Не против обсудить милицию-полицию и варианты обращения?

← →
Гость (2011-03-02 10:20) [0]

-- copy|paste
Например, как к ним теперь обращаться? "Господин полицейский"? Так, вроде не феодальный строй у нас, господ нет ) Заслуг они никаких не имеют чтобы из уважения к ним так обращаться. Было раньше "товарищ милициёнер", просто и соответствующе. А вот "товарищ полицейский" - это уже будет как коммунистический капитализм ))

-- copy|paste
Ну если когда-то привыкли к "товарищ", то и к "господин" привыкнут

← →
MsGuns © (2011-03-02 10:22) [1]

Самолучше к ним вообще никак не обращаться

← →
Гость (2011-03-02 10:22) [2]

# Аргументы.ру
Российский филолог призывает придумать замену обращению "господин
ибо
Нургалиев не настаивает на обращении "господин полицейский
http://www.rian.ru/society/20110227/339884759.html

← →
TUser © (2011-03-02 10:25) [3]

Здравствуйте, извините пожалуйста.

← →
Гость (2011-03-02 10:27) [4]

>> Самолучше к ним вообще никак не обращаться
+ 1
лично, ни одно общение не оставило положительных эмоций
возможно конечно, что общение с людьми данной профессии обычно начинается, когда уже в не очень хорошем состоянии, душевном или физическом :-)

а как то надо же, вдруг, потребуется когда

← →
Гость (2011-03-02 10:31) [5]

>> Здравствуйте, извините пожалуйста.
т.е. аналог безличного?, в принципе, вариант.

а имхо, по званию.

Сержант, разрешите спросить
Лейтенант, позвольте уточнить

← →
И. Павел © (2011-03-02 10:32) [6]

Господин полицай. Звучит :)
А вообще - милиция - это же слуги общества, призванные помогать гражданам. Своего рода замена средневековой стражи. Называть стражу господами как-то странно, сразу возникает подозрения, что это какая-то неправильная стража, которая только притворяется стражей :)

← →
asail © (2011-03-02 10:46) [7]

Надо просто - "офицер". В кинах так часто полицейских обзывают...

← →
Jeer © (2011-03-02 10:47) [8]

Гражданин полиционер..

← →
xayam © (2011-03-02 10:53) [9]

Командир :)

PS "Главных - много... равных - нет" (с)

← →
clickmaker © (2011-03-02 10:53) [10]

товарищ полисмен

← →
Полвторого (2011-03-02 11:06) [11]

Гражданин начальник =)

← →
Дмитрий С © (2011-03-02 11:08) [12]

"Дружище" их в ступор вводит:)

← →
MsGuns © (2011-03-02 11:09) [13]

Надо ввести в милиции разноцветные штаны. И обращаться по цвету: к сержанскому составу "гражданин", к младшему офицерскому - "товарищ", к старшему офицерскому - "господин", к ГАИ - "вашескабродь"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 11:10) [14]

> Гость (02.03.2011 10:20:00) [0]

Обращайся - гражданин полиционер

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 11:11) [15]

> MsGuns (02.03.2011 10:22:01) [1]

Они сами обратятся

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 11:12) [16]

> Jeer (02.03.2011 10:47:08) [8]

Ой

← →
Dimka Maslov © (2011-03-02 11:21) [17]

> MsGuns © (02.03.11 11:09) [13]

Вот именно, когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели.

← →
TUser © (2011-03-02 12:25) [18]

> лично, ни одно общение не оставило положительных эмоций
> возможно конечно, что общение с людьми данной профессии
> обычно начинается, когда уже в не очень хорошем состоянии,
> душевном или физическом :-)

Справедливости ради, по мелочи они более или менее нормально работают. Вот недавно ехал в метро, рядом мужик упал. Я разбудил случайно оказавшегося рядом мента, мы потом вместе мужика выносили. Он, конечно, вряд ли что-то заметил, т.к. был не совсем трезв. Повезло, что головой об косяк какой-нибудь не навернулся.

У меня тоже были какие-то такие казусы, но собственно, менты правильно делают, пьянь всякую собирать надо и аккуратно складывать у них в кутузке, а как же.

Был какой-то случай, когда у себя в кармане после такого посещения недосчитался огромной суммы рублей аж в сто (для студента не мало). Зуб даю, что не пропивал, менты слямзили! А в целом, - ну нормально они работают.

Я разумеется, не имею ввиду всякие там разгоны митингов, прокол с трансляцией матча Р-Я, крышевание наркопритонов* и прочее.

---

* Это не шутка, можно почитать всяких ройзманов. У нас в подъезде долгое время (согласно единодушному мнению соседей на лавке) в квартире такой-то было заведение. Ну не верю я, что в ментовке про то не знали. Сам не проверял, притон ли там, но вроде закрылось, когда до мокрухи почти дошло. Шприцы какие-то народ находил, не верить в это у меня нет оснований. Ну и вообще по стране - в 10 раз за 10 лет потребление герыча выросло, в качестве результата их эффективно-вертикальной работы.

← →
KilkennyCat © (2011-03-02 12:27) [19]

надо обращаться "дяденька милиционер". ну и, в зависимости от ситуации, можно добавлять сразу ", прости засранца"

← →
XXL (2011-03-02 12:46) [20]

Хорошее обращение:
- Эй, человек.

А можно и так :)
http://www.lenta.ru/news/2011/02/07/pilicia/

← →
clickmaker © (2011-03-02 12:48) [21]

> Хорошее обращение:
> - Эй, человек

- эй, любезнейший!

← →
George © (2011-03-02 12:49) [22]

Я не знаю вот, у нас в Казахстане милиция переименована в полицию в начале 90-ых вроде еще (тогда все переименовывали, улицы, органы и т.д.), и особо, знаете ли, никто об этом не задумывается. У вас же прям тки конец света, ёлки палки.
Если говорить по теме (почему то многие при слове "полиция" начинают усиленно муссировать тему немецких полицаев времен ВОВ), то милиция - новомодное советское слово, в отличие от полиции, существовавшей очень давно, ну и смысл:
Мили́ция (от лат. militia — «войско»)
Поли́ция (фр. Police, от др.-греч. ἡ πολιτεία — государство, город)
Вам не кажется, что второе более верное и логичное?

← →
Inovet © (2011-03-02 12:51) [23]

> [20] XXL (02.03.11 12:46)
> - Эй, человек.

