Лужков меняет историю и продает высшие интересы России?

← →
blackman © (2004-03-24 14:02) [0]

http://www.gazeta.ru/2004/03/24/last115687.shtml
Вместо памятника Дзержинскому будет построена автостоянка
В Москве будет построен подземный паркинг под Лубянской площадью. Соответствующее распоряжение подписал мэр столицы Юрий Лужков.
Проектирование подземного гаража-стоянки с сопутствующими объектами инфраструктуры планируется осуществить в течение 2004-2006 годов.
// Интерфакс

← →
Думкин © (2004-03-24 14:30) [1]

А Дзержинский под Лубянской площадью стоял?

← →
Nikolay M. © (2004-03-24 14:35) [2]

Лучше бы действующую гильотину для самых главных воров государства поставили.

← →
Юрий Зотов © (2004-03-24 14:37) [3]

Вот только неясно, при чем тут подмена истории и продажа высших интересов России.

Я в прошлом году балкон застеклил. Тоже, надо полагать, историю подменил и Родину продал.

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 14:38) [4]

С каких пор памятник Дзержинскому стал высшими интересами России ?

---
LMD

← →
Юрий Зотов © (2004-03-24 14:44) [5]

> Игорь Шевченко © (24.03.04 14:38) [4]

Тем более, что он был значительно ниже Останкинской башни.
:о)

← →
LordOfSilence © (2004-03-24 14:48) [6]

2 Nikolay M. © (24.03.04 14:35) [2]
Ты подозреваешь Лужкова в суицидальных наклонностях? :-)

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 14:49) [7]

Юрий Зотов © (24.03.04 14:44)

Причем, что интересно, в оригинальной статье нет ни слова о перемене истории и продаже высших интереснов России. Этакая вот забавная трансформация получается...

← →
Nikolay M. © (2004-03-24 14:50) [8]

> LordOfSilence © (24.03.04 14:48) [6]

Ну что ты, конечно, нет :)

← →
Юрий Зотов © (2004-03-24 14:51) [9]

> Игорь Шевченко © (24.03.04 14:49) [7]

Это бывает. Когда отключают холодный душ. Кулер, если по-нашему, по-программистски.

← →
LordOfSilence © (2004-03-24 14:53) [10]

2 Nikolay M. © (24.03.04 14:50) [8]
Молодец, я в глубине души верил в тебя и твою гражданскую сознательность ;)

← →
Ega23 © (2004-03-24 14:55) [11]

Мне понравилось как в Казахстане (а точнее в Усть-Каменогорске) к решению вопроса с памятниками подошли - все памятники Ленина, Сталина, Брежнева и т.п., советские, в общем, свезли в городской парк и там установили. Теперь мемориал СССР получился.
Глупо зачёркивать историю страны, пусть даже бывшей части Великого и Могучего...

← →
blackman © (2004-03-24 14:58) [12]

>Думкин © (24.03.04 14:30) [1]
>А Дзержинский под Лубянской площадью стоял?
Над -:)

>Игорь Шевченко © (24.03.04 14:38) [4]
>С каких пор памятник Дзержинскому стал высшими интересами России ?
Высокий был ...

>Юрий Зотов © (24.03.04 14:44) [5]
>Тем более, что он был значительно ниже Останкинской башни.
Ниже-то конечно ниже, но видно было даже с Колымы -:)

>Игорь Шевченко © (24.03.04 14:49) [7]
>Причем, что интересно, в оригинальной статье нет ни слова о перемене истории...
Как же нет ? А вот : "Это решение уже согласовано с ФСБ"
Раньше-то он сам все решал и обещал даже памятник восстановить, а теперь эта история изменилась и согласования пошли (насчет чего не знаю) -:)

← →
Vlad © (2004-03-24 14:59) [13]

> Раньше-то он сам все решал и обещал даже памятник восстановить,
> а теперь эта история изменилась и согласования пошли

Где, в каком конкретно месте изменилась история, что-то не очень понятно ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-03-24 14:59) [14]

LordOfSilence © (24.03.04 14:48) [6]
Что то с ним не так, то хотел восстановить памятник, а теперь стоянку хочет.

← →
Ega23 © (2004-03-24 15:01) [15]

Как же нет ? А вот : "Это решение уже согласовано с ФСБ"
Раньше-то он сам все решал и обещал даже памятник восстановить, а теперь эта история изменилась и согласования пошли (насчет чего не знаю) -:)

ИМХО, если бы памятник был бы им так нужен, то Патрушев, или Кто-Там-Теперь-Вместо-Него давно этот вопрос решили бы.

← →
Ega23 © (2004-03-24 15:03) [16]

Anatoly Podgoretsky © (24.03.04 14:59) [14]

А у него семь пятниц на неделе. Мне одноклассник тут мыль толкнул, что все эти Солнцевские, Измайловсие и т.п. группировки - дети малые, по сравнению с Кепкой.

