Про админов, зп, руководителей. Свежее :)

← →
Студент (2012-12-11 04:16) [40]

KilkennyCat © (11.12.12 02:37) [38]
Пиар менеджер, клининг менеджер(хотя возможно и тут админ справится), аналитик, старший аналитик.

← →
NkzAlex © (2012-12-11 06:47) [41]

Мне вот все время интересно: что такого особенного требуется о системного администратора, что он должен быть офигенной квалификации? Да и что под этим подразумевать - уметь поднять-опустить-зарезервировать домен (сервер БД, почту, веб, и т.д.)? Это же обычная, рутинная вещь должна быть для любого программиста!

Ну конкретно нам надо было: администрирование сети и серверов AD, DNS, DHCP (Windows 2008/2003 Server), IIS, Exchange, MS SQL, маршрутизаторы, резервное копирование, шифрования, защита данных от несанкционированного доступа, антивирусная защита, прокси-сервера, терминальных серверов, VPN, 1С, поддержка и консультация пользователей около 1500 чел.; выбор оптимального оборудования и ПО для решения возникающих задач; обслуживание и устранение мелких неисправностей оргтехники, обеспечение бесперебойного функционирование каналов на РКЦ и казначейство, и кучка прикладных специализированных программ.
Ничего особенного, для грамотного админа - рутина. Но ему уже надо платить. Взяли человека от безысходности, как раз из компанииуслуги аутсорсинга и аутстаффинга. Зарплаты там 16-18 т.р., конкретно он получал 17т.р. Знаний у таких работников как правило хватает "винду" да офис установить.

← →
Студент (2012-12-11 07:06) [42]

NkzAlex © (11.12.12 06:47) [41]
1500 человек, администрирование всего что шевелится и защита информации 1 человек? Если найдете такого что справится номер телефона скиньте. Уж очень хочется посмотреть на человека который в одиночку с 1500 пользователями справляется.

← →
Студент (2012-12-11 07:13) [43]

O"ShinW © (10.12.12 13:48) [25]

> Палишься! ;-)

да мне то что - не стремлюсь руководить :)
не люблю ни командовать, ни подчинятся.
я бы всю жизнь инженером-программистом и проработал, в принципе то..
еще бы только найти такое дело ,которое исключало начальство, и, если не в принципе, то как можно больше :)

oDesk.com фриланс, вливайся. Начальника в лучшем случае иногда по скайпу будешь видеть.

← →
NkzAlex © (2012-12-11 07:46) [44]

Уж очень хочется посмотреть на человека который в одиночку с 1500 пользователями справляется.
Пользователей, конечно на всех раскидывали, но только по консультированию в прикладной области, иногда, если было время и общие вопросы решали. В остальном все висело на админе. Все крутилось и работало, я уж и забыл когда в северную заходил.

← →
Думкин_ (2012-12-11 07:51) [45]

Хороший админ выглядит так:

http://hazrod.files.wordpress.com/2010/05/29736_1453854272390_1414300765_1285603_1125817_n.jpg

а нужно ему:

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41904000/jpg/_41904362_rice.jpg

← →
Студент (2012-12-11 08:40) [46]

Думкин_ (11.12.12 07:51) [45]

>>а нужно ему:

>>http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41904000/jpg/_41904362_rice.jpg

← →
Студент (2012-12-11 08:43) [47]

Думкин_ (11.12.12 07:51) [45]

>>а нужно ему:

>>http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41904000/jpg/_41904362_rice.jpg

Ничего себе как много! Это одному админу?

зы
Почему то реплика в первый раз не взялась OS Debian, броузер Chrome

← →
брат Птибурдукова (2012-12-11 08:52) [48]

> Ничего себе как много! Это одному админу?
это айти-отделу. будешь в отделе один — можешь сам всё скушать! мотивация!

← →
O'ShinW © (2012-12-11 09:14) [49]

> что такого особенного требуется о системного администратора,
> что он должен быть офигенной квалификации?

не знаю.

Знаю, что не должно :)
SA должен знать обо всем железе, которое в эксплуатации. Не 100%, но, например, во время бродкаст-шторма, подойти и уверенно выключить нужную железку. (можно 2 :), если ошибся первый раз). А не за 15 минут вырубить половину всего работающего.
Или вообще, не должен даже его допускать.

SA не должен с горящими глазами вырезать вирус, если все не сказали, что данные забэкаплены. С вирусом конторе ничего особенного не грозит, а потеря 2х часов данных в БД - это..
Это надо штрафовать SA, на сумму 2х часовой зп. всей конторы.