- Это ты кого эйем назвал? (помахивая дубинкой и бряцая наручниками)

← →
Kerk © (2011-03-02 12:53) [24]

А в чем проблема, собственно? От слова "господин" прям корежит? :)

У нас в институте препод по электронике ко всем студентам так обращался. Типа "господин Янковский" в моем случае. Я его до сих пор иначе как "господин Золотов" не называю. Классный чел :)

← →
Inovet © (2011-03-02 12:56) [25]

> [20] XXL (02.03.11 12:46)
> http://www.lenta.ru/news/2011/02/07/pilicia/

Я по ТВ недавно видел сюжет о таком, может о нём и было, но не о штрафе.

← →
Kerk © (2011-03-02 12:56) [26]

> George © (02.03.11 12:49) [22]

Да тролли потому что :)

← →
XXL (2011-03-02 12:58) [27]

> George © (02.03.11 12:49) [22]
> Мили́ция (от лат. militia — «войско»)
> Поли́ция (фр. Police, от др.-греч. ἡ πολιτεία — государство, город)
> Вам не кажется, что второе более верное и логичное?

И тот и то тот вариант плох.
Государство - институт подавления. В первом варианте милиция есть войско подавления, во втором собсвенно уже часть механизма подавления.

Имхо, более подходяший вариант - стража.
Например - градска стража, сельска стража.

← →
George © (2011-03-02 13:08) [28]

> XXL (02.03.11 12:58) [27]

Стражей называть никто не будет, Вы же понимаете. А из двух плохих вариантов лучше выбирать меньшее зло. Я уж не буду говорить, что не согласен с Вашим определением государства ибо это к теме мало относится.

← →
clickmaker © (2011-03-02 13:09) [29]

> У вас же прям тки конец света, ёлки палки

да нет, просто вот мне лично непонятно, зачем всю эту лабуду затеяли? Кому от этого станет радостней или легче жить?

← →
И. Павел © (2011-03-02 13:17) [30]

Я понятия не имею, как выглядит наш участковый. Не встречался ни разу :)

← →
TUser © (2011-03-02 13:17) [31]

> Kerk © (02.03.11 12:53) [24]
>
> А в чем проблема, собственно? От слова "господин" прям корежит?
> :)
>
> У нас в институте препод по электронике ко всем студентам
> так обращался. Типа "господин Янковский" в моем случае.
> Я его до сих пор иначе как "господин Золотов" не называю.
> Классный чел :)

А у нас в институте есть чел, заядлый коммунист, член партии с доисторического года, демократов ненавидит больше, чем ты, и т.д. Он не любит слово "господин". Господа все в париже, а у нас товарищи, по его мнению. Ему теперь в полицию обращаться нельзя?

Русский язык имеет свои гитики. Господин - уважительное обращение у нас сегодня. А когда законодательно заставляют кого-то уважать, - это странно выглядит. Примерно как у попов - семинарию закончил, рясу напялил - сразу моральный авторитет. А уважение, его, видишь ли, заслужить надо.

← →
Kerk © (2011-03-02 13:21) [32]

> TUser © (02.03.11 13:17) [31]

Никто никого не заставляет к кому-то обращаться "господин". Сам придумал проблему, сам возмутился. Молодец :)

← →
George © (2011-03-02 13:22) [33]

> да нет, просто вот мне лично непонятно, зачем всю эту лабуду
> затеяли? Кому от этого станет радостней или легче жить?

Никому. Просто подтягивают наименования органов к мировым стандартам.

← →
clickmaker © (2011-03-02 13:23) [34]

> Просто подтягивают наименования органов к мировым стандартам

нафига подтягивание ради самого подтягивания?

← →
Kerk © (2011-03-02 13:26) [35]

> clickmaker © (02.03.11 13:23) [34]

Изменений на самом деле много больше, чем просто переименование. Можно было конечно сделать все не переименовывая. Ситуация похожа на то, как когда-то во Франции военизированных (опять же вспоминаем и нашу militia) жандармов полиция заменила. Жандармы есть и сейчас, но с совершенно иными функциями.

← →
KilkennyCat © (2011-03-02 13:27) [36]

> clickmaker © (02.03.11 13:23) [34]

бабло-с пилить-с

← →
TUser © (2011-03-02 13:29) [37]

> Никто никого не заставляет к кому-то обращаться "господин".
> Сам придумал проблему, сам возмутился.

Я не возмущался. Более того, мне пофиг, свой вараинт бращения я опубликовал и буду им пользоваться.

Я говорил о ситуации "если вдруг будет принято постановление о том, что". Кстати, начал дискуссию о форме обращения к полицаям не я, заметь.

← →
Kerk © (2011-03-02 13:29) [38]

> TUser © (02.03.11 13:29) [37]
>
> Я говорил о ситуации "если вдруг будет принято постановление
> о том, что".

Ну так же можно и потенциальную высадку марсиан обсудить. Не интересно, в общем :)

← →
KilkennyCat © (2011-03-02 13:31) [39]

> Kerk © (02.03.11 13:29) [38]

про марсиан неинтересно, или про милицию?

← →
Kerk © (2011-03-02 13:34) [40]

> KilkennyCat © (02.03.11 13:31) [39]
>
> > Kerk © (02.03.11 13:29) [38]
>
> про марсиан неинтересно, или про милицию?

Не интересно про гипотетические ситуации, вероятность возникновения которых близка к нулю.

← →
TUser © (2011-03-02 13:35) [41]

> Изменений на самом деле много больше, чем просто переименование.

Просто переименование. Потому как - что в законе не напиши, мир живет по понятиям. Можно переименовать гаи в дорожную полицию или в силы добра и света, но если народ считает, что им можно давать взятки, а они считают что можно брать, то это будет - гаи. Только с другим названием.

Другой пример - 94-ФЗ. Едросия считает, что управлять - значит воровать, им закон не помеха.

Что бы ни было написано в законах, первичны общественные императивы, то можно, это нельзя. И общество живет по морали, а не по законам. Подробнее можно полистать психологическую теорию права Петражецкого, очень умно описано.

← →
KilkennyCat © (2011-03-02 13:36) [42]

вероятность высадки марсиан оценить сложно...

← →
TUser © (2011-03-02 13:36) [43]

> Ну так же можно и потенциальную высадку марсиан обсудить.
> Не интересно, в общем :)

Я эту тему не начинал.

← →
TUser © (2011-03-02 13:36) [44]

> вероятность высадки марсиан оценить сложно...

