Уж не знаю, в каком мы веке живем,

← →
TUser © (2009-07-16 10:17) [0]

но перлюстрации - быть. Вот, даже не закон для такого случая, а просто приказ:

http://www.rg.ru/2009/07/10/svjaz-dok.html

Кстати, afaik, в Российской Империи была все-таки парочка человек, чья корреспонденция не могла быть досмотрена ни при каких обстоятельствах: Государь Император и министр внутренних дел. А в нынешнем приказе о них упоминания отсутствуют. :)

← →
test © (2009-07-16 10:27) [1]

В 21 веке, с США закон скопировали собезьяничили.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 10:39) [2]

> но перлюстрации - быть. Вот, даже не закон для такого случая,
> а просто приказ:

не там опять зло ищешь. Перлюстрация была, есть и будет. Другой вопрос, что такие ОРМ должны быть санкционированы судом. А вт насколько суд независим - это другое дело.

← →
@!!ex © (2009-07-16 10:43) [3]

Повод пользоваться шифрованием. И пускай нафиг идут.

← →
Ega23 © (2009-07-16 10:47) [4]

> Повод пользоваться шифрованием. И пускай нафиг идут.

С ним не всё так просто.

← →
@!!ex © (2009-07-16 10:51) [5]

> [4] Ega23 © (16.07.09 10:47)

Покупаеться хостинг в швейцарии. Пишится несложный Прокси.
Туда шифрованные данные, оттуда шифрованные. "И пусть весь мир идет нафиг"

← →
Ega23 © (2009-07-16 10:51) [6]

> "И пусть весь мир идет нафиг"

Только ты не удивляйся, если тебя за попу возьмут.

← →
Skyle © (2009-07-16 10:52) [7]

> @!!ex © (16.07.09 10:51) [5]
Покупаеться хостинг в швейцарии

А это не про бумажную почту?

← →
TUser © (2009-07-16 10:53) [8]

Это про бумажную. Суда не будет.

← →
@!!ex © (2009-07-16 10:59) [9]

> [6] Ega23 © (16.07.09 10:51)

За что?

← →
TUser © (2009-07-16 11:01) [10]

Угадайте с трех раз, конституция какого государства содержит нижеследующую статью:
Статья 23 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
зы. Кстати, у провов давно стоит фээсбэшное оборудование, безо всякого суда, afaik.

← →
brother © (2009-07-16 11:01) [11]

> За что?

ЗА ПОПУ!)))))))))))

← →
Ega23 © (2009-07-16 11:01) [12]

> За что?

Был какой-то закон, ещё при Касьяновском правительстве. И потом при Зубкове, года 2 назад. Вот и ознакомься с ними, прежде чем шифровать начинать.

← →
brother © (2009-07-16 11:02) [13]

> зы. Кстати, у провов давно стоит фээсбэшное оборудование,
> безо всякого суда, afaik.

только о нем, типа, никто не знает ;)

← →
@!!ex © (2009-07-16 11:03) [14]

Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности.
(С)Бенджамин Франклин

← →
@!!ex © (2009-07-16 11:03) [15]

> [12] Ega23 © (16.07.09 11:01)

Какой закон? Процитируйте, плиз.

← →
Ega23 © (2009-07-16 11:04) [16]

Жень, а ещё мобильники регулярно прослушиваются. Кроме шуток.

← →
brother © (2009-07-16 11:06) [17]

Кстати, данные полученые фсбшниками через эти каналы никуда, кроме как "навестись на след" не пойдут (и в суде их не предъявят).

← →
Ega23 © (2009-07-16 11:06) [18]

> Какой закон? Процитируйте, плиз.

Мне лениво искать. Но поверь, он есть. Хочешь - поищи сам. Там чётко расписано про алгоритмы, про симметричное-ассиметричное шифрование, про длину ключей и т.д. и т.п.
И прежде чем кидаться шифровать данные, посмотри, не попадаешь ли ты под этот закон. А то за попу возьмут.

← →
brother © (2009-07-16 11:07) [19]

> Жень, а ещё мобильники регулярно прослушиваются. Кроме шуток.

Слышал, что все сотовые компании ведут записи ВСЕХ сотовых звонков своих пользователей в течении полугода примерно...

← →
@!!ex © (2009-07-16 11:07) [20]

> [18] Ega23 © (16.07.09 11:06)

И как же они узнают, что я шифрую данные?

← →
TUser © (2009-07-16 11:07) [21]

> brother © (16.07.09 11:02) [13]
>
> > зы. Кстати, у провов давно стоит фээсбэшное оборудование,
>
> > безо всякого суда, afaik.
>
> только о нем, типа, никто не знает ;)

гуглони по словам провайдеры+сорм (срадства обеспечения розыскных мероприятий)

← →
brother © (2009-07-16 11:08) [22]

> И прежде чем кидаться шифровать данные, посмотри, не попадаешь
> ли ты под этот закон. А то за попу возьмут.

те шибко круто шифровать данные низя? иначе фсб может обломаться?) О_о

← →
TUser © (2009-07-16 11:08) [23]

> И как же они узнают, что я шифрую данные?

пересылаешь много абракадабры

← →
brother © (2009-07-16 11:08) [24]

> что я шифрую данные?

смотря, какие типы данных наверное...

← →
TUser © (2009-07-16 11:09) [25]

> И как же они узнают, что я шифрую данные?

