Вакансия. Может кого заинтересует...

← →
Kerk © (2011-06-29 23:05) [80]

Вообще, если считаешь, что обсуждение зарплат - это нормально, то вперед -- создай ветку "А какая у вас зарплата?". И посмотри куда тебя пошлют.

← →
DiamondShark © (2011-06-30 15:17) [81]

> Kerk © (29.06.11 23:05) [80]
> Вообще, если считаешь, что обсуждение зарплат - это нормально,
> то вперед -- создай ветку "А какая у вас зарплата?". И
> посмотри куда тебя пошлют.

Вообще, если ты считаешь, что ходить в штанах -- это нормально, то вперёд -- предложи надеть штаны папуасам. И посмотри, куда тебя пошлют.

← →
Компромисс (2011-06-30 15:34) [82]

Только что проверил. Оказывается, даже в Штатах незаконно запрещать обсуждения зарплаты. Section 7, National Labor Relations Act (http://everything2.com/title/National+Labor+Relations+Act%252C+Section+7%253A+Rights+of+employees).

Например, в http://www.kclabor.org/kyrmpp.htm:
I want to try to dispel some myths regarding employment law. In this piece, I specifically want to talk about the commonly held belief that workers cannot tell their coworkers or other people how much money they make. In fact, all workers enjoy the right to talk about their wages or salary among themselves and with others, most importantly with union organizers.

← →
Kerk © (2011-06-30 15:36) [83]

Удалено модератором

← →
картман_ (2011-06-30 15:38) [84]

> Компромисс (30.06.11 15:34) [82]
>
> Только что проверил. Оказывается, даже в Штатах незаконно
> запрещать обсуждения зарплаты.

а мы тут....
o tempora o mores!
))

← →
Компромисс (2011-06-30 15:40) [85]

картман_

А чему удивляться?

The bottom line is that employees are guaranteed a voice at work. But, in order to exercise that voice and to organize into unions and engage in collective bargaining, employees need to know that they have the right to discuss critically important workplace issues such as wages, discipline, breaks, and a host of other matters. Silence simply plays into the hands of employers because a silent, uniformed, and underpaid worker is easier to control and cheaper than a talkative, knowledgeable worker. Knowledge is power. But to have that knowledge, workers need to talk to their coworkers and union organizers. So, exercise your right to discuss your terms and conditions of employment. Start by discussing your wages. You may learn something that can make you more powerful!

← →
Kerk © (2011-06-30 15:41) [86]

> DiamondShark © (30.06.11 15:17) [81]

Начать, кстати, можешь с себя. Расскажи как у тебя зарплата.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-06-30 15:55) [87]

> DiamondShark (30.06.2011 15:17:21) [81]

Папуасы уже давно никого не посылают

← →
TUser © (2011-06-30 16:08) [88]

> Kerk ©

Тут не две возможные позиции, а три

каждый не имеет права рассказывать свою зп

каждый имеет право рассказывать свою зп

каждый обязан рассказывать свою зп

Вот тебе 1 диктуется приличиями. Пойми, всякие приличия - суть условность, вот тебя кто-то убедил в том, что 1 прилично, а остальное нет. Кто и зачем - я писал.

Да еще и промывка мозгов - по сути тебе в карман залезли (по крайней мере попытались), а ты счастлив, что все прилично.

← →
Компромисс (2011-06-30 16:10) [89]

TUser © (30.06.11 16:08) [88]

Тогда уже четыре.
каждый не обязан рассказывать свою зп

← →
TUser © (2011-06-30 16:10) [90]

> Kerk ©

Кстати, заметь, что есть категория людей, которые по закону обязаны вести себя неприлично, а именно публиковать декларации о доходах и имуществе, чтобы их потом вся страна обсуждала. Это в качестве антипримера приличий.

← →
TUser © (2011-06-30 16:11) [91]

> Компромисс (30.06.11 16:10) [89]
>
> TUser © (30.06.11 16:08) [88]
>
> Тогда уже четыре.
> каждый не обязан рассказывать свою зп

Это второй вариант - хочу раскрываю (имею право), хочу нет (не обязан).

