Не против обсудить милицию-полицию и варианты обращения?

← →
TUser © (2011-03-02 14:45) [80]

> Kerk © (02.03.11 14:38) [77]
>
>
> > TUser © (02.03.11 14:31) [76]
> >
> > > Kerk © (02.03.11 14:23) [75]
> >
> > Лоббирование, очевидно, отличается от коррупции тем, что
> > на лоббированного депутата влияет народ (выберем-не выберем),
>
> > а на коррупмированного - взяткодатель.
>
> Что-то ты какой-то бред сказал. Эти вещи вообще не связаны.
>

Ром, честно, почитай чего-нибудь. Лоббизм - механизм в современный парламентах/правительствах, когда крупный бизнес платит деятелям за интересующие их вопросы. Бывает "честный" лоббизм, когда по закону, когда мы все знаем, что вася - лоббист мегафона, бывает нечестный, как у нас. Это не совсем согласовано с канонами демократии, но мир там устроен, что крупный бизнес будет стремиться влиять на власть. И уж, конечно, лучше, чтобы народ при своем выборе мог знать, кто там за что получал бабки.

← →
Jeer © (2011-03-02 14:46) [81]

> Anatoly Podgoretsky © (02.03.11 11:12) [16]
>
> > Jeer (02.03.2011 10:47:08) [8]
>
> Ой

Чтой-то у нас производные от мысли стали часто совпадать :)

← →
TUser © (2011-03-02 14:46) [82]

> Kerk © (02.03.11 14:42) [79]
>
> Вот переименуем коррупцию в лоббизм и сразу заживем хорошо
> :)

Ты наверняка ни разу взяток не давал, а потому о жизни в этой стране мало что знаешь.

← →
Jeer © (2011-03-02 14:49) [83]

> И уж, конечно, лучше, чтобы народ при своем выборе мог знать,
> кто там за что получал бабки.

Ну да, те, кому надоело по TV мыло-сериалы смотреть, начинает смотреть сериалы про власть и выборы в нее. Как бы, при участии :)

← →
Jeer © (2011-03-02 14:51) [84]

> Ты наверняка ни разу взяток не давал,

Признаюсь - не давал. В России.
В Баку это были не взятки, а образ жизни :)
С обеих сторон.

← →
Kerk © (2011-03-02 14:55) [85]

Удалено модератором

← →
TUser © (2011-03-02 15:02) [86]

> Нуууу.... ты уже почти приблизился к пониманию :)

Ты разницу понял?

← →
Kerk © (2011-03-02 15:08) [87]

> TUser © (02.03.11 15:02) [86]
>
> > Нуууу.... ты уже почти приблизился к пониманию :)
>
> Ты разницу понял?

Конечно понял. Если на Западе бизнесмен для решения какого-то вопроса дает деньги политику - это лоббизм, а если у нас - это коррупция. Разница очевидна :). Вот я и предлагаю переименование, как 100% проверенный путь к победе над коррупцией :)

← →
SPeller © (2011-03-02 16:01) [88]

> ПИДР

Ога, Полицейский-Инспектор Дорожного Регулирования, работающий в Полицейской Дорожно-Регулировочной Службе ))))) Боян )

← →
SPeller © (2011-03-02 16:11) [89]

> Надо просто - "офицер". В кинах так часто полицейских обзывают.

В лично моем понимании между офицером и ментом расстояние как между Землей и Альфа-Центаврой. Т.е. это как огонь и вода - не сопоставимые понятия.

← →
Jeer © (2011-03-02 16:17) [90]

> SPeller © (02.03.11 16:11) [89]

+(+)
Офицер и мент - это как свет и грязь, щит и подстава, моральность и ее антоним.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 16:28) [91]

> TUser (02.03.2011 13:53:57) [57]

Могут даже без хлеба.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 16:32) [92]

> Kerk (02.03.2011 14:23:15) [75]

У нас это оффициально называется подарки и есть соответствующий закон,
Полиции это не касается, только чиновникам положены взятки.

← →
George © (2011-03-02 16:37) [93]

> Офицер и мент - это как свет и грязь, щит и подстава, моральность
> и ее антоним.

Это если исходить из того, что всяк, работающий в полиции - говно. Я уверен, что это не так.

← →
Jeer © (2011-03-02 16:55) [94]

> Это если исходить из того, что всяк, работающий в полиции

Насчет каждого, может и не так.
Офицеры ВС тоже разные и очень.
Я о понятиях в целом.

← →
George © (2011-03-02 17:34) [95]

Ну а как сравнивать понятие офицер ВС с жаргонным словцом "мент"? Тогда уж офицер ВС и офицер МВД, и так ли уж сильно они отличаются?