пересылаешь много абракадабры, так что ты стеганографируй в картинку с теткой

← →
Ega23 © (2009-07-16 11:10) [26]

> те шибко круто шифровать данные низя? иначе фсб может обломаться?

типа того.

> @!!ex © (16.07.09 11:07) [20]
>
> И как же они узнают, что я шифрую данные?

Слушай, чё ты до меня доколупался? Делай что хочешь, я тебя жизни учить не собираюсь. Хочешь - шифруй, не хочешь - не шифруй.
Просто не удивляйся, если вдруг чё.

← →
brother © (2009-07-16 11:11) [27]

шифровать или нет? не вопрос ...!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 11:26) [28]

> @!!ex (16.07.2009 10:59:09) [9]

По подозрению в террористической деятельности.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 11:28) [29]

> TUser (16.07.2009 11:07:21) [21]

О новое слово.

← →
brother © (2009-07-16 11:28) [30]

> По подозрению в террористической деятельности.

под этим соусом много, что можно сделать...

← →
test © (2009-07-16 11:29) [31]

brother © (16.07.09 11:11) [27]
Стеганогрфия + шифрование иначе тебе мосск высосут через глаз, как проще всего ловить не проверять же все подряд вчитываясь вдумываясь, пишешь правила по которым будеш вытаскивать из общего потока для дальнейшего анализа, в том числе и шифрованные сами просятся на анализ, а фотка с теткой никому нафиг не нужна для дальнейшего анализа )))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 11:29) [32]

> brother (16.07.2009 11:11:27) [27]

Бедный Йорик

← →
Ega23 © (2009-07-16 11:34) [33]

> а фотка с теткой никому нафиг не нужна для дальнейшего анализа )))

Думаешь "там" сидят одни дебилы, которые стеганографию от стенографии не отличают?
Блажен кто верует...

← →
test © (2009-07-16 11:38) [34]

Ega23 © (16.07.09 11:34) [33]
Ну тут уже вопрос как стеганографией воспользоваться, можно ведь и в поток сообщений до игрового сервера врезаться. Проще всего свой бред без всякого шифрования и стеганографии писать.

← →
TUser © (2009-07-16 11:54) [35]

> Anatoly Podgoretsky © (16.07.09 11:28) [29]
>
> > TUser (16.07.2009 11:07:21) [21]
>
> О новое слово.

да какое новое - баян

> Ega23 © (16.07.09 11:34) [33]
>
>
> > а фотка с теткой никому нафиг не нужна для дальнейшего
> анализа )))
>
>
> Думаешь "там" сидят одни дебилы, которые стеганографию от
> стенографии не отличают?
> Блажен кто верует...

А чисто технически - найти скрытую инфу в картинке с теткой - это как? Честно говоря, не знаю, как работают алгоритмы стеганографии, но я бы разложил картинку в Фурье и заменил бы какие-нибудь слабые гармоники. Потом обратно. Имхо, так можно отличить, только если иметь исходную картинку и сравнить с ней. Но иметь базу всех картинок на свете - нереально, т.к. шпион свою ведь нарисует при необходимости.

← →
test © (2009-07-16 12:12) [36]

TUser © (16.07.09 11:54) [35]
Себя сфотографирует или подружку и ищи соответствие, прятать можно не только в картинки но во все что угодно.

← →
brother © (2009-07-16 12:15) [37]

> Себя сфотографирует или подружку и ищи соответствие, прятать
> можно не только в картинки но во все что угодно.

Мы говорим не про прятать, а про шифровать вообще то...

← →
TUser © (2009-07-16 12:15) [38]

О том и речь, что - как современно отстеганографированную инфу найти.

← →
test © (2009-07-16 12:17) [39]

brother © (16.07.09 12:15) [37]
А шифрованная СОРМ+терморектальный криптоанализ и лучше бы вообще не шифровал))

← →
@!!ex © (2009-07-16 12:19) [40]

Короче суть проста:
Надо вести античеловеческую переписку? НИ одна ФСБ не отследит.
Так что это лажа.
Как обычно направленно против обычных людей, А не преступников.

> [39] test © (16.07.09 12:17)

Заранее делается два варинта ключа. Один расшифровывает верные данные. Второй - какое нить безобидное сообщение.
В случае использования незаконных методов воздествия спецслужбам предоставляется второй вариант ключа.

← →
TUser © (2009-07-16 12:21) [41]

Кстати, подумал тут. Ведь априори алгоритм шифрования/стеганографирования фээсбэшникам неизвестен. То есть может быть любым. В том числе и не из числа общераспространенных. Но при таком подходе, можно найти в любом достаточно длинном сообщении, например, в данной ветке, хоть планы Путина, хоть чертеж танка, хоть текст с тмутараканского камня (есть, оказывается, такой :)). Ксором, ага. То есть, если надо доказать, что я - шпион, то в любовной записке будут найдены сверхсекретные сведения. Зашифрованные и застеганографированные. Мы все под колпаком?

← →
brother © (2009-07-16 12:22) [42]

> Зашифрованные и застеганографированные. Мы все под колпаком?

нет, только ты)

← →
TUser © (2009-07-16 12:22) [43]

>
> Заранее делается два варинта ключа. Один расшифровывает
> верные данные. Второй - какое нить безобидное сообщение.
>
> В случае использования незаконных методов воздествия спецслужбам
> предоставляется второй вариант ключа.
>

Эээ, а есть такие алгоритмы, чтобы из одного шифротекста получалось два сообщения?