← →
Sergey Masloff (2011-06-30 16:12) [92]

> Кстати, заметь, что есть категория людей, которые по закону
> обязаны вести себя неприлично, а именно публиковать декларации
> о доходах и имуществе, чтобы их потом вся страна обсуждала.
> Это в качестве антипримера приличий.

В огороде бузина...

← →
TUser © (2011-06-30 16:16) [93]

> В огороде бузина...

Это еще с чего? Вот Керк говорит, что, мол, обсуждать зп неприлично. А поэтому и раскрывать нельзя - а то обсуждать будут.

Но вот конкретный контрпример, люди обязаны раскрывать, именно для того, чтобы обсуждали.

← →
Sergey Masloff (2011-06-30 16:22) [94]

TUser © (30.06.11 16:16) [93]
Ну вообще ты наверное по улице даже в жару голый не ходишь. А вот на приеме у доктора ты обязан раздеться чтобы он тебя осмотрел. И именно для того чтобы он тебя осмотрел. Следовательно и по улицам нужно так же ходить чтобы любой тебя мог также осмотреть. Ведь к доктору ты ходишь именно для того чтобы тебя осматривали.
Твоя логика выше.

← →
DiamondShark © (2011-06-30 17:23) [95]

Удалено модератором

← →
Компромисс (2011-06-30 17:27) [96]

DiamondShark © (30.06.11 17:23) [95]

- Ходить по улицам голым неприлично.
- Неправда, прилично.
- Ну давай, раздевайся и иди на улицу.
- Вот видишь, и кончились твои приличия, чуть-чуть тебя потыкай, так все декларируемые приличия и слетают.

← →
* © (2011-06-30 17:27) [97]

а я за финансовый стриптиз

← →
TUser © (2011-06-30 18:26) [98]

Удалено модератором
Примечание: Достал

← →
DiamondShark © (2011-06-30 18:40) [99]

> Компромисс (30.06.11 17:27) [96]

Предложение раздеться не является началом раздевания.
Предложение огласить зарплату является началом обсуждения зарплаты.

Так что ты ещё не разделся. Т.е. не сделал того, что считаешь неприличным.
А Керк уже начал обсуждать зарплату. Т.е. сделал то, что сам считает неприличным.

Аккуратнее с аналогиями. Смотрится, конечно, красиво, но есть нюансы.

← →
Ega23 © (2011-06-30 18:48) [100]

У тебя проблемы с логикой. В прочем, это твои проблемы.

← →
Ega23 © (2011-06-30 18:50) [101]

> а я за финансовый стриптиз

Как пел покойный Толя Крупнов:
"Убей их всех, начни с себя"

Чё-та пока не видно желающих назвать, сколько они получают. Вместе со всем окладом, бонусами, премиями и т.п. Что и требовалось доказать.

← →
картман_ (2011-06-30 18:55) [102]

прочитав эту ветку, получил достаточное представление о качестве приложения, написанном балериной... удалили б, что ль?

← →
Kerk © (2011-06-30 18:56) [103]

> TUser © (30.06.11 16:16) [93]
>
> > В огороде бузина...
>
> Это еще с чего? Вот Керк говорит, что, мол, обсуждать зп
> неприлично. А поэтому и раскрывать нельзя - а то обсуждать
> будут.
>
> Но вот конкретный контрпример, люди обязаны раскрывать,
> именно для того, чтобы обсуждали.

Если ты со мной не согласен, то в качестве убойного аргумента можешь рассказать про свою зарплату.

← →
TUser © (2011-06-30 19:09) [104]

> Kerk © (30.06.11 18:56) [103]

Читай выше, я за второй вариант. Хочу рассказываю, хочу нет. Почему мне кто-то должен это запрещать, или наоборот, принуждать к этому?

Впрочем, можешь избрать меня депутатом, - расскажу.

← →
Kerk © (2011-06-30 19:17) [105]

> TUser © (30.06.11 19:09) [104]
>
> > Kerk © (30.06.11 18:56) [103]
>
> Читай выше, я за второй вариант. Хочу рассказываю, хочу
> нет. Почему мне кто-то должен это запрещать, или наоборот,
> принуждать к этому?