если по колмогорову, вероятность по кейнсу можно прикинуть, к нулю близка, имхо

← →
clickmaker © (2011-03-02 13:37) [45]

> вероятность высадки марсиан оценить сложно

но в любом случае она 50 на 50. Либо высадятся, либо нет

← →
George © (2011-03-02 13:38) [46]

А по-моему обращение "Господин ..." вполне нормальное. Формирует сразу некое уважительное отношение к собеседнику, а значит более успешное ведение переговоров.

← →
KilkennyCat © (2011-03-02 13:40) [47]

> clickmaker © (02.03.11 13:37) [45]

неа, меньше - 33.3(3)
Либо высадятся; либо нет; мы и есть марсиане.

← →
Юрий Зотов © (2011-03-02 13:41) [48]

> clickmaker © (02.03.11 13:09) [29]

> зачем всю эту лабуду затеяли?
Чтобы бабки распилить.

> Кому от этого станет радостней или легче жить?
Тем, кто бабки распилит.

PS
Все как всегда и ничего нового.

← →
George © (2011-03-02 13:41) [49]

> TUser © (02.03.11 13:35) [41]

А у Вас есть эффективные методики решения проблем коррупции? Причем проверенные на опыте.

← →
antonn © (2011-03-02 13:42) [50]

> Я разбудил случайно оказавшегося рядом мента

а он рядом на полу спал? :))

← →
XXL (2011-03-02 13:43) [51]

> George © (02.03.11 13:38) [46]
> А по-моему обращение "Господин ..." вполне нормальное. Формирует сразу некое уважительное отношение к собеседнику...

А должно быть наоборот ;)
Сначала уважительное отношение, а уж потом обращение :)))

Все эти обращения - господин, товарищъ, человек - они уже несут некую эмоциональную окраску в зависимости от обращающегося.
Можно называть каким-то нейтральным словом - организм, существо.

Полицейский организм.
Существо в погонах.

← →
TUser © (2011-03-02 13:43) [52]

> Все как всегда и ничего нового.

Это от возраста. А молодежь - она изменит мир к лучшему. Или хотя бы в противоположном направлнии. Ага, зато застоя не будет.

← →
Inovet © (2011-03-02 13:45) [53]

> [42] KilkennyCat © (02.03.11 13:36)
> вероятность высадки марсиан оценить сложно...

Они среди нас и управляют всем, полиция тоже их рук дело, а заговор марионеточных правительств замалчивает всё.

← →
George © (2011-03-02 13:47) [54]

Вот кстати немного о коррупции. У нас дорожная полиция берет взятки в огромных количествах. Но при этом чуваки достаточно строгие и буквально, что за несколько лет, навели относительный порядок на дорогах. Т.е. бардак конечно на них и по сей день, но когда стоит знак 50, то ехать 90 уже не осмелятся.
Я вот даже по себе знаю, что нарушать неохота, потому как одинаково неохота ни взятку давать, ни штраф платить. Вот и езжу по возможности аккуратно.

← →
NailMan © (2011-03-02 13:48) [55]

> [33] George © (02.03.11 13:22)
>
> > да нет, просто вот мне лично непонятно, зачем всю эту
> лабуду
> > затеяли? Кому от этого станет радостней или легче жить?
>
>
> Никому. Просто подтягивают наименования органов к мировым
> стандартам.

ну польза(прямая) в денежном эквиваленте будет следующим учеждениям:
- рекламным конторам по изготовлению внешних и внутренних рекламных вывесок(табличек)
- бумагомаракам, которые будут переделывать все справочники, брошюры и пр. исправляя букву М на букву П
- типографиям которые будут перепечатывать справочники, брошюры и пр. с переправленными "Пилициями"
- типография Гознака на перепечатку удостоверений, пропусков и прочей хрени внутрислужебной

← →
George © (2011-03-02 13:51) [56]

> XXL (02.03.11 13:43) [51]

А какая разница по большому счету? Вы в разговоре преследуете некую цель, решение проблемы или еще Бог знает что. Настоящее полноценное уважение как к работнику своей профессии будет после того, как этот работник поможет Вам или даже сам решил Вашу проблему. А вот уважение как к человеку, который в общем-то ничем не лучше и не хуже Вас по дефолту, быть должно. И обращение "Господин ..." лишь подчеркнет это, что должно располагать собеседника к Вам, а значит способствовать более успешному решению проблем. Понятно, что не всегда, но вероятность выше. А если назвать его сразу "Слышь, говно" (я образно ;)), то таки ниже.

← →
TUser © (2011-03-02 13:53) [57]

> George © (02.03.11 13:41) [49]
>
>
> > TUser © (02.03.11 13:35) [41]
>
> А у Вас есть эффективные методики решения проблем коррупции?
>

Я давно говорил, что проблема коррупции - проблема морали, а не каких-то там законов. Вот нам говорят, что менты берут взятки, потому что зп маленькая. Это ложь. Маленькая? иди куда-нибудь еще работать, ты ж нормальный мужик! Спрос государства на услуги ментов весьма неэластичен, если 10% ментов уйдут из-за маленькой зп, она сразу станет побольше.

Рассмотрим выдачу гугла по запросу "депутаты министры коррупция". Смею предположить, что зп депутата или министра позволяет ему и его семье кушать икру с хлебом. Все равно берут. Больше, чем мент с полосатой палкой. Повысьте менту с палкой зп - он будет считать, что он стоит дороже и будет брать больше. Хотя низя, по ук. Но это не вопрос законности - это вопрос морали.

Соотвественно и решение - нанимать моральных ментов. Амеровская ментовка (название у меня из бошки вылетело) - федеральное короче агаенство по борьбе с мафией, создавалось в условиях разгула преступности. Мафия там, лихие какие-то. Но взяток не брали. За два года проблема не была решена, там до сих пор какие-то "семьи" чем-то криминальным рулят, но уровень преступности был реально снижет. Это - реально работающий пример.

← →
George © (2011-03-02 13:54) [58]

> NailMan © (02.03.11 13:48) [55]

Ну дык и? Пусть зарабатывают деньги. Вам то не мешают. ;)

← →
George © (2011-03-02 13:57) [59]

> TUser © (02.03.11 13:53) [57]

Тогда как насчет метод определения моральности человека? Может я себе совершенно честно говорю, что никогда взяток не возьму, а потом стану ментом, предложат реальное бабло и я таки сооблазнюсь. А?

