Уж не знаю, в каком мы веке живем,

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 14:17) [80]

> Anatoly Podgoretsky © (16.07.09 14:14) [79]

на такое кол-во порнушных ссылок и спам-фильтр призадумается :)

← →
Alkid © (2009-07-16 14:29) [81]

Юрис-кун мне тут пояснил:
Вообще-то данный указ всего ли определяет механизм доступа "компетентных органов" к переписке, само же *право* доступа определяется санкцией суда.

Иными словами, поднявшаяся по форумам волна возмущения по поводу этого приказа объясняется двумя вещами:
1. Банальным журноламерством.
2. Истовым желанием некоторых товарищей побороться с "антинародным режимом".

← →
test © (2009-07-16 14:31) [82]

@!!ex © (16.07.09 13:51) [75]
Ну хорошо работает твоя схема, потом ее обнаруживают и начинают тобой интересоваться зачем тебе такой навороченный механизм сокрытия и тут уже начинают работать методами соц хака(больно бьют по почкам например)

← →
Sergey Masloff (2009-07-16 14:42) [83]

TUser © (16.07.09 14:09) [78]
хе-ха. А не нужно знать алгоритм и вообще способ. Важно знать "что-то не так". А эта задача решается, и решается полностью автоматически.
Потом (когда область поиска сужена до конкретного человека) используются другие методики

← →
@!!ex © (2009-07-16 14:44) [84]

> [83] Sergey Masloff (16.07.09 14:42)

Она решается если один человек выделяеться.
А если 100 000 используют анонимный прокси с шифрованием, то сорри.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-16 14:47) [85]

> @!!ex (16.07.2009 14:44:24) [84]

Методы уменьшению этого количества тоже существуют, вплоть до @!!ex

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 15:00) [86]

> @!!ex © (16.07.09 14:44) [84]
> А если 100 000 используют анонимный прокси с шифрованием,
>

то это и есть аль-кайеда в полном составе :)

← →
Ega23 © (2009-07-16 15:03) [87]

> @!!ex © (16.07.09 14:44) [84]
>
> Она решается если один человек выделяеться.
> А если 100 000 используют анонимный прокси с шифрованием,
> то сорри.

Порой складывается впечатление, что лет тебе в 2 раза меньше, чем в анкете заявлено.

← →
blackman © (2009-07-16 15:04) [88]

Ega23 © (16.07.09 13:10) [54]
ФАПСИ нету уже лет 6-7.
Название меняется, а политика остается.

Alkid © (16.07.09 14:29) [81]
Глава 2
ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ ПРАВА НА ТАЙНУ ПЕРЕПИСКИ, ТЕЛЕФОННЫХ ПЕРЕГОВОРОВ, ПОЧТОВЫХ, ТЕЛЕГРАФНЫХ И ИНЫХ СООБЩЕНИЙ... 88
2.1. Ограничение права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений УПК РФ... 88
2.2. Ограничение права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений Федеральным законом
«Об оперативно - розыскной деятельности»... 126
2.3. Организационно-правовые гарантии права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений в сфере оперативно-розыскной деятельности... 150

в федеральных законах закрепляются основания и условия ограничения конституционного права на тайну связи. Осмотр почтовых отправлений лицами, не являющимися уполномоченными работниками оператора связи, вскрытие почтовых отправлений, осмотр вложений, ознакомление с информацией и документальной корреспонденцией, передаваемыми по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, осуществляются только на основании решения суда (курсив мой - А.Б.), за исключением случаев, установленных федеральными законами;

http://www.bankrabot.com/work/work_38080.html?similar=1

ФСБ получает неограниченный доступ к переписке и телефонным переговорам 2008 год

Мининформсвязи РФ впервые официально обязало все телекоммуникационные компании, а также интернет-провайдеров, предоставить возможность ФСБ проводить неограниченное и неконтролируемое прослушивание телефонов и снятие информации.

Операторы признают, что документ фиксирует отношения, уже сложившиеся у них со спецслужбами. Но раньше эти отношения регулировались полузасекреченными инструкциями силовых органов, сообщает «Коммерсант».

