:42) [81]
> Вы не совсем правы. А вспомните Ерофея Хабарова?
> Это - город Хабаровск.
IMHO, тот 1%, который 100% - 99%

> Я видел собственными глазами это снесение.

> И чувствовал "ауру" народа, валившего нет, не Дзержинского,
> (фиг с ним, с Дзержинским), валившего многолетний символ
> насилия и подавления.
И я был. И про "ауру" (т.е чувство стада, причем то же самое, которое, IMHO, имело место быть на первомайских демонстрациях при Совке) понимаю. Тогда я еще себе не сформулировал, что это чувство стада, но оно мне было не очень приятно. Честно.
Валили действительно символ насилия и подавления. И мне было приятно, что его валят. И до сих пор приятно, что свалили, даже без "ауры". Плохо, что заодно ( так уж история пошутила) свалили символ КГБ-ФСБ - в частности, службы и Вашей и моей безопасности. Которая, кстати, и опасна, и трудна. И то, что предотвращено меньше террактов, чем хотелось бы - в частности и следствие и того всенародного веселья.
Я ненавижу Совок. Но не надо кидаться с крайности. Тем более, было ~10 лет на размышления, что "хорошо", а что - эмоции.

← →
Паниковский (2004-03-25 09:07) [87]

а может поставить памятник Лужкову?
Зураб Царители облепит его(Лужкова живого) бетоном побольше со всех сторон и будет всем хорошо!!!!

← →
Vint © (2004-03-25 09:19) [88]

>blackman © (24.03.04 17:37) [63]
Он читал Пушкина с удовольствмем. Сам переплетал книги и имел неплохую библиотеку.
да и uw © тоже самое могу сказать - хватит парить!

потому как крестьянский дом представлял тогда в лучшем случае простую мазанку из лозы и глины с дырявым желузком вместо стекол на окнах, а обычно это была простая землянка и в ней у твоего деде была собрана хорошая библиотека??? ха... ха... ха... ! а при свете заженного куска палки он читал по вечерам Пушкина?
или може твой дед принадлежал немного к другому слою общества?

Вот Ленин как раз принадлежал к другому слою общества, но мечтая о справедливости он как раз и дал возможность жить людям по человечиски и считать себя людьми и как раз дал возможность узнать кто такой Пушкин!
А насчет ссылок, может при царском режиме их не было? да за малейшее слово правды заковывали в кандалы и ссылали в Сибирь, где большинство людей и умирало, только конечно т.к. система была капиталистическая она была насквозь продажная и на катарге и в рудниках работали конечно крестьяне, а те кто мог откупиться ссылались в места потеплей...
И если уж зашла речь об образовании - много ли америкосов знают Пушкина как Вы думаете? и поверьте что с развитием капитализма в России у нас будет точно такая же ситуация, что в принципе уже происходит и сейчас т.к. бог капитализма это деньги, и люди должны думать только о деньгах и о собственной выгоде во всем, а зачем рабочему быдлу в шахте на буровой вышке или в хозяйском свинарнике Пушкин? имхо на хрен не нужен! т.к. сил читать его нет, а есть силы пожрать-поспать и снова в забой это, великое будущее большинства населения России?

← →
Sergey13 © (2004-03-25 09:40) [89]

2Petr V. Abramov © (25.03.04 00:16) [86]
>Плохо, что заодно ( так уж история пошутила) свалили символ КГБ-ФСБ - в частности, службы и Вашей и моей безопасности.
Ой ли? Ну хоть от страха перед этим монстром чуть-чуть избавились, и то хорошо. ИМХО, это была (а может и есть) служба безопасности государства от нас с Вами в частности. Я не про разведку, а про "для внутреннего употребления".

← →
blackman © (2004-03-25 09:43) [90]

>Vint © (25.03.04 09:19) [88]
>потому как крестьянский дом представлял тогда в лучшем случае простую мазанку из лозы и глины с дырявым желузком

Ты рассказываешь о том как крестьяне стали жить после 17 года ?
А я тебе о том как жил мой дед до 1917.

>И то, что предотвращено меньше террактов, чем хотелось бы - в частности и следствие и того всенародного веселья.
Хочешь сказать, что им мешали работать ? Интересно чем ?

