Автор Компьютерры

← →
palva © (2010-09-07 15:21) [0]

Юрий Ревич начинает на slon.ru серию статей http://slon.ru/blogs/revich/post/458327/
"Прими СССР решение не копировать западные компьютерные разработки, и мир мог бы пойти по другому пути"

← →
Ega23 © (2010-09-07 15:25) [1]

> на slon.ru

Дальше можно не читать. Худшую антирекламу трудно придумать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-07 15:29) [2]

> palva (07.09.2010 15:21:00) [0]

А если бы псам рыцарям путелеметы, то мы сейчас в благополучном государстве,
натюрлих

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-07 15:31) [3]

КГ/АМ

← →
Kerk © (2010-09-07 15:44) [4]

Сайт конечно гниловатый, но статья по-моему вполне неплохая.

← →
palva © (2010-09-07 16:18) [5]

Тут такой вопрос гложет. Реально ли было обойтись без такого глобального копирования? Ведь в то время инженер уже получал зарплату меньше рабочего. Если взять времена Сталина и начало пятидесятых, когда велась работа над ядерными и космическими проектами, то было наоборот. В Брежневское же время научно-техническая специальность оказалась малооплачиваемой и неуважаемой. Могли ли люди, попавшие в инженеры в результате отрицательного отбора, потянуть такую ношу да еще в условиях самоизоляции?

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-07 16:20) [6]

> В Брежневское же время научно-техническая специальность
> оказалась малооплачиваемой и неуважаемой.

Был очень хороший термин: "Заведомо ложные измышления". Очень подходит к твоему высказыванию.

← →
12 © (2010-09-07 16:23) [7]

> Игорь Шевченко © (07.09.10 16:20) [6]

Как еще объяснить, что научные(младшие, немного средние) сотрудники работали в отпуск на стройке и зарабатывали за этот отпуск сравнимо с годичным окладом?

← →
Ega23 © (2010-09-07 16:26) [8]

> Как еще объяснить, что научные(младшие, немного средние)
> сотрудники работали в отпуск на стройке и зарабатывали за
> этот отпуск сравнимо с годичным окладом?

Это смотря где. Если на фундаментальную науку трудится - так она всегда и везде не ахти финансировалась. А вот бонбу строить - так несколько иначе...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-07 16:28) [9]

> palva (07.09.2010 16:18:05) [5]

Получали по труду.

← →
12 © (2010-09-07 16:40) [10]

> Это смотря где. Если на фундаментальную науку трудится -
> так она всегда и везде не ахти финансировалась. А вот бонбу
> строить - так несколько иначе...

Согласен. Но таких было немного.

> Получали по труду.

Согласен.Но, как бы это сказать...

для добычи 2х граммов золота надо промыть тонну руды..
Конечно, увеличением руды можно добычу золота повысить..
А можно в другом месте добывать..

Или самородки пробьются, типа, сами

м-да..

Все равно, неправильно было.
Человек 5 лет учился, потом какую то хрень изобретал, защищал - и шел на 120р.
А другой после 8ми классов, бери больше-кидай дальше, с какой-то матерью в помощи 250 имел..

Согласен, первого можно было вообще не учить, не платить, не.. Но ведь это был гос.заказ! Его ж вырастили на деньги гос-ва!
И гос-во ему платило, чтоб не протянул ноги и не мешал...

так что ли.. ну так получается.. не?
и какое уважение потом к ИТР?

← →
Ega23 © (2010-09-07 16:43) [11]

> защищал - и шел на 120р.

Вопрос: а что он делал на 120 р? :)

← →
palva © (2010-09-07 16:45) [12]

Может, я под впечатлением советских штампов?
Вспоминается Райкин-Жванецкий, как герой с отвращением произносит: "Товаровед обувного отдела - как простой инженер!" В фильме "С легким паром" учитель и врач говорят о том что у них самая нужная специальность, а потом заключают "судя по зарплате - нет" Неужели при Сталине врач на скорой тоже получал меньше, чем шофер, который его возит?