← →
oldman © (2009-07-16 12:24) [44]

> Ведь априори алгоритм шифрования/стеганографирования фээсбэшникам
> неизвестен. То есть может быть любым.

Известен, известен...
А если нет, там работы минут на 20.

← →
brother © (2009-07-16 12:25) [45]

> А если нет, там работы минут на 20.

чет я сомневаюсь, тк они имеют только шифрованые данные...

← →
@!!ex © (2009-07-16 12:42) [46]

> [43] TUser © (16.07.09 12:22)

Конечно.
Ты же сам в сообщение выше написал как это делаеться. :)
Xor и из любого текста мы получаем любой текст.

← →
Ega23 © (2009-07-16 12:51) [47]

> Ведь априори алгоритм шифрования/стеганографирования фээсбэшникам
> неизвестен. То есть может быть любым.

Жень, я всё-таки рекомендую тот закон найти и с ним ознакомиться. Неизвестный алгоритм шифрования - попадаешь под раздачу. Неизвестное устройство шифрования - попадаешь под раздачу. Превысил длину ключа (хотя в Зубковской поправке это вроде отменено) - попадаешь под раздачу.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 12:53) [48]

начинает напоминать очень стародавюю ветку про вид ж... копира из космоса :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 12:55) [49]

> Ega23 © (16.07.09 12:51) [47]

а использование кодового слова "ку?" вместо "как насчет по пиву" - это известный алгоритм шифрования или нет? а то я как-то заволновался уже...

← →
oldman © (2009-07-16 12:57) [50]

> brother © (16.07.09 12:25) [45]
> > А если нет, там работы минут на 20.
>
> чет я сомневаюсь, тк они имеют только шифрованые данные.
> ..

Если копирование криптографическое - ничего там нового нет.
Работы спецам действительно ненадолго.
сколько тебе надо минут, чтоб расшифровать АБ1В5АД?

← →
Аноним (2009-07-16 12:58) [51]

клоуны

← →
@!!ex © (2009-07-16 13:00) [52]

> [47] Ega23 © (16.07.09 12:51)

не получаеться найти. :(
А что такое "известный алгоритм шифрования"?
Это полная документация по типу шифрования в начале зашифрованного документа?

← →
blackman © (2009-07-16 13:03) [53]

Федеральный Закон «О лицензировании отдельных видов деятельности», ст. 17, где перечислены виды деятельности, требующие лицензирование:

"деятельность по распространению шифровальных (криптографических) средств;

деятельность по техническому обслуживанию шифровальных (криптографических) средств;

предоставление услуг в области шифрования информации;

разработка, производство шифровальных (криптографических) средств, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств информационных систем, телекоммуникационных систем;

а также

деятельность по выдаче сертификатов ключей электронных цифровых подписей, регистрации владельцев электронных цифровых подписей, оказанию услуг, связанных с использованием электронных цифровых подписей, и подтверждению подлинности электронных цифровых подписей;

подлежат лицензированию.

Конкретные положения о лицензировании утверждены Постановлением Правительства РФ от 23/09/2002 № 691."
gotdotnet.ru/Forums/legal/112084.aspx

Политика ФАПСИ в области распространения и использования криптосредств.
http://www.bre.ru/security/10952.html

Расшифровались ?! Только барин может в палки :)

← →
Ega23 © (2009-07-16 13:10) [54]

> Политика ФАПСИ в области распространения и использования
> криптосредств.

ФАПСИ нету уже лет 6-7.

> а использование кодового слова "ку?" вместо "как насчет
> по пиву" - это известный алгоритм шифрования или нет? а
> то я как-то заволновался уже...

"ку" - сие есть многофункциональное слово. Оно и "преведкагдила" и LAM и "А может вдарим сёдня на Савёле по печени?".

← →
TUser © (2009-07-16 13:11) [55]

> @!!ex © (16.07.09 12:42) [46]

ну ксор будут вскрывать паяльником, а я спрашиваю про математический криптоанализ ))
> oldman © (16.07.09 12:24) [44]
>
>
> > Ведь априори алгоритм шифрования/стеганографирования фээсбэшникам
> > неизвестен. То есть может быть любым.
>
>
> Известен, известен...
> А если нет, там работы минут на 20.
>

Откуда? Я могу использовать любой, в том числе собственного на коленке сочинения. Особенно касается стеганографии. Допустим, они сканируют всю почту на предмет застеганографированного контента. Проверяют на сто разных алгоритмов. Но они очень разнообразны: видел прогу, которая скрывала что-то числом пробелов в обычном тексте. И я могу придумать вариантов дофига: форматированиt html, мелкие изменения цвета букв в вордовском документе, чередование ссылок на порносайте (блондинка - 0, брюнетка - 1, а можно еще и номер размера использовать :)), копейки в ценах в прайс-листе. Это я сходу придумал, минуты за две. Если у них нет заранее программы, которая это просечет, то я организую переправку секретов - никакой сканер не догадается.

← →
Ega23 © (2009-07-16 13:14) [56]

> @!!ex © (16.07.09 13:00) [52]
>
> не получаеться найти. :(
> А что такое "известный алгоритм шифрования"?
> Это полная документация по типу шифрования в начале зашифрованного
> документа?

Я год назад искал. Нашёл, но с трудом.
А определения там прописаны. Я не ручаюсь за точность формулировки, но прописано всё очень грамотно.