← →
TUser © (2011-03-02 14:04) [60]

> Может я себе совершенно честно говорю, что никогда взяток
> не возьму, а потом стану ментом, предложат реальное бабло
> и я таки сооблазнюсь. А?

Может. И из нормальных органов тебя попрут нафиг. Может еще и посадят. Сообществу нормальных людей склонно исторгать из своих рядом всякую нечисть, и то таки приводит к тому, что ноормальные сообщества остатся нрмальными. Ну и общественный контроль, если общество нанимает полицию и требует нормальной раоты, а не оккупанты требуют давить оппозицию, то - глядите ка, полиция из людей состоит, а не из мусоров.

← →
XXL (2011-03-02 14:05) [61]

> George © (02.03.11 13:51) [56]
> И обращение "Господин ..." лишь подчеркнет это, что должно
> располагать собеседника к Вам, а значит способствовать более
> успешному решению проблем.

Так то оно так... Только неплохо бы перед обращением знать отношение этого самого собеседника к кличке, которой собираетесь его назвать.
А вдруг он комунист или из крестьян или его просто коробит от слова "гаспадин" ?

← →
George © (2011-03-02 14:09) [62]

> TUser © (02.03.11 14:04) [60]

Но ты не ответил на мой вопрос. Как определяется моральность человека?

> XXL (02.03.11 14:05) [61]

Ну тогда что он делает в органах? Коробит - пусть на завод идет работать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 14:12) [63]

> clickmaker (02.03.2011 13:23:34) [34]

Как нафига, а что кричать иностранцу когда его грабить будут? Или лучше
помалкивать?

← →
Kerk © (2011-03-02 14:12) [64]

> George © (02.03.11 13:57) [59]
>
> > TUser © (02.03.11 13:53) [57]
>
> Тогда как насчет метод определения моральности человека?
> Может я себе совершенно честно говорю, что никогда взяток
> не возьму, а потом стану ментом, предложат реальное бабло
> и я таки сооблазнюсь. А?

Как вариант, можно пойти по пути "цивилизованных стран" и взятки узаконить. Тогда статистика по коррупции резко рванет вниз :)

← →
MsGuns © (2011-03-02 14:13) [65]

"Господин" ("господа") - это, конечно, по-европейски, цивилизованно, я бы даже сказал, высококультурно.
Так и представляется как подходит сержант к валяющемуся возле вокзального (лица города, тасазать) туалета синяку, пинает его сапожком под ребрышки и так ему уважительно:
- Господин, мать твою туда-сюда, а не изволите ли Вы поднять свою ж.. и пронести ее к ближайшему обезьяннику ?
В ответ синяк, разлепивши ясныочи:
- тра-та-та, господин, а не тра-та-та бы ты, тра-та-та, к тра-та-та !

И сразу на душе вместо бяки будет у всех благость и разлив кайфа

← →
clickmaker © (2011-03-02 14:13) [66]

http://files.ati.su/Forums/1050/-699070139/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0.jpg
http://files.ati.su/Forums/1050/-699070139/7.jpg

← →
George © (2011-03-02 14:14) [67]

> clickmaker (02.03.2011 13:23:34) [34]

Это похоже на
"Нафига мне мой Button1 переименовывать в ExitBtn, я ж итак знаю, че за кнопка это?"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 14:14) [68]

> TUser (02.03.2011 13:29:37) [37]

Думаешь бцдет принято постановление, тогда это дурдом. Может обойдемся без
постановления? Тот кто неправильно обратится, тот быстро за счет своих зубов
выучится.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 14:15) [69]

> KilkennyCat (02.03.2011 13:31:39) [39]

Как это неинтересно, мне интересно как к марсианам обращаться, чтобы не
трансглуировали.

← →
clickmaker © (2011-03-02 14:17) [70]

> Это похоже на
> "Нафига мне мой Button1 переименовывать в ExitBtn, я ж итак
> знаю, че за кнопка это?"

не похоже

← →
George © (2011-03-02 14:18) [71]

> clickmaker © (02.03.11 14:13) [66]

Мне кажется, или на одной из картинок - лажа, написано ПИДР, а форма нифига не ГИБДДшная?

← →
Kerk © (2011-03-02 14:19) [72]

> George © (02.03.11 14:18) [71]

Это фотошоп же :)

← →
TUser © (2011-03-02 14:20) [73]

Удалено модератором

← →
MsGuns © (2011-03-02 14:20) [74]

>clickmaker © (02.03.11 14:13) [66]

Душевно :)

ЧН, велик могучим русский языка
и
Широка страна моя родная,
много в ней дорог и дураков

← →
Kerk © (2011-03-02 14:23) [75]

> TUser © (02.03.11 14:20) [73]
>
>
> > Как вариант, можно пойти по пути "цивилизованных стран"
> > и взятки узаконить.
>
> Ты, вроде, не пьющий ... героин или амфетамина производные?

А что такое? Пусть у нас тоже министры берут не взятки, а взносы на избирательную кампанию. Ну а те, кто дает взятки, пусть официально зарегистрируются как лоббисты. ГИБДДшников это конечно не коснется, но статистически в рейтингах коррупции рванем к свету и свободе :)

← →
TUser © (2011-03-02 14:31) [76]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2011-03-02 14:38) [77]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2011-03-02 14:40) [78]

На всякий случай, а то вдруг все дело в пробелах в образовании и ты добросовестно заблуждаешься.

Лобби́зм (англ. lobbyism, от англ. lobby — кулуары) — давление на парламентарии путём личного или письменного обращения либо другим способом (организации массовых петиций, потока писем, публикаций, подкупом) со стороны каких-либо групп или частных лиц, цель которого — добиться принятия или отклонения законопроекта.

Лоббизм" (то же что и "лоббирование") – институт политической системы, представляющий собой процесс по продвижению интересов частных лиц, корпоративных структур (а также представляющих их профессиональных лоббистских фирм и общественных организаций) в органах государственной власти, с целью добиться принятия выгодного для них политического решения. (Профессиональный словарь лоббистской деятельности (составитель П.А. Толстых) // Центр по изучению проблем взаимодействия бизнеса и власти, Москва, 2009.)

