Про админов, зп, руководителей. Свежее :)

← →
O'ShinW © (2012-12-09 12:55) [0]

Был Админ. Не помню когда что-то вставало. Только если кабель раз как-то экскаватор переехал, тогда не работало, да. Ушел по малу денег

Потом был админ "деятельный". Не работало периодически все, но не долго. "Все под контролем". Ушел по многу работы.

Сейчас их два.
Не работает периодически все, часто и неизвестно почему

с утра смс, что не не получены выборки..
Вот как сроки говорить, если серваки не видны никак
и почему - неизвестно...

Вот почему бы первому админу не платить зп этих двух..

← →
O'ShinW © (2012-12-09 13:03) [1]

аналогично с программистом 1с
Пришел и попросил на 30% больше.
Не дали - ушел.

Наняли другого, сразу дали примерно как первый просил.
Тот сказал, что работы много - нужен помощник. Взяли помощника.
Итого - больше, чем просил первый.

Наверное политика такая дурацкая
(Хорошо, не по основному месту работы :))

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-09 13:09) [2]

Например потому, что никто из работодателей не хочет попадать в зависимость от одного_умного_ который_все_может.
Такое бывает, но обычно в начале пути. Один_который_все_знает_и_умеет все запускает и налаживает, а затем все становится слишком плотно завязано на него. Он со временем может и не 38% попросить. И еще какой-нибудь фортель выкинуть.

Так что политика эта не совсем дурацкая.

← →
wl © (2012-12-09 13:21) [3]

а в итоге страдают пользователи, да

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-09 13:23) [4]

в итоге никто особо не страдает.

← →
RDen © (2012-12-09 13:35) [5]

>O"ShinW © (09.12.12 12:55)

какое это свежее?

задай этот вопрос руководству - популярно разъяснят

скорее всего - могут держать две ставки по 20 т.р., а не одну за 40

← →
Святой Одмин (2012-12-09 19:13) [6]

Вот поэтому аутстаффинг рулит. Вообще, сегодня держать админа и программера в штате - удовольствие дорогое, которое может позволить себе лишь крупная корпорация.

← →
RDen © (2012-12-09 19:40) [7]

> Святой Одмин (09.12.12 19:13) [6]

гос. контора - крупная корпорация?

← →
wl © (2012-12-09 20:20) [8]

гигантская

← →
KilkennyCat © (2012-12-09 20:46) [9]

> Святой Одмин (09.12.12 19:13) [6]

бред. как бывшему и аутсорсеру, и постоянному админу, мне есть что сравнивать.
во-первых, приходящие не так быстры.
во-вторых, это не избавляет от непрофессионализма.
в-третьих, содержать собственного толкового и честного сисадмина более безопасно.
в-четвертых, зарплата в зависимости от регионов от 15 до 150 тысяч такому админу может быть доступной вполне мелкой фирме, если бизнесмен умеет считать, он посчитает это выгодным.

сложность лишь в нахождении толкового и честного админа.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-09 20:52) [10]

сложность лишь в нахождении толкового и честного админа.

Вот эта строка как раз и вступает в противоречие с предыдущими.

Бизнецмен допустим умеет считать и думает что это выгодно заложиться на админа в 150 тысяч. Все идет как по шоколаду.
Затем админа клинит, и он решает покинуть умного бизнесмена.
Что тому остается?
Второй раз искать такого который стоит 150 штук?

Да ему проще дешевле и безопаснее сразу взять троих пусть и немного туповатых. Все трое сразу не уйдут. Если уйдет один, то найти еще одного такого же - не так сложно.

← →
Пит (2012-12-09 21:21) [11]

> Например потому, что никто из работодателей не хочет попадать
> в зависимость от одного_умного_ который_все_может.

реально ты из пальца это высосал. Чисто твои логические домыслы, чтобы оправдать "ну раз это делается - значит, это кому то нужно".

У тебя подчиненные были? С кем ты предпочитал работать, с двумя тупыми или одним умным? Ты реально хоть раз думал о том, что два тупых сразу не свалят?
Я даже не знаю на каком месте по значимости такие мысли будут при наборе сотрудника. На сто пятидесятом, наверное.

А вот например когда начальник реально опасается умного подчиненного, что тот его подсидит, поэтому в штате держит не особо выделяющихся - это бывает. И в гос. органах - часто. Ну или там, где сложно оценить эффективность отдела.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-09 21:25) [12]

реально ты из пальца это высосал.

Хочешь не из моего пальца пример?
Работает контора.
В управлении сетями начальник управления. Один. Подчиненных нет.
Все знает и все умеет. Один.
В управлении ИТ начальник управления. Один.
Все знает и все умеет. Один.

Приезжает проверка вышестоящей организации. Все проверяет.
Недостатков по работе нет.
Тем не менее в акте указывается, что очень и очень плохо, что все сети на одном специалисте, а вся разработка на другом одном специалисте.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-09 21:27) [13]

У тебя подчиненные были? С кем ты предпочитал работать, с двумя тупыми или одним умным?

При чем здесь ты и причем здесь я.
Генеральный - он ни с кем не работает.
Ему по барабану.
Но он не хочет чтобы его бизнес зависел от лояльности какого-то одного спеца пусть даже золотого.

← →
Пит (2012-12-09 21:34) [14]

Медвежонок Пятачок, ты поднял правильный вопрос, но он обсуждается ПОСЛЕ ТОГО, как решилась проблема с выполнением текущим обязанностей квалифицированным специалистом.

Сначала мы ставим ситуацию так, что в текущей обстановке все работает нормально.
ПОТОМ мы думаем о будущем, делаем запасные варианты, задумываемся на тему "а что будет, если свалит главный спец" и так далее.

Никто не пойдет на логику "Давайте сейчас сделаем хреново, зато в будущем мы запросто также хреново сможем сделать".
Логичный ответ любого нормального управляющего: хреново мы всегда успеем сделать.

Существует понятие оверскила, это да. Оно вредно в больших размерах, но это отдельный вопрос.

Ставить же некомпетентных сотрудников с резоном - зато мы легко их заменим на таких же некомпетентных - как минимум странна )

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-09 21:36) [15]

.... Такое бывает, но обычно в начале пути.

← →
TUser © (2012-12-09 23:17) [16]

Мне (человеку некомпетентному) скромно кажется, что для не ИТ-контор уход даже хорошего ИТ-специалиста не является критическим в большинстве случаев. То есть даже если есть один крутой, и ему платят Х, а завтра он уйдет, ну надо будет заплатить 2*Х трем не-крутым. Совокупные потери (включая потери от того, что двоих новых надо где-то искать, им надо въезжать в тему и т.д.) не превысят ну там 4-5*X. Для большинства бизнесов эти потери пусть неприятны, но переносимы. Поэтому выгодно держать одного крутого, пока он готов работать, даже если он просит 1.5*Х.

← →
Slym © (2012-12-10 08:21) [17]

Часто бывают завистники:
1. типа он (Сисадмин) ведущий инженер по ИТ
и другой "менеджер" ведущий экономист...
Второй бузит мол на одной "ведущей" категории ЗП у него больше!

2. небольшой отдел с начальником и подчиненными, у начальника ЗП чуть больше чем у ведущих разработчиков
Начальник только началит, реальная работа на ведущих разрабах.
разрабы просят небольшой добавки, но становится что начальник будет получать меньше подчиненных что для него не допустимо

← →
Slym © (2012-12-10 08:29) [18]

У меня аналогичная проблема на работе... Сменилось начальство.
Старые, проверенные, обученные уходят по малу денег...
Новые приходятна ЗП больше (начальство приводит "своих"), необученные, ленивые, с амбициями, а основную нагрузку выполняют старички, и пендили тоже старичкам... т.к. новые "свои" и их обижать нинадо...

← →
Труп Васи Доброго © (2012-12-10 08:48) [19]

> начальник будет получать меньше подчиненных что для него
> не допустимо

Вот кто сказал что начальник должен получать больше подчинённых? Где это указано? Ну почему в СССР мастер вполне себе получал меньше хорошего рабочего и никто не плакал и не умирал, а вот сейчас это стало смертельно и неприемлемо? Бред!

← →
Студент (2012-12-10 10:34) [20]

Труп Васи Доброго © (10.12.12 08:48) [19]
Отставить, тут вам не эта! У нас субординация и выслуга лет!

← →
NkzAlex © (2012-12-10 11:03) [21]

Вот кто сказал что начальник должен получать больше подчинённых? Где это указано? Ну почему в СССР мастер вполне себе получал меньше хорошего рабочего и никто не плакал и не умирал, а вот сейчас это стало смертельно и неприемлемо? Бред!

Причем разница раза в два могла и быть, где то иногда и больше.

← →
Пит (2012-12-10 12:53) [22]

> а вот сейчас это стало смертельно и неприемлемо?

