Уж не знаю, в каком мы веке живем,

← →
@!!ex © (2009-07-16 12:19) [40]

Короче суть проста:
Надо вести античеловеческую переписку? НИ одна ФСБ не отследит.
Так что это лажа.
Как обычно направленно против обычных людей, А не преступников.

> [39] test © (16.07.09 12:17)

Заранее делается два варинта ключа. Один расшифровывает верные данные. Второй - какое нить безобидное сообщение.
В случае использования незаконных методов воздествия спецслужбам предоставляется второй вариант ключа.

← →
TUser © (2009-07-16 12:21) [41]

Кстати, подумал тут. Ведь априори алгоритм шифрования/стеганографирования фээсбэшникам неизвестен. То есть может быть любым. В том числе и не из числа общераспространенных. Но при таком подходе, можно найти в любом достаточно длинном сообщении, например, в данной ветке, хоть планы Путина, хоть чертеж танка, хоть текст с тмутараканского камня (есть, оказывается, такой :)). Ксором, ага. То есть, если надо доказать, что я - шпион, то в любовной записке будут найдены сверхсекретные сведения. Зашифрованные и застеганографированные. Мы все под колпаком?

← →
brother © (2009-07-16 12:22) [42]

> Зашифрованные и застеганографированные. Мы все под колпаком?

нет, только ты)

← →
TUser © (2009-07-16 12:22) [43]

>
> Заранее делается два варинта ключа. Один расшифровывает
> верные данные. Второй - какое нить безобидное сообщение.
>
> В случае использования незаконных методов воздествия спецслужбам
> предоставляется второй вариант ключа.
>

Эээ, а есть такие алгоритмы, чтобы из одного шифротекста получалось два сообщения?

← →
oldman © (2009-07-16 12:24) [44]

> Ведь априори алгоритм шифрования/стеганографирования фээсбэшникам
> неизвестен. То есть может быть любым.

Известен, известен...
А если нет, там работы минут на 20.

← →
brother © (2009-07-16 12:25) [45]

> А если нет, там работы минут на 20.

чет я сомневаюсь, тк они имеют только шифрованые данные...

← →
@!!ex © (2009-07-16 12:42) [46]

> [43] TUser © (16.07.09 12:22)

Конечно.
Ты же сам в сообщение выше написал как это делаеться. :)
Xor и из любого текста мы получаем любой текст.

← →
Ega23 © (2009-07-16 12:51) [47]

> Ведь априори алгоритм шифрования/стеганографирования фээсбэшникам
> неизвестен. То есть может быть любым.

Жень, я всё-таки рекомендую тот закон найти и с ним ознакомиться. Неизвестный алгоритм шифрования - попадаешь под раздачу. Неизвестное устройство шифрования - попадаешь под раздачу. Превысил длину ключа (хотя в Зубковской поправке это вроде отменено) - попадаешь под раздачу.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 12:53) [48]

начинает напоминать очень стародавюю ветку про вид ж... копира из космоса :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 12:55) [49]

> Ega23 © (16.07.09 12:51) [47]

а использование кодового слова "ку?" вместо "как насчет по пиву" - это известный алгоритм шифрования или нет? а то я как-то заволновался уже...

← →
oldman © (2009-07-16 12:57) [50]

> brother © (16.07.09 12:25) [45]
> > А если нет, там работы минут на 20.
>
> чет я сомневаюсь, тк они имеют только шифрованые данные.
> ..

Если копирование криптографическое - ничего там нового нет.
Работы спецам действительно ненадолго.
сколько тебе надо минут, чтоб расшифровать АБ1В5АД?

← →
Аноним (2009-07-16 12:58) [51]

клоуны

← →
@!!ex © (2009-07-16 13:00) [52]

> [47] Ega23 © (16.07.09 12:51)

не получаеться найти. :(
А что такое "известный алгоритм шифрования"?
Это полная документация по типу шифрования в начале зашифрованного документа?

← →
blackman © (2009-07-16 13:03) [53]

Федеральный Закон «О лицензировании отдельных видов деятельности», ст. 17, где перечислены виды деятельности, требующие лицензирование:

"деятельность по распространению шифровальных (криптографических) средств;

деятельность по техническому обслуживанию шифровальных (криптографических) средств;

предоставление услуг в области шифрования информации;

разработка, производство шифровальных (криптографических) средств, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств информационных систем, телекоммуникационных систем;

а также

деятельность по выдаче сертификатов ключей электронных цифровых подписей, регистрации владельцев электронных цифровых подписей, оказанию услуг, связанных с использованием электронных цифровых подписей, и подтверждению подлинности электронных цифровых подписей;

подлежат лицензированию.