← →
Kerk © (2011-03-02 14:42) [79]

Вот переименуем коррупцию в лоббизм и сразу заживем хорошо :)

← →
TUser © (2011-03-02 14:45) [80]

> Kerk © (02.03.11 14:38) [77]
>
>
> > TUser © (02.03.11 14:31) [76]
> >
> > > Kerk © (02.03.11 14:23) [75]
> >
> > Лоббирование, очевидно, отличается от коррупции тем, что
> > на лоббированного депутата влияет народ (выберем-не выберем),
>
> > а на коррупмированного - взяткодатель.
>
> Что-то ты какой-то бред сказал. Эти вещи вообще не связаны.
>

Ром, честно, почитай чего-нибудь. Лоббизм - механизм в современный парламентах/правительствах, когда крупный бизнес платит деятелям за интересующие их вопросы. Бывает "честный" лоббизм, когда по закону, когда мы все знаем, что вася - лоббист мегафона, бывает нечестный, как у нас. Это не совсем согласовано с канонами демократии, но мир там устроен, что крупный бизнес будет стремиться влиять на власть. И уж, конечно, лучше, чтобы народ при своем выборе мог знать, кто там за что получал бабки.

← →
Jeer © (2011-03-02 14:46) [81]

> Anatoly Podgoretsky © (02.03.11 11:12) [16]
>
> > Jeer (02.03.2011 10:47:08) [8]
>
> Ой

Чтой-то у нас производные от мысли стали часто совпадать :)

← →
TUser © (2011-03-02 14:46) [82]

> Kerk © (02.03.11 14:42) [79]
>
> Вот переименуем коррупцию в лоббизм и сразу заживем хорошо
> :)

Ты наверняка ни разу взяток не давал, а потому о жизни в этой стране мало что знаешь.

← →
Jeer © (2011-03-02 14:49) [83]

> И уж, конечно, лучше, чтобы народ при своем выборе мог знать,
> кто там за что получал бабки.

Ну да, те, кому надоело по TV мыло-сериалы смотреть, начинает смотреть сериалы про власть и выборы в нее. Как бы, при участии :)

← →
Jeer © (2011-03-02 14:51) [84]

> Ты наверняка ни разу взяток не давал,

Признаюсь - не давал. В России.
В Баку это были не взятки, а образ жизни :)
С обеих сторон.

← →
Kerk © (2011-03-02 14:55) [85]

Удалено модератором

← →
TUser © (2011-03-02 15:02) [86]

> Нуууу.... ты уже почти приблизился к пониманию :)

Ты разницу понял?

← →
Kerk © (2011-03-02 15:08) [87]

> TUser © (02.03.11 15:02) [86]
>
> > Нуууу.... ты уже почти приблизился к пониманию :)
>
> Ты разницу понял?

Конечно понял. Если на Западе бизнесмен для решения какого-то вопроса дает деньги политику - это лоббизм, а если у нас - это коррупция. Разница очевидна :). Вот я и предлагаю переименование, как 100% проверенный путь к победе над коррупцией :)

← →
SPeller © (2011-03-02 16:01) [88]

> ПИДР

Ога, Полицейский-Инспектор Дорожного Регулирования, работающий в Полицейской Дорожно-Регулировочной Службе ))))) Боян )

← →
SPeller © (2011-03-02 16:11) [89]

> Надо просто - "офицер". В кинах так часто полицейских обзывают.

В лично моем понимании между офицером и ментом расстояние как между Землей и Альфа-Центаврой. Т.е. это как огонь и вода - не сопоставимые понятия.

← →
Jeer © (2011-03-02 16:17) [90]

> SPeller © (02.03.11 16:11) [89]

+(+)
Офицер и мент - это как свет и грязь, щит и подстава, моральность и ее антоним.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 16:28) [91]

> TUser (02.03.2011 13:53:57) [57]

Могут даже без хлеба.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 16:32) [92]

> Kerk (02.03.2011 14:23:15) [75]

У нас это оффициально называется подарки и есть соответствующий закон,
Полиции это не касается, только чиновникам положены взятки.

← →
George © (2011-03-02 16:37) [93]

> Офицер и мент - это как свет и грязь, щит и подстава, моральность
> и ее антоним.

Это если исходить из того, что всяк, работающий в полиции - говно. Я уверен, что это не так.

← →
Jeer © (2011-03-02 16:55) [94]

> Это если исходить из того, что всяк, работающий в полиции

Насчет каждого, может и не так.
Офицеры ВС тоже разные и очень.
Я о понятиях в целом.

← →
George © (2011-03-02 17:34) [95]

Ну а как сравнивать понятие офицер ВС с жаргонным словцом "мент"? Тогда уж офицер ВС и офицер МВД, и так ли уж сильно они отличаются?

← →
Jeer © (2011-03-02 17:48) [96]

> офицер ВС и офицер МВД, и так ли уж сильно они отличаются?

Сильно, поскольку к менту офицер не "клеится".
А уж к полицаю - тем более.

← →
Юрий Зотов © (2011-03-02 17:49) [97]

> TUser © (02.03.11 13:43) [52]

>> Все как всегда и ничего нового.
> Это от возраста.

Не совсем так. Это от ОПЫТА.

> А молодежь - она изменит мир к лучшему.

Тоже не совсем так. Молодежь ДУМАЕТ, что она изменит мир к лучшему.
Причем так думает каждое новое поколение уже тысячи лет. Но...

> зато застоя не будет.

А хорошо ли это? Стабильность - это ведь тоже застой. Так что не каждый застой плох и не каждые изменения хороши.

← →
Юрий Зотов © (2011-03-02 17:52) [98]

> George © (02.03.11 17:34) [95]

> офицер ВС и офицер МВД, и так ли уж сильно они отличаются?

Сильно. В ВС - воинские звания, в МВД - специальные (не воинские).

Такие же специальные звания есть, например, в гражданском воздушном флоте - "Шеф-пилот первого класса".

← →
Jeer © (2011-03-02 18:30) [99]

Читать, думать, занимать позицию, если Россия для вас не пустой звук.

http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=772640268
http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&uid=10836%29:

← →
TUser © (2011-03-02 18:44) [100]

Удалено модератором

← →
asail © (2011-03-02 18:54) [101]

> Kerk © (02.03.11 14:12) [64]

> Как вариант, можно пойти по пути "цивилизованных стран"
> и взятки узаконить.

Опа! Вот это уже интересней... Это где такие?
Про узаконенные легкие наркотики знаю, а про взятки - впервые слышу...

