Автор Компьютерры

← →
palva © (2010-09-07 15:21) [0]

Юрий Ревич начинает на slon.ru серию статей http://slon.ru/blogs/revich/post/458327/
"Прими СССР решение не копировать западные компьютерные разработки, и мир мог бы пойти по другому пути"

← →
Ega23 © (2010-09-07 15:25) [1]

> на slon.ru

Дальше можно не читать. Худшую антирекламу трудно придумать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-07 15:29) [2]

> palva (07.09.2010 15:21:00) [0]

А если бы псам рыцарям путелеметы, то мы сейчас в благополучном государстве,
натюрлих

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-07 15:31) [3]

КГ/АМ

← →
Kerk © (2010-09-07 15:44) [4]

Сайт конечно гниловатый, но статья по-моему вполне неплохая.

← →
palva © (2010-09-07 16:18) [5]

Тут такой вопрос гложет. Реально ли было обойтись без такого глобального копирования? Ведь в то время инженер уже получал зарплату меньше рабочего. Если взять времена Сталина и начало пятидесятых, когда велась работа над ядерными и космическими проектами, то было наоборот. В Брежневское же время научно-техническая специальность оказалась малооплачиваемой и неуважаемой. Могли ли люди, попавшие в инженеры в результате отрицательного отбора, потянуть такую ношу да еще в условиях самоизоляции?

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-07 16:20) [6]

> В Брежневское же время научно-техническая специальность
> оказалась малооплачиваемой и неуважаемой.

Был очень хороший термин: "Заведомо ложные измышления". Очень подходит к твоему высказыванию.

← →
12 © (2010-09-07 16:23) [7]

> Игорь Шевченко © (07.09.10 16:20) [6]

Как еще объяснить, что научные(младшие, немного средние) сотрудники работали в отпуск на стройке и зарабатывали за этот отпуск сравнимо с годичным окладом?

← →
Ega23 © (2010-09-07 16:26) [8]

> Как еще объяснить, что научные(младшие, немного средние)
> сотрудники работали в отпуск на стройке и зарабатывали за
> этот отпуск сравнимо с годичным окладом?

Это смотря где. Если на фундаментальную науку трудится - так она всегда и везде не ахти финансировалась. А вот бонбу строить - так несколько иначе...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-07 16:28) [9]

> palva (07.09.2010 16:18:05) [5]

Получали по труду.

← →
12 © (2010-09-07 16:40) [10]

> Это смотря где. Если на фундаментальную науку трудится -
> так она всегда и везде не ахти финансировалась. А вот бонбу
> строить - так несколько иначе...

Согласен. Но таких было немного.

> Получали по труду.

Согласен.Но, как бы это сказать...

для добычи 2х граммов золота надо промыть тонну руды..
Конечно, увеличением руды можно добычу золота повысить..
А можно в другом месте добывать..

Или самородки пробьются, типа, сами

м-да..

Все равно, неправильно было.
Человек 5 лет учился, потом какую то хрень изобретал, защищал - и шел на 120р.
А другой после 8ми классов, бери больше-кидай дальше, с какой-то матерью в помощи 250 имел..

Согласен, первого можно было вообще не учить, не платить, не.. Но ведь это был гос.заказ! Его ж вырастили на деньги гос-ва!
И гос-во ему платило, чтоб не протянул ноги и не мешал...

так что ли.. ну так получается.. не?
и какое уважение потом к ИТР?

← →
Ega23 © (2010-09-07 16:43) [11]

> защищал - и шел на 120р.

Вопрос: а что он делал на 120 р? :)

← →
palva © (2010-09-07 16:45) [12]

Может, я под впечатлением советских штампов?
Вспоминается Райкин-Жванецкий, как герой с отвращением произносит: "Товаровед обувного отдела - как простой инженер!" В фильме "С легким паром" учитель и врач говорят о том что у них самая нужная специальность, а потом заключают "судя по зарплате - нет" Неужели при Сталине врач на скорой тоже получал меньше, чем шофер, который его возит?

← →
palva © (2010-09-07 16:47) [13]

> Вопрос: а что он делал на 120 р? :)

Ну я, например, АСУП Кунцево писал. Только не за 120, а за 110.

← →
Ega23 © (2010-09-07 16:54) [14]

> Ну я, например, АСУП Кунцево писал. Только не за 120, а за 110.