Причем же здесь запреты? Я всего-лишь о традициях. Не принято как-то такие вопросы обсуждать. Вот и все.

> Я всего-лишь о традициях. Не принято как-то такие вопросы обсуждать.

Ну, с другой стороны, "а что в этом такого"? Я не вижу тут каких-то серьезных нарушений морали.

Неприлично может быть "залезать в чужой карман" без спроса, чего-то там выяснять помимо субъекта. Кроме случаев, когда это "плата за профессию". Скажем, начать собственное расследование на тему "на какие шиши мой сосед купил тачку". Потому что это вторжение в частную жизнь, потому и неприлично. Да и то, в ряде случаев, например, спросить у начальника, а сколько получает вася, сравнить со своим доходом, - что в этом такого? Ну, кроме того, что мешает работодателю мухлевать.

Кстати, зп васи много кому известна, бухии, начальнику, налоговой, ... . Ниче, живет. Звезды Голливуда, баскетбола и фондового рынка, тоже, вроде, такими комплексами не страдают. Оплоты морали перед подъездом только и делают, что пенсию обсуждают. Проще надо быть, нефиг выдумывать моральные запреты на пустом месте.

> Неприлично может быть "залезать в чужой карман" без спроса,
> чего-то там выяснять помимо субъекта.

Ты говоришь об это так, как будто это что-то плохое

> Да и то, в ряде случаев, например, спросить у начальника,
> а сколько получает вася, сравнить со своим доходом, - что
> в этом такого?

Спросить у Васи, сколько женщин (мужчин) было у него в жизни, сравнить со своим опытом - что в этом такого?
Спросить у Васи, чешет ли он задницу перед тем, как угнездится на унитазе, сравнить со своим опытом - что в этом такого?
Спросить у Васи, были ли у него в детстве вши, глисты и лишай. Если вши и глисты, то каких видов и пород? Сравнить со своим опытом - что в этом такого?

Ещё примеров привести? И, вобщем-то, в этом действительно "ничего такого" нет. Вот только неприлично это, как пердеть в помещении, так уж повелось.

> Спросить у Васи

Ключевое слово - у васи. Не хочет - молчит. А вот поперек васи полезть изучать его медкарту, например, или камеру в спальне ставить, - не просто не принято, но и срок запросто можно схлопотать.

> TUser © (30.06.11 19:29) [106]
>
> > Я всего-лишь о традициях. Не принято как-то такие вопросы
> обсуждать.
>
> Ну, с другой стороны, "а что в этом такого"? Я не вижу тут
> каких-то серьезных нарушений морали.

Тем не менее никто еще не вызвался первым назвать свою зарплату.
Почему бы это? Это ли не мораль? :)

← →
b z (2011-06-30 19:51) [110]

~1400 EUR, тут не в морали, тут просто стыдно за такую зп. :)

> Ключевое слово - у васи. Не хочет - молчит. А вот поперек
> васи полезть изучать его медкарту, например, или камеру
> в спальне ставить, - не просто не принято, но и срок запросто
> можно схлопотать.

Ключевое слово - не хочет. По какой причине - это другой вопрос. Просто не хочет, в контракте прописано, боится алиментов - причин может быть масса.

> Тем не менее никто еще не вызвался первым назвать свою зарплату

Зато первый моралист так и рвётся к неприличненькому.
Почему бы это?

> DiamondShark © (30.06.11 20:13) [112]

Нет-нет. Просто ты меня переубедил. И для закрепления эффекта я прошу тебя назвать свою зарплату. Вот всего и делов. Или ты уже передумал?

> Kerk © (30.06.11 20:18) [113]

> Просто ты меня переубедил.

Ну и замечательненько.

> Или ты уже передумал?

На "слабо" будешь своих друганов-гопников разводить.

DiamondShark © (30.06.11 20:34) [114]
> На "слабо" будешь своих друганов-гопников разводить.

DiamondShark © (29.06.11 19:34) [74]
>> Да как-то не принято в приличном обществе зарплату друг
>> друга обсуждать :)

>Странные какие-то приличия в этом обществе.

Вакансия. Может кого заинтересует... Найти похожие ветки