Этика работника

← →
Копир © (2011-01-27 21:19) [80]

Наша пост-коммунистическая память (даже у детей, родившихся после 1991 г.)
постоянно уповает на какую-то социальную гарантию, ассоциируемую с коммунизмом...

Нет никаких гарантий если ты (Вы, Мы Они) боришься в одиночку.
Профсоюз - это твои товарищи в твоей же ситуации, а не унизительная
обязанность "платить взносы".

Когда тебе станет совсем хреново -- эти взносы от других помогут тебе
пережить несколько недель безденежья.

А потом взносы твои помогут твоему товарищу.

Профсоюзы - это не выдумка коммунистов.
Просто в СССР коммунисты прибрали профсоюзы "к рукам".

← →
Игорь Шевченко © (2011-01-27 21:34) [81]

Копир © (27.01.11 21:19) [80]

Не стоит любую тему сводить к проискам проклятых тоталитаристов. Предупреждаю

← →
Копир © (2011-01-27 21:35) [82]

>Игорь Шевченко © (27.01.11 21:34) [81] :

Понял. Завязываю :))

← →
TUser © (2011-01-27 21:54) [83]

Кстати, по поводу черновиков. В одной немаленькой организации (годовой бюджет - около $1млрд) с кучей подразделений решили завести сайт. Начальство сказало - сайт появился. Народ там работает исключительно инициативный, мировой прогресс чуют иногда даже раньше начальства, потому исполнитель заодно сделал такой черновичек - заготовку для страниц на английском языке. И какую-то галку в настройках, мол, начальство ведь через N лет дойдет до того, что прикажет делать английскую версию сайта. Вот тогда мы в настройках просто поправим и все. А пока для тестирования базу заполнили продукцией автоматического переводчика.

Прошло N лет, начальство спустило ожидаемый приказ ... а сайт за то время передали из одного подразделения в другое и не раз, всегда со всеми черновиками. Галочку включили, так на английских страницах сайта появился Институт белочки ( http://www.livejournal.ru/themes/id/21952 ). Кто ж будет разбираться в черновиках сделанных за N лет неизвестно кем? Вроде есть что-то, должно, значит, работать.

← →
Asail © (2011-01-28 08:31) [84]

> Игорь Шевченко © (27.01.11 21:34) [81]

Имхо, тут Копир прав, по поводу профсоюзов. При отсутствии оных, работнику расчитывать, в общем, не на что... Адвокат - шибко дорого, самому в суде за правду стоять - силенок не хватит. Вот и остается, либо гордо плюнуть, отдать все что есть и идти дальше, или заниматься мелкими пакостями, типа порчи исходников...

← →
Думкин © (2011-01-28 08:46) [85]

> Asail © (28.01.11 08:31) [84]

желтая карточка ему показана не за это.

← →
Мимо не прошел (2011-01-28 08:51) [86]

Вопрос стоит неправильно. Как озвучил стартопик - всего лишь повод к холивару. Я работал сисадмином и не раз приходилось увольнять "незаменимых" работников. Делается это так: Директор дает задание сисадмину, тот делает бекапы всего что связано с этим работником, а потом блокирует учетку. Потому что обеспечение безопасности лежит не на программере, а на сисадмине.

Где-то читал примерно следующее:
"В офисе большой фирмы пожарная тревога. Планктон, не раз учавствовавший в учениях, неторопясь, берет сигареты и ровным строем выходят на улицу и выстраивается на площадке перед зданием. Когда здание покидает последний человек из громко говорителя раздется: В компании, в связи с кризисом, проходят сокращения работников. Чтобы не тратить нервы ни вам ни нам, те, у кого пропуск в здание сейчас не сработает, могут считать себя уволенными и идти домой. Личные вещи будут присланы курьером. Извините, это всего лишь бизнес. Желаем удачи!"

Единственный, кого так не уволишь - сисадмин:)

← →
brother © (2011-01-28 08:52) [87]

[86] - жесть!

← →
Jeer © (2011-01-28 08:53) [88]

> оборонялась вот от таких, который по цвету глазок и прочих
> частей тела людей делили.

Сказочник ?

Не я делил, а меня поделили и сейчас русский народ продолжают не приумножать, а делить ускоренными темпами.

← →
И. Павел © (2011-01-28 08:59) [89]

> [86] Мимо не прошел (28.01.11 08:51)

Ну это все торговые компании со всякими менеджерами-продовцами, сидящими целый день и звонящими пенсионерам с целью сбыть какой-нибудь бальзам битнера, или копошащихся в бумагах. Они "плодятся" как кролики и поэтому их штат можно вычищать каждый месяц, и нанимать новых низкооплачиваемых работников. По моему во многих компаниях так и происходит, по крайней мере по моим наблюдениям.

Если от программиста есть польза, его не будут увольнять. А если уволят, всегда можно найти другую работу. Да и изначально стоит выбирать не шарашку с сомнительной регистрацией, а нормальную организацию.