ну с точки зрения психологии понятно. Вроде как я тебе отдаю приказы, а ты при этом за это все получаешь денег больше, чем я.
Комфортно тут будет только если начальник и подчиненный не знают сумм друг друга. Или если всё и так прекрасно понимают, см. ниже.

По сути, денег получает больше тот, кто выполняет такую работу, которую умеют выполнять меньшинство людей.

Руководить людьми - скил, встречается не очень часто (когда умение хорошо прокачено). Но также редко встречаются люди, которые умеют например писать сложные драйвера под linux.

Поэтому ЗП руководителя, который управляет в гипермаркете 30-тью кассирами легко может быть меньше драйвериста под никс. Хотя руководитель 30-ти драйверистов будет получать еще больше (он должен уметь управлять + еще и в драйверах хоть как никак разбираться).

Ну а потом потребности рынка... Драйверистов нужно не так уж много, а вот руководителей - очень много, предприятий в 1 лицо не так уж и много.

Соответственно, среди руководителей почти всегда сидят люди которые руководить не умеют, бывшие хорошие исполнители, которых продвинули дальше. Они теперь не могут хорошо исполнять (времени нету), но и руководить не у каждого в крови.

че то здесь мне надоело писать пост....

← →
O'ShinW © (2012-12-10 13:02) [23]

> Соответственно, среди руководителей почти всегда сидят люди
> которые руководить не умеют, бывшие хорошие исполнители,
> которых продвинули дальше.

вот это - часто.

На одной из работ доходило до смешного - начальник отдела не знал сколько человек было в отделе. Хотя, железячник/паяльщик был неплохой. Ему пол-города на перепайку ТАКИЕ! схемы возили (шабашил так)
Его как-то большой-пребольшой начальник спросил, типа, "сколько у тебя человек". Тот глаза в потолок, пальцы загибает-считает. И ладно, как-бы.. но так и ошибся :) По штатному больше. А я и сам не знал, что одна наша, оказывается, в бухгалтерии сидела. Ну а что, все работу свою знают (да и не пыльная она была (ну и деньги там такие же, конечно))
В общем так как-то :)

← →
брат Птибурдукова (2012-12-10 13:17) [24]

> А я и сам не знал
Палишься! ;-)

← →
O'ShinW © (2012-12-10 13:48) [25]

> Палишься! ;-)

да мне то что - не стремлюсь руководить :)
не люблю ни командовать, ни подчинятся.
я бы всю жизнь инженером-программистом и проработал, в принципе то..
еще бы только найти такое дело ,которое исключало начальство, и, если не в принципе, то как можно больше :)

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-10 14:36) [26]

> еще бы только найти такое дело

на ДМ флудить

← →
MonoLife © (2012-12-10 15:25) [27]

> KilkennyCat © (09.12.12 20:46) [9]
> ...
> честного сисадмина
> ...

а что это, "честный сисадмин"?

← →
Пит (2012-12-10 15:48) [28]

> да мне то что - не стремлюсь руководить :)

он имел в виду, что тот начальник - это ты.

← →
O'ShinW © (2012-12-10 16:25) [29]

> он имел в виду, что тот начальник - это ты.

дык, же ж сказал: "паяет ТАКИЕ! схемы",
а я паяльник не стой стороны возьму и не замечу разницы :)
(первые пару секунд :))

← →
наивный Талейран (2012-12-10 17:20) [30]

> а я паяльник не стой стороны возьму

вот и получаются > ТАКИЕ! схемы

← →
Empleado © (2012-12-10 17:42) [31]

> Старые, проверенные, обученные уходят по малу денег...
> Новые приходятна ЗП больше (начальство приводит "своих"),
> необученные, ленивые, с амбициями, а основную нагрузку
> выполняют старички, и пендили тоже старичкам... т.к. новые
> "свои" и их обижать нинадо...

Грустности начинаются дальше.
Молодые и амбициозные, смотрят на существующие работающие системы, которые надо уметь поддерживать и "подкручивать", а они-то не умеют, ввиду некомпетентности, и учиться не хотят, ввиду лени и амбициозности; и вот они, молодые и амбициозные, говорят что оно, это..., уже морально и физически устарело, кануло в лету, да и суппорт уже не найти, да и не модно оно, и предлагают поставить новую систему, модную, и современную, которую они учили в "школе", может и плохо учили, совсем без деталей, но знают о ней и опираются на свои ограниченные знания. А новая система, которая может и не совсем подходит, да и дороже она, и медленнее, но она на слуху у всего интернета, да еще и слово cloud к ней приклеили, вот тут уж тип-топ как надо это использовать. Надо идти в ногу со временем!
И начинается новый "замер". Прорыв во времени. Скачок в будущее. Новые "инвестиции", планы, стройки.....
Ну а дальше уже другие грустности.

← →
брат Птибурдукова (2012-12-10 18:44) [32]

> Empleado © (10.12.12 17:42) [31]
Чё-то приходит на ум луркоморский штамп "вы так говорите, как будто это что-то плохое", а вот обосновать не могу... %-)

← →
NkzAlex © (2012-12-10 20:05) [33]

Вот поэтому аутстаффинг рулит. Вообще, сегодня держать админа и программера в штате - удовольствие дорогое, которое может позволить себе лишь крупная корпорация.

Возможно в столице ситуация и иная. Но у нас зарплаты в фирмах, которые осуществляют услуги аутсорсинга и аутстаффинга даже по местным меркам небольшие. Соответственно и уровень квалификации кадров, мягко говоря не высок, что и подтвердило непосредственное общение с этими "специалистами". А поскольку з/п низкая, то еще и текучка кадров немалая. Мы рассматривали в части системного администрирования подобный вариант, ничего не получилось. И это еще не касаясь вопроса безопасности. Хотя, если реально, и в штат тоже взять некого, уровень требуемой квалификации не соотвествует з/п. И поднять нечем, ставки нельзя совмещать. Сейчас двое хороших спецов уехали в Москву, без проблем там устроились, а заменить их некем. Работа, конечно не встала, раскидали на оставшихся. Но смысла брать спеца попроще тоже нет, попробовали, не обрадовались, элементарно знаний не хватает. Приходиться самому вспоминать опыт системного администрирования.

← →
Torry © (2012-12-10 23:53) [34]

Мне вот все время интересно: что такого особенного требуется о системного администратора, что он должен быть офигенной квалификации? Да и что под этим подразумевать - уметь поднять-опустить-зарезервировать домен (сервер БД, почту, веб, и т.д.)? Это же обычная, рутинная вещь должна быть для любого программиста!

Я вот работаю начальником отдела IT, на который навешано "все, где бегают электроны". У меня видеонаблюдение, сети (несколько серверов, в том числе SQL разного типа, оптика, медь, Wi-Fi и пр.), телефония, арендаторы, проектирование для новых объектов (организация строительная и эксплуатирует построенные объекты зачастую) всего, включая пожарку, плотное взаимодействие со сторонними заказчиками и службами.

И, блин, нас два человека + прикрепленные электрики для прокладки кабелей и пр. и как-то все в спокойном режиме работает. И в отпуск ходим, и по одному по мере необходимости работаем.

Правда, есть одно "но": я практически все строил с нуля и вроде как нормально получилось. И напарник у меня не боится кабелей и физику знает.

P.S. Правда, знаю что у соседей, например, сотрудник говорит, что с компьютерными кабелями он работать будет, а в телефонных ничего не понимает - это смешно, конечно.

← →
Германн © (2012-12-11 01:18) [35]

> Torry © (10.12.12 23:53) [34]
>
> Мне вот все время интересно: что такого особенного требуется
> о системного администратора, что он должен быть офигенной
> квалификации? Да и что под этим подразумевать - уметь поднять-
> опустить-зарезервировать домен (сервер БД, почту, веб, и
> т.д.)? Это же обычная, рутинная вещь должна быть для любого
> программиста!

Знать я не любой программист :)

P.S.
Но зато у меня нет проблем ни с кАбелями, ни с кОбелями! :)

← →
KilkennyCat © (2012-12-11 01:40) [36]

> Torry © (10.12.12 23:53) [34]

ничего особенного. но это зависит от фирмы. мне всегда доставалась роль "универсального солдата". Вот вас там двое плюс электрики... я это делал один. Плюс еще авто починить, унитаз поставить, поохранять перемещение наличных, все что угодно, в общем-то. При штате фирмы в 20 человек, это разумно. Я себе такого же буду искать, когда будет что ему платить :)

← →
Германн © (2012-12-11 02:17) [37]

> я это делал один. Плюс еще авто починить, унитаз поставить,
> поохранять перемещение наличных, все что угодно, в общем-
> то. При штате фирмы в 20 человек, это разумно.

Остальные 19 - это директор, два буха, одна секретарша и куча "мененджеров по продаже"?

← →
KilkennyCat © (2012-12-11 02:37) [38]

> Германн © (11.12.12 02:17) [37]

да, еще ты курьеров забыл добавить.