>Тем более, было ~10 лет на размышления, что "хорошо", а что - эмоции.
Вот только размышления ваши НЕ дали плодов. Подумали, подумали да не сделали ничего. Как сидели в Ж, так там и остались.

← →
Думкин © (2004-03-25 09:47) [91]

> blackman © (25.03.04 09:43) [90]

Извини, но ты постарше - и как раз от тебя больше слышно звуков а не дел и плодов. С себя начни - хорошо?

← →
blackman © (2004-03-25 10:00) [92]

>Думкин © (25.03.04 09:47) [91]
Не считаю нужным плоды свои рекламировать, а звуков здесь не слышно.. :)

Первым всегда и везде было слово.
Если я не согласен с чем-то, то об этом и говорю. Не скрываю своего отношения к вашим словам.
А ты считаешь, что я молчать должен и радоваться уже тому, что жив ? Извини, но это скотская позиция. Корова например, живет жует и молчит. Рада своей жвачке и никогда ничего лучшего не попросит.

← →
Иксик © (2004-03-25 10:06) [93]

> Vint © (25.03.04 09:19) [88]
> это, великое будущее большинства населения России?

А каким вы видите это великое будущее? В строительстве коммунизма? А в Советское время люди целыми днями сидели и читали Пушкина, изредка отвлекаясь, чтобы выпить молока и закусить куском кисельного берега? А может быть наша начитанность, это особенность национального менталитета, а не заслуга Советской власти? Хотя может быть и нет, я не спорю. Просто, государственный строй, это не только система образования. Да, к слову, судя по всему ваши представления об "америкосах" сложились по Задорнову. Тогда просто без комментариев.

← →
Vint © (2004-03-25 10:10) [94]

>blackman © (25.03.04 09:43) [90]
Ты рассказываешь о том как крестьяне стали жить после 17 года ?
А я тебе о том как жил мой дед до 1917.

:)

да я понял твою позицию, у нас в деревне бабушка рассказывала, что было несколько таких как раз как твой дед ;), остальные жили впроголодь и жрали баланду работая на них, и после 1917 года все вместе их раскулачили и несколько лошадей стали принадлежать всей деревне и стали строить каменные дома для крестьян...

да, был голод, были расстрелы, была война, даже моего деда лишили званий и чудом не расстреляли свои, после того как он попал в лагерь к немцам, а он был разведчик, но ему удалось это скрыть и бежать, а другой дед был кулак, даже помогал белым, но потом сам отдал все в колхоз, стал председателем, одним из первых ушел на фронт а в конце войны ему оторвало ногу, а другой мой дед ушел пешком в Москву устроились там на завод и сейчас еще живут прекрасно, ну да ладно, я чего хочу сказать, что у всех разная судьба, но не будь 1917 года, большинство людей до сих пор жили бы в мазанках и жрали баланду работая на какого ни будь хрена с утра и до ночи!
ладно это похоже песенка про бычка ;) короче нравиться тебе капитализм - наслаждайся! а может когда нибудь и задумаешся, кто знает?

← →
cyborg © (2004-03-25 10:11) [95]

> А в Советское время люди целыми днями сидели и читали Пушкина,
> изредка отвлекаясь, чтобы выпить молока и закусить куском
> кисельного берега?

Ты будешь удивлён, но это так и было.

← →
Vint © (2004-03-25 10:20) [96]

>Иксик © (25.03.04 10:06) [93]
А каким вы видите это великое будущее?

а вижу я его хреновым, кирдык всем будет очень скоро, может даже мы застанем... люди как сказал агент Смит они как раковая опухоль только размнажаются и уничтожают все вокруг, возможно выжившие станут другими, возможно...
но сейчас все просто выживают и готовы глотки грызть за пару зеленых бумажек, мир совсем не совершенен и виноваты в этом люди, а не капиталисты или коммунисты, это просто имена своим интересам, чаиньям и надеждам...

← →
Думкин © (2004-03-25 10:27) [97]

> blackman © (25.03.04 10:00) [92]

Вы бы еще это логически как-то связали - а то даже не смешно.
На самом деле корова просит, вот у нас эвенки не кормили их - так они ревели на весь район в подвесе на веревках(чтобы не падали). Вот и вы похожи на такую корову, все ревете.

← →
Иксик © (2004-03-25 10:31) [98]

> cyborg © (25.03.04 10:11) [95]

Вы меня удивили! Вы уверены, что мы об одной и той же стране говорим? Ой, а вы случайно не член Партии?