> Kerk © (02.03.11 14:23) [75]

> Пусть у нас тоже министры берут не взятки, а взносы на избирательную
> кампанию

А! Вот ты про что... Только, там не министры, а партии. Это раз. И у вас они тоже берут. Это два. И ничего в этом такого эдакого нет. Ты же сам процитировал:

> институт политической системы, представляющий собой процесс
> по продвижению интересов частных лиц, корпоративных структур
> (а также представляющих их профессиональных лоббистских
> фирм и общественных организаций) в органах государственной
> власти, с целью добиться принятия выгодного для них политического
> решения

Если я плачу членский взнос в ту или иную партию, я ожидаю, что мои интересы эта партия и будет защищать. Т.е. я плачу "с целью добиться принятия выгодного для меня политического решения". Да, я лоббист. И что? Для того партии и созданны...
Вот с министрами - дело другое. Они наемные работники. И как только станет известно, что некая компания Х заплатила министру Y, проблемы будут и у тех, и у других. Особенно у Х.

> Kerk © (02.03.11 15:08) [87]

> Если на Западе бизнесмен для решения какого-то вопроса дает
> деньги политику - это лоббизм, а если у нас - это коррупция.

Вот опять. Если на западе бизнесмен для решения вопроса дает деньги чиновнику - он совершает преступление. И лоббизм тут совершенно ни при чем. Если же бизнесмен дает деньги на предвыборную компанию депутату или партии, в рамках ограниченных законом, то да - это лоббизм. И ничего страшного тут нет. В любом случае, и дающий и получающий обязанны отчитаться, как минимум, перед налоговой...
Еще раз - чиновник не может получить деньги на предвыборную компанию, ибо его никто никуда не выбирает. Он наемный работник, а значит, к лоббизму никакого отношения не имеет. Полицейские относятся к разряду чиновников, а не депутатов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 19:48) [102]

> asail (02.03.2011 18:54:41) [101]

А "подарки", но это узаконено в разных странах, конечно это взятками не
называется. Пример США

← →
KilkennyCat © (2011-03-02 19:56) [103]

> Если я плачу членский взнос в ту или иную партию

то значит, все плохо с головою...

← →
Плохиш © (2011-03-02 20:18) [104]

> А "подарки", но это узаконено в разных странах,

Так у них и максимальные цены узаконены. Т.ч. больше чем на записную книжку и ручку не надейся, да ещё и без бриликов и драгметаллов :-P

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 20:23) [105]

> Плохиш (02.03.2011 20:18:44) [104]

Э страны разные бывают, можно расчитывать поболее чем на ручку, не все же
такие дураки, как в США
Например у нас не ограничения, лишь бы было декларировано.

← →
TUser © (2011-03-02 20:25) [106]

Удалено модератором

← →
Милицейский полиционер (2011-03-02 20:42) [107]

Зачем вообще надо было переименовывать? Только для того чтобы сделать видимость перемен в стране? Качественно все равно ничего не изменится, по крайней мере, еще долгое время, если вообще изменится. Коррупция - это суть нашей страны. Как можно себя выжать из себя? Никак. Так что это только еще одно растранжиривание бюджета. С другой стороны, удалили еще один отличительный признак России. Теперь мы становимся более и более невзрачной копией европо-американского стиля... Зачем нам нужно быть похожими на запад? Никогда наши авто, электроника, уровень жизни в регионах и кое-какие технологии не смогут соперничать с западными. Пока только аграрный сектор может быть реальной альтернативой...
Извините за оффтопик... абыдно... :-(

Как обращаться к стражам порядка теперь? К ним и раньше никак не обращались. Так и сейчас не будут. В чем проблема? Смотрим западные фильмы. Как там обращаются к полицейским? Просто "сэр".

← →
TUser © (2011-03-02 20:52) [108]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2011-03-02 21:10) [109]

«Сотрудники МВД на данный момент никто»

http://vz.ru/top/

судя по ссылке, действовать она будет недолго

← →
boriskb © (2011-03-02 21:12) [110]

> boriskb © (02.03.11 21:10) [109]

Поэтому:

«Фактически блюстители порядка не могут потребовать у гражданина паспорт, не могут его обыскать и так далее. У них нет полномочий. Их удостоверения не действуют», – описал газете ВЗГЛЯД правовую коллизию, сложившуюся после вступления в силу закона «О полиции», адвокат, полковник милиции в отставке Евгений Черноусов.

← →
Копир © (2011-03-02 21:51) [111]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2011-03-02 21:56) [112]

> [105] Anatoly Podgoretsky © (02.03.11 20:23)
> Например у нас не ограничения, лишь бы было декларировано.

Ну у вас много чего там задекларировали "в 21 веке".:)
http://rus.postimees.ee/?id=395568

← →
TUser © (2011-03-02 22:00) [113]

> «Фактически блюстители порядка не могут потребовать у гражданина
> паспорт, не могут его обыскать и так далее. У них нет полномочий.
> Их удостоверения не действуют», – описал газете ВЗГЛЯД
> правовую коллизию, сложившуюся после вступления в силу закона
> «О полиции», адвокат, полковник милиции в отставке Евгений
> Черноусов.

Несчастные. Кстати, а на кой черт им мой паспорт понадобился?

← →
Гость (2011-03-02 22:23) [114]

спешу поделиться 6)-), порадовали тут:
"- зато терь можно подъезжать к любой деревне, подходить к крайнему дому и тихонечко спрашивать у жильцов: Полицаи в деревне есть?"

> asail © (02.03.11 18:54) [101]

Да, ты здорово описал действующие двойные стандарты. Забываешь только, что часто чиновник и политический деятель - это одно лицо. Вот мэра, например, взять. Или любого чиновника-кандидата в мэры. Как пример.

Я не говорю про начальника ЖЭКа. Я говорю про крупную коррупцию. В западных странах она просто напросто узаконена, потому ее как бы и нет.

читаю ветку, читаю... нет, все же велика тяга человека к мистике, пусть и образованного. Делом, что ль, занялись бы - все бы трепаться о NULL. Или начать зарабатывать на продаже семечек форумчанам?

> Гость (02.03.11 22:23) [114]

Я плохо понимаю, почему так усиленно муссируется тема с полицаями. Полиция существовала задолго до ВОВ, во время, и существует по сей день почти везде, кроме нескольких стран с милицией. Полицаи - частный случай, зачем вообще их вспоминать? Не смешно ведь даже. Я бы понимал, если бы милицию в Министерство СС переименовали бы, например, а так ваша и наша полиция имеет столько же общего с полицаями ВОВ, сколько и любая другая в любой отдельно взятой стране.

