Этика работника

← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-01-27 12:44) [40]

а в чем вообще проблема-то?
боишься, что они станут счастливыми, толстыми и богатыми если ты им все отдашь?

я понимаю еще отвертку не отдать, или пассатижи.
отвертка либо у тебя либо у них.
но модули -то у тебя никто не отнимет, даже если ты их оставишь при уходе.

← →
Плохиш © (2011-01-27 12:46) [41]

> b z (27.01.11 11:26) [21]
>
> Надо слить все налево, и пусть работодатель идет в суд.

Можно озвучить список работодателей, которые возьмут к себе такого дерьмоработника.

> NkzAlex © (27.01.11 11:35) [27]

> >Я не вижу никаких нарушений закона.
> Вот с точки зрения закона как раз есть. Закон регламентирует
> все основания для увольнения. Основания, типа личное пожелание
> начальника или кумовство - нет.

Пока что есть только ваши измышления. А по ходу ветки всё больше растёт подозрение, что у описываемого работника кроме черновиков ничего и нет.

← →
brother © (2011-01-27 12:51) [42]

> растёт подозрение, что у описываемого работника кроме черновиков
> ничего и нет.

давайте разграничим (дадим четкое определение): черновики, рабочие заметки, чистовой материал, что еще?)

← →
KSergey © (2011-01-27 12:59) [43]

> И. Павел © (27.01.11 09:12) [1]
> В случае ухода не по собственному желанию этично деассемблировать exe и передать результат в качестве исходников, сказав,
> что не работаете на языках высокого уровня, предпочитая писать программы на старгом добром ассемблере :)

> Jeer © (27.01.11 09:44) [4]
> Ну так передай только свои исходники, доработанные до неработоспособности

Что ж за такая гильдия малолетних вредителей?! прям удивишься.

← →
AlexDn © (2011-01-27 13:06) [44]

> KSergey © (27.01.11 12:59) [43]
> > И. Павел © (27.01.11 09:12) [1]
> > В случае ухода не по собственному желанию этично деассемблировать
> exe и передать результат в качестве исходников, сказав,
>
> > что не работаете на языках высокого уровня, предпочитая
> писать программы на старгом добром ассемблере :)
представляю, визуальное программирование на ассемблере :)

← →
brother © (2011-01-27 13:10) [45]

> представляю, визуальное программирование на ассемблере :
> )

драг енд дроп комад в грид - забавно)

← →
KSergey © (2011-01-27 13:16) [46]

> AlexDn © (27.01.11 13:06) [44]

Меня не надо приплетать.
Моих слов не процитировано ни буквы.

← →
KSergey © (2011-01-27 13:20) [47]

Короче, автор.
Я тебе по своему опыту весьма подобной ситуации увольнения с первой в моей жизни работы скажу так: передай все, из чего собирается система и еще чего-нибудь по вкусу (не в смысле вредительства). Вообще-то - отдай все. Один фик разбираться в твоих черновиках - никто не будет, так что ценности в них и так нет, не надо фантазий.
А все "этические проблемы" - они от неудовлетворенности жизнью, не более.

А больше ничего не напишу публично, вот. Но ты мне верь, я серьёзно.

← →
И. Павел © (2011-01-27 13:24) [48]

> Что ж за такая гильдия малолетних вредителей?! прям удивишься.

Человека увольняют, чтобы посадить на его место блатного. Может ему и кресло после себя отряхнуть? А то запылилось...

← →
TUser © (2011-01-27 13:34) [49]

Про незаконное (по мнению работника, может правда, может нет) увольнение. Сантехника. Трубу, правда, заваривать не стала.

http://ikadell.livejournal.com/257231.html

← →
KSergey © (2011-01-27 13:41) [50]

> И. Павел © (27.01.11 13:24) [48]
> Человека увольняют, чтобы посадить на его место блатного.

Агнеца божьего обидели!
мировой трагедь.

PS
Писал я писал, что трагедь только в локальной голове причем очень локальная по времени - но не понимают...

PPS
Все мы исключительно высококлассные специалисты, круглосутчато радеющие за интересы компании-работодателя, кто б сомневался.
Ну это так, на подумать.