Значит фигово писал. Бегал покурить каждые 5 минут, кофейку попить, анекдотики потравить. Ещё приходил к 11 и уходил в 16.

← →
И. Павел © (2010-09-07 17:02) [15]

Неужели при Сталине врач на скорой тоже получал меньше, чем шофер, который его возит
Он считал, что "Хорошиего врача народ прокормит".
Хорошего разбойника же народ прокормил, вот он и экстраполировал.

← →
Kerk © (2010-09-07 17:10) [16]

По РСФСР средняя месячная зарплата на март 1936 г. составляла:

1.В крупной промышленности - 231 руб.
5.В строительстве – 224 руб.
6.Совхозы, коопхозы и др. сельхозпредприятия – 140 руб.
9.Железнодорожный транспорт – 227 руб.
20.Научно-исследовательские учреждения – 302 руб.
22.ВУЗы и ВТУЗы – 336 руб.
28.Учреждения здравоохранения – 189 руб.
31.Управление центральное-общее и ведомственное (СССР и союзных республик) – 427 руб.
36.Сельсоветы – 144 руб.
38.Судебные учреждения и юридическое обслуживание населения – 252 руб.

http://ihistorian.livejournal.com/104301.html

← →
Kerk © (2010-09-07 17:11) [17]

> И. Павел © (07.09.10 17:02) [15]

Еще он младенцев ел

← →
Ega23 © (2010-09-07 17:13) [18]

> Еще он младенцев ел

Такого не было, он всего лишь 50 миллионов расстрелял.

← →
12 © (2010-09-07 17:17) [19]

> 6.Совхозы, коопхозы и др. сельхозпредприятия – 140 руб.

70-80 до 100
у деда было, и это больше чем у многих

← →
vrem (2010-09-07 17:27) [20]

как это за что?
Спасибо партии родной, что я не пью в свой выходной! Благодаря её заботе я выпиваю на работе :)

← →
12 © (2010-09-07 17:28) [21]

> > 6.Совхозы, коопхозы и др. сельхозпредприятия – 140 руб.
> 70-80 до 100
> у деда было, и это больше чем у многих

в бригаде, всмысле

> Значит фигово писал. Бегал покурить каждые 5 минут, кофейку
> попить, анекдотики потравить. Ещё приходил к 11 и уходил
> в 16.

Коллеги что ли?

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-07 17:35) [22]

> Такого не было, он всего лишь 50 миллионов расстрелял.

И каждого съел

> Как еще объяснить, что научные(младшие, немного средние)
> сотрудники работали в отпуск на стройке и зарабатывали за
> этот отпуск сравнимо с годичным окладом?

объяснить так, что ты путаешь теплое с мягким. Зачем - это уже к тебе вопрос

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-07 17:38) [23]

> 12 (07.09.2010 16:40:10) [10]

Так нет в жизни счастья, сплошное неравенство, и оно стало только больше.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-07 17:51) [24]

Я насмотрелся на так называемую советскую технику, копировали, а сделать не могли, особенное удовольствие вызывала азербаджанская техника, как то получил модем (это такой огромный ящик) а там провода из жгута болтаются в воздухе. Так и выкинули, хотя я смог запустить.

← →
Jeer © (2010-09-07 17:51) [25]

Моя "зряплата":

1978 - 110 руб.
1981 - 130 руб. + премия до 30%
1982 - 150 руб. + *
1983 - 180 руб. + *
1985 - 250 руб. + *
1986 - 350 руб. + *
1987 - 450 руб. + *
1988 - 600 руб. + *
1989 - 800 руб. + *
1990 - 800 руб и kaputt

Дополнительные выплаты в год за рацуху и авторские составляли не менее 1-3 тыщ руб.
Доп. выплаты по командировочным могли составлять от нескольких сот до 2-3 тыщ. руб. за выезд, длительностью от месяца до полугода.

← →
Jeer © (2010-09-07 17:52) [26]

> азербаджанская техника,

Ты попутал - это была армянская техника :)
Азеры ничего не делали, кроме кондиционеров.

← →
Jeer © (2010-09-07 17:55) [27]

> Как еще объяснить, что научные(младшие, немного средние)
> сотрудники работали в отпуск на стройке и зарабатывали за
> этот отпуск сравнимо с годичным окладом?

Таким и место на стройке.