← →
наивный Талейран (2012-12-11 03:12) [39]

> одна секретарша

настаиваю на двух!

← →
Студент (2012-12-11 04:16) [40]

KilkennyCat © (11.12.12 02:37) [38]
Пиар менеджер, клининг менеджер(хотя возможно и тут админ справится), аналитик, старший аналитик.

← →
NkzAlex © (2012-12-11 06:47) [41]

Мне вот все время интересно: что такого особенного требуется о системного администратора, что он должен быть офигенной квалификации? Да и что под этим подразумевать - уметь поднять-опустить-зарезервировать домен (сервер БД, почту, веб, и т.д.)? Это же обычная, рутинная вещь должна быть для любого программиста!

Ну конкретно нам надо было: администрирование сети и серверов AD, DNS, DHCP (Windows 2008/2003 Server), IIS, Exchange, MS SQL, маршрутизаторы, резервное копирование, шифрования, защита данных от несанкционированного доступа, антивирусная защита, прокси-сервера, терминальных серверов, VPN, 1С, поддержка и консультация пользователей около 1500 чел.; выбор оптимального оборудования и ПО для решения возникающих задач; обслуживание и устранение мелких неисправностей оргтехники, обеспечение бесперебойного функционирование каналов на РКЦ и казначейство, и кучка прикладных специализированных программ.
Ничего особенного, для грамотного админа - рутина. Но ему уже надо платить. Взяли человека от безысходности, как раз из компанииуслуги аутсорсинга и аутстаффинга. Зарплаты там 16-18 т.р., конкретно он получал 17т.р. Знаний у таких работников как правило хватает "винду" да офис установить.

← →
Студент (2012-12-11 07:06) [42]

NkzAlex © (11.12.12 06:47) [41]
1500 человек, администрирование всего что шевелится и защита информации 1 человек? Если найдете такого что справится номер телефона скиньте. Уж очень хочется посмотреть на человека который в одиночку с 1500 пользователями справляется.

← →
Студент (2012-12-11 07:13) [43]

O"ShinW © (10.12.12 13:48) [25]

> Палишься! ;-)

да мне то что - не стремлюсь руководить :)
не люблю ни командовать, ни подчинятся.
я бы всю жизнь инженером-программистом и проработал, в принципе то..
еще бы только найти такое дело ,которое исключало начальство, и, если не в принципе, то как можно больше :)

oDesk.com фриланс, вливайся. Начальника в лучшем случае иногда по скайпу будешь видеть.

← →
NkzAlex © (2012-12-11 07:46) [44]

Уж очень хочется посмотреть на человека который в одиночку с 1500 пользователями справляется.
Пользователей, конечно на всех раскидывали, но только по консультированию в прикладной области, иногда, если было время и общие вопросы решали. В остальном все висело на админе. Все крутилось и работало, я уж и забыл когда в северную заходил.

← →
Думкин_ (2012-12-11 07:51) [45]

Хороший админ выглядит так:

http://hazrod.files.wordpress.com/2010/05/29736_1453854272390_1414300765_1285603_1125817_n.jpg

а нужно ему:

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41904000/jpg/_41904362_rice.jpg

← →
Студент (2012-12-11 08:40) [46]

Думкин_ (11.12.12 07:51) [45]

>>а нужно ему:

>>http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41904000/jpg/_41904362_rice.jpg

← →
Студент (2012-12-11 08:43) [47]

Думкин_ (11.12.12 07:51) [45]

>>а нужно ему:

>>http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41904000/jpg/_41904362_rice.jpg

Ничего себе как много! Это одному админу?

зы
Почему то реплика в первый раз не взялась OS Debian, броузер Chrome

← →
брат Птибурдукова (2012-12-11 08:52) [48]

> Ничего себе как много! Это одному админу?
это айти-отделу. будешь в отделе один — можешь сам всё скушать! мотивация!

← →
O'ShinW © (2012-12-11 09:14) [49]

> что такого особенного требуется о системного администратора,
> что он должен быть офигенной квалификации?

не знаю.

Знаю, что не должно :)
SA должен знать обо всем железе, которое в эксплуатации. Не 100%, но, например, во время бродкаст-шторма, подойти и уверенно выключить нужную железку. (можно 2 :), если ошибся первый раз). А не за 15 минут вырубить половину всего работающего.
Или вообще, не должен даже его допускать.

SA не должен с горящими глазами вырезать вирус, если все не сказали, что данные забэкаплены. С вирусом конторе ничего особенного не грозит, а потеря 2х часов данных в БД - это..
Это надо штрафовать SA, на сумму 2х часовой зп. всей конторы.

SA не должен разгонять интернет до 30 мб, по заманчивому предложению провайдера(для тех, кто на ethernete, но, в рекламных целях, об этом замалчивающему), если знает что у него ADSL. И будет затык, если пров даст эти 30.

И это за последние 3 дня только

Да и вообще, железок все больше, и всяких, гибридных. Надо быть в курсе, хотя бы в общих чертах.
Это по железу.

По софту. Сразу вспоминается - поставил win2008, а на него не смог поставить Oracle 9i. Тогда SA поставил виртуалку XP, а на XP уже Oracle.
Так и работает пром. база. Думаю, потому что никто просто не знает.
Я то видел, мне надо было за серваком посидеть.
А народ то начинает гнать, что отчеты с MSSQL быстрее были, зачем на Oracle переходили.. Бардак..

← →
Студент (2012-12-11 09:31) [50]

O"ShinW © (11.12.12 09:14) [49]

Странно почему же пошел Оракл на 2008? А не пробовали версию Оракл 6 запустить?

← →
БарЛог © (2012-12-11 10:10) [51]

Torry © (10.12.12 23:53) [34]

> Мне вот все время интересно: что такого особенного требуется о системного
> администратора, что он должен быть офигенной квалификации? Да и что под
> этим подразумевать - уметь поднять-опустить-зарезервировать домен (сервер
> БД, почту, веб, и т.д.)? Это же обычная, рутинная вещь должна быть для
> любого программиста!

Мне вот все время интересно: что такого особенного требуется о программиста, что он должен быть офигенной квалификации? Да и что под этим подразумевать - погонять циклы, повызавать функции, пописать что-то в память/БД, почитать оттуда.
Это же должен уметь почти каждый человек, кто в институте хоть чуть-чуть программирование изучал :)

Дело то в глубине знаний. Если у тебя всё на кластерах, с виртуализацией, бэкапами, многодоменностью и т.п., то программист тебе не поможет, уж поверь.

← →
БарЛог © (2012-12-11 10:12) [52]

> БарЛог © (11.12.12 10:10) [51]

Вот не идёт у тебя репликация между двумя контроллерами домена (сетевики закрыли порты) - поможет тебе программист?
Ну да, дня через 3, когда знания подтянет в этой области.

← →
Torry © (2012-12-11 10:23) [53]

>Вот вас там двое плюс электрики... я это делал один.

Я понимаю, бывает. Проходили.

У меня 30+ компаний, производственно-складская зона в 4 Га, стройплощадки, жилой район, участки оптики на 3-4 километра - норма. Плюс объекты заказчиков. То есть разброс большой и без людей, которые будут кабели по канализации класть - никак.

>Уж очень хочется посмотреть на человека который в одиночку с 1500 пользователями справляется.

Ключевое слово - "пользователь". Если не надо этого пользователя учить приклодным вещам, то есть с ним контактировать по минимуму - ничего особенного. У меня в начале 90-х было 2000 человек с филиалами по всей России на Novell Netware - ничего, жили.

>Ну конкретно нам надо было:...

"Это история моей жизни" :-) Ну, без консультаций. А уж выбор оборудования мной - это условие работы. Иначе я бы и не брался. Но у нас с руководством что-то типа джентельменского соглашения: я не ставлю Cisco там, где могу обойтись чем-нибудь попроще. Да и вообще стараюсь разводить каналы на физическом уровне, а не на логическом, то есть система строится максимально независимо от поведения сетевого оборудования. "Каждому арендатору - по проводу!" :-) Ну, близко к этому...

А все остальное перечисленное в той или иной мере вполне реально, особенно при условиях построения предприятия под себя.

>Знаю, что не должно :)...

Ну, это вам повезло... Я таких называю "механическими исполнителями", они абсолютно не умеют просчитывать возможные ситуации. Такие и stand-alone антивирусы на файловые и прокси-сервера умудряются ставить.
У меня требования к аптайму БД попроще, ибо реал-тайм может вполне отсутствовать некоторое время, большинство дел делается в реальном мире, на стройках. Но в жизни было.

P.S. Я еще раз скажу, что у меня полномочия и свобода в выборе решений отличается от обычного сисадмина в лучшую сторону.

← →
Torry © (2012-12-11 10:28) [54]

БарЛог © (11.12.12 10:10) [51]

>Вот не идёт у тебя репликация между двумя контроллерами домена (сетевики закрыли порты) - поможет тебе программист?