Приказ N 9 «Об утверждении требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-розыскных мероприятий» датирован 16 января 2008 года. Действует он с 1 февраля, но был опубликован в минувшую пятницу. В нем говорится, что оператор должен дать чекистам или милиционерам техническую возможность, не выходя из офисов, читать переписку подозреваемых, а также прослушивать их переговоры.Техника СОРМ (средства оперативно-розыскной деятельности) внедряется уже много лет. Но ранее установка систем прослушки регулировалась ведомственными инструкциями, фактически засекреченными. Но и в них прямо нигде не было прописано, что ФСБ получает неконтролируемый доступ.

Комплект оборудования для крупного интернет-провайдера стоит около 15 тысяч долларов. На оснащение коммутатора сотовой компании требуется около 100 тысяч долларов. Новый приказ, подписанный министром информационных технологий и связи Леонидом Рейманом, распространяется на 16 видов услуг связи, в лицензионных условиях на которые указано на обязанность оператора обеспечить реализацию «проведения оперативно-розыскных мероприятий».

Они должны установить специальное оборудование, подключаемое и управляемое с удаленного пульта. Этот пульт устанавливается в органах ФСБ и, согласно вводимым требованиям, позволяет определять: кто и кому передает сообщение (телефонный вызов, электронное письмо, SMS и т.д.), снимать саму информацию с канала связи (т.е. прослушивать или копировать текст), а также определять местонахождение абонента (для сотовой связи).

http://tex.diary.ru/p41345525.htm

← →
Холивар (2009-07-16 15:34) [89]

Не знаю. Работаю на удалёнке по шифрованной VPN, никаких людей в черном так и не видел.

Да и sourceforge все доступы для разработчиков сделала шифрованными. Это ж какая нагрузка на СОРМ, если в SF используется ключ в 1024 бита.

← →
@!!ex © (2009-07-16 15:34) [90]

> [87] Ega23 © (16.07.09 15:03)

Да я вообще еще из детского сада не вышел.
Не переживайте.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 15:49) [91]

кстати, можно еще вспомнить про Главный Суперкомпьютер в Москве-2042 ;)

← →
Ega23 © (2009-07-16 16:13) [92]

> кстати, можно еще вспомнить про Главный Суперкомпьютер в
> Москве-2042 ;)

Петь, ты помнишь про брата свово рассказывал, а? И в каком году это было?

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 16:34) [93]

> Ega23 © (16.07.09 16:13) [92]

ну в 80-х :)
только это к Великому Ужасному Суперкомпу, который за всеми следит, отношения не имеет. Имеет как раз к "точечным" ОРМ, к тем, кто уже под колпаком.
P.S. по иронии судьбы он теперь к инету подключен через розетку 220, так что многие нехорошие разработки в конце концов приводят и к очень мирным последствиям ;)

а про Суперкомп в Москве-2042: ты, наверное, просто забыл, как он выглядит :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 16:48) [94]

кстати, никто для передачи чего-нить серьезно шпионского е-мейэлом пользоваться не будет, хотя бы потому что даже без глобальной системы попадется.
скорее будут пользоваться чем-нить типа "британского шпионского камня". и то, имхо, если б он у англичан не заглючил, никакого скандала бы не было, просто рядом невзначай появилась бы новая клумба или песочница ;)

← →
blackman © (2009-07-16 17:24) [95]

если б он у англичан не заглючил, никакого скандала бы не было
Скандал был.
А ты уверен, что камень был? Т.е. если бы был, то отловили бы кого-то.
Однако, не ловили и не предъявили ...

← →
TUser © (2009-07-16 17:34) [96]

> Alkid © (16.07.09 14:29) [81]
>
> Юрис-кун мне тут пояснил:
> Вообще-то данный указ всего ли определяет механизм доступа
> "компетентных органов" к переписке, само же *право* доступа
> определяется санкцией суда.
>
> Иными словами, поднявшаяся по форумам волна возмущения по
> поводу этого приказа объясняется двумя вещами:
> 1. Банальным журноламерством.
> 2. Истовым желанием некоторых товарищей побороться с "антинародным
> режимом".

Это один из тех случаев, когда я буду очень рад ошибаться. В приказе, действительно, сказано только, что "в установленном порядке" должны предоставляться письма/посылки. А установленный порядок написан в Конституции. Она у нас, кстати, прямого действия. Статья 23. Я приводил. Черным по белому там все написано. А вот какой установленный порядок имели ввиду авторы приказа - интересно.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 17:48) [97]

> blackman © (16.07.09 17:24) [95]
> А ты уверен, что камень был? Т.е. если бы был, то отловили
> бы кого-то.