Я вот, прошел от младшего до старшего и далее - ни разу стройке не помог личными руками. Что я не так делал ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-07 17:59) [28]

> Jeer (07.09.2010 17:52:26) [26]

Может и армянская, я их в лицо путаю, но вроде бы модемы были
азербайджанские, хотя давно было 19 лет назад.

← →
palva © (2010-09-07 18:02) [29]

Казалось, что Ревич, написавший книжку по делфи, найдет на этом форуме понимание и желание обсудить его тезисы.

Наверно, проще найти заинтересованных людей непосредственно на его блоге, хотя там тоже имеется ругань по поводу того, что он затронул эту тему.

За сим, прощаюсь.

← →
Ega23 © (2010-09-07 18:03) [30]

> За сим, прощаюсь.

Забыл добавить: "Мне Вас жаль".

← →
Jeer © (2010-09-07 18:04) [31]

азеры и техника - несовместимые понятия.

Вот армяне в Армении - те да, трудились денно и ночно над созданием блоков питания, микросхем и прочей мишуры.

Счетчики ИЕ2 у них не имели переноса из третьего в четвертый разряд, блоки питания горели, как дрова и т.п.

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-07 18:06) [32]

> Счетчики ИЕ2 у них не имели переноса из третьего в четвертый
> разряд

как так можно ? :))

← →
картман_ (2010-09-07 18:15) [33]

> Jeer © (07.09.10 17:51) [25]

а всегда был таким злым? или после
> 1990 - 800 руб и kaputt
?

← →
Jeer © (2010-09-07 18:16) [34]

> картман_ (07.09.10 18:15) [33]
> а всегда был таким злым? или после

Ты меня злым еще не видел :)

← →
TUser © (2010-09-07 18:17) [35]

По поводу топика: а когда власть говорит, а сделайте там модернизацию, инновацию, наночто-то там или какие там слова они произносили в 60-е годы, то смысл этого таков: а сделайте нам вот такую же штуку, как воон та. Операционную систему отечественную, или наш российский суперкомпьютер, или мобильник, или ... калину как мерс. Но в этмо есть ключевая проблема - политик ни разу не разбирается в технологиях (тем более в перспективных разработках), ни наш политик, ни вообще никакой. У него работа другая. А поэтому он не в состоянии спустить сверху перспективный план модернизации. Что сейчас, что в 60-е годы.

Аппл возник в гараже, а пиницилин в лаборатории. Не было приказа сверху - а ну ка сделайте мне антибиотик (а умные микробиологи сразу в ответ - нет проблем, надо выращивать грибы на бактериальных газонах :0). Ощество снизу генерирует много идей. Какие-то из них могут потом оказаться разумными и полезными. Для этого должны быть условия, при которых новые идеи могут реализоваться.

А когда новое по большей части - копирование по приказу сверху, то начинается отставание. потому что пока коппируем аппл, они там придумают еще лучше.

Может быть есть исключения

← →
Jeer © (2010-09-07 18:18) [36]

> Игорь Шевченко © (07.09.10 18:06) [32]
>
>
> > Счетчики ИЕ2 у них не имели переноса из третьего в четвертый
> > разряд
>
>
> как так можно ? :))

Армяне, да.. Зачем им какие-то переносы :)
Зато микросхема 133ИЕ2 золотая-э была, билистела.

← →
Jeer © (2010-09-07 18:20) [37]

> Может быть есть исключения

"Раньше" исключений не было - кто хотел и мог, работали.
Остальные типа палвы - зудели в дудку.
Сейчас есть исключения среди неработающих, кто еще зачем-то хочет работать.

← →
Jeer © (2010-09-07 18:22) [38]

> Что сейчас, что в 60-е годы.
>

Бредить не надо, "вперед" можно дожить успеть, а "назад" у тебе не выйдет.
Поэтому слушай, что говорят очевидцы и прямые участники прошлого.

← →
Kerk © (2010-09-07 18:37) [39]

> TUser © (07.09.10 18:17) [35]
> Аппл возник в гараже

Аппл - не инновация. Вот микропроцессор, сделанный по заказу сверху - инновация.

← →
TUser © (2010-09-07 18:48) [40]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-07 18:59) [41]

> Зато микросхема 133ИЕ2 золотая-э была, билистела.

"жёлтый есть" ?

← →
Макс Черных (2010-09-08 00:29) [42]

> Тут такой вопрос гложет. Реально ли было обойтись без такого
> глобального копирования?