Повторюсь: "Я еще раз скажу, что у меня полномочия и свобода в выборе решений отличается от обычного сисадмина в лучшую сторону."

Что понимать под понятием "программист"? Просто я давно начинал, когда прежде чем программировать было принято разобраться в аппаратной части, видимо это и спасает. Я - программист И системный администратор, и связист и многое другое. Если несерьезно, то "сейчас таких не выпускают" :-)

← →
брат Птибурдукова (2012-12-11 10:28) [55]

> SA не должен разгонять интернет до 30 мб, по заманчивому
> предложению провайдера(для тех, кто на ethernete, но, в
> рекламных целях, об этом замалчивающему), если знает что
> у него ADSL. И будет затык, если пров даст эти 30.
А можно подробнее? Интересно.

← →
Студент (2012-12-11 10:44) [56]

Torry © (11.12.12 10:23) [53]
>>Ключевое слово - "пользователь". Если не надо этого пользователя учить приклодным вещам, то есть
>> с ним контактировать по минимуму - ничего особенного. У меня в начале 90-х было 2000 человек с
>> филиалами по всей России на Novell Netware - ничего, жили.

У 2000 пользователей всегда работали принтеры, не выходили из строя cd-rom"ы, не терялись важные документы в почте, не терялась клавиша enter? Потыкай их палкой помойму они мертвые.

← →
O'ShinW © (2012-12-11 10:48) [57]

> > у него ADSL. И будет затык, если пров даст эти 30.
> А можно подробнее? Интересно.

мельком знаком, там что -то про спецификацию самого ADSL.
Ща, уточню в курилке у нормальных спецов.

← →
Студент (2012-12-11 10:50) [58]

O"ShinW © (11.12.12 10:48) [57]
ADSL принимает макс 24, там 30 нечему принимать. Ты же программист как ты можешь не знать?

← →
БарЛог © (2012-12-11 10:55) [59]

Torry © (11.12.12 10:28) [54]

> Что понимать под понятием "программист"? Просто я давно начинал, когда
> прежде чем программировать было принято разобраться в аппаратной части,
> видимо это и спасает. Я - программист И системный администратор, и связист
> и многое другое. Если несерьезно, то "сейчас таких не выпускают" :-)

Вот тогда не надо говорить: "Это же обычная, рутинная вещь должна быть для любого программиста!"
Понятно, что в идеале - да. Но на рынке - таких нет. Сейчас системы гораздо сложнее, чем в начале 2000-х. В крупных конторах практикуется разделение, скажем, на администраторов БД, администратора системы виртуализации, "железячника", SCCM (распространение софта, обновлений, отчеты и т.д.).

← →
БарЛог © (2012-12-11 10:56) [60]

БарЛог © (11.12.12 10:55) [59]

Обидно просто ;)

← →
O'ShinW © (2012-12-11 11:00) [61]

уточнил. Сказали страшные слова, суть которых

> ADSL принимает макс 24, там 30 нечему принимать.

самый распространенный формат.
И 3 в обратную сторону.

Еще бывает 32 туда и 1 назад. Но там есть ограничения на длину шнуров.
Какие-то нереальные, поэтому формат практически не используется нигде.

← →
O'ShinW © (2012-12-11 11:07) [62]

> Ты же программист

ага :)
"
Пулемет замолчал.
- Комиссар, патроны кончились!
- Но ты же коммунист!
И вновь застрочил пулемет...
"

← →
Torry © (2012-12-11 11:08) [63]

> У 2000 пользователей всегда работали принтеры, не выходили
> из строя cd-rom"ы, не терялись важные документы в почте,
> не терялась клавиша enter? Потыкай их палкой помойму они
> мертвые.

Повторюсь: "Если не надо этого пользователя учить прикладным вещам, то есть
с ним контактировать по минимуму - ничего особенного." Не надо путать аникейщика и сисадмина :-)

Решалось просто: в каждом филиале "выращивалась Баба-Яга", которая более-менее могла помочь пользователям в таких вопросах. А CD-ROMы мало выходили из строя - их тогда было раз-два да обчелся :-)

Большинство вещей решается не техническими методами, а организационными. У меня сейчас как раз такого рода возможность, я могу сочетать и те, и те одновременно. Обычный сисадмин в понимании больших организаций в их классическом построении лишен таких возможностей, он даже закладную на плохую компьютерную грамотность сотрудника написать не может, ибо находится на птичьих правах, как правило.

2 БарЛог: Сейчас системы гораздо сложнее, чем в начале 2000-х.

Во-первых, не сказал бы. Тот же Netware семейства 2.х в установке гораздо более сложен чем любой Windows сервер. Да и усложнение систем часто неоправданно. Огромный фактор оказывающий на это влияние это возможность "обболтать" у начальства приобретение любой техники и софта для решения задач :-) Зачастую из-за того, что начальство "ужастно далеко" от технических вопросов. Хотя бывает и хуже, когда оно когда-то "рядом с техникой стояло".
нужд предприятия в виду

← →
Пользователь Интернета (2012-12-11 11:21) [64]

> KilkennyCat © (09.12.12 20:46) [9]

>
> бред. как бывшему и аутсорсеру, и постоянному админу, мне
> есть что сравнивать.

Это не бред. Таков выбор рынка. Аутстафферы растут как грибы, а число штатных админов сокращается.

← →
брат Птибурдукова (2012-12-11 11:25) [65]

> O"ShinW © (11.12.12 11:00) [61]
Ну я так и не понял, почему сидящий на адсл не должен перейти на 30-мегабитный эзернет и где будет затык...

← →
Студент (2012-12-11 11:30) [66]

Torry © (11.12.12 11:08) [63]
То есть 2000 пользователей == 2000 учеток на сервере? Это несомненно круто!

← →
Студент (2012-12-11 11:31) [67]

брат Птибурдукова (11.12.12 11:25) [65]
Модем 30 не примет, не умеет.

← →
O'ShinW © (2012-12-11 11:44) [68]

> Ну я так и не понял, почему сидящий на адсл не должен перейти
> на 30-мегабитный эзернет и где будет затык...

У юзера ADSL и 10 мб.
Тут реклама, плати еще копейку, и будет тебе 30 мб.
Юзер рад, и уговаривает эту копейку дать. Дают, платит. Ждет 30, а получает очень нестабильные чуть меньше 24 с постоянными разрывами.
Потому что ему пров пытается сунуть 30, а его мамед не осиляет и загибается.

← →
Труп Васи Доброго © (2012-12-11 11:46) [69]

1500 юзеров и ты один их обслуживаешь? Не верю! Ты значит совсем не представляешь работу админа или у тебя контора суперидеальная, где никто не принимается и не увольняется, не повышается/понижается в должности, не переходит из отдела в отдел и т.п. В моей прошлой конторе было всего 600 человек, ежемесячный приход/уход/перемещение/совмещение составлял около 40 человек. (з/п не супер + много молодых женщин=декретный отпуск) Так вот, чтобы ввести одного человека в "систему" уходило около двух часов, ибо не всегда все данные подаются одновременно в готовом виде. А его нового юзера ещё надо на место "посадить", показать что где включается, где ""Эксэль", где "Консультант+", как в нашу программу входить и т.д.

← →
брат Птибурдукова (2012-12-11 11:57) [70]

> Студент (11.12.12 11:31) [67]
Какой модем при эзернете?

> Юзер рад, и уговаривает эту копейку дать. Дают, платит.
> Ждет 30, а получает очень нестабильные чуть меньше 24 с
> постоянными разрывами.
Хм... Или юзер тупой, или провайдер что-то недоговаривает. ADSL больше 24 при идеальном кабеле не даст в принципе, VDSL с ADSL несовместим, насколько я знаю, и с имеющимся мамедом просто не заведётся.

Я чего занудничаю... Месяц назад с условно-десятимегабитного адсл перешёл на стомегабитный эзернет, вот и опасаюсь, вдруг есть подводные камни, о которых не знаю, и от адсл отключаться не стоит? :-)

← →
БарЛог © (2012-12-11 12:05) [71]

Torry © (11.12.12 11:08) [63]

> Во-первых, не сказал бы. Тот же Netware семейства 2.х в установке гораздо более сложен чем любой Windows сервер.

Это если настройки по дефолту. А если "рыть" глубже, то в новой системе нюансов, само собой, больше.
Опять же, новые технологии типа CSV, DFS (новые - с 2000-х годов), виртуализации - требуют отдельных знаний (иногда - глубоких).
Программисту не за чем этим заниматься.