← →
DiamondShark © (2011-01-27 13:45) [51]

Удалено модератором

← →
b z (2011-01-27 13:46) [52]

> Можно озвучить список работодателей, которые возьмут к себе
> такого дерьмоработника.
Так к своему и обратитесь.

← →
Плохиш © (2011-01-27 13:49) [53]

> b z (27.01.11 13:46) [52]

Что ж ты свою фразу так скромно вырезал?

← →
b z (2011-01-27 13:52) [54]

Так мои все вырежут, чего пыжиться то?

← →
Плохиш © (2011-01-27 13:55) [55]

> b z (27.01.11 13:52) [54]

Я в своём посте указал к кому относиться дерьмоработник. Если ты всё на свой счёт принимаешь, то это не мои проблемы.

← →
Sergey Masloff (2011-01-27 14:03) [56]

в принципе я согласен с KSergey © (27.01.11 13:41) [50]
По теме - оставил бы все. Человека для которого такой ответ не очевиден - в качестве работника рассматривать не стал бы. Такое мое скромное

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-27 14:03) [57]

> KSergey (27.01.2011 13:16:46) [46]

А это что?
АБВГДЕ....

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-27 14:04) [58]

> KSergey (27.01.2011 13:20:47) [47]

То есть утверждаешь, что жениться барину пора?

← →
KSergey © (2011-01-27 14:08) [59]

> Anatoly Podgoretsky © (27.01.11 14:04) [58]
> То есть утверждаешь, что жениться барину пора?

Анатолий, я специально написал словосочетание "удовлетворенность жизнью" (а не просто "удовлетворенность", как хотел написать вначале) в надежде, что это не будет понято так узко.
Ну неужели же жизнь вся укладывается в рамки кровать-раскладушка?!

← →
NkzAlex © (2011-01-27 14:42) [60]

Повторяюсь, речь не обо мне. Просто некоторых работников таким образом кинули, передавать они ничего не собираются, но и специально ничего не портят, оставляют все как есть. Какие-то исходники, скрипты есть на их рабочих машинах, какие-то на домашней, не знаю, возможно на личном ноуте. Вот я и хотел узнать насколько этично будет просить все это собрать, привести в порядок, сопроводиловку написать и т.д.

← →
KSergey © (2011-01-27 14:43) [61]

Автор, а можно чуть подробнее о каких черновиках речь?
Я вот все думаю, и никак не могу придумать какие такие ценные черновики могут быть?

Т.к. контора не софтовая, то очевидно (во всяком случае у меня такой опыт), что все разработки почти сразу идут в бой. Т.е. в актуальную версию исходников. Отставание исходников эксплуатируемой системы от разрабатываемой - ну месяц максимум.
Так что же под черновиками подразумевается? вот тот самый написанный код за месяц? это не критично. Когда новая команда въедет в тему - они за тот же месяц это и сделают, а учитывая, что въезжать буду дольше, то это месяц - не критичен, особенно учитывая, что, как правило, "весь код - дерьмо и надо переписать", что сводит ценность имеющихся наработок вообще почти до нуля (вне зависимости от объективности этой оценки).

Если речь про планы развития системы на ближайший год (тем более на больший период) - их ценность мне как-то тоже видится сомнительной. Во-первых, когда челы въедут в бизнес-задачи - они и сами такие планы легко составят. Во-вторых, новая метла - метет по-новому, т.е. как минимум половина планов автоматически становится неактуальной, а значит - не имеющей какой-либо ценности.

О каких же все же черновиках/наработках речь тогда? ну разве что начальство сказало "передавай", в общем-то не понимая отсутствия реальной ценности? или понимая, но "на всякий случай"?

Я надеюсь речь про то отдавать или не отдавать исходники ведь не идет?

PS
Еще вот вспомнил: из всех контор, где я работал - уносил исходники. Они виделись мне супер ценными, с кучей шикарного кода, в том числе и моего авторства.
Ни одной строчки утыренного кода не было в последствии востребовано! просто удивительно, признаться.