Конкретные положения о лицензировании утверждены Постановлением Правительства РФ от 23/09/2002 № 691."
gotdotnet.ru/Forums/legal/112084.aspx

Политика ФАПСИ в области распространения и использования криптосредств.
http://www.bre.ru/security/10952.html

Расшифровались ?! Только барин может в палки :)

← →
Ega23 © (2009-07-16 13:10) [54]

> Политика ФАПСИ в области распространения и использования
> криптосредств.

ФАПСИ нету уже лет 6-7.

> а использование кодового слова "ку?" вместо "как насчет
> по пиву" - это известный алгоритм шифрования или нет? а
> то я как-то заволновался уже...

"ку" - сие есть многофункциональное слово. Оно и "преведкагдила" и LAM и "А может вдарим сёдня на Савёле по печени?".

← →
TUser © (2009-07-16 13:11) [55]

> @!!ex © (16.07.09 12:42) [46]

ну ксор будут вскрывать паяльником, а я спрашиваю про математический криптоанализ ))
> oldman © (16.07.09 12:24) [44]
>
>
> > Ведь априори алгоритм шифрования/стеганографирования фээсбэшникам
> > неизвестен. То есть может быть любым.
>
>
> Известен, известен...
> А если нет, там работы минут на 20.
>

Откуда? Я могу использовать любой, в том числе собственного на коленке сочинения. Особенно касается стеганографии. Допустим, они сканируют всю почту на предмет застеганографированного контента. Проверяют на сто разных алгоритмов. Но они очень разнообразны: видел прогу, которая скрывала что-то числом пробелов в обычном тексте. И я могу придумать вариантов дофига: форматированиt html, мелкие изменения цвета букв в вордовском документе, чередование ссылок на порносайте (блондинка - 0, брюнетка - 1, а можно еще и номер размера использовать :)), копейки в ценах в прайс-листе. Это я сходу придумал, минуты за две. Если у них нет заранее программы, которая это просечет, то я организую переправку секретов - никакой сканер не догадается.

← →
Ega23 © (2009-07-16 13:14) [56]

> @!!ex © (16.07.09 13:00) [52]
>
> не получаеться найти. :(
> А что такое "известный алгоритм шифрования"?
> Это полная документация по типу шифрования в начале зашифрованного
> документа?

Я год назад искал. Нашёл, но с трудом.
А определения там прописаны. Я не ручаюсь за точность формулировки, но прописано всё очень грамотно.

← →
TUser © (2009-07-16 13:17) [57]

> Ega23 © (16.07.09 12:51) [47]
>
>
> > Ведь априори алгоритм шифрования/стеганографирования фээсбэшникам
> > неизвестен. То есть может быть любым.
>
>
> Жень, я всё-таки рекомендую тот закон найти и с ним ознакомиться.
> Неизвестный алгоритм шифрования - попадаешь под раздачу.
> Неизвестное устройство шифрования - попадаешь под раздачу.
> Превысил длину ключа (хотя в Зубковской поправке это вроде
> отменено) - попадаешь под раздачу.

Про закон этот я в курсе. Он мне не нравится, но тут я о другом. Я про техническую возможность отловить шпиона при массовом сканировании интернет-траффика. Ну, типа он в письме зашифровал секерет как ему вздумалось, застеганографировал своим способом (см. [55]), и послал чё надо на pupkin@mail.com. И кто читает этот ящик в загранице - им неизвестно. Они только отправку траффика видят. А задача суперкомпьютера в органах, который читает весь интернет, - показать на шпионское письмо пальцем. Как?

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 13:20) [58]

> Ega23 © (16.07.09 13:10) [54]
> "ку" - сие есть многофункциональное слово. Оно и "преведкагдила"
> и LAM и "А может вдарим сёдня на Савёле по печени?".

оно же и "удалось ли Вам выполнить задание по похищению планов сами знаете кого?"
:)

← →
Ega23 © (2009-07-16 13:21) [59]

> TUser © (16.07.09 13:17) [57]
>
> Как?

Я думаю, что те, кто знают ответ на этот вопрос, не просто невыездные, а к каждому ещё охранник поставлен, который должен его в случае чего ликвидировать, дабы врагу не попался.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 13:23) [60]

> А задача суперкомпьютера в органах, который читает весь
> интернет, - показать на шпионское письмо пальцем. Как?