> Да и усложнение систем часто неоправданно. Огромный фактор оказывающий > на это влияние это возможность "обболтать" у начальства приобретение любой > техники и софта для решения задач :-)

Вот тут согласен. Но факт остается фактом - рынок развивается, развиваются и системы. И программист все-таки не разберется с более-менее сложной системой (без подготовки). А оправдано "усложнение" ит-инфраструктуры или нет - это уже другой вопрос, кушать всем хочется :)

← →
O'ShinW © (2012-12-11 12:07) [72]

> Хм... Или юзер тупой, или провайдер что-то недоговаривает.

И то, и то.

Пишется скрипт, который пробегает оплаты, и при признаке того, что юзер заплатил за level_up своего соединения, выставляется этот level.
т.е. начинает порт общаться с ним на новой скорости.
Все просто.

А в рекламе оговаривать, "почитайте мануал к своей железке, и если она поддерживает, то " - как-то не кошерно. Круче звучит "заплати больше всего на X% и ускорь подключение в целых Y раз. Предложение действует до конца года!"

← →
Студент (2012-12-11 12:19) [73]

брат Птибурдукова (11.12.12 11:57) [70]

> Студент (11.12.12 11:31) [67]
Какой модем при эзернете?

Речь изначально про ADSL.

← →
Студент (2012-12-11 12:21) [74]

>>Труп Васи Доброго © (11.12.12 11:46) [69]

>>1500 юзеров и ты один их обслуживаешь? Не верю!

Он админом на кладбище, там пользователи поспокойнее. :-)

← →
Torry © (2012-12-11 12:21) [75]

>То есть 2000 пользователей == 2000 учеток на сервере? Это несомненно круто!

Как-то тяжеловато с вами говорить - вы сами себе что-то придумываете, сами размышляете-додумываете, сами делаете выводы...

2000 живых пользователей, со своими потребностями и реальностью, достаточное количество серверов, много каналов связи и прочее.

2 БарЛог: спорить по сложности не буду, сойдемся на том, что все более-менее сопоставимо.

Проблема с переходом людей в различные состояния (декрет, переход на другую должность и проч.) сейчас решаем следующим образом: учетные записи в системах не имеют четкой персонализации, то есть рабочие записи так и называются Склад 1, Склад 2, Снабжение 1 и проч. А вот персональные данные аккаунта меняются. Но у меня сейчас не так много народу, около 120 плюс-минус сезонные колебания.

Огромную роль играет характер деятельности самого предприятия. В Москве центральные офисы больших компаний, как правило, являются центром сбора и обработки статистической и аналитической информации, то есть по определению должны иметь большой запас прочности по дисковому пространству, вычислительной мощности.

У меня сейчас таких требований нет.

← →
брат Птибурдукова (2012-12-11 12:31) [76]

> Студент (11.12.12 12:19) [73]
Та я вообще уже не понимаю, какое место отведено эзернету в исходном сообщении.

← →
Студент (2012-12-11 12:33) [77]

Torry © (11.12.12 12:21) [75]

>>То есть 2000 пользователей == 2000 учеток на сервере? Это несомненно круто!

>Как-то тяжеловато с вами говорить - вы сами себе что-то придумываете, сами размышляете-додумываете, сами делаете выводы...

>2000 живых пользователей, со своими потребностями и реальностью, достаточное количество серверов, много каналов связи и прочее.

Значит уже не один, может быть один на сервере, но были остальные. Физически не возможно одному админу 2000 пользователей тянуть. Если от того что ты на сервере они не админы, а кто угодно суппорт, эникеи и тд ну тогда понятно, есть два админа я и бог, остальные не дотягивают.

← →
Студент (2012-12-11 12:36) [78]

брат Птибурдукова (11.12.12 12:31) [76]

>> Студент (11.12.12 12:19) [73]
>Та я вообще уже не понимаю, какое место отведено эзернету в исходном сообщении.

O"ShinW © (11.12.12 09:14) [49]
[skipped]
SA не должен разгонять интернет до 30 мб, по заманчивому предложению провайдера(для тех, кто на ethernete, но, в рекламных целях, об этом замалчивающему), если знает что у него ADSL. И будет затык, если пров даст эти 30.
[skipped]

← →
O'ShinW © (2012-12-11 12:36) [79]

> по заманчивому предложению провайдера(для тех, кто на ethernete,
> но, в рекламных целях, об этом замалчивающему), если знает
> что у него ADSL. И будет затык, если пров даст эти 30.

вот исходное сообщение
Что непонятного в нем? :)

← →
NkzAlex © (2012-12-11 12:46) [80]

Так вот, чтобы ввести одного человека в "систему" уходило около двух часов
???? При таком раскладе, конечно.

А его нового юзера ещё надо на место "посадить", показать что где включается, где ""Эксэль", где "Консультант+", как в нашу программу входить и т.д.

Вот правильно человек сказал - "не надо путать аникейщика и сисадмина".

Проблема с переходом людей в различные состояни
Для сисадмина какая разница кто куда переходит, принесли приказ, согласно приказа, открыл учетку, раздал права. Принесли приказ, закрыл учетку либо понизил в правах. Ну в месяц может набигает сотня изменений, и то думаю не всегда. "Сопли" пользователям подтирать тоже не дело сисадмина.

← →
брат Птибурдукова (2012-12-11 12:48) [81]

> O"ShinW © (11.12.12 12:36) [79]
Я понял так, что админ сидел на адсл и знал об этом, потом ему предложили 30-мегабитный эзернет, и он не должен был соглашаться на такую замену. Так как сам недавно осуществил такую замену, всполошился. %-)

← →
MsGuns © (2012-12-11 12:53) [82]

>Труп Васи Доброго © (11.12.12 11:46) [69]
>А его нового юзера ещё надо на место "посадить", показать что где включается, где ""Эксэль", где "Консультант+", как в нашу программу входить и т.д.

Грамотные и доступные инструкции "заменяют экскаватор".
Кроме того, сейчас встретить ищущего офисную работу человека, не знакомого с Офисом, достатоточно сложно.
Даже среди женщин, готовящихся стать мамами :)

← →
MsGuns © (2012-12-11 13:06) [83]

И еще из личного опыта "саппорта":

Пользователь любит:
- Когда с ним общаются как с ребенком, объясняя на пальцах даже то, что он знает. Все это ласковым нежным голосом с обворожительной улыбкой. Оказанная при этом помощь, точнее ее полезность, значения не имеет
- Когда админ регулярно проверяет его ПК на вирус, "тормоза", "глюки" и прочие негаразды. Причем желательно делает это в его отсутствие, например, в обеденный перерыв.
- Когда админы находят давно улетевшие с раб.стола ярлыки и потерянный в позапрошлом году любимый тетрис
- Когда админ приходит с шоколадкой или маленьким тортиком - в этом случае почти всегда накрывается "поляна" и чаевничают все, включая начальницу.

Пользователь не любит:
- Когда его отсылают к инструкциям,
- Когда советуют перед выключением ПК вынимать СД из привода,
- Когда ему объясняют сложными терминами или просто непонятно. Даже если это вызвано спецификой ПО
- Когда рекомендуют хотя бы раз в год вытирать мышку и вытряхивать мусор из клавиатуры и не совать в принтер сколотые скрепкой листы.

Но больше всего пользователь не переносит, когда его заставлят ДУМАТЬ. Подавляющее большинство офисного планктона пребывает в глубокой уверенности что ПК для того и придуман чтобы не думать.

← →
Труп Васи Доброго © (2012-12-11 13:11) [84]

> Кроме того, сейчас встретить ищущего офисную работу человека,
> не знакомого с Офисом, достатоточно сложно.

Назови мне ту страну, где ты живёшь? У нас, в Мухокакинске, из 100 человек с высшим образованием только 4-5 смогут составить табличку в Excel с формулами на уровне "+" и "-", на более сложные формулы способен далеко не всякий местный "админ". А уж про то, что в Word можно что-то кроме как тупо текст набирать знает наверное 1 из 1000. Да и у этого одного знаний хватит разве что на шрифт поменять и цветом выделить. Я, если честно, не уверен что любой из "мастеров" сможет вот так сразу, без предварительного курения мануалов, создать в Word текст с оглавлением, сносками и нумерацией страниц.

← →
boriskb © (2012-12-11 13:13) [85]

> Torry © (11.12.12 11:08) [63]

> Большинство вещей решается не техническими методами, а организационными.

+500
Именно Большинство.

← →
MsGuns © (2012-12-11 13:16) [86]

>Я, если честно, не уверен что любой из "мастеров" сможет вот так сразу, без >предварительного курения мануалов, создать в Word текст с оглавлением, >сносками и нумерацией страниц.

Я тоже не смогу, хоят и не "мастер", но для того, чтобы набрать простецкий текст, например приказ, этого и не требуется. Формулы, шаблоны, макросы и т.д. вовсе не являются непременной аппликацией в каждой книги Экселя.

Не надо искать черную кошку там, где ее нет и не должно быть :)

← →
NkzAlex © (2012-12-11 13:16) [87]

По моему это несколько преувеличено. Но любом случае сисадмина это совершенно не касается, кто и как знает офис. Впрочем, в исключительных ситуация, в качестве жеста доброй воли и при отсутствии другой работы либо в силу личных симпатий можно конечно и рассказать пользователю про Word и Excel.

