Duke Nukem Forever официально скончался...

← →
@!!ex © (2009-06-24 20:17) [0]

Может боян, но всеже:
http://www.gamespot.com/news/6209516.html?tag=gallery_summary;story

3D Realms больше нету. Самый длинный долгострой в истории игростроения официально умер...
Жаль. Ролик по ссылке немножко впечатляет. :(

← →
Andy BitOff © (2009-06-24 20:25) [1]

Всё-таки почил... Хм... Вроде недавно он продавался. И помоему за несколько миллионов.

← →
test © (2009-06-24 20:26) [2]

Жалко проект

← →
DVM © (2009-06-24 20:51) [3]

> Ролик по ссылке немножко впечатляет

Не в графике дело...Современные 3D возможности, несмотря на все их плюсы, напрочь убили в играх ту неповторимую атмосферу, которая была раньше.
Duke Nukem 3D, Blood, Quake I, Doom, Hexen имели какую то неповторимую индивидуальность, которую сложно описать словами. А вот сейчас по-моему этого нет. Я понимаю, раньше и небо было голубее и трава зеленее, но дело не только в этом.

← →
@!!ex © (2009-06-24 21:00) [4]

> [3] DVM © (24.06.09 20:51)

НЕ так. Игры стали лучше. Взять тот же Pray. Игра ничем не уступает старому Дюку(по идее).
Но при этом кажется что она не дотягивает до Дюка. Почему?
Потому что в те времени не просто делали игры, но это было зарождение игр и каждая новая игра давала новый экспириенс(лучше не переводить). Тоесть в новой игре ты получал новые эмоции, и поэтому игра казалась мега крутой.
Сейчас уже такого нет, игры делаются добротные, с сюжетом, с графикой... Но без нового экспириенса и поэтому кажутся трэшем(хотя если взять туже игру, ухудшить графику на 10 лет и вернуть в 99 год, она произведет там фуррор и запомнится на годы).

← →
DVM © (2009-06-24 21:03) [5]

> @!!ex © (24.06.09 21:00) [4]

> НЕ так. Игры стали лучше

Лучше. Причем стало лучше все: графика, гейплей, музыка, звук, AI, сетевая игра, но че-то смотрю я на них в своей реалистичности все одинаковые они какие то.

> и каждая новая игра давала новый экспириенс(лучше не переводить).
> Тоесть в новой игре ты получал новые эмоции, и поэтому
> игра казалась мега крутой.

вероятно

← →
MsGuns © (2009-06-24 21:23) [6]

Дюк - это куча кайфа, который невозможно повторить. Единственная стрелялка с элементами юмора.

В нынешних шутерах, ИМХО, все сводится к реал-войнушке, нет тех квестов, приколов и аркад, которые были в том же думе, дюке или кваке (кто помнит первый и, особенно (!) второй хексен, тот поймет).

Проходить их стало труднее, а вот интереса от этого не добавилось, скорее наоборот.

После HL сколько не пробовал -быстро надоедает, в одних убивают каждые 5 секунд, вторые просто тупо однообразны.

ИМХО, ессно

← →
Kerk © (2009-06-24 21:32) [7]

> @!!ex © (24.06.09 21:00) [4]

Игры правда движутся в сторону отупления. Хороших RPG современных я вообще не знаю.

← →
@!!ex © (2009-06-24 21:37) [8]

> [7] Kerk © (24.06.09 21:32)

Да. Это факт. С этим придется смириться. :(

← →
@!!ex © (2009-06-24 21:38) [9]

Самое обидное, что скоро не останется Single игр. Вернее они останутся, но в очень ограниченном количестве.

← →
Пит (2009-06-24 23:08) [10]

> Хороших RPG современных я вообще не знаю

LineAge, WoW? И не надо ничего говорить.. Я ни разу в них не играл, но судя по всему это такие RPG по качеству исполнения и идее, которые просто не снились n лет назад. Да, они сетевые. А что может быть интереснее, чем играть с людьми, настолько разными и непредсказуемыми?

А то, что хочется старого доброго сингл-РПГ, так это и есть в чистом виде ностальгия. Сингл не лучше мульти, это просто то, к чему мы привыкли. Современная молодежь данным опытом не обладает, поэтому лояльнейшим образом относится к таким играм.

По сути, все старые сингл RPG пытались эмулировать мир, населенный разумными персонажами. А сейчас технологии таковы, что можно не эмулировать, а тупо его воплотить.

← →
Пит (2009-06-24 23:11) [11]

> Хороших RPG современных я вообще не знаю

опять же, сказав эту фразу ты вряд ли сильно вспоминал. А я чуть задумавшись, вспомнил - например, Morrowind. Опять же не играл, но по отзывам знакомых - супер-мега-шедевр. По масштабности, геймплею, насыщенности, реалистичности, короче по всем параметрам на голову выше всех M&M вместе взятых. А ты не вспомнил... А почему? А потому что дело исключительно в том, что раньше и трава зеленее, и все прочее... Стареем (((

← →
antonn © (2009-06-24 23:12) [12]

> MsGuns © (24.06.09 21:23) [6]
>
> Дюк - это куча кайфа, который невозможно повторить. Единственная
> стрелялка с элементами юмора.

Blood

← →
dmk © (2009-06-25 00:04) [13]

>Единственная стрелялка с элементами юмора.

А SeriousSam как же? Тоже весело. Скоро 3 версия будет.