← →
TUser © (2009-07-16 13:17) [57]

> Ega23 © (16.07.09 12:51) [47]
>
>
> > Ведь априори алгоритм шифрования/стеганографирования фээсбэшникам
> > неизвестен. То есть может быть любым.
>
>
> Жень, я всё-таки рекомендую тот закон найти и с ним ознакомиться.
> Неизвестный алгоритм шифрования - попадаешь под раздачу.
> Неизвестное устройство шифрования - попадаешь под раздачу.
> Превысил длину ключа (хотя в Зубковской поправке это вроде
> отменено) - попадаешь под раздачу.

Про закон этот я в курсе. Он мне не нравится, но тут я о другом. Я про техническую возможность отловить шпиона при массовом сканировании интернет-траффика. Ну, типа он в письме зашифровал секерет как ему вздумалось, застеганографировал своим способом (см. [55]), и послал чё надо на pupkin@mail.com. И кто читает этот ящик в загранице - им неизвестно. Они только отправку траффика видят. А задача суперкомпьютера в органах, который читает весь интернет, - показать на шпионское письмо пальцем. Как?

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 13:20) [58]

> Ega23 © (16.07.09 13:10) [54]
> "ку" - сие есть многофункциональное слово. Оно и "преведкагдила"
> и LAM и "А может вдарим сёдня на Савёле по печени?".

оно же и "удалось ли Вам выполнить задание по похищению планов сами знаете кого?"
:)

← →
Ega23 © (2009-07-16 13:21) [59]

> TUser © (16.07.09 13:17) [57]
>
> Как?

Я думаю, что те, кто знают ответ на этот вопрос, не просто невыездные, а к каждому ещё охранник поставлен, который должен его в случае чего ликвидировать, дабы врагу не попался.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 13:23) [60]

> А задача суперкомпьютера в органах, который читает весь
> интернет, - показать на шпионское письмо пальцем. Как?

я так думаю, задача суперкомпьютера - анализировать трафик адресов, находящихся в разработке, искать закономерности, оперативно оповещать о новых письмах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 13:24) [61]

> TUser (16.07.2009 11:54:35) [35]

Не слово БАЯН я давно знаю.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 13:25) [62]

> test (16.07.2009 12:17:39) [39]

Хорошие мысли слишком поздно в голову приходят.

← →
test © (2009-07-16 13:25) [63]

oldman © (16.07.09 12:24) [44]
AES поиск ключей по времени 10 лет.

TUser © (16.07.09 12:21) [41]
MD5 твоего сообщения можетсовпасть с сверхсекретной схемой кастрюли высокой точности.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 13:26) [64]

> brother (16.07.2009 12:22:42) [42]

Уф, успокоил.

← →
axis_of_evil © (2009-07-16 13:27) [65]

> Ega23 © (16.07.09 13:21) [59]
> Я думаю, что те, кто знают ответ на этот вопрос

откуда такая непоколебимая уверенность в наличие таких возможностей?

← →
Ega23 © (2009-07-16 13:28) [66]

http://delphimaster.net/view/3-1209108197/
Вот, в архиве нашёл.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 13:29) [67]

> Аноним (16.07.2009 12:58:51) [51]

Не, клоуны мало помогут.

← →
@!!ex © (2009-07-16 13:29) [68]

> [57] TUser © (16.07.09 13:17)

При использовании шифрованного канала с проксей заграницей, они даже тип данных не узнают.
Что это? Почта? Данные для игрового сервера? Просмотре веб страниц? Знает прокси. Знаю я.
Прокси заграницей. А я не скажу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 13:33) [69]

> TUser (16.07.2009 13:11:55) [55]

Это сколько же блондинок и брюнеток понадобится

← →
Sergey Masloff (2009-07-16 13:33) [70]

Ega23 © (16.07.09 13:21) [59]
По большому счету, ничего военного нет. Не такие точные методы чтобы прямо конкретное письмо но достаточной точности для выявления точек интереса существуют, причем не требуют особых вычислительных затрат. Я несколько методов знаю, то что ТЮзер придумал в [55] отловится. Охранников нет ;-)

← →
Sergey Masloff (2009-07-16 13:35) [71]

Petr V. Abramov © (16.07.09 13:23) [60]
Близко но еще проще ;-) И суперкомпьютер не нужен, обычной персоналки хватит.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 13:35) [72]

> Petr V. Abramov (16.07.2009 13:20:58) [58]

"сами знаете кого" это уже стеганография

← →
test © (2009-07-16 13:36) [73]

Anatoly Podgoretsky © (16.07.09 13:29) [67]
Это он чтобы возвыситься над серой массой. Вот о какой весь в белом и посреди арены.

@!!ex © (16.07.09 13:29) [68]
Если тебя к тому времени уже отслеживают то можеш для особой секретности печатать ночью под одеялом не сильно поможет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 13:37) [74]

> @!!ex (16.07.2009 13:29:08) [68]

Скажешь как миленький и еще добавишь.

← →
@!!ex © (2009-07-16 13:51) [75]

> [73] test © (16.07.09 13:36)

Не вижу причин, по которым моя схема может не работать.

> [74] Anatoly Podgoretsky © (16.07.09 13:37)

Если эо этого дошло, то уже мои данные значения не имеют.
У меня есть знакомый, который ментам признался в краже. Хотя реально ничего не крал(потом хозяева пришли, и сказали что едньги нашли, а его признанка уже у милиции лежит).
Так что, это уже совсем другая ситуация.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 13:51) [76]

> Anatoly Podgoretsky © (16.07.09 13:35) [72]

еще скажи "заберут куда надо" стеганография

← →
KSergey © (2009-07-16 14:08) [77]

что характерно, при всех СОРМАХ собственно гарантированность доставки почтовых отправлений никого не волнует совершенно.
И даже не важно где оно потеряется - у вскрывающего или на почте - все равно концов не сыскать.

