Автор Компьютерры

← →
KSergey © (2010-09-13 13:40) [80]

> По РСФСР средняя месячная зарплата на март 1936 г. составляла:

А средняя температура по больницам какая была?

← →
KSergey © (2010-09-13 13:45) [81]

> Jeer © (07.09.10 18:20) [37]
> "Раньше" исключений не было - кто хотел и мог, работали.

Речь о факте работы или о з/п?

← →
KSergey © (2010-09-13 13:47) [82]

> Jeer © (07.09.10 18:22) [38]
> Поэтому слушай, что говорят очевидцы и прямые участники прошлого.

Так все разное говорят, и сильно. Что особенно забавляет - каждый очевидец ненавидит очевидца, который уверяет, что своими глазами видел иное; в лучшем случае обвиняют во лжи, в худшем - "значит так работал".

← →
KSergey © (2010-09-13 13:55) [83]

> Макс Черных (08.09.10 00:29) [42]
> СССР в силу ряда общеизвестных причин сильно
> отстал от США в области элетроники вообще и ЭВМ в частности.

А можно для меня вот чуть подробнее про общеизвестные причины?
А то сколько ни читаю - получается странная картинка: сначала пишут, что БЭСМ был круче всех на планете, а уж теоретические разработки - так вообще только сейчас догнали, а потом вдруг - "отстал, по общеизвестным причинам". Никак не могу уловить то место, где вдруг отстал.

← →
KSergey © (2010-09-13 14:26) [84]

> Anatoly Podgoretsky © (08.09.10 05:40) [46]
> нет, некоторый транзисторы с целью защиты специально делали или с обрывом
> или с пробоем, если сделать нормальный транзистор, то работать не будет.

А можно где-то почитать подробнее? такой инфы мне не попадалось еще.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-13 14:30) [85]

> KSergey (13.09.2010 14:26:24) [84]

Официальной информации, что Советский Союз занимается сдиранием то же не
было.

← →
Inovet © (2010-09-13 14:33) [86]

> [83] KSergey © (13.09.10 13:55)
> А можно для меня вот чуть подробнее про общеизвестные причины?

По моему как Сталин кибернетику назвал лженаукой, так по инерции и считали вояки всякие, ну и как-то мне сомнительно чтобы без рынка смогли такие дела сделать, этож без денежной отдачи дорого выйдет, а у нас всё военное секретно и в гражданский сектор мало что попадало, а в быт и подавно, если вообще попадало что. Это не только о вычислительной технике и вообще электроники, а обо всём, хоть и авто взять.

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-13 14:34) [87]

> Официальной информации, что Советский Союз занимается сдиранием
> то же не
> было.

как это не было - была. Про серию ЕС по меньшей мере

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-13 14:36) [88]

> По моему как Сталин кибернетику назвал лженаукой, так по
> инерции и считали вояки всякие

Это по-твоему

> ну и как-то мне сомнительно чтобы без рынка смогли такие
> дела сделать, этож без денежной отдачи дорого выйдет

Бред

← →
KSergey © (2010-09-13 14:48) [89]

> Anatoly Podgoretsky © (13.09.10 14:30) [85]
> Официальной информации, что Советский Союз занимается сдиранием
> то же не было.

Эта, я не в плане "анука подтверди".
Я просто ни раз у не встречал еще упоминания об этом факте, от того и стало интересно - где о том написано, может тама и еще чего интересное есть.

← →
Inovet © (2010-09-13 14:53) [90]

> [88] Игорь Шевченко © (13.09.10 14:36)
> Это по-твоему

Я не зря уточнение такое сделал, так вот предположил.

> [88] Игорь Шевченко © (13.09.10 14:36)
> Бред

Может быть, не спорю, поскольку не владею инфой. Оно вобщем стало-таки потом появляться, но с большим опозданием и мало, для быта в смысле, лет наверное на 10.

← →
Inovet © (2010-09-13 14:58) [91]

> [84] KSergey © (13.09.10 14:26)
> > Anatoly Podgoretsky © (08.09.10 05:40) [46]
> > если сделать нормальный транзистор, то работать не будет.
>
> А можно где-то почитать подробнее? такой инфы мне не попадалось еще.

Почитать не знаю, но слышал о таком. Ещё говорили, что где-то в буржуйском журнале фото кристалла было 8080 интеловсого и нашего КР580ВМ(ВК)80 (забыл буквы) - один в один, только наш выглядел хуже, но это может уже ретушировали.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-13 15:36) [92]

> Эта, я не в плане "анука подтверди".
> Я просто ни раз у не встречал еще упоминания об этом факте,
> от того и стало интересно - где о том написано, может тама
> и еще чего интересное есть.