SA не должен разгонять интернет до 30 мб, по заманчивому предложению провайдера(для тех, кто на ethernete, но, в рекламных целях, об этом замалчивающему), если знает что у него ADSL. И будет затык, если пров даст эти 30.

И это за последние 3 дня только

Да и вообще, железок все больше, и всяких, гибридных. Надо быть в курсе, хотя бы в общих чертах.
Это по железу.

По софту. Сразу вспоминается - поставил win2008, а на него не смог поставить Oracle 9i. Тогда SA поставил виртуалку XP, а на XP уже Oracle.
Так и работает пром. база. Думаю, потому что никто просто не знает.
Я то видел, мне надо было за серваком посидеть.
А народ то начинает гнать, что отчеты с MSSQL быстрее были, зачем на Oracle переходили.. Бардак..

← →
Студент (2012-12-11 09:31) [50]

O"ShinW © (11.12.12 09:14) [49]

Странно почему же пошел Оракл на 2008? А не пробовали версию Оракл 6 запустить?

← →
БарЛог © (2012-12-11 10:10) [51]

Torry © (10.12.12 23:53) [34]

> Мне вот все время интересно: что такого особенного требуется о системного
> администратора, что он должен быть офигенной квалификации? Да и что под
> этим подразумевать - уметь поднять-опустить-зарезервировать домен (сервер
> БД, почту, веб, и т.д.)? Это же обычная, рутинная вещь должна быть для
> любого программиста!

Мне вот все время интересно: что такого особенного требуется о программиста, что он должен быть офигенной квалификации? Да и что под этим подразумевать - погонять циклы, повызавать функции, пописать что-то в память/БД, почитать оттуда.
Это же должен уметь почти каждый человек, кто в институте хоть чуть-чуть программирование изучал :)

Дело то в глубине знаний. Если у тебя всё на кластерах, с виртуализацией, бэкапами, многодоменностью и т.п., то программист тебе не поможет, уж поверь.

← →
БарЛог © (2012-12-11 10:12) [52]

> БарЛог © (11.12.12 10:10) [51]

Вот не идёт у тебя репликация между двумя контроллерами домена (сетевики закрыли порты) - поможет тебе программист?
Ну да, дня через 3, когда знания подтянет в этой области.

← →
Torry © (2012-12-11 10:23) [53]

>Вот вас там двое плюс электрики... я это делал один.

Я понимаю, бывает. Проходили.

У меня 30+ компаний, производственно-складская зона в 4 Га, стройплощадки, жилой район, участки оптики на 3-4 километра - норма. Плюс объекты заказчиков. То есть разброс большой и без людей, которые будут кабели по канализации класть - никак.

>Уж очень хочется посмотреть на человека который в одиночку с 1500 пользователями справляется.

Ключевое слово - "пользователь". Если не надо этого пользователя учить приклодным вещам, то есть с ним контактировать по минимуму - ничего особенного. У меня в начале 90-х было 2000 человек с филиалами по всей России на Novell Netware - ничего, жили.

>Ну конкретно нам надо было:...

"Это история моей жизни" :-) Ну, без консультаций. А уж выбор оборудования мной - это условие работы. Иначе я бы и не брался. Но у нас с руководством что-то типа джентельменского соглашения: я не ставлю Cisco там, где могу обойтись чем-нибудь попроще. Да и вообще стараюсь разводить каналы на физическом уровне, а не на логическом, то есть система строится максимально независимо от поведения сетевого оборудования. "Каждому арендатору - по проводу!" :-) Ну, близко к этому...

А все остальное перечисленное в той или иной мере вполне реально, особенно при условиях построения предприятия под себя.

>Знаю, что не должно :)...

Ну, это вам повезло... Я таких называю "механическими исполнителями", они абсолютно не умеют просчитывать возможные ситуации. Такие и stand-alone антивирусы на файловые и прокси-сервера умудряются ставить.
У меня требования к аптайму БД попроще, ибо реал-тайм может вполне отсутствовать некоторое время, большинство дел делается в реальном мире, на стройках. Но в жизни было.

P.S. Я еще раз скажу, что у меня полномочия и свобода в выборе решений отличается от обычного сисадмина в лучшую сторону.

← →
Torry © (2012-12-11 10:28) [54]

БарЛог © (11.12.12 10:10) [51]

>Вот не идёт у тебя репликация между двумя контроллерами домена (сетевики закрыли порты) - поможет тебе программист?