Нельзя. Нашего тоже много чего буржуи копировали, и как-то не рвут волосы.
Собственно если поставить вопрос - зачем копировали западные ЭВМ/процессоры, а не делали свои, то тут ответ известен.
Один из главных двигателей прогресса, если не главный - это война. СССР в силу ряда общеизвестных причин сильно отстал от США в области элетроники вообще и ЭВМ в частности. А потом вдруг выяснилось, что современные сиситемы оружия нуждаются в ЭВМ и электронике, и без них ни о каком паритете нелзя даже думать. Оценки времени на создание "своей" базы ученые называли 10-15 лет. Для ученых это очень быстро, для генералов - неприемлемо. Выход один - копировать. И скопировали.
Нам, в свое время, все это разжевали когда "дровоскоп" показывали. Ну, это такой девайс который буржуйские мелкосхемки послойно сошлифовывает и фотографирует. Очень точная штуковина, однако до 286 камня он мог слой сошлифовать, а 386 уже нет - слои очень тонкие. Вот и конию 386 состряпать не получилось.

← →
Германн © (2010-09-08 01:19) [43]

Хоть и копировали западную технику/технологию, но никогда не упускали случая вставить что-нибудь своё, сермяжное:
Протокол обмена данными между
...
и внешним устройством
по интерфейсу RS-232
...
Младшие байты массива и старшие биты байта передаются первыми
Свеженький протокольчик. Нынешним годом подписан.
:)

← →
Германн © (2010-09-08 02:02) [44]

Ещё одна сермяжность в протоколе. При передаче двухбайтного адреса первым байтом идет MSB, вторым LSB.
Прям серпом по фабержам всей моей идеологии использовать вариантные записи для приёма/передачи. :(

← →
Германн © (2010-09-08 02:45) [45]

Хм. И да. Ещё в наборе инструкций для x86 отсутствует инструкция типа SWAP.
Куды бедному крестьянину податься?
Ну всё нужно делать ручками! И этот продукт предлагает свой протокол всем желающим!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-08 05:40) [46]

> Макс Черных (08.09.2010 00:29:42) [42]

Там была еще одна проблема, транзистор можно было разглядеть, а состояние
нет, некоторый транзисторы с целью защиты специально делали или с обрывом
или с пробоем, если сделать нормальный транзистор, то работать не будет.

← →
Inovet © (2010-09-08 06:53) [47]

> [9] Anatoly Podgoretsky © (07.09.10 16:28)
> Получали по труду.

Типа рабочий с колхозницей молотом да серпом машут, а гнилой интеллигент штаны за письменным столом или в лаборатории просиживает, да их объедает?

← →
Inovet © (2010-09-08 07:02) [48]

> [12] palva © (07.09.10 16:45)
> Неужели при Сталине врач на скорой тоже получал меньше,
> чем шофер, который его возит?

Шофёр работает, а врачи вредители.

Тает снег течёт ручей,
На ветьвях полно врачей.

← →
Inovet © (2010-09-08 07:14) [49]

> [26] Jeer © (07.09.10 17:52)
> Азеры ничего не делали, кроме кондиционеров

А ты же что-то делал, ещё рассказывал, как управление пришлось переделывать уже в готовом почти изделии из-за изначально неверного задания Забыл только что оно там куда наводило и вообще из какой области.

← →
Inovet © (2010-09-08 07:21) [50]

> [36] Jeer © (07.09.10 18:18)
> билистела

жёльтий ест?

← →
Inovet © (2010-09-08 07:23) [51]

> [41] Игорь Шевченко © (07.09.10 18:59)
> "жёлтый есть" ?

Блин, опередил. А у меня правильнее написано.:)

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-08 11:45) [52]

Inovet © (08.09.10 07:23) [51]

А ты застал время, когда они еще у "Пионера" шатались ? :)

← →
Inovet © (2010-09-08 12:17) [53]

Нет, собирались мы к нему зачем-то сходить, а как раз в прошлую субботу облава там была на торговцев и перенесли за город, не помню куда, на электричке надо было ехать, потом идти пешком. Там я жёльтий не помню, а вот когда в Тушино открыли барахолку, они там появились в большом количестве, и женщины с ними были. Тогда от вагона метро ничинались эти вопросы и до самого рынка, а женщины и по рынку шастали, но не спрашивали, одна как-то ругалась, когда её не пускали - "Черный, значит нельзя что ли?".