← →
Jeer © (2011-03-02 17:48) [96]

> офицер ВС и офицер МВД, и так ли уж сильно они отличаются?

Сильно, поскольку к менту офицер не "клеится".
А уж к полицаю - тем более.

← →
Юрий Зотов © (2011-03-02 17:49) [97]

> TUser © (02.03.11 13:43) [52]

>> Все как всегда и ничего нового.
> Это от возраста.

Не совсем так. Это от ОПЫТА.

> А молодежь - она изменит мир к лучшему.

Тоже не совсем так. Молодежь ДУМАЕТ, что она изменит мир к лучшему.
Причем так думает каждое новое поколение уже тысячи лет. Но...

> зато застоя не будет.

А хорошо ли это? Стабильность - это ведь тоже застой. Так что не каждый застой плох и не каждые изменения хороши.

← →
Юрий Зотов © (2011-03-02 17:52) [98]

> George © (02.03.11 17:34) [95]

> офицер ВС и офицер МВД, и так ли уж сильно они отличаются?

Сильно. В ВС - воинские звания, в МВД - специальные (не воинские).

Такие же специальные звания есть, например, в гражданском воздушном флоте - "Шеф-пилот первого класса".

← →
Jeer © (2011-03-02 18:30) [99]

Читать, думать, занимать позицию, если Россия для вас не пустой звук.

http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=772640268
http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&uid=10836%29:

← →
TUser © (2011-03-02 18:44) [100]

Удалено модератором

← →
asail © (2011-03-02 18:54) [101]

> Kerk © (02.03.11 14:12) [64]

> Как вариант, можно пойти по пути "цивилизованных стран"
> и взятки узаконить.

Опа! Вот это уже интересней... Это где такие?
Про узаконенные легкие наркотики знаю, а про взятки - впервые слышу...

> Kerk © (02.03.11 14:23) [75]

> Пусть у нас тоже министры берут не взятки, а взносы на избирательную
> кампанию

А! Вот ты про что... Только, там не министры, а партии. Это раз. И у вас они тоже берут. Это два. И ничего в этом такого эдакого нет. Ты же сам процитировал:

> институт политической системы, представляющий собой процесс
> по продвижению интересов частных лиц, корпоративных структур
> (а также представляющих их профессиональных лоббистских
> фирм и общественных организаций) в органах государственной
> власти, с целью добиться принятия выгодного для них политического
> решения

Если я плачу членский взнос в ту или иную партию, я ожидаю, что мои интересы эта партия и будет защищать. Т.е. я плачу "с целью добиться принятия выгодного для меня политического решения". Да, я лоббист. И что? Для того партии и созданны...
Вот с министрами - дело другое. Они наемные работники. И как только станет известно, что некая компания Х заплатила министру Y, проблемы будут и у тех, и у других. Особенно у Х.

> Kerk © (02.03.11 15:08) [87]

> Если на Западе бизнесмен для решения какого-то вопроса дает
> деньги политику - это лоббизм, а если у нас - это коррупция.

Вот опять. Если на западе бизнесмен для решения вопроса дает деньги чиновнику - он совершает преступление. И лоббизм тут совершенно ни при чем. Если же бизнесмен дает деньги на предвыборную компанию депутату или партии, в рамках ограниченных законом, то да - это лоббизм. И ничего страшного тут нет. В любом случае, и дающий и получающий обязанны отчитаться, как минимум, перед налоговой...
Еще раз - чиновник не может получить деньги на предвыборную компанию, ибо его никто никуда не выбирает. Он наемный работник, а значит, к лоббизму никакого отношения не имеет. Полицейские относятся к разряду чиновников, а не депутатов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 19:48) [102]

> asail (02.03.2011 18:54:41) [101]

А "подарки", но это узаконено в разных странах, конечно это взятками не
называется. Пример США

← →
KilkennyCat © (2011-03-02 19:56) [103]

> Если я плачу членский взнос в ту или иную партию

то значит, все плохо с головою...

← →
Плохиш © (2011-03-02 20:18) [104]

> А "подарки", но это узаконено в разных странах,

Так у них и максимальные цены узаконены. Т.ч. больше чем на записную книжку и ручку не надейся, да ещё и без бриликов и драгметаллов :-P

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-02 20:23) [105]

> Плохиш (02.03.2011 20:18:44) [104]

Э страны разные бывают, можно расчитывать поболее чем на ручку, не все же
такие дураки, как в США
Например у нас не ограничения, лишь бы было декларировано.