← →
KSergey © (2011-01-27 14:44) [62]

> NkzAlex © (27.01.11 14:42) [60]

Так ты и есть блатной штоле? :)

← →
И. Павел © (2011-01-27 15:11) [63]

> [60] NkzAlex © (27.01.11 14:42)

Попросите. Если вам дали дорабатывать программу старого программиста и если вы не причастны к процессу его увольнения, то в принципе ничего неэтичного в просьбе (и тем более подкрепленной вознаграждением) нет. Но, по моему, лучше с момента увольнения выждать пару месяцев, чтобы не попасться под горячую руку озлобленного на несправедливую жизнь кодера :)

← →
_ShaggyDoc (2011-01-27 15:14) [64]

А почему никто не пишет про законодательство? Гражданский кодекс, статья 1295 и далее - про "Служебное произведение". Там всё четко - хотя за автором программы (физическим лицом) остаются его личные права, но исключительные права принадлежат работодателю. Исходные тексты (а не какие-то "черновики") надо сдать.

Вопросы могут быть о том "служебное" ли это произведение. Чтобы вопросов не было, надо подписывать правильный контракт. У меня всегда записано, что "служебными" являются программы, включенные в планы работ. Если же я что-то сделал вне плана, и эта программа даже используется работодателем, то она не является служебной. Скомпилированные файлы я вам оставлю, а исходники (если приспичит) могу продать.

Если же в контракте и других документах не оговорено, то считается, что все сделанное принадлежит работодателю. И попробуйте доказать, что делал "по ночам, по выходным, на своем компьютере, на Delphi, купленной за свои кровные".

Попытка удалить исходники с рабочих компьютеров может быть и классифицирована по статье 272 УК РФ. А это может быть и до 5 лет. Не надо и предпринимать детских попыток попортить исходники или оставить "дизассемблированный" код. Это будет только отягчающим обстоятельством, доказывающим умысел. "Не все ж в деревне дураки" (С). При необходимости найдутся и юристы и эксперты. Меня самого к такой экспертизе привлекали.

Читайте ГК и УК. Это посильнее "фаустагёте" будет.

← →
И. Павел © (2011-01-27 15:30) [65]

> [64] _ShaggyDoc (27.01.11 15:14)

Засудить можно всех. В том числе и начальника за незаконное увольнение, срубив моральную компенсацию и прочие лулзы. И блатного. По новостям читал, что недавно кто-то особо "продвинутый" предъявлял иск к богу...

Кстати, если ради исходников программиста устраивают экспертизы, то логично предположить, что кроме него в конторе никто работать не умел, только судиться умели. И, думаю, программист такого уровня найдет способ добиться своего.

← →
12 © (2011-01-27 15:38) [66]

> кто-то особо "продвинутый" предъявлял иск к богу..

и что сказали присяжные санитары? :)

У меня начальник так говорит - если работник упрется и работа упрется, то победит работа. Выгнать можно. Но гораздо проще вынудить, создав прессинг и условия соотв. И пример был - одну тетку так и вынудили. Но, с ней месяц возякались. Да, и опоздания считали, и сроки сдачи работы и тест на квалификацию устроили, реальный!(снизили ее, квалификацию, т.е. зп.) и проверку ТБ до кучи..
Сама ушла, в итоге.

← →
И. Павел © (2011-01-27 15:43) [67]

> и что сказали присяжные санитары? :)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7673000/7673993.stm

Повезло богу, адреса не знали. А так и занимаемой должности за злоупотребление полномочиями могли бы лишить :)

← →
KSergey © (2011-01-27 15:47) [68]

> И. Павел © (27.01.11 15:30) [65]
> В том числе и начальника за незаконное увольнение,

Разве кого-то незаконно уволили?

> Разве кого-то незаконно уволили?

Это зависит от того, насколько вьедливыми будет адвокаты обеих сторон.

Насколько я понял, к адвокатам идти никто не собирается. А на кухне поскулить милое дело.

> Насколько я понял, к адвокатам идти никто не собирается.
> А на кухне поскулить милое дело.

Были прецеденты, когда недовольные работодатели обращались в суд. Недавно один тут обсуждался: допотопная программа перестала работать (истек срок лицензии), но "умные" заказчики нашли способ "продлить" срок лицензионного соглашения, найдя лазейку. Хотя, впрочем, там еще не понятно, кто действительно виноват.

> Ega23 © (27.01.11 11:41) [31]
> Только не в рабочее время, и не на рабочем месте.