Повторюсь: "Я еще раз скажу, что у меня полномочия и свобода в выборе решений отличается от обычного сисадмина в лучшую сторону."

Что понимать под понятием "программист"? Просто я давно начинал, когда прежде чем программировать было принято разобраться в аппаратной части, видимо это и спасает. Я - программист И системный администратор, и связист и многое другое. Если несерьезно, то "сейчас таких не выпускают" :-)

← →
брат Птибурдукова (2012-12-11 10:28) [55]

> SA не должен разгонять интернет до 30 мб, по заманчивому
> предложению провайдера(для тех, кто на ethernete, но, в
> рекламных целях, об этом замалчивающему), если знает что
> у него ADSL. И будет затык, если пров даст эти 30.
А можно подробнее? Интересно.

← →
Студент (2012-12-11 10:44) [56]

Torry © (11.12.12 10:23) [53]
>>Ключевое слово - "пользователь". Если не надо этого пользователя учить приклодным вещам, то есть
>> с ним контактировать по минимуму - ничего особенного. У меня в начале 90-х было 2000 человек с
>> филиалами по всей России на Novell Netware - ничего, жили.

У 2000 пользователей всегда работали принтеры, не выходили из строя cd-rom"ы, не терялись важные документы в почте, не терялась клавиша enter? Потыкай их палкой помойму они мертвые.

← →
O'ShinW © (2012-12-11 10:48) [57]

> > у него ADSL. И будет затык, если пров даст эти 30.
> А можно подробнее? Интересно.

мельком знаком, там что -то про спецификацию самого ADSL.
Ща, уточню в курилке у нормальных спецов.

← →
Студент (2012-12-11 10:50) [58]

O"ShinW © (11.12.12 10:48) [57]
ADSL принимает макс 24, там 30 нечему принимать. Ты же программист как ты можешь не знать?

← →
БарЛог © (2012-12-11 10:55) [59]

Torry © (11.12.12 10:28) [54]

> Что понимать под понятием "программист"? Просто я давно начинал, когда
> прежде чем программировать было принято разобраться в аппаратной части,
> видимо это и спасает. Я - программист И системный администратор, и связист
> и многое другое. Если несерьезно, то "сейчас таких не выпускают" :-)

Вот тогда не надо говорить: "Это же обычная, рутинная вещь должна быть для любого программиста!"
Понятно, что в идеале - да. Но на рынке - таких нет. Сейчас системы гораздо сложнее, чем в начале 2000-х. В крупных конторах практикуется разделение, скажем, на администраторов БД, администратора системы виртуализации, "железячника", SCCM (распространение софта, обновлений, отчеты и т.д.).

← →
БарЛог © (2012-12-11 10:56) [60]

БарЛог © (11.12.12 10:55) [59]

Обидно просто ;)

← →
O'ShinW © (2012-12-11 11:00) [61]

уточнил. Сказали страшные слова, суть которых

> ADSL принимает макс 24, там 30 нечему принимать.

самый распространенный формат.
И 3 в обратную сторону.

Еще бывает 32 туда и 1 назад. Но там есть ограничения на длину шнуров.
Какие-то нереальные, поэтому формат практически не используется нигде.

← →
O'ShinW © (2012-12-11 11:07) [62]

> Ты же программист

ага :)
"
Пулемет замолчал.
- Комиссар, патроны кончились!
- Но ты же коммунист!
И вновь застрочил пулемет...
"

← →
Torry © (2012-12-11 11:08) [63]

> У 2000 пользователей всегда работали принтеры, не выходили
> из строя cd-rom"ы, не терялись важные документы в почте,
> не терялась клавиша enter? Потыкай их палкой помойму они
> мертвые.

Повторюсь: "Если не надо этого пользователя учить прикладным вещам, то есть
с ним контактировать по минимуму - ничего особенного." Не надо путать аникейщика и сисадмина :-)

Решалось просто: в каждом филиале "выращивалась Баба-Яга", которая более-менее могла помочь пользователям в таких вопросах. А CD-ROMы мало выходили из строя - их тогда было раз-два да обчелся :-)

Большинство вещей решается не техническими методами, а организационными. У меня сейчас как раз такого рода возможность, я могу сочетать и те, и те одновременно. Обычный сисадмин в понимании больших организаций в их классическом построении лишен таких возможностей, он даже закладную на плохую компьютерную грамотность сотрудника написать не может, ибо находится на птичьих правах, как правило.

2 БарЛог: Сейчас системы гораздо сложнее, чем в начале 2000-х.