← →
Kerk © (2010-09-08 12:18) [54]

"желтый есть" - это такой античный аналог современного рыночного приветствия "порнобазыданных"?

← →
Inovet © (2010-09-08 12:37) [55]

> [54] Kerk © (08.09.10 12:18)
> "желтый есть" - это такой античный аналог современного рыночного
> приветствия "порнобазыданных"?

Ага. Тогда поговаривали, что это Джохар Дудаев организовал сбор средств. Немного позже ира появилась "Принц Персии" 1 и 2, в нейф был злодей Джафар. Виктора Пелевина на эту игру книку написал в своём стиле "Принц госплана", мне она позже уже попала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86_%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Такая вот цепочка ассоциаций.

← →
TUser © (2010-09-08 15:39) [56]

Удалено модератором

← →
TUser © (2010-09-08 15:40) [57]

Удалено модератором

← →
Virgo_Style © (2010-09-08 15:43) [58]

Интересно, а у военных тоже так?

← →
Kerk © (2010-09-08 16:07) [59]

Дададад. Вот поэтому благодаря государственному заказу придумали компьютеры, интернет и запустили человека в космос, а частные манагеры так и возятся с айфонами.

← →
TUser © (2010-09-08 16:23) [60]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2010-09-08 16:29) [61]

Удалено модератором

← →
TUser © (2010-09-08 17:00) [62]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2010-09-08 17:36) [63]

Ну понятно, мы говорим примерно про одно и то же, просто разными словами.

← →
Иксик © (2010-09-09 01:21) [64]

Удалено модератором

← →
Германн © (2010-09-09 01:39) [65]

> Anatoly Podgoretsky © (07.09.10 16:28) [9]
>
> > palva (07.09.2010 16:18:05) [5]
>
> Получали по труду.
>

Теоретически. И даже не только инженеры, но и рабочие.
Сам на личном опыте знаю что даже рабочие одного завода делились на касты. Старослужащие и новички.

← →
Ega23 © (2010-09-09 01:41) [66]

Удалено модератором

← →
Германн © (2010-09-09 02:19) [67]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2010-09-09 02:39) [68]

Удалено модератором

← →
Германн © (2010-09-09 02:54) [69]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2010-09-09 03:03) [70]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2010-09-09 07:51) [71]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2010-09-09 09:51) [72]

> Иксик © (09.09.10 02:39) [68]

Однажды в Тайланде в Ирландском пабе мы заказали русскую песню. Музыканты задумались, но потом просветлели лицом и сыграли 7-40. (c)

← →
Иксик © (2010-09-09 13:01) [73]

> Иксик © (09.09.10 03:03) [70]
>
> Удалено модератором

Все-таки я молодец, что спать пошел. Думкин, извини, твой пост увидеть не успел :(. Там диагноз? :)

> Kerk © (09.09.10 09:51) [72]
>
>
> > Иксик © (09.09.10 02:39) [68]
>
> Однажды в Тайланде в Ирландском пабе мы заказали русскую
> песню. Музыканты задумались, но потом просветлели лицом
> и сыграли 7-40. (c)

:)) Ну и правильно :) А чья это по-твоему песня? :)

← →
Ega23 © (2010-09-09 13:06) [74]

> :)) Ну и правильно :) А чья это по-твоему песня? :)

Настоящую русскую - они должны были вот это исполнить:
http://www.youtube.com/watch?v=PG-5JclhQwo

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-09 14:05) [75]

> Ega23 (09.09.2010 13:06:14) [74]

http://www.youtube.com/results?search_query=red+army&aq=f

> Германн © (08.09.10 02:45) [45]
>
> Хм. И да. Ещё в наборе инструкций для x86 отсутствует инструкция
> типа SWAP

Хм. Но опыт пропить трудно, если это настоящий опыт.
Тем кто работает с "нестандартными" протоколами:
function SwapBits(InByte: Byte): Byte; asm MOV ECX,8 XOR DL,DL @1: RCR AL,1 RCL DL,1 LOOP @1 MOV AL,DL end;
Сия функция меняет порядок бит в байте "наоборот". Старший становится младшим, а младший старшим.
Имхо, компилятор Дельфи на такое не заточен.

Заточен, если вспомнить про табличные вычисления или не использовать RCL
Притом табличные методы это турбо методы.