← →
брат Птибурдукова (2012-12-11 13:17) [88]

> Когда админ приходит с шоколадкой или маленьким тортиком
> - в этом случае почти всегда накрывается "поляна" и чаевничают
> все, включая начальницу
Ч0рт... Хочу такого админа

← →
MsGuns © (2012-12-11 13:24) [89]

Под работой с офисом простым клерком в подавляющем случае понимается следующее:
- Просмотр и разбор почты. Уметь написать письмо, в том числе с вложением. Для продвинутых пользователей знать и понимать списки рассылки.
- Умение создать, открыть, сохранить, скопировать, передать печатный документ. Приветствуется умение форматирования и разметки, пользование гиперссылками и графическими средствами.
- Умение создать, окрыть, сохранить, скопировать, передать электронную таблицу. Приветствуется умение работать с формулами, шаблонами.
- Базовое умение работы с графическими объектами: открыть, увеличить-уменьшить, вырезать кусок, скопировать/вставить куда-либою

Практически все :)

← →
Пользователь Интернета (2012-12-11 13:26) [90]

> Новые приходятна ЗП больше (начальство приводит "своих"),
> необученные, ленивые, с амбициями, а основную нагрузку
> выполняют старички, и пендили тоже старичкам... т.к. новые
> "свои" и их обижать нинадо...

Если своих обижать, то они станут чужими. Своих любить надо. А пашут пусть фанатики и старички.

← →
Torry © (2012-12-11 13:47) [91]

> Когда админ приходит с шоколадкой или маленьким тортиком
> - в этом случае почти всегда накрывается "поляна" и чаевничают
> все, включая начальницу
Ч0рт... Хочу такого админа

Гмм, я именно такой... :-) Сейчас, правда, реже, но некоторое время назад - перманентно. Alpen Gold покупался разных видов и постоянно лежал в ящике стола.

Вообще, самая главная проблема (это я с возрастом понял) это осознание того, что админ это - обслуживающий персонал. Который обеспечивает возможность остальным работникам делать свое дело. В конце концов, зарплату обеспечивают, как правило. именно эти надоедливые пользователи.

И в этом ничего страшного нет.

← →
O'ShinW © (2012-12-11 13:52) [92]

в одной шараге, знакомый есть, вот там был тест по знанию Офиса. Для всех, без исключения.

it-шники там не профилирующий отдел, эникейщики, в общем.
и они не готовились, т.к. постоянно бегали по этажам, эникеяли/картриджи/т.п.

А под "готовились" подразумевалось, что достали где-то правильные ответы, и надо было тупо выучить.

Настал день Ч.
Все отделы сдали на 5, редко 4.
кроме айтишников. Там в основном 4, или еле-еле 4.

Еще не все.
А эти, другие отделы, как продолжали спрашивать как то или иное в ворде сделать, так и продолжают. И более, один самый крутой их босс, как то всех на аврал выгнал в субботу, а там срочно надо было из ворда в excel таблички перекинуть и что то каждым отделом доправить.
Этот "самый крутой их босс" письменный! приказ написал, типа, сотрудникам IT отдела оказать помощь другим отделам по переводу таблиц из ворда в excel (или наоборот, не суть)
Как мне говорили, нажать ctrl-c|ctrl-v и подравнять эти штуки черные сверху - все! :)

Зато все на 5, it - 4..
Это было бы очень смешно, если не было грустно.

Кстати, напомнили, если приказ тот остался,
надо спросить вечером, как раз увижусь.
Для коллекции.

← →
Труп Васи Доброго © (2012-12-11 13:54) [93]

> Для продвинутых пользователей знать и понимать списки рассылки.

Вот про списки рассылки.... Постоянно приходили (задалбывали) письма от секретарей, что такой-то директор/заместитель/начальник/другая шишка в отпуске/коммандировке/на больничном поэтому "просьба всю почту пересылать на того-то". Эти твари "освоили" списки рассылки и ставили в получателя "Все работники филиала", а это почти 2000 человек. Надоело, позвонил админам и рассказал им что намного эффективнее просто настроить ПЕРЕНАПРАВЛЕНИЕ почты на сервере на нужного человека, тогда никому не надо будет рассказывать что он в отпуске, сервер сделает всё сам. И это тоже работа админа, поэтому опять же не верю про одного админа на 1500 человек и туеву хучу техники, без ПО-суппорта и эникейщиков.

← →
Студент (2012-12-11 14:01) [94]

Труп Васи Доброго © (11.12.12 13:54) [93]

Сервер на кладбище, рабочие станции на Феликс-М и хоть 15000 пользователей.

← →
БарЛог © (2012-12-11 14:25) [95]

Труп Васи Доброго © (11.12.12 13:54) [93]

Не знаю, как в других почтовиках, но в exchange есть автозаместитель. Настраивается пользователем.

← →
Anatoly Pogoretsky (2012-12-11 15:51) [96]

> Студент (11.12.2012 10:44:56) [56]

А чего ты путаешь
сисадмина со службой
поддержки

← →
Anatoly Pogoretsky (2012-12-11 16:00) [97]

> Студент (11.12.2012 12:33:17) [77]

Тянуть должен колцентр, до
админа пользователей не
допускать, только в редких
случаях

← →
БарЛог © (2012-12-11 16:05) [98]

Anatoly Pogoretsky (11.12.12 16:00) [97]

> Тянуть должен колцентр, до
> админа пользователей не
> допускать, только в редких
> случаях

+1. Чтоб не забыл, как с людьми разговаривать :)

← →
KilkennyCat © (2012-12-11 16:30) [99]

оффтоп, но на нетваре мне вообще пофиг было количество пользователей. с переходом на виндовый сервер - начал работать сутками.

← →
Пользователь Интернета (2012-12-11 17:09) [100]

> O"ShinW © (11.12.12 13:52) [92]

> Этот "самый крутой их босс" письменный! приказ написал,
> типа, сотрудникам IT отдела оказать помощь другим отделам
> по переводу таблиц из ворда в excel (или наоборот, не суть)
> Как мне говорили, нажать ctrl-c|ctrl-v и подравнять эти
> штуки черные сверху - все! :)

Если бы IT-шники были аутстаферами с почасовой оплатой, "самый крутой их босс" сперва бы задумался, платить, или продуктивнее будет вломить своим юзерам, чтоб научились таблички вставлять.

← →
NKZAlex © (2012-12-11 18:18) [101]

У нас сервер (почта, маршрутизация, брандмауэр) 486 DX2 на FreeBsd лет 15 проработал. Раз в год или два приходилось вносить изменения в конфигурацию и больше ничего ни требовал. Отработал как часы, одна проблема пароль вспомнить.

поэтому опять же не верю про одного админа на 1500 человек и туеву хучу техники, без ПО-суппорта и эникейщиков.

А кто говорил, что эникейщиков нет. Просто админ занимался своим делом. И скрепки из принтеров вытаскивать бегал очень редко, в виде исключения и только тем пользователям, которые в этом здании. Зачем? Есть же телефон позвонил, приехал техник поменял пленку, вал и готово. Либо подразделение само проблему решает. У админа свои обязанности выше крыши. По настройки VPN, подключения по RDP, настройки сертификатов да консультировал, по телефону.

← →
Torry © (2012-12-11 19:17) [102]

> оффтоп, но на нетваре мне вообще пофиг было количество пользователей.
> с переходом на виндовый сервер - начал работать сутками.
>

+много

> А кто говорил, что эникейщиков нет. Просто админ занимался
> своим делом.

Понятие "системный администратор" как-то "уплыло в веках" подобно понятию "программист"

← →
Rouse_ © (2012-12-11 19:27) [103]

Про сисадминов тут нашел: http://www.youtube.com/watch?v=6IXHVETDZ0k

← →
KilkennyCat © (2012-12-11 20:21) [104]

> Rouse_ © (11.12.12 19:27) [103]

забавно, но сисадмин, мало говоря, без чувства юмора. и пыль не замечает.

← →
KilkennyCat © (2012-12-11 20:23) [105]

надо мной шутили более жестко: юрист аудиторский как-то раз винтиков подбросил к разобранному ноуту. и ведь грамотно, таких же, оригинальных. Я два раза ноут собирал-разбирал, пытался найти невкрученное.

← →
Inovet © (2012-12-11 20:44) [106]

> [105] KilkennyCat © (11.12.12 20:23)

Я сначала подума, что на плату насовал, да так грамотно, чтобы ты включил, а там - пых.

← →
RDen © (2012-12-11 20:59) [107]

>KilkennyCat © (11.12.12 20:23) [105]

в итоге-то, все вкрутил? )

← →
KilkennyCat © (2012-12-11 21:06) [108]

нет, проходя мимо него, увидел хитрую улыбку и все понял.