Во-первых, не сказал бы. Тот же Netware семейства 2.х в установке гораздо более сложен чем любой Windows сервер. Да и усложнение систем часто неоправданно. Огромный фактор оказывающий на это влияние это возможность "обболтать" у начальства приобретение любой техники и софта для решения задач :-) Зачастую из-за того, что начальство "ужастно далеко" от технических вопросов. Хотя бывает и хуже, когда оно когда-то "рядом с техникой стояло".
нужд предприятия в виду

← →
Пользователь Интернета (2012-12-11 11:21) [64]

> KilkennyCat © (09.12.12 20:46) [9]

>
> бред. как бывшему и аутсорсеру, и постоянному админу, мне
> есть что сравнивать.

Это не бред. Таков выбор рынка. Аутстафферы растут как грибы, а число штатных админов сокращается.

← →
брат Птибурдукова (2012-12-11 11:25) [65]

> O"ShinW © (11.12.12 11:00) [61]
Ну я так и не понял, почему сидящий на адсл не должен перейти на 30-мегабитный эзернет и где будет затык...

← →
Студент (2012-12-11 11:30) [66]

Torry © (11.12.12 11:08) [63]
То есть 2000 пользователей == 2000 учеток на сервере? Это несомненно круто!

← →
Студент (2012-12-11 11:31) [67]

брат Птибурдукова (11.12.12 11:25) [65]
Модем 30 не примет, не умеет.

← →
O'ShinW © (2012-12-11 11:44) [68]

> Ну я так и не понял, почему сидящий на адсл не должен перейти
> на 30-мегабитный эзернет и где будет затык...

У юзера ADSL и 10 мб.
Тут реклама, плати еще копейку, и будет тебе 30 мб.
Юзер рад, и уговаривает эту копейку дать. Дают, платит. Ждет 30, а получает очень нестабильные чуть меньше 24 с постоянными разрывами.
Потому что ему пров пытается сунуть 30, а его мамед не осиляет и загибается.

1500 юзеров и ты один их обслуживаешь? Не верю! Ты значит совсем не представляешь работу админа или у тебя контора суперидеальная, где никто не принимается и не увольняется, не повышается/понижается в должности, не переходит из отдела в отдел и т.п. В моей прошлой конторе было всего 600 человек, ежемесячный приход/уход/перемещение/совмещение составлял около 40 человек. (з/п не супер + много молодых женщин=декретный отпуск) Так вот, чтобы ввести одного человека в "систему" уходило около двух часов, ибо не всегда все данные подаются одновременно в готовом виде. А его нового юзера ещё надо на место "посадить", показать что где включается, где ""Эксэль", где "Консультант+", как в нашу программу входить и т.д.

← →
брат Птибурдукова (2012-12-11 11:57) [70]

> Студент (11.12.12 11:31) [67]
Какой модем при эзернете?

> Юзер рад, и уговаривает эту копейку дать. Дают, платит.
> Ждет 30, а получает очень нестабильные чуть меньше 24 с
> постоянными разрывами.
Хм... Или юзер тупой, или провайдер что-то недоговаривает. ADSL больше 24 при идеальном кабеле не даст в принципе, VDSL с ADSL несовместим, насколько я знаю, и с имеющимся мамедом просто не заведётся.

Я чего занудничаю... Месяц назад с условно-десятимегабитного адсл перешёл на стомегабитный эзернет, вот и опасаюсь, вдруг есть подводные камни, о которых не знаю, и от адсл отключаться не стоит? :-)

Torry © (11.12.12 11:08) [63]

> Во-первых, не сказал бы. Тот же Netware семейства 2.х в установке гораздо более сложен чем любой Windows сервер.

Это если настройки по дефолту. А если "рыть" глубже, то в новой системе нюансов, само собой, больше.
Опять же, новые технологии типа CSV, DFS (новые - с 2000-х годов), виртуализации - требуют отдельных знаний (иногда - глубоких).
Программисту не за чем этим заниматься.

> Да и усложнение систем часто неоправданно. Огромный фактор оказывающий > на это влияние это возможность "обболтать" у начальства приобретение любой > техники и софта для решения задач :-)

Вот тут согласен. Но факт остается фактом - рынок развивается, развиваются и системы. И программист все-таки не разберется с более-менее сложной системой (без подготовки). А оправдано "усложнение" ит-инфраструктуры или нет - это уже другой вопрос, кушать всем хочется :)

> Хм... Или юзер тупой, или провайдер что-то недоговаривает.

И то, и то.