зато эта функция масштабируется до любой разрядности

← →
Фокс Йовович (2010-09-13 00:23) [79]

> Ega23 © (07.09.10 17:13) [18]
> Такого не было, он всего лишь 50 миллионов расстрелял.
>

Ошибочка вышла. Не 50, 100500, и не миллионов, а миллиардов!

> По РСФСР средняя месячная зарплата на март 1936 г. составляла:

А средняя температура по больницам какая была?

> Jeer © (07.09.10 18:20) [37]
> "Раньше" исключений не было - кто хотел и мог, работали.

Речь о факте работы или о з/п?

> Jeer © (07.09.10 18:22) [38]
> Поэтому слушай, что говорят очевидцы и прямые участники прошлого.

Так все разное говорят, и сильно. Что особенно забавляет - каждый очевидец ненавидит очевидца, который уверяет, что своими глазами видел иное; в лучшем случае обвиняют во лжи, в худшем - "значит так работал".

> Макс Черных (08.09.10 00:29) [42]
> СССР в силу ряда общеизвестных причин сильно
> отстал от США в области элетроники вообще и ЭВМ в частности.

А можно для меня вот чуть подробнее про общеизвестные причины?
А то сколько ни читаю - получается странная картинка: сначала пишут, что БЭСМ был круче всех на планете, а уж теоретические разработки - так вообще только сейчас догнали, а потом вдруг - "отстал, по общеизвестным причинам". Никак не могу уловить то место, где вдруг отстал.

> Anatoly Podgoretsky © (08.09.10 05:40) [46]
> нет, некоторый транзисторы с целью защиты специально делали или с обрывом
> или с пробоем, если сделать нормальный транзистор, то работать не будет.

А можно где-то почитать подробнее? такой инфы мне не попадалось еще.

> KSergey (13.09.2010 14:26:24) [84]

Официальной информации, что Советский Союз занимается сдиранием то же не
было.

> [83] KSergey © (13.09.10 13:55)
> А можно для меня вот чуть подробнее про общеизвестные причины?

По моему как Сталин кибернетику назвал лженаукой, так по инерции и считали вояки всякие, ну и как-то мне сомнительно чтобы без рынка смогли такие дела сделать, этож без денежной отдачи дорого выйдет, а у нас всё военное секретно и в гражданский сектор мало что попадало, а в быт и подавно, если вообще попадало что. Это не только о вычислительной технике и вообще электроники, а обо всём, хоть и авто взять.

> Официальной информации, что Советский Союз занимается сдиранием
> то же не
> было.

как это не было - была. Про серию ЕС по меньшей мере

> По моему как Сталин кибернетику назвал лженаукой, так по
> инерции и считали вояки всякие

Это по-твоему

> ну и как-то мне сомнительно чтобы без рынка смогли такие
> дела сделать, этож без денежной отдачи дорого выйдет

Бред

> Anatoly Podgoretsky © (13.09.10 14:30) [85]
> Официальной информации, что Советский Союз занимается сдиранием
> то же не было.

Эта, я не в плане "анука подтверди".
Я просто ни раз у не встречал еще упоминания об этом факте, от того и стало интересно - где о том написано, может тама и еще чего интересное есть.

> [88] Игорь Шевченко © (13.09.10 14:36)
> Это по-твоему

Я не зря уточнение такое сделал, так вот предположил.

> [88] Игорь Шевченко © (13.09.10 14:36)
> Бред

Может быть, не спорю, поскольку не владею инфой. Оно вобщем стало-таки потом появляться, но с большим опозданием и мало, для быта в смысле, лет наверное на 10.

> [84] KSergey © (13.09.10 14:26)
> > Anatoly Podgoretsky © (08.09.10 05:40) [46]
> > если сделать нормальный транзистор, то работать не будет.
>
> А можно где-то почитать подробнее? такой инфы мне не попадалось еще.

Почитать не знаю, но слышал о таком. Ещё говорили, что где-то в буржуйском журнале фото кристалла было 8080 интеловсого и нашего КР580ВМ(ВК)80 (забыл буквы) - один в один, только наш выглядел хуже, но это может уже ретушировали.

> Эта, я не в плане "анука подтверди".
> Я просто ни раз у не встречал еще упоминания об этом факте,
> от того и стало интересно - где о том написано, может тама
> и еще чего интересное есть.

А я узнал, от тех кто официально сдиранием не занимался, и про послойное исследование кристала. Так что не то что почитать, а даже подтвердить нельзя, это бабушка сказала, как и послойное исследование.