← →
RDen © (2012-12-11 21:22) [109]

>KilkennyCat © (11.12.12 21:06) [108]

надо было к нему подойти с серьёзным видом (ессественно уже поняв подкол) и спросить - блин, ноут на ремонт принесли, а чёт винтиков не хватает
))

← →
KilkennyCat © (2012-12-11 21:39) [110]

ну, это бы выдало меня, что я догадался.

← →
RDen © (2012-12-11 21:59) [111]

т.е. его ещё ждёт наказание? )

← →
KilkennyCat © (2012-12-11 22:19) [112]

не, это дела давно минувших дней, и наверняка я чем-то отомстил, но вот этого уже не помню. точнее, я помню немало пакостей, какая из них именно мстя за ноут - не вспомнить :)

← →
Dennis I. Komarov © (2012-12-11 22:45) [113]

Есть HRM. Как бы вы отнеслись, если специалисты HRM стали учить Вас как правильно создавать экземпляр класса?

← →
KilkennyCat © (2012-12-12 00:24) [114]

Как тут можно отнестись.... мне клиенты под руку часто говорят, как надо чинить их авто. где и что и куда.
иногда я не выдерживаю, и спрашиваю, зачем, собственно, они приехали, если могут все сами? Пару раз, особенно когда один придурок, "помогая", дважды(!) набрызгал мне в глаза вэдэшкой, шел плакаться к другу (хозяину сервиса) и тот уводил клиента подальше.

но когда-нибудь я стукну по башке.

← →
Студент (2012-12-12 00:44) [115]

Anatoly Pogoretsky (11.12.12 15:51) [96]
Anatoly Pogoretsky (11.12.12 16:00) [97]

Оно конечно правильно, но в Советской России нужен универсальный солдат. Админ должен уметь настроить все от братской ГЭС до нанороботов, знать как поставить программу которую только что купили в переходе, знать на память где тута давить чтобы жжж и прочая прочая прочая. Разделение труда не приветствуется, это что же за админ который не может только сервер пинать. Ну и оплата труда http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41904000/jpg/_41904362_rice.jpg , а то ведь всегда есть племянник приятеля который классно в кал аф дути играет который то же самое умеет.

← →
KilkennyCat © (2012-12-12 00:54) [116]

> а то ведь всегда есть племянник приятеля который классно
> в кал аф дути играет который то же самое умеет.

не надо так жестоко давить на больные места.

← →
asail © (2012-12-12 01:40) [117]

> KilkennyCat © (11.12.12 22:19) [112]

> я помню немало пакостей, какая из них именно мстя за ноут
> - не вспомнить :)

Ну да. Ты ж незлопамятный - отомстишь и забудешь... :)

← →
NkzAlex © (2012-12-12 06:13) [118]

зачем, собственно, они приехали, если могут все сами

А иногда и едешь в сервис только потому, что знаешь сколько мороки с узлом. А там и подъемник и инструмент соответствующий есть. Правда, конечно, никогда под руку не лезу:)

← →
Slym © (2012-12-12 07:40) [119]

NkzAlex © (10.12.12 20:05) [33]
Мы таки с тобой из одного города! Кузнецк не рулит в плане зарплат, держусь только на количестве, халтурю тут и там...
Друзья тоже подались в Москву... Говорит коренных не заставить работать, им за хату не отдавать, премию на 100% режит и им хватает

← →
NkzAlex © (2012-12-12 07:46) [120]

Местным и с жильем можно жить вполне на европейском уровне, даже выше. У меня друзья устроились, в конторах местных почти нет, все понаехали:)

← →
БарЛог © (2012-12-12 09:10) [121]

NkzAlex © (12.12.12 07:46) [120]

> Местным и с жильем можно жить вполне на европейском уровне

Сам из Московской области. Считай, понаехал. Вот про это не понял. Ты о чем?

← →
Slym © (2012-12-12 09:47) [122]

БарЛог © (12.12.12 9:10) [121]
если у тебя своя хата в Москве, то на среднюю жизнь сколоко надо? 40-50?
а если хата съемная и отдавать надо 30 то планка повышается до 70-80

так вот 70-80 при своей хате должно хватить для "Европейской" жизни... отдыха за пределами РФ, накоплений, не тривиального досуга типа кафе/кино/опера...

а у нас в кузбассе 30 - потолок для одмина (средняя 20-23), и за 30 ты должен уметь все, в т.ч. конфиги 1с править...
я инженер в банке, обслуживаю все в чем бегают электроны в т.ч. банкоматы терминалы клиентбанк - на руки 27, еслиб не халтура сдох бы с голоду. в хороший месяц до 40 суммарно
из досуга - пиво по пятницам. отдых с тяпкой в огороде, цена авиа до московии (а туры в основном через нее) 15-20 туда-сюда
а еще от москвы до цели...

есть отдельные перцы 40-50 получают, но они хорошие 1С и только 1С и занимаются.
увы я в 1с не бум-бум, хотя желание есть, но без грамотного учителя, задачи, и ежедневного занимательства - никак

Slym © (12.12.12 9:47) [122]
а у нас в кузбассе 30 - потолок для одмина (средняя 20-23),
женщины 20 на руки - уже круто, отдельные операционисты работают за 15, при этом они бегают и на физиков и на юриков еще пенсионный фонд ведут и пропаганду прочих банковских продуктов...

Slym © (12.12.12 09:47) [122]

Понял. Спасибо.
В принципе, ситуация в регионах мне известна. Много катался по командировкам - общался, видел своими глазами.

> Slym © (12.12.12 09:47) [122]

все тоже самое
Только бензин дороже -> дороже все немного.
И средняя меньше(не проверял, но сложно найти меньше :))
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Сам из Московской области. Считай, понаехал. Вот про это не понял. Ты о чем?

Если есть жилье свое в Москве, то есть не надо решать жилищный вопрос. У меня друг легко, без московского опыта устроился на 100000 руб, обещают повышение. Жену можно устроить тыс на 40р. Итого даже на начальном этапе доход составляет 70 тыс. на человека, с хорошей перспективой роста. К нам гости из Германии приезжали, учителя, около 2000 евро зарплата. Довольны жизнью вполне.

отдельные операционисты работают за 15
У друга жена в Новосибе, тоже в районе 16, операционистка. У нас в Сбере смешной случай, девушка операционистка, увидела Кудрина живьем и замешкалась, растерялась. Дядечка рассердился и сказал, что бы ей в этом месяце заплатили 30 тыс, типа наказали, в осадок выпали все. Не знал, что заплата у нее 15.:)

У нас в Сбере
В смысле в Новокузнецке в Сбербанке))

← →
Пользователь Интернета (2012-12-12 13:14) [129]

> Slym © (12.12.12 09:47) [122]

> есть отдельные перцы 40-50 получают, но они хорошие 1С и
> только 1С и занимаются.

1С - язык программирования для девочек. Можно освоить за 1 день.

← →
Пользователь Интернета (2012-12-12 13:19) [130]

0 дней! достаточно справочника и базы другого языка

Только к работе не допустят, и правильно сделают.
хороший 1с - это не "механик",
а который понимает все, что эти бухи говорят
без перевода аля "расчет по энергоносителям" = "группировка за месяц таблиц А и В соединенных по полю С, по признаку D"

Удалено модератором

> 1С - язык программирования для девочек. Можно освоить за
> 1 день.

Странно 95% за 5 лет выучить не могут.

← →
Студент (2012-12-12 13:37) [134]

Пользователь Интернета (12.12.12 13:14) [129]

>> Slym © (12.12.12 09:47) [122]

>> есть отдельные перцы 40-50 получают, но они хорошие 1С и
>> только 1С и занимаются.

>1С - язык программирования для девочек. Можно освоить за 1 день.

Вот оно что! Откуда вы только лезете? Во первых надо понимать бухгалтерию что такое проводка 202? В куда ее проводят? Во вторых надо знать что писать в 1С Бухгалтерии и как писанина эта повлияет на уже написанную конфигурацию, которая может быть и закрыта и пропущена через обфускатор. А так да SQL везде один и тот же, только вот окружение может сильно отличатся. К примеру что можно выучить за один день http://govnokod.ru/1c

Удалено модератором

← →
Пользователь Интернета (2012-12-12 14:30) [136]

> Студент (12.12.12 13:37) [134]

> Во первых надо понимать бухгалтерию что такое проводка
> 202? В куда ее проводят? Во вторых надо знать что писать
> в 1С Бухгалтерии и как писанина эта повлияет на уже написанную
> конфигурацию, которая может быть и закрыта и пропущена через
> обфускатор.

ну и чего там понимать? Примитивную арифметику? Плюс, минус, умножить, поделить, процент посчитать - это начальная школа. Не зря бухгалтеров за полгода готовят с нуля на курсах бухучета.
Ковырять закрытую ИБ ни один уважающий себя профессионал не станет.