Пишется скрипт, который пробегает оплаты, и при признаке того, что юзер заплатил за level_up своего соединения, выставляется этот level.
т.е. начинает порт общаться с ним на новой скорости.
Все просто.

А в рекламе оговаривать, "почитайте мануал к своей железке, и если она поддерживает, то " - как-то не кошерно. Круче звучит "заплати больше всего на X% и ускорь подключение в целых Y раз. Предложение действует до конца года!"

← →
Студент (2012-12-11 12:19) [73]

брат Птибурдукова (11.12.12 11:57) [70]

> Студент (11.12.12 11:31) [67]
Какой модем при эзернете?

Речь изначально про ADSL.

← →
Студент (2012-12-11 12:21) [74]

>>Труп Васи Доброго © (11.12.12 11:46) [69]

>>1500 юзеров и ты один их обслуживаешь? Не верю!

Он админом на кладбище, там пользователи поспокойнее. :-)

>То есть 2000 пользователей == 2000 учеток на сервере? Это несомненно круто!

Как-то тяжеловато с вами говорить - вы сами себе что-то придумываете, сами размышляете-додумываете, сами делаете выводы...

2000 живых пользователей, со своими потребностями и реальностью, достаточное количество серверов, много каналов связи и прочее.

2 БарЛог: спорить по сложности не буду, сойдемся на том, что все более-менее сопоставимо.

Проблема с переходом людей в различные состояния (декрет, переход на другую должность и проч.) сейчас решаем следующим образом: учетные записи в системах не имеют четкой персонализации, то есть рабочие записи так и называются Склад 1, Склад 2, Снабжение 1 и проч. А вот персональные данные аккаунта меняются. Но у меня сейчас не так много народу, около 120 плюс-минус сезонные колебания.

Огромную роль играет характер деятельности самого предприятия. В Москве центральные офисы больших компаний, как правило, являются центром сбора и обработки статистической и аналитической информации, то есть по определению должны иметь большой запас прочности по дисковому пространству, вычислительной мощности.

У меня сейчас таких требований нет.

← →
брат Птибурдукова (2012-12-11 12:31) [76]

> Студент (11.12.12 12:19) [73]
Та я вообще уже не понимаю, какое место отведено эзернету в исходном сообщении.

← →
Студент (2012-12-11 12:33) [77]

Torry © (11.12.12 12:21) [75]

>>То есть 2000 пользователей == 2000 учеток на сервере? Это несомненно круто!

>Как-то тяжеловато с вами говорить - вы сами себе что-то придумываете, сами размышляете-додумываете, сами делаете выводы...

>2000 живых пользователей, со своими потребностями и реальностью, достаточное количество серверов, много каналов связи и прочее.

Значит уже не один, может быть один на сервере, но были остальные. Физически не возможно одному админу 2000 пользователей тянуть. Если от того что ты на сервере они не админы, а кто угодно суппорт, эникеи и тд ну тогда понятно, есть два админа я и бог, остальные не дотягивают.

← →
Студент (2012-12-11 12:36) [78]

брат Птибурдукова (11.12.12 12:31) [76]

>> Студент (11.12.12 12:19) [73]
>Та я вообще уже не понимаю, какое место отведено эзернету в исходном сообщении.

O"ShinW © (11.12.12 09:14) [49]
[skipped]
SA не должен разгонять интернет до 30 мб, по заманчивому предложению провайдера(для тех, кто на ethernete, но, в рекламных целях, об этом замалчивающему), если знает что у него ADSL. И будет затык, если пров даст эти 30.
[skipped]

> по заманчивому предложению провайдера(для тех, кто на ethernete,
> но, в рекламных целях, об этом замалчивающему), если знает
> что у него ADSL. И будет затык, если пров даст эти 30.

вот исходное сообщение
Что непонятного в нем? :)

Так вот, чтобы ввести одного человека в "систему" уходило около двух часов
???? При таком раскладе, конечно.

А его нового юзера ещё надо на место "посадить", показать что где включается, где ""Эксэль", где "Консультант+", как в нашу программу входить и т.д.

Вот правильно человек сказал - "не надо путать аникейщика и сисадмина".

Проблема с переходом людей в различные состояни
Для сисадмина какая разница кто куда переходит, принесли приказ, согласно приказа, открыл учетку, раздал права. Принесли приказ, закрыл учетку либо понизил в правах. Ну в месяц может набигает сотня изменений, и то думаю не всегда. "Сопли" пользователям подтирать тоже не дело сисадмина.

Про админов, зп, руководителей. Свежее :) Найти похожие ветки