Что характерно, загнивающие капиталисты при попытках объяснить им, что корреспонденция может не доехать, совершенно не понимают о чем ты говоришь :(

← →
TUser © (2009-07-16 14:09) [78]

> Sergey Masloff (16.07.09 13:33) [70]
>
> Ega23 © (16.07.09 13:21) [59]
> По большому счету, ничего военного нет. Не такие точные
> методы чтобы прямо конкретное письмо но достаточной точности
> для выявления точек интереса существуют, причем не требуют
> особых вычислительных затрат. Я несколько методов знаю,
> то что ТЮзер придумал в [55] отловится. Охранников нет ;
> -)
>

Отловится, если вам известно, что кто-то использует цвет буковок в ворде. А если вам про алгоритм вообще ничего неизвестно? Откуда узнать, что надо включить алгоритм распознавания блондинок (тоже, кстати, непривиально)?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 14:14) [79]

> TUser (16.07.2009 14:09:18) [78]

Значит ты никому не интересен, даже ФСБ.

> Откуда узнать, что надо включить алгоритм распознавания блондинок

Их же по 8 штук на байт нужно. Это же такая статистика!

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 14:17) [80]

> Anatoly Podgoretsky © (16.07.09 14:14) [79]

на такое кол-во порнушных ссылок и спам-фильтр призадумается :)

← →
Alkid © (2009-07-16 14:29) [81]

Юрис-кун мне тут пояснил:
Вообще-то данный указ всего ли определяет механизм доступа "компетентных органов" к переписке, само же *право* доступа определяется санкцией суда.

Иными словами, поднявшаяся по форумам волна возмущения по поводу этого приказа объясняется двумя вещами:
1. Банальным журноламерством.
2. Истовым желанием некоторых товарищей побороться с "антинародным режимом".

← →
test © (2009-07-16 14:31) [82]

@!!ex © (16.07.09 13:51) [75]
Ну хорошо работает твоя схема, потом ее обнаруживают и начинают тобой интересоваться зачем тебе такой навороченный механизм сокрытия и тут уже начинают работать методами соц хака(больно бьют по почкам например)

← →
Sergey Masloff (2009-07-16 14:42) [83]

TUser © (16.07.09 14:09) [78]
хе-ха. А не нужно знать алгоритм и вообще способ. Важно знать "что-то не так". А эта задача решается, и решается полностью автоматически.
Потом (когда область поиска сужена до конкретного человека) используются другие методики

← →
@!!ex © (2009-07-16 14:44) [84]

> [83] Sergey Masloff (16.07.09 14:42)

Она решается если один человек выделяеться.
А если 100 000 используют анонимный прокси с шифрованием, то сорри.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 14:47) [85]

> @!!ex (16.07.2009 14:44:24) [84]

Методы уменьшению этого количества тоже существуют, вплоть до @!!ex

> @!!ex © (16.07.09 14:44) [84]
> А если 100 000 используют анонимный прокси с шифрованием,
>

то это и есть аль-кайеда в полном составе :)

> @!!ex © (16.07.09 14:44) [84]
>
> Она решается если один человек выделяеться.
> А если 100 000 используют анонимный прокси с шифрованием,
> то сорри.

Порой складывается впечатление, что лет тебе в 2 раза меньше, чем в анкете заявлено.

Ega23 © (16.07.09 13:10) [54]
ФАПСИ нету уже лет 6-7.
Название меняется, а политика остается.

Alkid © (16.07.09 14:29) [81]
Глава 2
ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ ПРАВА НА ТАЙНУ ПЕРЕПИСКИ, ТЕЛЕФОННЫХ ПЕРЕГОВОРОВ, ПОЧТОВЫХ, ТЕЛЕГРАФНЫХ И ИНЫХ СООБЩЕНИЙ... 88
2.1. Ограничение права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений УПК РФ... 88
2.2. Ограничение права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений Федеральным законом
«Об оперативно - розыскной деятельности»... 126
2.3. Организационно-правовые гарантии права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений в сфере оперативно-розыскной деятельности... 150

в федеральных законах закрепляются основания и условия ограничения конституционного права на тайну связи. Осмотр почтовых отправлений лицами, не являющимися уполномоченными работниками оператора связи, вскрытие почтовых отправлений, осмотр вложений, ознакомление с информацией и документальной корреспонденцией, передаваемыми по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, осуществляются только на основании решения суда (курсив мой - А.Б.), за исключением случаев, установленных федеральными законами;

http://www.bankrabot.com/work/work_38080.html?similar=1

ФСБ получает неограниченный доступ к переписке и телефонным переговорам 2008 год

Мининформсвязи РФ впервые официально обязало все телекоммуникационные компании, а также интернет-провайдеров, предоставить возможность ФСБ проводить неограниченное и неконтролируемое прослушивание телефонов и снятие информации.

Операторы признают, что документ фиксирует отношения, уже сложившиеся у них со спецслужбами. Но раньше эти отношения регулировались полузасекреченными инструкциями силовых органов, сообщает «Коммерсант».