← →
blackman © (2004-03-25 10:40) [99]

>На самом деле корова просит, ...
Просит, но чего ? Только еды. Вот я и говорю что большинству хватает только жвачки.
Нет! Ошибся. Их еще и доить надо. И доят. И даже иногда не кормят :)
>Вот и вы похожи на такую корову, все ревете.
Говорю. Правда не все слышат. Некоторые слова плохо разбирают.
Больше к лозунгам привыкли. Все остальное не воспринимают.

← →
Иксик © (2004-03-25 10:42) [100]

> Vint © (25.03.04 10:20) [96]

Золотые слова, без шуток. Но все-таки, имхо, свобода лучше рабства, даже если на свободе хозяина нет, никто не кормит, выживай как хочешь.

← →
Ega23 © (2004-03-25 10:44) [101]

blackman, я чего-то не пойму, чего ты добиваешься? Я не всмысле наезда, а изложи свою программу действий.

← →
Vint © (2004-03-25 11:09) [102]

>Иксик © (25.03.04 10:42) [100]

свобода? именно ее хотели коммунисты,
они хотели строить коммуны где небыло бы правителей и подчиненых! не было бы денег и продавцов!
каждый работал бы себе в удовольствие ради развития всего человечества, и общая цель ставилась бы превыше личной!
все принадлежало бы всем!
в мире не было бы религий, и войн на их почве, не было бы богатых и бедных, а каждый старался бы помочь в первую очередь другому, а не себе!
это сказка, утопия :(
всегда найдется тварь которая захочет влезть другому на голову и оболванив его и воспользовавшись его нуждой сделать так, что бы он за него работал, а потом найти еще сотню таких же и лежать и плевать в потолок или даже помогать им построив бесплатную больницу, чтобы они подольше не дохли и подольше на него работали, а потом проспонсировать строительство детского садика, чтобы быдло получше плодилось и их дети на него работали так же преданно и радуясь своему благодетелю, радуясь свободе слова и волеизьявления, да и кто же он? - благодетель и меценат, а о чем мечтает каждый? стать таким же, но вся фишка в том, что все такими стать не могут ;)
такую ты хочешь свободу?

← →
blackman © (2004-03-25 11:10) [103]

>Ega23 © (25.03.04 10:44) [101]
Какую такую программу ? Что я тебе правительство или партия какая нибудь ? Я обычный человек и здесь ничего не добиваюсь, просто говорю о том что думаю и видел.
А чего здесь можно добиться? Форум потрепаться, а не добиваться :)

← →
Думкин © (2004-03-25 11:13) [104]

> Vint © (25.03.04 11:09) [102]

На самом деле все сложнее. Это видение 3-х летнего ребенка, извини.
Как и с религией, все сложнее - ведь не дети же за всем этим стояли, а вполне взрослые человеки - тут и беда.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-25 11:14) [105]

> в мире не было бы религий, и войн на их почве, не было бы
> богатых и бедных

И даже последний землепашец имел бы не менее трех рабов (с)

← →
Думкин © (2004-03-25 11:14) [106]

> blackman © (25.03.04 11:10) [103]

Вот я и говорю - вас доют, а вы ревете - на форуме.

← →
Ega23 © (2004-03-25 11:15) [107]

Я всего лишь твою позицию понять хочу. Хотя ты прав,
Форум потрепаться, а не добиваться :)

← →
Sergey13 © (2004-03-25 11:16) [108]

2Vint © (25.03.04 11:09) [102]
>всегда найдется тварь которая захочет влезть другому на голову и оболванив его и воспользовавшись его нуждой сделать так, что бы он за него работал
Почему же "тварь"? Это нормальный человек!!! А ты видел других? Это ни плохо ни хорошо, это так. И поэтому с этим нельзя бороться (вернее это нельзя победить или исправить), и поэтому к этому надо приспосабливаться. Как это ни цинично звучит.

>Sergey13 © (25.03.04 11:16) [108]
мне кажется это не правильно...
если уж приспосабливаться, то давай отбросим всю эту чепуху типа морали и будем жить по законам природы т.е. побеждает сильнейший я тебя замочил я полгода живу радуюсь жизни, через полгода пришел Думкин и меня замочил теперь он на коне, ведь так проще? Как это ни цинично звучит.