← →
Думкин © (2011-01-28 09:02) [90]

> Если от программиста есть польза,

а кто и как ее определяет? Многое становится понятным для ряда персонажей только по увольнении. Видел такое не раз.

← →
И. Павел © (2011-01-28 09:05) [91]

> [90] Думкин © (28.01.11 09:02)

Это верно... С виду результат работы хорошего программиста кажется естественным и простым. А что для этой простоты пришлось напрограммировать, начальникам не видно :)

← →
KSergey © (2011-01-28 09:26) [92]

> Мимо не прошел (28.01.11 08:51) [86]
> Единственный, кого так не уволишь - сисадмин:)

Это почему? блокируется доступ в здание, вечером ушел - утром "извините, вещи приедут курьером".

← →
brother © (2011-01-28 09:33) [93]

> блокируется доступ в здание, вечером ушел - утром "извините,
> вещи приедут курьером".

вещи придут с другим сис админом)

← →
Мимо не прошел (2011-01-28 09:36) [94]

> KSergey © (28.01.11 09:26) [92]

У хорошего сисадмина всегда есть доступ удаленно. Он разбирается в этом лучше остальных и поэтому с ним при увольнении договариваются.
Меня сократили, как штатную единицу, взяли приходящего. Но расчитывался я "по соглашению сторон" с выплатой 3х-месячной зарплаты. Причем конечную сумму мы обговаривали. Приходящий сисадмин не увидел моих закладок и я еще почти год ходил в сеть этой конторы, по разным нуждам.

← →
KSergey © (2011-01-28 09:52) [95]

> Мимо не прошел (28.01.11 09:36) [94]
> У хорошего сисадмина всегда есть доступ удаленно.

Смотрите, всегда можно говорить мол "я знаю пароли" или "никто не понимает как устроено" и т.д.
Но ведь очевидно, что это не так. Собственно основная задача руководства в данном случае - поставить изначально процесс так, чтобы все не сходилось на каком-либо одном ключевом сотруднике. Тем более, если это не толковый менеджер высшего звена, а обслуживающий персонал.

А то, что расстаться можно по-разному - так никто и не спорит. Но админ - далеко не ключевой сотрудник.

← →
Мимо не прошел (2011-01-28 09:58) [96]

> Смотрите, всегда можно говорить мол "я знаю пароли" или
> "никто не понимает как устроено" и т.д.Но ведь очевидно,
> что это не так.
> Но админ - далеко не ключевой сотрудник.

Конечно. Теоретически, над сисадмином стоит отдел IT - если контора большая. Там есть понимающий человек из высшего руководства, на котором все завязано. Но если контора небольшая, то эти функции должен выполнять директор. У директора должны быть знания и пароли чтобы он мог независеть от сисадмина. В большинстве случаев это не так. Директор предпочитает просто дружить с сисадмином и незаморачиваться на тех.деталях. Вот и получается что по влиянию и ответственности сисадмин второе лицо в конторе. Лишь по зарплате предпоследнее:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-28 09:59) [97]

> Мимо не прошел (28.01.2011 09:36:34) [94]

Что же они за ламера приняли?

← →
Мимо не прошел (2011-01-28 10:04) [98]

> Anatoly Podgoretsky © (28.01.11 09:59) [97]

Если я правильно понял, то приходящему сисадмину платят "за приход" :) Он делает то, зачем его вызвали и не лезет в дебри. Зачем ему изучать AD на предмет юзеров с правами rdp? Если что-то рухнет- вызовут - сделает - получит деньги. Возможно он и не ламер, просто не работает забесплатно:)

← →
KSergey © (2011-01-28 10:04) [99]

> Anatoly Podgoretsky © (28.01.11 09:59) [97]
> Что же они за ламера приняли?

Я думаю он и не искал.
В чем-то логично: "работает - не трожь".

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-28 10:09) [100]

> KSergey (28.01.2011 09:52:35) [95]

И далеко не такой уж и не заменимый, все зависит от постановке процесса, его
можно сделать таким,а можно обычным винтиком, которого можно уволить в
течение нескольких минут.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-28 10:11) [101]

> Мимо не прошел (28.01.2011 10:04:38) [98]

Так исходные данные надо точно указывать, но даже если он приходящий, все
равно в его обязанность входит безопасность, защита от несанкционированого
доступа. И что то рухнет это тоже неправильный подход

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-28 10:14) [102]

> Мимо не прошел (28.01.2011 10:04:38) [98]

То есть он просто халтурщик и ставит под угрозу фирму.

← →
Мимо не прошел (2011-01-28 10:19) [103]

> Anatoly Podgoretsky © (28.01.11 10:11) [101]

В кризис многие конторы сэкономили на сисадминах, брали приходящих и в результате получили проблем. Тут постановка вопроса особенная. Правильно сисадмину платить за то, что все работает, а он сидит и курит. А вовсе не за приход и ремонт чего-то конкретного. Поэтому практика "приходящих сисадминов" неправильна и сейчас уже многие конторы снова вводят ставку сисадмина.
Когда я "сидел и курил" у меня постоянно свербило в ж, "а вдруг, что прозевал? а вдруг где закладка?", потому что я был крайним, а конкурентов конторы и "доброжелателей" вокруг много.