← →
Юрий Зотов © (2004-03-24 15:04) [17]

> blackman © (24.03.04 14:58) [12]
> и согласования пошли (насчет чего не знаю) -:)

А что тут знать-то? Оно и ребенку ясно. Подземная стоянка во всю здоровенную площадь - это вам не подземный переход на Пушкинской, тут последствия могут быть куда круче. Ясное дело, с бухты-барахты такие объекты не строятся. Еще и пожарники свое слово должны сказать, и многие другие.

← →
blackman © (2004-03-24 15:12) [18]

>пожарники свое слово должны сказать, и многие другие.
Пожарники конечно в первую очередь получат свой кусок :)
Как без пожарников ? Пожарник даже когда спит видит чужие денюжки и просыпается от их запаха сразу!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-03-24 15:12) [19]

И террористы тоже должны свой отзыв дать

← →
blackman © (2004-03-24 15:20) [20]

>Anatoly Podgoretsky © (24.03.04 15:12) [19]
>И террористы тоже должны свой отзыв дать

Не только отзыв, но и помочь с котлованом :)

← →
copyr25 © (2004-03-24 15:34) [21]

>blackman © (24.03.04 14:02) :
>Вместо памятника Дзержинскому будет построена автостоянка

Давно пора.

А вместо мавзолея следует построить Храм Божий.
Глядишь, и Ульянову что-то простится за это.

А Лужков... Ну чего с него взять, как с политика?
Зато хозяин он отличный. Вот пусть и будет. Хозяином.

← →
blackman © (2004-03-24 15:42) [22]

>Вот пусть и будет. Хозяином
1.Хозяином автостоянки или в мировом масштабе ?
2.А как же память поколений ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 15:46) [23]

blackman © (24.03.04 15:42)

> 2.А как же память поколений ?

Память поколений о Дзержинском ? :)
Или я чего-то не понимаю...

Мне вот непонятно, как быть с памятью поколений о бассейне Москва...

← →
Ega23 © (2004-03-24 15:50) [24]

Игорь Шевченко © (24.03.04 15:46) [23]
Не вижу причин, чтобы памятник Дзержинскому сносить. Лично для меня он - основатель ВЧК, причём сумевший в короткие сроки разобраться с преступностью (только не надо ссылки приводить, что это не так, что всё было по другому - это моё личное мнение).

По-поводу бассейна - и так и так снесли бы. От испарения воды зимой очень высокая влажность в районе была - дома вокруг портились. А учитывая, что это исторический центр...

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 15:59) [25]

Ega23 © (24.03.04 15:50)

А Гитлер в короткие сроки сумел разобраться с неарийцами...

← →
вразлет © (2004-03-24 16:03) [26]

Игорь Шевченко

А это одно и тоже?

← →
Zz_ (2004-03-24 16:05) [27]

Скоро, в короткие сроки, разберутся с русскими && ...

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-24 16:06) [28]

вразлет © (24.03.04 16:03)

Забыл добавить, что с преступностью тоже.

>(только не надо ссылки приводить, что это не так, что всё было по другому - это моё личное мнение).
Не совпадает с общественным :)

>Память поколений о Дзержинском ? :)
>Или я чего-то не понимаю...
Новые учебники истории почитайте и поймете. Ega23 кажется свои слова из них берет ?

>Мне вот непонятно, как быть с памятью поколений о бассейне Москва...
Я там плавать учился и иногда вспоминаю с грустью. Но не жалко конечно. Хотя и не понятно, как можно строить церковь на месте лужи в которой мылись, плавали и даже ...

А чего такого сделал ЛИЧНО Дзержинский, чтобы можно было его сравнивать с Гитлером?

>Ega23 © (24.03.04 15:50) [24] :
>Лично для меня он - основатель ВЧК, причём сумевший в короткие сроки разобраться
>с преступностью (только не надо ссылки приводить, что это не так, что всё было по другому
>- это моё личное мнение).

Зачем же непременно ссылки?

Я выражу своё не менее личное мнение. Можно?

В 1917 г. к власти в России пришла террористическая банда.
Уничтожив с помощью Дзержинского почти всю российскую интеллигенцию,
крестьянство, купцов и священников, разумеется, они мимоходом "справились"
и с российской преступностью.

Ещё "красные" с умилением вспоминают, как Дзержинский, этот
недоучившийся польский кзёндз, ликвидировал беспризорность.

Слезы и сопли прям рекой текут. У тех, кто забыл, что до прихода
большевиков к власти беспризорных не было вовсе.

А ещё выжившие в лагерях интеллигенты, вспоминают,
что и преступность, пожалуй, ликвидирована не была.

Урки плавно перетекли с ул.Горького в к-нить Дубровлаг, где
славно справлялись с функцией помощников преступного
большевистского режима.

Cолженицын метко назвал их "социально-близкими".

Памятник Дзержинскому - это памятник советским преступлениям.

Ega23 кажется свои слова из них берет ?

Нет, я новейшие учебники не читаю. Во-первых, школу уже 11 лет назад закончил, а во-вторых, они ещё не утряслись. Лет через 20 можно будет читать.