Приказ N 9 «Об утверждении требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-розыскных мероприятий» датирован 16 января 2008 года. Действует он с 1 февраля, но был опубликован в минувшую пятницу. В нем говорится, что оператор должен дать чекистам или милиционерам техническую возможность, не выходя из офисов, читать переписку подозреваемых, а также прослушивать их переговоры.Техника СОРМ (средства оперативно-розыскной деятельности) внедряется уже много лет. Но ранее установка систем прослушки регулировалась ведомственными инструкциями, фактически засекреченными. Но и в них прямо нигде не было прописано, что ФСБ получает неконтролируемый доступ.

Комплект оборудования для крупного интернет-провайдера стоит около 15 тысяч долларов. На оснащение коммутатора сотовой компании требуется около 100 тысяч долларов. Новый приказ, подписанный министром информационных технологий и связи Леонидом Рейманом, распространяется на 16 видов услуг связи, в лицензионных условиях на которые указано на обязанность оператора обеспечить реализацию «проведения оперативно-розыскных мероприятий».

Они должны установить специальное оборудование, подключаемое и управляемое с удаленного пульта. Этот пульт устанавливается в органах ФСБ и, согласно вводимым требованиям, позволяет определять: кто и кому передает сообщение (телефонный вызов, электронное письмо, SMS и т.д.), снимать саму информацию с канала связи (т.е. прослушивать или копировать текст), а также определять местонахождение абонента (для сотовой связи).

http://tex.diary.ru/p41345525.htm

← →
Холивар (2009-07-16 15:34) [89]

Не знаю. Работаю на удалёнке по шифрованной VPN, никаких людей в черном так и не видел.

Да и sourceforge все доступы для разработчиков сделала шифрованными. Это ж какая нагрузка на СОРМ, если в SF используется ключ в 1024 бита.

кстати, можно еще вспомнить про Главный Суперкомпьютер в Москве-2042 ;)

> кстати, можно еще вспомнить про Главный Суперкомпьютер в
> Москве-2042 ;)

Петь, ты помнишь про брата свово рассказывал, а? И в каком году это было?

> Ega23 © (16.07.09 16:13) [92]

ну в 80-х :)
только это к Великому Ужасному Суперкомпу, который за всеми следит, отношения не имеет. Имеет как раз к "точечным" ОРМ, к тем, кто уже под колпаком.
P.S. по иронии судьбы он теперь к инету подключен через розетку 220, так что многие нехорошие разработки в конце концов приводят и к очень мирным последствиям ;)

а про Суперкомп в Москве-2042: ты, наверное, просто забыл, как он выглядит :)

кстати, никто для передачи чего-нить серьезно шпионского е-мейэлом пользоваться не будет, хотя бы потому что даже без глобальной системы попадется.
скорее будут пользоваться чем-нить типа "британского шпионского камня". и то, имхо, если б он у англичан не заглючил, никакого скандала бы не было, просто рядом невзначай появилась бы новая клумба или песочница ;)

если б он у англичан не заглючил, никакого скандала бы не было
Скандал был.
А ты уверен, что камень был? Т.е. если бы был, то отловили бы кого-то.
Однако, не ловили и не предъявили ...

> Alkid © (16.07.09 14:29) [81]
>
> Юрис-кун мне тут пояснил:
> Вообще-то данный указ всего ли определяет механизм доступа
> "компетентных органов" к переписке, само же *право* доступа
> определяется санкцией суда.
>
> Иными словами, поднявшаяся по форумам волна возмущения по
> поводу этого приказа объясняется двумя вещами:
> 1. Банальным журноламерством.
> 2. Истовым желанием некоторых товарищей побороться с "антинародным
> режимом".

Это один из тех случаев, когда я буду очень рад ошибаться. В приказе, действительно, сказано только, что "в установленном порядке" должны предоставляться письма/посылки. А установленный порядок написан в Конституции. Она у нас, кстати, прямого действия. Статья 23. Я приводил. Черным по белому там все написано. А вот какой установленный порядок имели ввиду авторы приказа - интересно.

> blackman © (16.07.09 17:24) [95]
> А ты уверен, что камень был? Т.е. если бы был, то отловили
> бы кого-то.

так вроде б и отловили. какого-то секрктаря посольства, изображавшего бурную деятельность по работе с какими-то неправительственными организациями. криминала найти не удалось, скорее всего, просто пилили бюджетные деньги Ее Величества. НПО не тронули, секретаря не выслали, посмеялись над коллегами, как у них девайс глючит.

> TUser © (16.07.09 17:34) [96]
> А вот какой установленный порядок имели ввиду авторы приказа
> - интересно.

ну будем надеяться, что при получении санкции провайдер начинает делиться информацией в течение часа, а не когда вася из отпуска вернется. Что, кстати, очень актуально в ситуации типа дубровки или беслана.

> Petr V. Abramov © (16.07.09 16:48) [94]
>
> кстати, никто для передачи чего-нить серьезно шпионского
> е-мейэлом пользоваться не будет, хотя бы потому что даже
> без глобальной системы попадется.
> скорее будут пользоваться чем-нить типа "британского шпионского
> камня". и то, имхо, если б он у англичан не заглючил, никакого
> скандала бы не было, просто рядом невзначай появилась бы
> новая клумба или песочница ;)

А как его поймать - шпиона, который по е-мейлу пересылывает? Вот приехал он сюда, допустим, как турист/журналист, шлет письмо своей Мэри из интернет-кафе. Или покупает на барахолке краденный телефон с подключением и по gprs. За всеми иностранцами же не следят. Или он завербовал местного, и любой из нас шлет помимо десятков обычных писем одно на pupkin@yahoo.com, а в письме - ссылка на порносайт с чередованием блондинка/брюнетка. И ничего необычного нет, если надо, я на сто других адресов ссылки на порнуху пошлю.