← →
TUser © (2011-03-02 20:25) [106]

Удалено модератором

← →
Милицейский полиционер (2011-03-02 20:42) [107]

Зачем вообще надо было переименовывать? Только для того чтобы сделать видимость перемен в стране? Качественно все равно ничего не изменится, по крайней мере, еще долгое время, если вообще изменится. Коррупция - это суть нашей страны. Как можно себя выжать из себя? Никак. Так что это только еще одно растранжиривание бюджета. С другой стороны, удалили еще один отличительный признак России. Теперь мы становимся более и более невзрачной копией европо-американского стиля... Зачем нам нужно быть похожими на запад? Никогда наши авто, электроника, уровень жизни в регионах и кое-какие технологии не смогут соперничать с западными. Пока только аграрный сектор может быть реальной альтернативой...
Извините за оффтопик... абыдно... :-(

Как обращаться к стражам порядка теперь? К ним и раньше никак не обращались. Так и сейчас не будут. В чем проблема? Смотрим западные фильмы. Как там обращаются к полицейским? Просто "сэр".

← →
TUser © (2011-03-02 20:52) [108]

Удалено модератором

«Сотрудники МВД на данный момент никто»

http://vz.ru/top/

судя по ссылке, действовать она будет недолго

> boriskb © (02.03.11 21:10) [109]

Поэтому:

«Фактически блюстители порядка не могут потребовать у гражданина паспорт, не могут его обыскать и так далее. У них нет полномочий. Их удостоверения не действуют», – описал газете ВЗГЛЯД правовую коллизию, сложившуюся после вступления в силу закона «О полиции», адвокат, полковник милиции в отставке Евгений Черноусов.

Удалено модератором

> [105] Anatoly Podgoretsky © (02.03.11 20:23)
> Например у нас не ограничения, лишь бы было декларировано.

Ну у вас много чего там задекларировали "в 21 веке".:)
http://rus.postimees.ee/?id=395568

> «Фактически блюстители порядка не могут потребовать у гражданина
> паспорт, не могут его обыскать и так далее. У них нет полномочий.
> Их удостоверения не действуют», – описал газете ВЗГЛЯД
> правовую коллизию, сложившуюся после вступления в силу закона
> «О полиции», адвокат, полковник милиции в отставке Евгений
> Черноусов.

Несчастные. Кстати, а на кой черт им мой паспорт понадобился?

← →
Гость (2011-03-02 22:23) [114]

спешу поделиться 6)-), порадовали тут:
"- зато терь можно подъезжать к любой деревне, подходить к крайнему дому и тихонечко спрашивать у жильцов: Полицаи в деревне есть?"

> asail © (02.03.11 18:54) [101]

Да, ты здорово описал действующие двойные стандарты. Забываешь только, что часто чиновник и политический деятель - это одно лицо. Вот мэра, например, взять. Или любого чиновника-кандидата в мэры. Как пример.

Я не говорю про начальника ЖЭКа. Я говорю про крупную коррупцию. В западных странах она просто напросто узаконена, потому ее как бы и нет.

читаю ветку, читаю... нет, все же велика тяга человека к мистике, пусть и образованного. Делом, что ль, занялись бы - все бы трепаться о NULL. Или начать зарабатывать на продаже семечек форумчанам?

> Гость (02.03.11 22:23) [114]

Я плохо понимаю, почему так усиленно муссируется тема с полицаями. Полиция существовала задолго до ВОВ, во время, и существует по сей день почти везде, кроме нескольких стран с милицией. Полицаи - частный случай, зачем вообще их вспоминать? Не смешно ведь даже. Я бы понимал, если бы милицию в Министерство СС переименовали бы, например, а так ваша и наша полиция имеет столько же общего с полицаями ВОВ, сколько и любая другая в любой отдельно взятой стране.

> то милиция - новомодное советское слово,

Это не так. А полицай у нас несет отрицательный смысл.

> Не смешно ведь даже

Именно.

> Ну и вообще по стране - в 10 раз за 10 лет потребление герыча
> выросло

Так принесли демократию в известную страну, в результате достижений на этой ниве производство герыча выросло в десятки раз. Не то, что тупые совки - какие-то школы с больницами строили.

> Зачем вообще надо было переименовывать? Только для того
> чтобы сделать видимость перемен в стране?

Это проба - на реакцию. Второй волной будут затаптывать все историческое прошлое от 17-го года. Десталинизация мать их.

> Так принесли демократию в известную страну, в результате
> достижений на этой ниве производство герыча выросло в десятки
> раз. Не то, что тупые совки - какие-то школы с больницами
> строили.

мировая закулиса - она вообще злая )

Не против обсудить милицию-полицию и варианты обращения? Найти похожие ветки