>>Памятник Дзержинскому - это памятник советским преступлениям
Ну началось в колхозе утро. А картина "Иван Грозный убивает своего сына" - памятник преступлениям царского режима и черносотенцев заодно. Опять все в одну кучу.

Хорошо, чувствую полемика на тему "Дзержинский хороший vs Дзержинский плохой" может в очередную перепалку перейти. Напомню, что сколько людей - столько мнений.
Давайте к этому вопросу (о памятнике) подойдём с другой стороны: почему французы не уничтожают памятники французской революции? Там что, гильотина мало поработала? Мало интеллигенции уничтожили? Я могу сказать почему - они считают это своей историей. Хорошая ли, плохая - это потомки разберуться. Но вот так её резать...
Я не сторонник ставить памятник обратно. Снесли так снесли, что уж теперь. Но я, опять же, не сторонник сноса других памятников. У нас в Дубне, например, стоит памятник Ленину на выходе из шлюза. ЭТО САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПАМЯТНИК ЛЕНИНУ В МИРЕ (из оставшихся).
Никто не заставляет население цветочки к нему класть (хотя кто-то кладёт регулярно). Но вот есть традиция - на свадьбу пары к нему фотографироваться ездят. Где криминал?

Мне, если честно, по большому барабану, что там будет с памятником (да простят меня обе стороны).

> Лужков меняет историю и продает высшие интересы России?

Но вот таких вот крикунов за последние 15 лет я насмотрелся по самое не могу. Может, хватит из мух слонов делать ?

Или тоже трибуна жмет ?

>Ega23 © (24.03.04 16:10) [30] :

>А чего такого сделал ЛИЧНО Дзержинский, чтобы можно было его сравнивать с Гитлером?

Отвечать вопросом на вопрос, конечно, я знаю, некорректно.

Но не удержусь!

А чего такого сделал лично Гитлер?

Он был избран канцлером, в отличие от красной банды,
которая пришла к власти, свергнув законное Временное Правительство.

Он пользовался поддержкой немецкого народа, в отличие от
лютой ненависти к большевикам и в почти вымершей в 30-е годы Украине,
и почти поголовно посаженной в лагеря в 30-50-е годы, России.

При Гитлере в Германии напрочь пропала безработица.
Война - уникальная кормилица.

Тем не менее, Вы признаёте же, что Гитлер - преступник? Правда?

А знаете почему?

Потому, что преступления немецкого фашизма были "осознаны"
мировым сообществом в результате феномена Нюрнбергского процесса.

Эффектом мирового осуждения трудно пренебречь.

А для осуждения преступлений "советского коммунизма" мировая
общественность так и не добралась. Духу не хватило.

А жаль.

Вот и появляются посты - "А чем лично Вам Дзержинский не угодил?"

Бог с ним, с "мировым" мнением.

Но личная совесть должна же быть? Как Вы полагаете?
Даже если весь мир захочет вместо "Статуи Свободы" водрузить
памятник палачу?

Впрочем Россия удивительным образом проводит нынче
своеобразный "Нюрнбергский процесс", результатом которого
являются не дрыгающие ногами в петле преступники, а их полное "забвение".

Эта мера наказания похлеще героизма казненного.
Немцы так или иначе будут помнить и Гитлера, и Геринга.

Недавно читал, что в одной из школ Екатеринбурга (NB) у учащихся
спросили, кем был Яков Свердлов?

Cамым популярным ответом оказался, - Кажется, композитором....

Так стОит ли ставить памятник художнику-Дзержинскому?

:))

> Ega23 © (24.03.04 16:10) [30]
> А чего такого сделал ЛИЧНО Дзержинский, чтобы можно было
> его сравнивать с Гитлером?

А вы думаете, что Гитлер сам ЛИЧНО печи евреями топил?

copyr25 ©

Вы не подумайте, что я на Вас обижаюсь, это всего лишь опять же пародия на Вас:

На корню вырубать атрибуты и символы предыдущей эпохи -что же это если не вандализм? Советская власть уничтожала церкви, нынешние сильные мира сего -символы Советской эпохи, и кто знает, может быть через пару десятков лет тупик "Демократический" будут называть тупиком "По...истическим", а портреты всевозможных Владимирвладимировичей из уютных рамочек на стенах кабинетов высоких начальников перекочуют на ободранные стены туалетных комнат

Стоянка очень нужна на лубянской площади. Нашим ФСБешникам уже негде ставить свои машины. Этим показывается рост благосостояния простых гос. служащих и военных.
А вот памятник не нужен. В хозяйстве не сгодится.

Потому, что преступления немецкого фашизма были "осознаны"
мировым сообществом в результате феномена Нюрнбергского процесса.

Абсолютно правильно.
Тогда (с 1917 г) у всех руки по локоть в крови были. НО. Историю не выбирают. Так же, как и родителей. Давайте снесём Пирамиды в Египте (сколько народу передохло, пока строили, а?), Великую китайскую Стену разберём, в Греции акрополь в море скинем (они же бедных рабов использовали). Дальше будем продолжать?

Лужков меняет историю и продает высшие интересы России? Найти похожие ветки