так вроде б и отловили. какого-то секрктаря посольства, изображавшего бурную деятельность по работе с какими-то неправительственными организациями. криминала найти не удалось, скорее всего, просто пилили бюджетные деньги Ее Величества. НПО не тронули, секретаря не выслали, посмеялись над коллегами, как у них девайс глючит.

> TUser © (16.07.09 17:34) [96]
> А вот какой установленный порядок имели ввиду авторы приказа
> - интересно.

ну будем надеяться, что при получении санкции провайдер начинает делиться информацией в течение часа, а не когда вася из отпуска вернется. Что, кстати, очень актуально в ситуации типа дубровки или беслана.

← →
TUser © (2009-07-16 17:58) [98]

> Petr V. Abramov © (16.07.09 16:48) [94]
>
> кстати, никто для передачи чего-нить серьезно шпионского
> е-мейэлом пользоваться не будет, хотя бы потому что даже
> без глобальной системы попадется.
> скорее будут пользоваться чем-нить типа "британского шпионского
> камня". и то, имхо, если б он у англичан не заглючил, никакого
> скандала бы не было, просто рядом невзначай появилась бы
> новая клумба или песочница ;)

А как его поймать - шпиона, который по е-мейлу пересылывает? Вот приехал он сюда, допустим, как турист/журналист, шлет письмо своей Мэри из интернет-кафе. Или покупает на барахолке краденный телефон с подключением и по gprs. За всеми иностранцами же не следят. Или он завербовал местного, и любой из нас шлет помимо десятков обычных писем одно на pupkin@yahoo.com, а в письме - ссылка на порносайт с чередованием блондинка/брюнетка. И ничего необычного нет, если надо, я на сто других адресов ссылки на порнуху пошлю.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 18:19) [99]

> TUser © (16.07.09 17:58) [98]
> За всеми иностранцами же не следят.

за которыми надо следят. Не всегда оно, конечно, получается нужного от ненужного отличить но все же. За местными тоже.
как их раньше под белы руки брали? так же и сейчас.

← →
blackman © (2009-07-16 18:21) [100]

Petr V. Abramov © (16.07.09 17:48) [97]
так вроде б и отловили. какого-то секрктаря посольства, изображавшего бурную деятельность по работе с какими-то неправительственными организациями. криминала найти не удалось, скорее всего, просто пилили бюджетные деньги Ее Величества. НПО не тронули, секретаря не выслали, посмеялись над коллегами, как у них девайс глючит.

Толи он шубу украл, толи у него украли...
Вот я и думаю, а был ли камушек? Очередной развод.
А неправительственные начали прикрывать... Повод удобный.

← →
TUser © (2009-07-16 18:21) [101]

> за которыми надо следят. Не всегда оно, конечно, получается
> нужного от ненужного отличить но все же. За местными тоже.
>

Вот. Если я под колпаком, то, понятно, сто оперов посадят, будут под лупой все просматривать. А вот всякое массовое сканирование интернет-траффика в целях поиска шпионов - это уж просто распил бабла, имхо, т.к. эффективность там ноль.

← →
blackman © (2009-07-16 18:24) [102]

User © (16.07.09 18:21) [101]
Не нужно сто... Достаточно сканирования на определенные слова, фразы, имена. Дальше подробности:)

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 18:26) [103]

> А вот всякое массовое сканирование интернет-траффика в целях
> поиска шпионов - это уж просто распил бабла,

вполне возможно и так, тоже об этом подумал.

> Вот я и думаю, а был ли камушек? Очередной развод.

а почему б ему не быть? штука-то удобная. тем более секретарю посольства, который под колпаком по определению, мейлами не поразвлекаешься.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 18:27) [104]

> А вот всякое массовое сканирование интернет-траффика в целях
> поиска шпионов - это уж просто распил бабла

в поисках шпионов - да, а вот для первичного помещения под колпак скнихедов может быть и вполне эффективным, кстати.