> Inovet (13.09.2010 14:58:31) [91]

Я тоже видел эти фотографии. Содрано с точность до (c) Intel

> КР580ВМ(ВК)80 (забыл буквы)

У меня до сих пор где-то валяется один из первых 580ИК80 ( выпуск киевского ПО "Кристалл" в 1978 г. )
Еще в планарном металло-керамическом двухрядном корпусе.
О как !

Выпущен на 4 года позже аналога, но зато имел частоту 2.5 МГц, вместо 2 у аналога.

Не все там верно, но в основном:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A0580%D0%92%D0%9C80%D0%90

> [97] Jeer © (13.09.10 15:45)

Во. ТИА-МЦ-1 — Телевизионный Игровой Автомат Многокадровый Цветной со сменными игровыми программами, один из наиболее известных советских игровых автоматов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%98%D0%90-%D0%9C%D0%A6-1
Я видимо его и видел на Казанском вокзале, ещё размышлял, на чем же он сделан.

> Anatoly Podgoretsky © (13.09.10 15:36) [92]
> А я узнал, от тех кто официально сдиранием не занимался

Ой, да ладно. Даже тут есть тот, кому показывали и рассказывали, так что секрета особого не то, чтобы не было, но "все знали".
А вот кто и как про битые транзисторы разузнал - интересно. Наверное после неудачных передираний таки документацию в каком-то виде (объеме) стырили да почитали. А может и просто "рассказал кто". А может позже кто-то из Интела уже секрет раскрыл. Интересно, но не суть. Учитывая, что за рубежом точно про сдирание знали (та же журнальная публикация) - ход удачный, да.
А еще помню в сов. справочнике про 580 читал в подробностях как именно он устроен. Судя по описанию - либо еще и досконально разобрались, либо доку утырили тоже.

> KSergey (13.09.2010 16:13:39) [99]

Знание факта особо не помогало.

> Anatoly Podgoretsky © (13.09.10 16:18) [100]
> Знание факта особо не помогало.

Значит таки шпиена не внедрили, что конкретно прожигать - не знали...

Ну да фигня это фсе.
Где же возникло отставание? В какой момент? таки Сталин виноват с "лженаукой", или дело было в другом?

> [101] KSergey © (13.09.10 16:28)
> таки Сталин виноват с "лженаукой", или дело было в другом?

У Суворова на эту тему есть, что посчитали воровать дешевле на 20%, чем самим делать, но Суворову верить как-то не очень надёжно.

> Inovet (13.09.2010 16:30:42) [102]

Я слышал другую байку, которая мне кажется достоверной.
В то время наразрабатывали кучу разных ЭВМ, без ПО, с самой разнообразной
перефирирей.
Тогда вышел приказ, все ребята поигрались и хватить, вот вам образцы (IBM,
DEC, позже Intel), по ним и будем работать и все под корень, и хорошее и
плохое.

> либо доку утырили тоже.

дока несекретная была на уровне принципов работы. Она и сейчас есть, на разработки Intel, можно зайти на intel.com и скачать.

> В то время наразрабатывали кучу разных ЭВМ, без ПО, с самой
> разнообразной
> перефирирей.
> Тогда вышел приказ, все ребята поигрались и хватить, вот
> вам образцы (IBM,
> DEC, позже Intel), по ним и будем работать и все под корень,
> и хорошее и
> плохое.

Аналогичное и я слышал, в свое время. С массовым софтом у стран Варшавского договора не так хорошо было, как у буржуев, да и плодить массу параллельного софта тоже неинтересно было.

> [103] Anatoly Podgoretsky © (13.09.10 16:44)

> [105] Игорь Шевченко © (13.09.10 16:49)
> С массовым софтом у стран Варшавского договора не так хорошо
> было, как у буржуев, да и плодить массу параллельного софта
> тоже неинтересно было.

Ага, только вот не они у нас сдирали-таки. Именно что массового, я вот выше и предположил где-то в этом направлении.

>Германн © (10.09.10 02:11) [76]

Осмелюсь порекомендовать книжку Уоррена "Алгоритмические трюки для программистов". Сам читал с огромным удовольствием. Там подобных задачек куча и решены они очень красиво. В частности, шагов на "переворачивание" регистра, достаточно не более log(N), где N - разрядность.

Автор Компьютерры Найти похожие ветки