← →
palva © (2010-09-07 16:47) [13]

> Вопрос: а что он делал на 120 р? :)

Ну я, например, АСУП Кунцево писал. Только не за 120, а за 110.

← →
Ega23 © (2010-09-07 16:54) [14]

> Ну я, например, АСУП Кунцево писал. Только не за 120, а за 110.

Значит фигово писал. Бегал покурить каждые 5 минут, кофейку попить, анекдотики потравить. Ещё приходил к 11 и уходил в 16.

← →
И. Павел © (2010-09-07 17:02) [15]

Неужели при Сталине врач на скорой тоже получал меньше, чем шофер, который его возит
Он считал, что "Хорошиего врача народ прокормит".
Хорошего разбойника же народ прокормил, вот он и экстраполировал.

← →
Kerk © (2010-09-07 17:10) [16]

По РСФСР средняя месячная зарплата на март 1936 г. составляла:

1.В крупной промышленности - 231 руб.
5.В строительстве – 224 руб.
6.Совхозы, коопхозы и др. сельхозпредприятия – 140 руб.
9.Железнодорожный транспорт – 227 руб.
20.Научно-исследовательские учреждения – 302 руб.
22.ВУЗы и ВТУЗы – 336 руб.
28.Учреждения здравоохранения – 189 руб.
31.Управление центральное-общее и ведомственное (СССР и союзных республик) – 427 руб.
36.Сельсоветы – 144 руб.
38.Судебные учреждения и юридическое обслуживание населения – 252 руб.

http://ihistorian.livejournal.com/104301.html

← →
Kerk © (2010-09-07 17:11) [17]

> И. Павел © (07.09.10 17:02) [15]

Еще он младенцев ел

← →
Ega23 © (2010-09-07 17:13) [18]

> Еще он младенцев ел

Такого не было, он всего лишь 50 миллионов расстрелял.

← →
12 © (2010-09-07 17:17) [19]

> 6.Совхозы, коопхозы и др. сельхозпредприятия – 140 руб.

70-80 до 100
у деда было, и это больше чем у многих

← →
vrem (2010-09-07 17:27) [20]

как это за что?
Спасибо партии родной, что я не пью в свой выходной! Благодаря её заботе я выпиваю на работе :)

← →
12 © (2010-09-07 17:28) [21]

> > 6.Совхозы, коопхозы и др. сельхозпредприятия – 140 руб.
> 70-80 до 100
> у деда было, и это больше чем у многих

в бригаде, всмысле

> Значит фигово писал. Бегал покурить каждые 5 минут, кофейку
> попить, анекдотики потравить. Ещё приходил к 11 и уходил
> в 16.

Коллеги что ли?

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-07 17:35) [22]

> Такого не было, он всего лишь 50 миллионов расстрелял.

И каждого съел

> Как еще объяснить, что научные(младшие, немного средние)
> сотрудники работали в отпуск на стройке и зарабатывали за
> этот отпуск сравнимо с годичным окладом?

объяснить так, что ты путаешь теплое с мягким. Зачем - это уже к тебе вопрос

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-07 17:38) [23]

> 12 (07.09.2010 16:40:10) [10]

Так нет в жизни счастья, сплошное неравенство, и оно стало только больше.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-07 17:51) [24]

Я насмотрелся на так называемую советскую технику, копировали, а сделать не могли, особенное удовольствие вызывала азербаджанская техника, как то получил модем (это такой огромный ящик) а там провода из жгута болтаются в воздухе. Так и выкинули, хотя я смог запустить.

← →
Jeer © (2010-09-07 17:51) [25]

Моя "зряплата":

1978 - 110 руб.
1981 - 130 руб. + премия до 30%
1982 - 150 руб. + *
1983 - 180 руб. + *
1985 - 250 руб. + *
1986 - 350 руб. + *
1987 - 450 руб. + *
1988 - 600 руб. + *
1989 - 800 руб. + *
1990 - 800 руб и kaputt

Дополнительные выплаты в год за рацуху и авторские составляли не менее 1-3 тыщ руб.
Доп. выплаты по командировочным могли составлять от нескольких сот до 2-3 тыщ. руб. за выезд, длительностью от месяца до полугода.