← →
han_malign (2011-01-28 10:36) [104]

> С виду результат работы хорошего программиста кажется естественным
> и простым. А что для этой простоты пришлось напрограммировать,
> начальникам не видно.

- это классическая ошибка новых(aka молодых) "начальников", до сих пор перечитывающих Экономикс - они как самые умные и прогрессивные начинают с оптимизации расходов фирмы. И первые на кого падает их просветленный взгляд - это "дармоеды" из IT-отдела... А через пару месяцев они становятся раком и пару лет со скрипом набирают новый IT-отдел. За это время они превращаются в немолодых начальников - сваливают из шарашки(которая до сих пор не уяснила что такое IT) - и начинается новый этап нудной сказки про белого бычка...

На самом деле - это вполне укладывается в европейскую концепцию ротации кадров, но у них это процесс управляемый, а у нас стихийный и болезненный...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-28 11:02) [105]

> Мимо не прошел (28.01.2011 10:19:43) [103]

За что боролись, на то и напоролись.

А насчет платы, правильнее платить все таки за сидит и курит, а не за то,
что в мыле бегает и устраняет, такой админ не нужен.

← →
KSergey © (2011-01-28 11:10) [106]

> Anatoly Podgoretsky © (28.01.11 11:02) [105]
> правильнее платить все таки за сидит и курит, а не за то,
> что в мыле бегает и устраняет, такой админ не нужен.

Сумеете убедить хотя бы одного директора в этом? :)
Даже если мозгом это и понимаемо - не верю, что есть на свете руководитель, который бы спокойно смотрел на ничего не делающего сотрудника.

← →
Мимо не прошел (2011-01-28 11:24) [107]

> Сумеете убедить хотя бы одного директора в этом? :)

Поэтому поуму делают для сисадминов двойное подчиение. Административное - территориальный директор (отпуск, выходные, чтоб не пьяный на работе и т.п.) и "специализированное" - какой-нить специалист - IT директор, один на всех админов (непосредственно работа, админство) В этом случае территориальный директор в работу админа не лезет, главное чтобы все работало.

← →
brother © (2011-01-28 11:24) [108]

> который бы спокойно смотрел на ничего не делающего сотрудника.

так мы бойцы не видимого фронта + он и не поймет...

> не верю, что есть на свете руководитель, который бы спокойно
> смотрел на ничего не делающего сотрудника.

Что интересно:
Если на автобазе автослесарь сидит и ни хрена не делает, а все машины без проблем бегают, то начальник с вероятность 80% (по моему опыту) скорее премирует его за хорошую работу.

А вот с сисадмином ровно на оборот.
Загадка

> boriskb © (28.01.11 11:32) [109]

а) начальник автобазы - зачастую сам в прошлом шофер/слесарь, понимает что к чему
б) чета я не верю в такого начальника автобазы. Скорее сократит половину "за ненадобностью", в каком-то смысле логично: раз с текущим ремонтом имеющегося парка справляются 2 человека - зачем держать 5?

> KSergey (28.01.2011 11:10:46) [106]

Я сумел

> Думкин © (28.01.11 11:54) [112]

Я ждал такого вопроса :)
Дворника - нафик, слесарю - метлу, вместо пустого сидения :)

Впрочем, если даже один слесарь не загружен текущим ремонтом - то скорее всего парк машин так мал, что скорее всего контора будет аутсорсится в каком-нибудь сервисе.

> Дворника - нафик, слесарю - метлу, вместо пустого сидения

"И фонарик прицепить, чтобы и ночью мог работать" (c)

> KSergey © (28.01.11 11:50) [110]

Начальники разные бывают :)
Плохой поступит по твоему сценарию
А через полгода, когда машины всё-таки начнут сыпаться, либо автопарк увеличится - он будет искать стоящего автослесаря и наймёт мальчика из ПТУ ему и платить меньше надо и без дела сидеть не будет :)
Ну не все же начальники без головы?

> 12 (28.01.2011 12:06:53) [113]

Самое смешное, что это ударило другим концом по мне, не все продумал, теперь
получаю по шее при проблемах, насоветовал на свою шею.

зато знаешь, что сам так захотел :)

> 12 (28.01.2011 13:56:58) [118]

Не хотел я, даже и не думал.
Думал себе сделать хорошо, но не все продумал, директор тоже не дурак
оказался.

← →
Мимо не прошел (2011-01-28 14:42) [120]

> директор тоже не дурак оказался.

Так то, что бы ни говорили, все-таки среди директоров, дураки встречаются гораздо реже чем кажется.

Этика работника Найти похожие ветки