> то милиция - новомодное советское слово,

Это не так. А полицай у нас несет отрицательный смысл.

> Не смешно ведь даже

Именно.

> Ну и вообще по стране - в 10 раз за 10 лет потребление герыча
> выросло

Так принесли демократию в известную страну, в результате достижений на этой ниве производство герыча выросло в десятки раз. Не то, что тупые совки - какие-то школы с больницами строили.

> Зачем вообще надо было переименовывать? Только для того
> чтобы сделать видимость перемен в стране?

Это проба - на реакцию. Второй волной будут затаптывать все историческое прошлое от 17-го года. Десталинизация мать их.

> Так принесли демократию в известную страну, в результате
> достижений на этой ниве производство герыча выросло в десятки
> раз. Не то, что тупые совки - какие-то школы с больницами
> строили.

мировая закулиса - она вообще злая )

Какая же это закулиса? Все явно.

> Kerk © (02.03.11 22:57) [115]

> Или любого чиновника-кандидата в мэры. Как пример

Ты так и не понял... Еще раз. Если действующий чиновник (не важно какой) берет деньги за исполнение (не исполнение) своих чиновничьих обязанностей - это коррупция. Если кандитат в чиновники берет деньги за обещание выполнять то-то или то-то - это лоббирование.
Т.е. я, будучи кандидатом в мэры, могу заявить - поддержите меня на выборах, а я построю новую больницу. Это лоббирование, и к коррупции не имеет никакого отношения.
Короче, на пальцах: приезжай к нам, например, проедь нетрезвым на красный свет на глазах дорожной полиции и попытайся "пролоббировать" полицейского не выписывать тебе штраф. Будет весело. Теоретик, блин...

> Я не говорю про начальника ЖЭКа. Я говорю про крупную коррупцию.

А мы в этой ветке говорим про полицию-милицию...

> В западных странах она просто напросто узаконена, потому
> ее как бы и нет.

Это ты сам себе придумал, что ее там нет... И сам с собой теперь споришь. Она там есть, не боись. Нет ни одной страны в мире, где бы коррупция была уничтожена на 100%. Вопрос только в масштабах и ее влиянии на повседневную жизнь граждан.

> Короче, на пальцах: приезжай к нам, например, проедь нетрезвым
> на красный свет на глазах дорожной полиции и попытайся "пролоббировать"
> полицейского не выписывать тебе штраф. Будет весело. Теоретик,
> блин...

А Томин говорил, что у него прошло!!

> Думкин © (03.03.11 05:43) [118]

> Так принесли демократию в известную страну

Нифига они не принесли. Пытались, но пока терпят полное военное поражение... Как и СССР, в свое время...

> [125] asail © (03.03.11 10:37)
> А Томин - это кто, простите?..

Тоже интересно. Майор из сериала "Следствие вели знатоки"? И теперь Каневский в серии передач на ТВ "Следствие вели"? Так что же говорил.

> asail © (03.03.11 10:37) [125]

Каневский. Он же у вас театр сейчас держит. Вот хвастался по ящику как ПДД нарушает, в том числе и в Израиле.

> asail © (03.03.11 10:40) [126]

Не надо себя обманывать. Ничего и не пытались даже. И факт остается фактом, при нас школы и больницы, при них - расцвет маковых плантаций.

> Думкин © (03.03.11 11:03) [128]

> Каневский. Он же у вас театр сейчас держит. Вот хвастался
> по ящику как ПДД нарушает, в том числе и в Израиле.

Дык, я тоже нарушаю бывает... И даже штрафы получал. И даже из Италии.
И что? Я нигде не утверждал, что у нас не нарушают ПДД. Или он говорил, что взятки давал полиции? Деньгами? Не верю.
Могу поверить, например что, его узнав, отпускали. У нас ваши бывшие тоже в полиции служат... Но вот чтоб за взятку - не верю.

Нм, бесплатное образование при социализме всë ещë как достижение не упоминалось, бум ждать...

> Думкин © (03.03.11 11:03) [128]

> Не надо себя обманывать. Ничего и не пытались даже.

Ладно, не буду. Я согласен с тем, что и не пытались. Штатам, вообщем, пофиг демократия там или марсианское правительство будет.
Но вот, плантации там всегда были. И задолго до того как...
А насчет расцвета, так тут все просто - растет спрос, растет и предложение. При союзе спрос, имхо, меньше был с севера... Соответственно, и посевы меньше.
Вообще, хорошо бы на статистику глянуть в динамике... С года этак 85-го по сейчас. Но не трафика, а именно посевов.

> Но не трафика, а именно посевов.

Можно пискать. Но было так, что как раз с вводом амерских войск произошел взлет.

> Думкин © (03.03.11 11:17) [132]
>
> > asail © (03.03.11 11:09) [129]
>
> Не-не-не. Его хвастовство в том, что с него как с гуся вода.

Так он говорил, что давал? Или просто отпускали?

> Думкин © (03.03.11 11:19) [133]

> Но было так, что как раз с вводом амерских войск произошел
> взлет.

Если как раз, то они не причем. Поля по команде за пару дней не засеешь.
Вот если через пару лет после, тогда да - корелляция просматривается... Но опять же, причины косвенные могут быть. Например, общее падение доходов и увеличение безработицы (которые и так не ахти были). Война все же...
Ну, да мы отвлеклись...

> [133] Думкин © (03.03.11 11:19)
> Но было так, что как раз с вводом амерских войск произошел взлет.

Сдаётся мне, что это бизнес людей из многих правительств не только США.

> [132] Думкин © (03.03.11 11:17)
> Его хвастовство в том, что с него как с гуся вода.

Да Коневский в своей передаче много фигни говорит, и она правильная, но часто однобокая и слишком он её подчёркивает. Не знаю сам или играет как актёр на заказ продюссера - рейтинг там и всё такое более материальное с ним связанное на негативе хорошо произрастает.

> asail © (03.03.11 11:25) [134]

Отпустили. Не давал. :) За пересечение двойной сплошной. У ведущего чуть родимчик не случился при этом.

> Если как раз, то они не причем. Поля по команде за пару
> дней не засеешь.

Ну-ну.

> Inovet © (03.03.11 12:06) [135]

Это была не его передача, а про него. Там он пальцы веером показывал какой он любимчик был, и как решал все вопросы пинком в двери. Мразь.

> [137] Думкин © (03.03.11 12:16)
> какой он любимчик был, и как решал все вопросы пинком в двери

Вот это я тоже замечал, вроде в годах, а пальцы гнёт, а мента правильного играл, ну что - лицедей и есть.