Олеж, ты не прав.По умолчанию, предприятию принадлежит только то, чо разработано в рамках задания на разработку. Соответсвенно все твои черновики, почеркушки, конспекты которые ты делал для себя, и которые не включены в основной продукт и в документацию к нему есть мусор подлежащий уничтожению. Ты же ворох почеркушек со стола регулярно выбрасываешь?
Вынести могут и не дать, под предлогом разглашения комерческой тайны. А удалять? а комк кроме тебя нужны твоиже черновики? да посторонний человек в них голову сломает :)

← →
Smile (2011-01-27 18:45) [74]

>KSergey © (27.01.11 14:44) [62]
Не блатной, просто пока еще работаю

Насколько я понял, к адвокатам идти никто не собирается. А на кухне поскулить милое дело.

Время и деньги. С новой работы не набегаешся. У нас в одной конторе сокращенные пенсионеры судились по поводу компенсации, у них время выше крыши и пенсия гарантировано платится. Процесс шел около двух лет, при этом специально не затягивался.

>Так что же под черновиками подразумевается?

Специализированные скрипты, утилиты для тестирования, диагностики и исправления нестандартных ситуаций и т.п, проверки данных, иммено тех процессов, которые работник непосредственно курировал, а так же приципиальные схемы, описания алгоритмов, описания нестандартных решений. Без этого вникать в чужой сегмент системы требует время. А если в это время произоет сбой, то вместо 10 минут на приведение сисемы в порядок, может понадобится пара тройка дней, а это уже полная жопа.

Спасибо всем за ответы. Для себя понял, просить никого не буду. Кои сам так буду уходить оставлю все как есть.

> Для себя понял, просить никого не буду.

виноватым в полной жопе будет угайдайте кто

← →
_Юрий (2011-01-27 20:26) [77]

> виноватым в полной жопе будет угайдайте кто

в полной жопе обычно виноват сидячий образ жизни и неправильное питание.

> Jeer © (27.01.11 11:15) [17]
>
> Расскажу об одном своем случае претензий ко мне конторы
> по поводу интеллектуальной собственности.
>
> Было это в далеком 90-м. Увольняюсь и уезжаю из страны,
> потому, что оказался не того цвета с ЛКН.

И почему ты в любую дыру национальную тему суешь? Вот мой тесть, одного цвета с тобой и той же национальности, как работал главным инженером, так и продолжил.

В общем сидят, хлопают черненькими глазками

Как они посмели хлопать черненькими глазками на голубоглазого арийца Jeer-a?!

Не понимаю как ты на советскую оборонку работал. Она, советская оборонка, оборонялась вот от таких, который по цвету глазок и прочих частей тела людей делили.

Этика (греч. этос, нрав, обычай).

Т.е. по обычаю ли, по нраву?
Сегодня вполне!

А причём тут выделенный искусственно IT-работник?
Любой работник.

Мировая история преподаёт нам уроки сначала стихийного (вроде луддитов)
протеста против эксплуатации человека чиновником, потом закономерного.

Протеста. Когда во всём мире создавались профессиональные союзы, могущие
вывести десятки тысяч сотрудников на улицы буржуазных городов, спровоцировать
забастовки, вынудить "власти" пойти на уступки, не уменьшать заработную
плату, пособия по безработице, унд зо вайтер (нем. "и так далее").

Вся беда в том, что современная молодёжь родилась в эпоху глубокого падения
коммунизма в пропасть. Когда такие ценности, как профессиональный союз
были уже осмеяны их родителями (Поднимите руки, кто сейчас является членом
хоть какого-нибудь профсоюза?!!) Nobody.

IT-профсоюза?

Так чего тогда глотку рвать? Идите к адвокатам.
Те Вас "примут". Небесплатно.

Наша пост-коммунистическая память (даже у детей, родившихся после 1991 г.)
постоянно уповает на какую-то социальную гарантию, ассоциируемую с коммунизмом...

Нет никаких гарантий если ты (Вы, Мы Они) боришься в одиночку.
Профсоюз - это твои товарищи в твоей же ситуации, а не унизительная
обязанность "платить взносы".

Когда тебе станет совсем хреново -- эти взносы от других помогут тебе
пережить несколько недель безденежья.

А потом взносы твои помогут твоему товарищу.

Профсоюзы - это не выдумка коммунистов.
Просто в СССР коммунисты прибрали профсоюзы "к рукам".

Этика работника Найти похожие ветки