← →
Ega23 © (2009-07-16 18:29) [105]

> TUser © (16.07.09 18:21) [101]
>
> Вот. Если я под колпаком, то, понятно, сто оперов посадят,
> будут под лупой все просматривать. А вот всякое массовое
> сканирование интернет-траффика в целях поиска шпионов -
> это уж просто распил бабла, имхо, т.к. эффективность там
> ноль.

НЕ совсем. Я те при очередной личной встрече историю расскажу одну.

← →
TUser © (2009-07-16 18:36) [106]

> blackman © (16.07.09 18:21) [100]

Да камень-то - худфильм и не более. Даже, если я настоящий шпион, мне проще купить стыренный мобильник и через gprs зарегить однократный ящик на любом сервисе. И ищи, свищи.

← →
blackman © (2009-07-16 18:40) [107]

TUser © (16.07.09 18:36) [106]
Логично. Да и ящик не нужен. Можно просто позвонить

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 18:41) [108]

> Ega23 © (16.07.09 18:29) [105]

да историй-то много разных, только чем более масштабное сканирование, тем явно отношение историй/усилий_и_бабла хуже.
вот когда при подозрении полуавтоматом под колпак идут все связи и анализироваться начинает группа - вот это уже дело.
а сканирование всея инета в поисках неизвестно чего - либо распил, либо, что скорее, пужалка мирного населения кровавой гебней.

> Даже, если я настоящий шпион, мне проще купить стыренный
> мобильник и через gprs зарегить однократный ящик на любом
> сервисе. И ищи, свищи.

проще феде или туристу джону. а там секретарь посольства фигурировал, которого через минуту заберут за скупку краденого.

> проще феде или туристу джону. а там секретарь посольства
> фигурировал, которого через минуту заберут за скупку краденого.
>

- Как вы смеете, я дипломат, позовите посла, вы нарушаете венскую конвенцию, мы разорвем дипотношения, а что мобила краденная - откуда мне знать? Вы у себя в стране криминал развели, сами виноваты! Честный дипломат не может мобилку купить! Африка.

Примерно так скажет. И утрет их, придется отпустить, - дипломат он как это самое, не трогаешь, не пахнет. :)

Имхо.

Неск. лет назад был скандал - наши надрались и попали в ДТП. По их вине было ДТП. И фиг арестуешь. Неприкосновенность.

А зачем секретарю мобилу покупать? Что-то я не врубился. Он хочет передать сообщение феде? Так вывешивает на ютуб какой-нибудь бой петухов, а федя посмотрит.

Так же точно федя. Выкладывает на яндекс-фотки фотосессию из Серебряного Бора.

> TUser © (16.07.09 19:10) [111]
>
> Неск. лет назад был скандал - наши надрались и попали в
> ДТП. По их вине было ДТП. И фиг арестуешь. Неприкосновенность.
>

Таких скандалов в мире - вагон и маленькая тележка.

> А зачем секретарю мобилу покупать?

Ну, типа его подозревают в шпионаже, следят за ним и при отправке ХХХ из интернет-кафе зайдут туда и проверят всякие логи, куда лазал. А потом найдут контент и начнут его криптоанализировать. А краденную мобилку с неизвестным номером он потом отправит в атомный дезинтегратор.

Что-то не пойму, как за ним могут следить. Дипломаты приходят к нам в походы. Ходила секретарь английского посольства Сара, норвежский посол приходил вместе с сыном. Они что, хвост за собой приводили? А если поход протяженностью за 30 километров, то в такие походы незнакомых людей практически не приходит. Слежка была бы заметна. А что помешает такому дипломату отстать, потеряться, встретиться в лесу с кем угодно? Это при СССР дипломату было запрещено удаляться от границ Москвы на сколько-то км. Ну а сейчас? Есть такая туристская группа http://hike.narod.ru/ Туда ходят иностранцы. Так она позиционируется. На самом деле там больше половины русских. Может есть кто-то, кто присматривает, но сейчас я о другом. Вы посмотрите маршрут на это воскресенье Ожигово - Часцовская. Маршрут проходит по танковому полигону Кантемировской дивизии. Лично я водить туда группу не рискую. В советское время моих знакомых, сунувшихся туда за грибами отловили и вывезли на газике в Голицино. А сейчас толпа иностранцев прется по азимуту, подлезая под колючку и перелезая через заборы и никого это не колышет.