> TUser © (16.07.09 17:58) [98]
> За всеми иностранцами же не следят.

за которыми надо следят. Не всегда оно, конечно, получается нужного от ненужного отличить но все же. За местными тоже.
как их раньше под белы руки брали? так же и сейчас.

Petr V. Abramov © (16.07.09 17:48) [97]
так вроде б и отловили. какого-то секрктаря посольства, изображавшего бурную деятельность по работе с какими-то неправительственными организациями. криминала найти не удалось, скорее всего, просто пилили бюджетные деньги Ее Величества. НПО не тронули, секретаря не выслали, посмеялись над коллегами, как у них девайс глючит.

Толи он шубу украл, толи у него украли...
Вот я и думаю, а был ли камушек? Очередной развод.
А неправительственные начали прикрывать... Повод удобный.

> за которыми надо следят. Не всегда оно, конечно, получается
> нужного от ненужного отличить но все же. За местными тоже.
>

Вот. Если я под колпаком, то, понятно, сто оперов посадят, будут под лупой все просматривать. А вот всякое массовое сканирование интернет-траффика в целях поиска шпионов - это уж просто распил бабла, имхо, т.к. эффективность там ноль.

User © (16.07.09 18:21) [101]
Не нужно сто... Достаточно сканирования на определенные слова, фразы, имена. Дальше подробности:)

> А вот всякое массовое сканирование интернет-траффика в целях
> поиска шпионов - это уж просто распил бабла,

вполне возможно и так, тоже об этом подумал.

> Вот я и думаю, а был ли камушек? Очередной развод.

а почему б ему не быть? штука-то удобная. тем более секретарю посольства, который под колпаком по определению, мейлами не поразвлекаешься.

> А вот всякое массовое сканирование интернет-траффика в целях
> поиска шпионов - это уж просто распил бабла

в поисках шпионов - да, а вот для первичного помещения под колпак скнихедов может быть и вполне эффективным, кстати.

> TUser © (16.07.09 18:21) [101]
>
> Вот. Если я под колпаком, то, понятно, сто оперов посадят,
> будут под лупой все просматривать. А вот всякое массовое
> сканирование интернет-траффика в целях поиска шпионов -
> это уж просто распил бабла, имхо, т.к. эффективность там
> ноль.

НЕ совсем. Я те при очередной личной встрече историю расскажу одну.

> blackman © (16.07.09 18:21) [100]

Да камень-то - худфильм и не более. Даже, если я настоящий шпион, мне проще купить стыренный мобильник и через gprs зарегить однократный ящик на любом сервисе. И ищи, свищи.

> Ega23 © (16.07.09 18:29) [105]

да историй-то много разных, только чем более масштабное сканирование, тем явно отношение историй/усилий_и_бабла хуже.
вот когда при подозрении полуавтоматом под колпак идут все связи и анализироваться начинает группа - вот это уже дело.
а сканирование всея инета в поисках неизвестно чего - либо распил, либо, что скорее, пужалка мирного населения кровавой гебней.

> Даже, если я настоящий шпион, мне проще купить стыренный
> мобильник и через gprs зарегить однократный ящик на любом
> сервисе. И ищи, свищи.

проще феде или туристу джону. а там секретарь посольства фигурировал, которого через минуту заберут за скупку краденого.

> проще феде или туристу джону. а там секретарь посольства
> фигурировал, которого через минуту заберут за скупку краденого.
>

- Как вы смеете, я дипломат, позовите посла, вы нарушаете венскую конвенцию, мы разорвем дипотношения, а что мобила краденная - откуда мне знать? Вы у себя в стране криминал развели, сами виноваты! Честный дипломат не может мобилку купить! Африка.

Примерно так скажет. И утрет их, придется отпустить, - дипломат он как это самое, не трогаешь, не пахнет. :)

Имхо.

Неск. лет назад был скандал - наши надрались и попали в ДТП. По их вине было ДТП. И фиг арестуешь. Неприкосновенность.

А зачем секретарю мобилу покупать? Что-то я не врубился. Он хочет передать сообщение феде? Так вывешивает на ютуб какой-нибудь бой петухов, а федя посмотрит.

Так же точно федя. Выкладывает на яндекс-фотки фотосессию из Серебряного Бора.

> TUser © (16.07.09 19:10) [111]
>
> Неск. лет назад был скандал - наши надрались и попали в
> ДТП. По их вине было ДТП. И фиг арестуешь. Неприкосновенность.
>

Таких скандалов в мире - вагон и маленькая тележка.

> А зачем секретарю мобилу покупать?

Ну, типа его подозревают в шпионаже, следят за ним и при отправке ХХХ из интернет-кафе зайдут туда и проверят всякие логи, куда лазал. А потом найдут контент и начнут его криптоанализировать. А краденную мобилку с неизвестным номером он потом отправит в атомный дезинтегратор.