> tesseract © (12.12.12 13:34) [133]
>
>

> Странно 95% за 5 лет выучить не могут.

Дык, лень матушка. Не поверишь, с Delphi такая ж фигня.

> Не зря бухгалтеров за полгода готовят с нуля на курсах бухучета.
>

Полгода - это на график работы год-через-три. Даже балансоведение не выучишь.

> Дык, лень матушка. Не поверишь, с Delphi такая ж фигня.

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=15652

1400 страниц по платформе. За день прочтёшь? По спец решениям - еще толще литературка. Вперёд - учись, будешь иметь много денех.

← →
Пользователь Интернета (2012-12-12 14:42) [138]

> tesseract © (12.12.12 14:39) [137]

> 1400 страниц по платформе. За день прочтёшь?

20% страниц дадут возможность решить 80% задач. Закон Парето.

> 20% страниц дадут возможность решить 80% задач.

Если работать в конторе из двух человек - то да.

← →
Студент (2012-12-12 14:46) [140]

Пользователь Интернета (12.12.12 14:42) [138]

>> tesseract © (12.12.12 14:39) [137]

>> 1400 страниц по платформе. За день прочтёшь?

>20% страниц дадут возможность решить 80% задач. Закон Парето.

146% задач блин.

> 146% задач блин.

Ага когда босс увидит налоговую базу в 146% оборота он обрадуется до нельзя :-)

>Пользователь Интернета

Ну да, что там работа краснодеревщика - стамесками да молотком махать - за пару дней выучиться можно.

Вот еще классная фразочка вдогонку:
"Жаль, что все разбирающиеся в политике люди уже работают водителями такси и дворниками" (с не знаю кто)

И еще: в 1С не ас далеко, но могу сказать с уверенностью, что квалификация программиста 1С не в "языке", а в умении быстро въехать не только в первый раз увиденную конфигурацию, но и в особенности бух и налогового учета в конторе.

И по поводу "80%" задач: всегда ценятся не "штамповщики" и "строгальщики", которые молотят 99% продукции, а одиночки-виртуозы, которые делают тот самый 1%, без которого вся работа без толку и который никто кроме них, сделать не в состоянии.

ЗЫ. У вас какие-то неправильные цитаты и примеры. Поищите другие :)

← →
Пользователь Интернета (2012-12-12 15:17) [144]

> MsGuns © (12.12.12 15:06) [143]

Сравнение неправильное. Есть виртуоз, есть начинающий. 1 дня достаточно, чтобы начать. Дальше - только практика в виде самостоятельной разработки, и устранения 1С-овских косяков. Как с водителями, ездить можно научиться через 50 часов езды с инструкторами. Дальше - самостоятельная практика. Сперва на простой отчет в 1С уйдёт неделя, потом 3 дня, потом 10 минут. Опыт приходит с практикой.

> Дальше - только практика в виде самостоятельной разработки,
> и устранения 1С-овских косяков

В 1С косяков как раз не много. В основном косячат как раз считающие, что "всё можно выучить за 1 день".

А сколько в Delphi косяков - не счесть.

← →
Пользователь Интернета (2012-12-12 15:32) [147]

> tesseract © (12.12.12 15:25) [145]

> В 1С косяков как раз не много. В основном косячат как раз
> считающие, что "всё можно выучить за 1 день".

Я в 1С 12 лет, причем в УПП. И считаю, что есть более достойные вещи для изучения. А ЯЗЫК 1С - да, за 1 день вполне можно изучить.

← →
Пользователь Интернета (2012-12-12 15:35) [148]

> Игорь Шевченко © (12.12.12 15:31) [146]
>
> А сколько в Delphi косяков - не счесть.
>

речь идёт конфигурациях, а не о платформе. Хотя и в платформе их немало. Например, самоубийства ИБ, потеря данных из-за которых приходилось поднимать бэкапы. И ведь никто не лез в конфигуратор. Оно само умирало.

> И ведь никто не лез в конфигуратор. Оно само умирало.

Админу руки выпрямить. "Само по себе" ничего не делается. У нас упп два года 24/7. Умирать отказывается.

а еще в 1с все - вариант
что бесит

> Я в 1С 12 лет, причем в УПП.

УПП в 2006 появилась. Год за два что-ли ?

> а еще в 1с все - вариант

Тююю. Далеко не всё.

← →
Пользователь Интернета (2012-12-12 15:54) [153]

> tesseract © (12.12.12 15:49) [149]

> Админу руки выпрямить.

> "Само по себе" ничего не делается. У нас упп два года 24/7.
> Умирать отказывается.

именно, само по себе. На MS SQL. Админ туда, вообще, лезть боялся.

> Далеко не всё.

например?

> например?

Квалификаторы, как пример. Элементы формы.

> Админ туда, вообще, лезть боялся.

Не осилил 20% мануала?

← →
Пользователь Интернета (2012-12-12 16:08) [156]

> tesseract © (12.12.12 16:04) [155]
>
>
> > например?
>
>
> Квалификаторы, как пример. Элементы формы.
>

ну и как к нему обратится? :)
Квалификатору, например.
или Элементу формы.

> ну и как к нему обратится

По человечески :-)

т.е. ЭлементФормы.что_то.что_то
ну разве это не вариант?

Квалификаторы - сначала прочитал как классификаторы
это вообще, имхо, констрейт-процедура-триггер, срабатывающая при присвоении значения. Я, правда, сильно не вникал.

Но все же, все там вариантное, имхо.

← →
Студент (2012-12-12 16:41) [160]

Пользователь Интернета (12.12.12 15:32) [147]

>> tesseract © (12.12.12 15:25) [145]

>> В 1С косяков как раз не много. В основном косячат как раз
>> считающие, что "всё можно выучить за 1 день".

>Я в 1С 12 лет, причем в УПП. И считаю, что есть более достойные вещи для
>изучения. А ЯЗЫК 1С - да, за 1 день вполне можно изучить.

Описание языка Паскаль от Вирта 10 страниц. За сколько можно выучить Паскаль?

← →
Пользователь Интернета (2012-12-12 17:07) [161]

> Студент (12.12.12 16:41) [160]

10 страниц. за академический час можно. И написать программу.

← →
Студент (2012-12-12 17:12) [162]

Пользователь Интернета (12.12.12 17:07) [161]

>> Студент (12.12.12 16:41) [160]

>10 страниц. за академический час можно. И написать программу.

Hello world?

> И написать программу.

если знал до этого что-то - реально.

> Hello world?

если НЕ знал до этого ничего - да.

> Но все же, все там вариантное, имхо.

Все переменные - вариант. Но не все прикладные объекты.

> констрейт-процедура-триггер, срабатывающая при присвоении
> значения.

Возможно.

← →
Пользователь Интернета (2012-12-12 17:26) [165]

> tesseract © (12.12.12 15:53) [151]

> УПП в 2006 появилась. Год за два что-ли ?

вот последние 6 лет в УПП, а на 7-ке - Б, ТиС, Комплексная, и чужие самописки были.

> а ты на 6ке работал(видел ее вообще:))?

Бог миловал. Парус до 7-ки стоял.

> Бог миловал. Парус до 7-ки стоял.

ясно.
да я хотел спросить, как там поменялся язык, сильно заметно. И вообще, впечатления о темпе развитии с 6 -7 -8
так-то у нас книжка даже где-то валяется по 6ке
Но там много, а читать - зачем уже.. Мне бы .. кто бы пожевал, я бы проглотил :) т.е. - вывод :)

> И вообще, впечатления о темпе развитии с 6 -7 -8

7.6 - не очень.
7.7 - золотая середина, особенно с 1с++ и прямыми запросами к SQL. Летает и всё очень стабильно.
8.0 - Очень глючно, большинство фишек не работают.
8.1 - СКД заработала. 95% работы по написанию отчетов снялось с программеров. РИБ пока работает через два места сразу.
8.2 - СКД сильно улучшили, запросы перестали спотыкаться об типизацию. Ура вебсервисам, ура рабочему тонкому клиенту.
8.3 - Тонкий клиент в массы!

← →
Пользователь Интернета (2012-12-12 18:08) [170]

> [125] O"ShinW © (12.12.12 10:47)
> http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F

"Алсо, нездешний народ часто путает Мордовию и Молдавию-Молдову". Некоторые путают Карелию и Корею.

← →
брат Птибурдукова (2012-12-12 22:13) [172]

Так как всё-таки правильно писать: Иран или Ирак?

← →
наивный Талейран (2012-12-12 22:42) [173]

> брат Птибурдукова (12.12.12 22:13) [172]
>
> Так как всё-таки правильно писать: Иран или Ирак?

страна с нефтью

← →
брат Птибурдукова (2012-12-12 23:16) [174]

фи, как неталейрантно...

Про админов, зп, руководителей. Свежее :) Найти похожие ветки