← →
Jeer © (2010-09-07 17:52) [26]

> азербаджанская техника,

Ты попутал - это была армянская техника :)
Азеры ничего не делали, кроме кондиционеров.

← →
Jeer © (2010-09-07 17:55) [27]

> Как еще объяснить, что научные(младшие, немного средние)
> сотрудники работали в отпуск на стройке и зарабатывали за
> этот отпуск сравнимо с годичным окладом?

Таким и место на стройке.

Я вот, прошел от младшего до старшего и далее - ни разу стройке не помог личными руками. Что я не так делал ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-07 17:59) [28]

> Jeer (07.09.2010 17:52:26) [26]

Может и армянская, я их в лицо путаю, но вроде бы модемы были
азербайджанские, хотя давно было 19 лет назад.

Казалось, что Ревич, написавший книжку по делфи, найдет на этом форуме понимание и желание обсудить его тезисы.

Наверно, проще найти заинтересованных людей непосредственно на его блоге, хотя там тоже имеется ругань по поводу того, что он затронул эту тему.

За сим, прощаюсь.

> За сим, прощаюсь.

Забыл добавить: "Мне Вас жаль".

азеры и техника - несовместимые понятия.

Вот армяне в Армении - те да, трудились денно и ночно над созданием блоков питания, микросхем и прочей мишуры.

Счетчики ИЕ2 у них не имели переноса из третьего в четвертый разряд, блоки питания горели, как дрова и т.п.

> Счетчики ИЕ2 у них не имели переноса из третьего в четвертый
> разряд

как так можно ? :))

← →
картман_ (2010-09-07 18:15) [33]

> картман_ (07.09.10 18:15) [33]
> а всегда был таким злым? или после

Ты меня злым еще не видел :)

По поводу топика: а когда власть говорит, а сделайте там модернизацию, инновацию, наночто-то там или какие там слова они произносили в 60-е годы, то смысл этого таков: а сделайте нам вот такую же штуку, как воон та. Операционную систему отечественную, или наш российский суперкомпьютер, или мобильник, или ... калину как мерс. Но в этмо есть ключевая проблема - политик ни разу не разбирается в технологиях (тем более в перспективных разработках), ни наш политик, ни вообще никакой. У него работа другая. А поэтому он не в состоянии спустить сверху перспективный план модернизации. Что сейчас, что в 60-е годы.

Аппл возник в гараже, а пиницилин в лаборатории. Не было приказа сверху - а ну ка сделайте мне антибиотик (а умные микробиологи сразу в ответ - нет проблем, надо выращивать грибы на бактериальных газонах :0). Ощество снизу генерирует много идей. Какие-то из них могут потом оказаться разумными и полезными. Для этого должны быть условия, при которых новые идеи могут реализоваться.

А когда новое по большей части - копирование по приказу сверху, то начинается отставание. потому что пока коппируем аппл, они там придумают еще лучше.

Может быть есть исключения

> Игорь Шевченко © (07.09.10 18:06) [32]
>
>
> > Счетчики ИЕ2 у них не имели переноса из третьего в четвертый
> > разряд
>
>
> как так можно ? :))

Армяне, да.. Зачем им какие-то переносы :)
Зато микросхема 133ИЕ2 золотая-э была, билистела.

> Может быть есть исключения

"Раньше" исключений не было - кто хотел и мог, работали.
Остальные типа палвы - зудели в дудку.
Сейчас есть исключения среди неработающих, кто еще зачем-то хочет работать.

> Что сейчас, что в 60-е годы.
>

Бредить не надо, "вперед" можно дожить успеть, а "назад" у тебе не выйдет.
Поэтому слушай, что говорят очевидцы и прямые участники прошлого.

> TUser © (07.09.10 18:17) [35]
> Аппл возник в гараже

Аппл - не инновация. Вот микропроцессор, сделанный по заказу сверху - инновация.

Удалено модератором

Автор Компьютерры Найти похожие ветки