Что-то не пойму, как за ним могут следить. Дипломаты приходят к нам в походы. Ходила секретарь английского посольства Сара, норвежский посол приходил вместе с сыном. Они что, хвост за собой приводили? А если поход протяженностью за 30 километров, то в такие походы незнакомых людей практически не приходит. Слежка была бы заметна. А что помешает такому дипломату отстать, потеряться, встретиться в лесу с кем угодно? Это при СССР дипломату было запрещено удаляться от границ Москвы на сколько-то км. Ну а сейчас? Есть такая туристская группа http://hike.narod.ru/ Туда ходят иностранцы. Так она позиционируется. На самом деле там больше половины русских. Может есть кто-то, кто присматривает, но сейчас я о другом. Вы посмотрите маршрут на это воскресенье Ожигово - Часцовская. Маршрут проходит по танковому полигону Кантемировской дивизии. Лично я водить туда группу не рискую. В советское время моих знакомых, сунувшихся туда за грибами отловили и вывезли на газике в Голицино. А сейчас толпа иностранцев прется по азимуту, подлезая под колючку и перелезая через заборы и никого это не колышет.

Сейчас в России
1. Гораздо больше хаоса, беспорядка и свободной жизни, так что общаться бесконтрольно стало гораздо проще.
2. Снизился профессионализм людей в погонах.
3. Упала добросовестность. Если органы уже крышуют бизнес, то вряд ли они думают о благе России.
4. Увеличился технологический разрыв. Можно увидеть это, сравнивая технические характеристики систем GPRS и Глонасс.

Поэтому мне кажется, что история с камнем - выдумка. Да и зачем было об этом трезвонить, если это правда? Нужно было максимально его использовать для выявления людей в этом участвующих, для сброса на камень ложной информации. А тут...

> TUser © (16.07.09 19:07) [110]

отпустят-то отпустят, но дело свое сделают - не пройдет фокус с краденой мобилкой, потому что не пойдет дипломат на барахолку у трех вокзалов. ;)

> Вы посмотрите маршрут на это воскресенье Ожигово - Часцовская.
> Маршрут проходит по танковому полигону Кантемировской дивизии

я так думаю, этот полигон всеми шпиенами давно изучен, т.к. известне каждой собаки, и счас выполняет задачу демонстрации шпиенам российской танковой мощи :)

> А что помешает такому дипломату отстать, потеряться, встретиться
> в лесу с кем угодно?

такого уровня народ пасут неотступно, и даже если "отпустят" на время похода, чтоб не мозолить глаза, на 90% будет известно, с кем он та будет встречаться в лесу, когда отстанет. Хотя, ессно, есть и 10%, когда прошляпят, так и секреты уходят.

А что мешает шпионам использовать засекреченный язык, так было тыщу лет. Неужели такие хитроумные дяди будут называть "фамилии, имена, явки" своими именами, вспоминая "Семнадцать мгновений весны" Юлиана Семенова. И откуда тогда простой гражданин узнает, не попал ли он под слежку, и не воспользуется ли такой шикарной возможностью не гэбист, а какой-нибудь зловредный человек? :(

> El © (17.07.09 02:51) [117]

> А что мешает шпионам использовать засекреченный язык, так
> было тыщу лет.

я думаю, еще 2000 лет так будет :)
но только у шпиенов

Как раз статья в сегодняшней газете про вскрытие почты "Адресованное другу, ходит письмецо по кругу" :) На днях Вахитовский райсуд удовлетворил с десяток исковых заявлений ФГУП УПС "Татарстан почтасы" о вскрытии очередной партии нерозданной корреспонденции. Как объяснили "ВК" в пресс-службе суда, всего в этом году поступило на рассмотрение около 800 подобных исков, и ни один из них не был отклонен. Согласно закону "О почтовой связи" и "Правилам оказания услуг почтовой связи" не розданная по каким-то причинам корреспонденция каждые полгода подлежит сначала вскрытию, а затм невостребованные почтовые отправления "подлежат изъятию и уничтожению". Такая же процедура применяется к заказным письмам, бандеролям и посылкам, которые не нашли своего адресата, а отправитель отказался оплатить почтовому оператору их "обратную дорогу". Случается, казанцы отказываются получать обратно и свои собственные посылки. Например, был такой случай: выслала жена мужу, который уехал на заработки "вахтовым методом", теплые вещи, но, пока посылка дошла, он в другое место перебрался. А женщина решила, что старая одежда не стоит тех денег, которые она должна была заплатить за их возвращение. Или, например, родители сыну в армию подбросили печенья-варенья, а парня уже в другую часть перевели. По словам Гараевой, бывает, что подобные посылки по полгода гниют и плесневеют на почте. Но закон есть закон: раньше этого срока их запрещается уничтожать. А вдруг хозяин вспомнит, что у него там ценный веник, и объявится? Ведь человек может заболеть или временно уехать куда-то...

> я так думаю, этот полигон всеми шпиенами давно изучен, т. к. известне каждой собаки, и счас выполняет задачу демонстрации шпиенам российской танковой мощи :)

Дык, продолжают изучать
http://blogfiles16.naver.net/20090713_223/silvercare_1247496210755WFidS_jpg/28moshike_12.07.2009_ozhigovo-28_silvercare.jpg

> Alkid © (16.07.09 14:29) [81]

Надо заметить, что это действительно журнолажа - так пояснили юристы. Эха в лице Венидиктова уже официально это признало и извинилось.

Так это еще ничего... В Германии операторов обязали еще и хранить все данные полгода. Народ воюет, но пока вроде все так.

Уж не знаю, в каком мы веке живем, Найти похожие ветки