Сейчас в России
1. Гораздо больше хаоса, беспорядка и свободной жизни, так что общаться бесконтрольно стало гораздо проще.
2. Снизился профессионализм людей в погонах.
3. Упала добросовестность. Если органы уже крышуют бизнес, то вряд ли они думают о благе России.
4. Увеличился технологический разрыв. Можно увидеть это, сравнивая технические характеристики систем GPRS и Глонасс.

Поэтому мне кажется, что история с камнем - выдумка. Да и зачем было об этом трезвонить, если это правда? Нужно было максимально его использовать для выявления людей в этом участвующих, для сброса на камень ложной информации. А тут...

> TUser © (16.07.09 19:07) [110]

отпустят-то отпустят, но дело свое сделают - не пройдет фокус с краденой мобилкой, потому что не пойдет дипломат на барахолку у трех вокзалов. ;)

> Вы посмотрите маршрут на это воскресенье Ожигово - Часцовская.
> Маршрут проходит по танковому полигону Кантемировской дивизии

я так думаю, этот полигон всеми шпиенами давно изучен, т.к. известне каждой собаки, и счас выполняет задачу демонстрации шпиенам российской танковой мощи :)

> А что помешает такому дипломату отстать, потеряться, встретиться
> в лесу с кем угодно?

такого уровня народ пасут неотступно, и даже если "отпустят" на время похода, чтоб не мозолить глаза, на 90% будет известно, с кем он та будет встречаться в лесу, когда отстанет. Хотя, ессно, есть и 10%, когда прошляпят, так и секреты уходят.

А что мешает шпионам использовать засекреченный язык, так было тыщу лет. Неужели такие хитроумные дяди будут называть "фамилии, имена, явки" своими именами, вспоминая "Семнадцать мгновений весны" Юлиана Семенова. И откуда тогда простой гражданин узнает, не попал ли он под слежку, и не воспользуется ли такой шикарной возможностью не гэбист, а какой-нибудь зловредный человек? :(

> El © (17.07.09 02:51) [117]

> А что мешает шпионам использовать засекреченный язык, так
> было тыщу лет.

я думаю, еще 2000 лет так будет :)
но только у шпиенов

Как раз статья в сегодняшней газете про вскрытие почты "Адресованное другу, ходит письмецо по кругу" :) На днях Вахитовский райсуд удовлетворил с десяток исковых заявлений ФГУП УПС "Татарстан почтасы" о вскрытии очередной партии нерозданной корреспонденции. Как объяснили "ВК" в пресс-службе суда, всего в этом году поступило на рассмотрение около 800 подобных исков, и ни один из них не был отклонен. Согласно закону "О почтовой связи" и "Правилам оказания услуг почтовой связи" не розданная по каким-то причинам корреспонденция каждые полгода подлежит сначала вскрытию, а затм невостребованные почтовые отправления "подлежат изъятию и уничтожению". Такая же процедура применяется к заказным письмам, бандеролям и посылкам, которые не нашли своего адресата, а отправитель отказался оплатить почтовому оператору их "обратную дорогу". Случается, казанцы отказываются получать обратно и свои собственные посылки. Например, был такой случай: выслала жена мужу, который уехал на заработки "вахтовым методом", теплые вещи, но, пока посылка дошла, он в другое место перебрался. А женщина решила, что старая одежда не стоит тех денег, которые она должна была заплатить за их возвращение. Или, например, родители сыну в армию подбросили печенья-варенья, а парня уже в другую часть перевели. По словам Гараевой, бывает, что подобные посылки по полгода гниют и плесневеют на почте. Но закон есть закон: раньше этого срока их запрещается уничтожать. А вдруг хозяин вспомнит, что у него там ценный веник, и объявится? Ведь человек может заболеть или временно уехать куда-то...

> я так думаю, этот полигон всеми шпиенами давно изучен, т. к. известне каждой собаки, и счас выполняет задачу демонстрации шпиенам российской танковой мощи :)

Дык, продолжают изучать
http://blogfiles16.naver.net/20090713_223/silvercare_1247496210755WFidS_jpg/28moshike_12.07.2009_ozhigovo-28_silvercare.jpg

Уж не знаю, в каком мы веке живем, Найти похожие ветки