>Думкин © (25.03.04 11:13) [104]
Это видение 3-х летнего ребенка
блин ну что ты за человек? вот не можешь ты не вымахиваться! пили бы мы с тобой за столом и ты бы меня так опускал, я бы тебе без лишних слов дал в нос, так что ты или не пьешь или он у тебя все время в гипсу :)

насчет сложнее - кто спорит? я лично выхода не вижу... :(

> Vint © (25.03.04 11:09) [102]

И посмотри сколько наколбасили во имя этой утопии. Может не стоило. Ведь цель далеко не всегда оправдывает средства, особенно если цель не достижима, а средства... ну сами знаете.

> Vint © (25.03.04 11:31) [109]

:)))
Ни то ни другое. Я добрый, хотя иногда и вредный. %-)
Просто из-за непростоты - все остальные тирады смысл меняют, это не упрощается так. Вот и все.

2Vint © (25.03.04 11:31) [109]
>то давай отбросим всю эту чепуху типа морали и будем жить по законам природы т.е.
А это как раз способы приспособленничества (блин еле написал и наверное неправильно 8-). Не будь их давно бы уже не было никого кругом, по крайней мере в радиусе полета камня. 8-)

>Иксик © (25.03.04 11:34) [110]

понимаешь, у них хотя бы были светлые идеи во имя счастья всего человечества, а сейчас просто хапай кто удачливей и наглее и будет тебе счастье, а выльется все это в то что будет несколько человек богатых содержать армию, а остальные будут работать и света белого не видеть!
но вся фишка в том, что человеку сколько не дай ему все мало, поэтому вегда будет зависть и вражда у людей, да и взять например Абрамовича - ну не знает он что ему делать со своими деньгами он может купить все! а оно ему надо? лет через тридцать так же как и всех его закапают и не вспомнят, так может все же не деньги главное в жизни?

> у них хотя бы были светлые идеи во имя счастья всего человечества

Может быть у первых коммунистов и были такие идеи. Но "по плодам их узнаете их" :)

"Я им покажу забастовки! Они у меня побастуют... Никаких забастовок! Всех под ружье и вперед! И победим. И вот тогда...
Он закрыл глаза, сладко застонал и повел головой."
Хищные вещи века

>Думкин © (25.03.04 11:14) [106]
>Вот я и говорю - вас доют, а вы ревете - на форуме.
Хамство ваше главное оружие ? Больше ничего за душой нет ?

>Ega23 © (25.03.04 11:15) [107]
>Я всего лишь твою позицию понять хочу.
Позиция проста :)
Самые большие ценности либеральной демократии - человек, свобода, достоинство, справедливость.

А если ты о сегодняшнем положении дел, то есть неплохая книга
Явлинского:
ПЕРИФЕРИЙНЫЙ КАПИТАЛИЗМ Лекции об экономической системе России
на рубеже XX-XXI веков

http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Kapitalizm/

изложение серии лекций, прочитанных автором в апреле–сентябре 2003 г. и посвященных вопросам экономической системы современной России и актуальным проблемам общественно-политической жизни страны

> blackman © (25.03.04 12:17) [116]

Угу. В точку, как всегда.

> Самые большие ценности либеральной демократии - человек,
> свобода, достоинство, справедливость.

Интересно где эти ценности хранятся? Видимо сейф очень мощный, раз нигде его еще не вскрыли, и даже другие религии.

А если ты о сегодняшнем положении дел, то есть неплохая книга
Явлинского:

Каждая собака по-своему гавкает. У коммунистов, я думаю, тоже книги найдуться. И у ЛДПР. И у Лимонова что-то есть. Икаждый в свою сторону тянуть будет.

>Ega23 © (25.03.04 12:33) [118]
Книги конечно разные. Только в СССР было все одинаковое.
А сейчас ты сам должен выбирать, что нравится больше.
Но выбирать надо... Читать и выбирать. Иначе кто ты и за кого ?
Просто так, прохожий в этой жизни ?

Не поверишь, я и сам не знаю, что хочу. Хочу, чтобы жилось хорошо. А что такое хорошо - сформулировать не могу.
Раньше ведь как было: у нас хреново, а вот на Западе - хорошо.
А сейчас сам понимаешь, что на Западе не лучше...

Лужков меняет историю и продает высшие интересы России? Найти похожие ветки