я так думаю, задача суперкомпьютера - анализировать трафик адресов, находящихся в разработке, искать закономерности, оперативно оповещать о новых письмах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 13:24) [61]

> TUser (16.07.2009 11:54:35) [35]

Не слово БАЯН я давно знаю.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 13:25) [62]

> test (16.07.2009 12:17:39) [39]

Хорошие мысли слишком поздно в голову приходят.

← →
test © (2009-07-16 13:25) [63]

oldman © (16.07.09 12:24) [44]
AES поиск ключей по времени 10 лет.

TUser © (16.07.09 12:21) [41]
MD5 твоего сообщения можетсовпасть с сверхсекретной схемой кастрюли высокой точности.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 13:26) [64]

> brother (16.07.2009 12:22:42) [42]

Уф, успокоил.

← →
axis_of_evil © (2009-07-16 13:27) [65]

> Ega23 © (16.07.09 13:21) [59]
> Я думаю, что те, кто знают ответ на этот вопрос

откуда такая непоколебимая уверенность в наличие таких возможностей?

← →
Ega23 © (2009-07-16 13:28) [66]

http://delphimaster.net/view/3-1209108197/
Вот, в архиве нашёл.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 13:29) [67]

> Аноним (16.07.2009 12:58:51) [51]

Не, клоуны мало помогут.

← →
@!!ex © (2009-07-16 13:29) [68]

> [57] TUser © (16.07.09 13:17)

При использовании шифрованного канала с проксей заграницей, они даже тип данных не узнают.
Что это? Почта? Данные для игрового сервера? Просмотре веб страниц? Знает прокси. Знаю я.
Прокси заграницей. А я не скажу.

> TUser (16.07.2009 13:11:55) [55]

Это сколько же блондинок и брюнеток понадобится

← →
Sergey Masloff (2009-07-16 13:33) [70]

Ega23 © (16.07.09 13:21) [59]
По большому счету, ничего военного нет. Не такие точные методы чтобы прямо конкретное письмо но достаточной точности для выявления точек интереса существуют, причем не требуют особых вычислительных затрат. Я несколько методов знаю, то что ТЮзер придумал в [55] отловится. Охранников нет ;-)

← →
Sergey Masloff (2009-07-16 13:35) [71]

> Petr V. Abramov (16.07.2009 13:20:58) [58]

"сами знаете кого" это уже стеганография

Anatoly Podgoretsky © (16.07.09 13:29) [67]
Это он чтобы возвыситься над серой массой. Вот о какой весь в белом и посреди арены.

@!!ex © (16.07.09 13:29) [68]
Если тебя к тому времени уже отслеживают то можеш для особой секретности печатать ночью под одеялом не сильно поможет.

> @!!ex (16.07.2009 13:29:08) [68]

Скажешь как миленький и еще добавишь.

> [73] test © (16.07.09 13:36)

Не вижу причин, по которым моя схема может не работать.

> [74] Anatoly Podgoretsky © (16.07.09 13:37)

Если эо этого дошло, то уже мои данные значения не имеют.
У меня есть знакомый, который ментам признался в краже. Хотя реально ничего не крал(потом хозяева пришли, и сказали что едньги нашли, а его признанка уже у милиции лежит).
Так что, это уже совсем другая ситуация.

что характерно, при всех СОРМАХ собственно гарантированность доставки почтовых отправлений никого не волнует совершенно.
И даже не важно где оно потеряется - у вскрывающего или на почте - все равно концов не сыскать.

Что характерно, загнивающие капиталисты при попытках объяснить им, что корреспонденция может не доехать, совершенно не понимают о чем ты говоришь :(

> Sergey Masloff (16.07.09 13:33) [70]
>
> Ega23 © (16.07.09 13:21) [59]
> По большому счету, ничего военного нет. Не такие точные
> методы чтобы прямо конкретное письмо но достаточной точности
> для выявления точек интереса существуют, причем не требуют
> особых вычислительных затрат. Я несколько методов знаю,
> то что ТЮзер придумал в [55] отловится. Охранников нет ;
> -)
>

Отловится, если вам известно, что кто-то использует цвет буковок в ворде. А если вам про алгоритм вообще ничего неизвестно? Откуда узнать, что надо включить алгоритм распознавания блондинок (тоже, кстати, непривиально)?

> TUser (16.07.2009 14:09:18) [78]

Значит ты никому не интересен, даже ФСБ.

> Откуда узнать, что надо включить алгоритм распознавания блондинок

Их же по 8 штук на байт нужно. Это же такая статистика!

Уж не знаю, в каком мы веке живем, Найти похожие ветки