А я узнал, от тех кто официально сдиранием не занимался, и про послойное исследование кристала. Так что не то что почитать, а даже подтвердить нельзя, это бабушка сказала, как и послойное исследование.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-13 15:37) [93]

> Inovet (13.09.2010 14:58:31) [91]

Я тоже видел эти фотографии. Содрано с точность до (c) Intel

← →
Jeer © (2010-09-13 15:40) [94]

> КР580ВМ(ВК)80 (забыл буквы)

У меня до сих пор где-то валяется один из первых 580ИК80 ( выпуск киевского ПО "Кристалл" в 1978 г. )
Еще в планарном металло-керамическом двухрядном корпусе.
О как !

← →
Inovet © (2010-09-13 15:41) [95]

> [94] Jeer © (13.09.10 15:40)
> Еще в планарном металло-керамическом двухрядном корпусе.

Я и не видел таких.

← →
Jeer © (2010-09-13 15:42) [96]

Выпущен на 4 года позже аналога, но зато имел частоту 2.5 МГц, вместо 2 у аналога.

← →
Jeer © (2010-09-13 15:45) [97]

Не все там верно, но в основном:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A0580%D0%92%D0%9C80%D0%90

← →
Inovet © (2010-09-13 16:03) [98]

> [97] Jeer © (13.09.10 15:45)

Во. ТИА-МЦ-1 — Телевизионный Игровой Автомат Многокадровый Цветной со сменными игровыми программами, один из наиболее известных советских игровых автоматов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%98%D0%90-%D0%9C%D0%A6-1
Я видимо его и видел на Казанском вокзале, ещё размышлял, на чем же он сделан.

← →
KSergey © (2010-09-13 16:13) [99]

> Anatoly Podgoretsky © (13.09.10 15:36) [92]
> А я узнал, от тех кто официально сдиранием не занимался

Ой, да ладно. Даже тут есть тот, кому показывали и рассказывали, так что секрета особого не то, чтобы не было, но "все знали".
А вот кто и как про битые транзисторы разузнал - интересно. Наверное после неудачных передираний таки документацию в каком-то виде (объеме) стырили да почитали. А может и просто "рассказал кто". А может позже кто-то из Интела уже секрет раскрыл. Интересно, но не суть. Учитывая, что за рубежом точно про сдирание знали (та же журнальная публикация) - ход удачный, да.
А еще помню в сов. справочнике про 580 читал в подробностях как именно он устроен. Судя по описанию - либо еще и досконально разобрались, либо доку утырили тоже.

> KSergey (13.09.2010 16:13:39) [99]

Знание факта особо не помогало.

> Anatoly Podgoretsky © (13.09.10 16:18) [100]
> Знание факта особо не помогало.

Значит таки шпиена не внедрили, что конкретно прожигать - не знали...

Ну да фигня это фсе.
Где же возникло отставание? В какой момент? таки Сталин виноват с "лженаукой", или дело было в другом?

> [101] KSergey © (13.09.10 16:28)
> таки Сталин виноват с "лженаукой", или дело было в другом?

У Суворова на эту тему есть, что посчитали воровать дешевле на 20%, чем самим делать, но Суворову верить как-то не очень надёжно.

> Inovet (13.09.2010 16:30:42) [102]

Я слышал другую байку, которая мне кажется достоверной.
В то время наразрабатывали кучу разных ЭВМ, без ПО, с самой разнообразной
перефирирей.
Тогда вышел приказ, все ребята поигрались и хватить, вот вам образцы (IBM,
DEC, позже Intel), по ним и будем работать и все под корень, и хорошее и
плохое.

> либо доку утырили тоже.

дока несекретная была на уровне принципов работы. Она и сейчас есть, на разработки Intel, можно зайти на intel.com и скачать.

> В то время наразрабатывали кучу разных ЭВМ, без ПО, с самой
> разнообразной
> перефирирей.
> Тогда вышел приказ, все ребята поигрались и хватить, вот
> вам образцы (IBM,
> DEC, позже Intel), по ним и будем работать и все под корень,
> и хорошее и
> плохое.

Аналогичное и я слышал, в свое время. С массовым софтом у стран Варшавского договора не так хорошо было, как у буржуев, да и плодить массу параллельного софта тоже неинтересно было.

> [103] Anatoly Podgoretsky © (13.09.10 16:44)

> [105] Игорь Шевченко © (13.09.10 16:49)
> С массовым софтом у стран Варшавского договора не так хорошо
> было, как у буржуев, да и плодить массу параллельного софта
> тоже неинтересно было.

Ага, только вот не они у нас сдирали-таки. Именно что массового, я вот выше и предположил где-то в этом направлении.

>Германн © (10.09.10 02:11) [76]

Осмелюсь порекомендовать книжку Уоррена "Алгоритмические трюки для программистов". Сам читал с огромным удовольствием. Там подобных задачек куча и решены они очень красиво. В частности, шагов на "переворачивание" регистра, достаточно не более log(N), где N - разрядность.

Автор Компьютерры Найти похожие ветки