> Думкин © (03.03.11 12:11) [136]

> Отпустили. Не давал.

Вот в это - верю. У приятеля похожая ситуевина была... Ехал в городе 90 (вместо 50)... Остановили. Начал верещать, дескать, знаю - виноват... На экзамен тороплюсь, опаздываю (на самом деле опаздывал)... Короче, полицейский грит - "Ладно, ехай. Только аккуратно." И отпустил на все четыре...
Но, как понимаешь, к коррупции это отношение вряд ли имеет...

> asail © (03.03.11 10:25) [123]
>
> > Kerk © (02.03.11 22:57) [115]
>
> > Или любого чиновника-кандидата в мэры. Как пример
>
> Ты так и не понял... Еще раз. Если действующий чиновник
> (не важно какой) берет деньги за исполнение (не исполнение)
> своих чиновничьих обязанностей - это коррупция. Если кандитат
> в чиновники берет деньги за обещание выполнять то-то или
> то-то - это лоббирование.

Эльф типовой. Даже не интересно.

> Т.е. я, будучи кандидатом в мэры, могу заявить - поддержите
> меня на выборах, а я построю новую больницу.

Да, конечно. Крупный бизнес только и занимается, что лоббированием строительства больниц. Реалистичнее другое, будучи кандидатом в мэры, ты можешь заявить крупной корпорации: "поддержите меня на выборах, а я посодействую строительству вашего завода без лишних проверок". И это конечно же не будет коррупцией, коррупция - это где-то далеко в России. Да.

> А мы в этой ветке говорим про полицию-милицию...

Ну в таком случае, я разговаривал вообще не с тобой, а с TUser.

>
> > В западных странах она просто напросто узаконена, потому
> > ее как бы и нет.
>
> Это ты сам себе придумал, что ее там нет... И сам с собой
> теперь споришь. Она там есть, не боись. Нет ни одной страны
> в мире, где бы коррупция была уничтожена на 100%. Вопрос
> только в масштабах и ее влиянии на повседневную жизнь граждан.

Это ты придумал, что ее я утверждаю, будто ее там нет на 100% и теперь зачем-то с этим споришь.

> Но, как понимаешь, к коррупции это отношение вряд ли имеет.
> ..

Это имеет отношение к должностному преступлению.

> Думкин © (03.03.11 13:07) [141]
>
> > Но, как понимаешь, к коррупции это отношение вряд ли имеет.
> > ..
>
> Это имеет отношение к должностному преступлению.

Дык у них разведчики, а у нас шпионы. У них террористы, а у нас повстанцы. И так во всем :)

← →
han_malign (2011-03-03 14:23) [143]

> Это имеет отношение к должностному преступлению.

- полицейский(aka милиционер) - обязан пресекать правонарушение. Мера пресечения и/или взыскания - выбирается на основании личного мнения о тяжести правонарушения - от предупреждения, до ареста или открытия огня на поражение - и ограничивается только недопустимостью нарушения личных прав и свод граждан(и нарушителя, и тех кто может пострадать в результате его противоправных действий)...

> Jeer © (02.03.11 18:30) [99]
> Читать, думать, занимать позицию, если Россия для вас не
> пустой звук.

Понятие "занимать позицию" - у всех разное. Одни считают что это значит тихо сопеть и молчать, другие что это изображение благополучия и стабильности, третьи что это баррикады, четвертые что это эмиграция. Другой вопрос, почему эти частные позиции не приводят ни к каким улучшениям в реальной окружающей действительности? Это общество в данный момент времени не в состоянии влиять на свою судьбу, и тем более, на судьбу страны и государства. Всем на всё пох ) Своя рубашка ближе к телу, своя хата с краю, я самый умный, а все вокруг идиоты. Воруй, пока кто-то не украл вместо тебя. Воровство у бюджета - это не воровство, это возмещение убытков. С такими общественными установками к лучшему ничего не изменится, никогда )

> han_malign (03.03.11 14:23) [143]

Мы все еще про израильских полицейских и пересечение двойной сплошной?

> han_malign (03.03.11 14:23) [143]

Там пресекать уже нечего - произошло нарушение.

> SPeller (03.03.2011 14:28:24) [144]

Революция и мандарины

> Думкин (03.03.2011 14:38:26) [146]

Двойную сплошную забрали как доказательство, вот и уже

← →
Капитан очевидность (2011-03-03 23:23) [149]

> А у Вас есть эффективные методики решения проблем коррупции?
> Причем проверенные на опыте.

Независимые суды для начала.

> Anatoly Podgoretsky © (03.03.11 16:51) [147]

Да, вообще. Вот пересек я двойную или прибил кого - рядом оказывается полицейский.
1. На основании своего личного мнения делает мне предупреждение, грозит пальцем, отпускает. Все в порядке.
2. Я ему даю на лапу, он на основании своего личного мнения делает мне предупреждение, грозит пальцем, отпускает. Коррупция.
3. На основании своего личного мнения делает мне предупреждение, грозит пальцем, отпускает. Я ему потом заношу. Это, видимо, какая-то степень лоббирования.

Все так сложно, надо бы памятку написать.

> На основании своего личного мнения делает мне предупреждение,
> грозит пальцем, отпускает. Я ему потом заношу. Это, видимо,
> какая-то степень лоббирования.
>

Скорее так:

Я ему заношу заранее. Потом нарушаю, и далее по написанному. Это - лоббирование. Все довольны.

← →
имя (2011-03-04 07:03) [152]

Удалено модератором

> Ну, понятно, если на вопросы о том, почему при хорошем путине
> коррупция прет как грибы,

а при ком из ваших она не перла?

← →
имя (2011-03-04 09:05) [155]

Удалено модератором

> не наши, смотри - все в вертикаль встроились.

сами же и выстроили по итогу. Или память отшибло?

http://www.fontanka.ru/2011/02/18/155/

Удалено модератором

> Думкин © (04.03.11 11:27) [158]

Про Чубайса есть другой хит:

Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью. (c)

> Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим
> процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи,
> что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она
> решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу
> мы решили. Мы решили её полностью. (c)

В значительной степени так и есть. Ельцин покупал поддержку (или хотя бы нейтралитет) "красных директоров", позволяя им разворовать все, что ни попадя.

Удалено модератором

Не против обсудить милицию-полицию и варианты обращения? Найти похожие ветки