← →
NailMan © (2009-06-25 00:16) [14]

А я вот в польский NecroVision рубаю, уже второе перепрохождение с рукой Некроманта. Чистое мясо в стиле Дюка и Блуда. Реально прикольная игруха со своим антуражем.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
MsGuns © (2009-06-25 00:57) [15]

>antonn © (24.06.09 23:12) [12]
>> Дюк - это куча кайфа, который невозможно повторить. Единственная
>> стрелялка с элементами юмора.
>Blood

Кстати да, но там юмор какой-то "черный" ;)

← →
axis_of_evil © (2009-06-25 10:04) [16]

> Пит (24.06.09 23:08) [10]
> > Хороших RPG современных я вообще не знаю
> LineAge, WoW?
> И не надо ничего говорить.. Я ни разу в них не играл

здесь и следовало остановиться.

> Сингл не лучше мульти, это просто то, к чему мы привыкли.

уверен, щто хочешь поспорить?

> Современная молодежь данным опытом не обладает, поэтому
> лояльнейшим образом относится к таким играм.

опытом чтения хороших книг современная молодежь тоже не обладает - зато лояльнейшим образом относится к декградации своих мозгов.

хорошая single-player rpg - это увлекательная история, героем которой является игрок.

← →
Andy BitOff © (2009-06-25 10:16) [17]

У меня вечно не хватает времени на ролевухи =((

← →
@!!ex © (2009-06-25 10:19) [18]

> [17] Andy BitOff © (25.06.09 10:16)

Не стоит в них играть.

Мне грустно, я фанат KOTOR, а они взяли и в онлайн переехали... а я в онлайн РПГ не играю, потому что затягивает. :(

← →
Ega23 © (2009-06-25 10:33) [19]

> По масштабности, геймплею, насыщенности, реалистичности,
> короче по всем параметрам на голову выше всех M&M вместе
> взятых.

Не дотягивает Морра до старого добротного ММ6. Вот не дотягивает - и всё. Дисбаланс в игре очень сильный. В Морре я могу не замочив ни одного монстра сделать из героя дур-машину, которая будет мочить всех.
В ММ6 так было нельзя....

← →
axis_of_evil © (2009-06-25 10:50) [20]

The Elder Scrolls, думается, по размерам мира и проработке деталей выше чем Might & Magic - но должно при этом учитывать год выхода. в то же время мир Might & Magic - более запоминающийся, яркий :>

← →
Ega23 © (2009-06-25 10:59) [21]

> The Elder Scrolls, думается, по размерам мира и проработке
> деталей выше чем Might & Magic

Вот именно в плане Morrowind - не уверен. Если взять Морру с Трибуналом и BloodMoon - то да, тогда сопоставимо.
Надо Oblivion потыркать, что-ли... Как она, вообще?

← →
axis_of_evil@inbox.ru (2009-06-25 11:02) [22]

> Ega23 ©

предлагаю сильно расстроиться:

On September 25, 2006 it was announced that Van Caneghem, together with Lars Buttler, former vice president of Global Online at Electronic Arts, formed a new company named Trion World Network, headquartered in Redwood City, California, that would "leverage all the inherent capabilities of broadband, provide original entertainment, and define the future of media in the global broadband era"
/ http://en.wikipedia.org/wiki/Jon_Van_Caneghem , September 25, 2006/

Jon Van Caneghem has transitioned out of his role as president and no longer holds any operational responsibilities at Trion. His creative and operational roles have been distributed among the talented senior team.
/ http://www.telaratribune.com/ , April 22, 2009/

← →
axis_of_evil © (2009-06-25 11:02) [23]

вот ведь - привык логиниться почтой %>

← →
Alf (2009-06-25 11:09) [24]

> Ega23 © (25.06.09 10:59) [21]
> Надо Oblivion потыркать, что-ли... Как она, вообще?

На любителя. Кому нравится, кому после морра скучная.

Мне лично очень-и-очень. Особенно с модами - модов под Обливион много больше и интереснее -> http://www.tesnexus.com/

← →
Ega23 © (2009-06-25 11:18) [25]

> предлагаю сильно расстроиться:

Я не расстраиваюсь. Я ММ6 так до сих пор и не прошёл, ММ7 за тёмных прошёл за ~ 5 дней, ММ8 - за 2 дня. Так что ММ для меня уже давно подох. Но шестёрка - вещь культовая, я сейчас дома время от времени играюсь.

← →
axis_of_evil © (2009-06-25 11:31) [26]

> Вот именно в плане Morrowind - не уверен.

да ладно - в M&M все было весьма простенько: совсем неразветвленная система диалогов, никакого намека на живой мир, домики с интерфейсом "дверца" и тд
но все равно было намного лучше и интереснее :>

← →
axis_of_evil © (2009-06-25 11:35) [27]

> Ega23 © (25.06.09 11:18) [25]

я не из-за M&M предлагаю расстроиться - но из-за проекта, который вел создатель M&M, но в апреле - покинул; в который он мог внести много интересного - благо фантазия у Джона хороша: больше десять лет успешно творил.

Какой мог быть слон.
// возможно - будет, но, imho, уже не тот

← →
MsGuns © (2009-06-25 11:46) [28]

>Ega23 © (25.06.09 10:59) [21]
>Надо Oblivion потыркать, что-ли... Как она, вообще?

На любителя. Есть что-то от Хексена, но в целом, ИМХО, быстро надоедает излишней навороченностью. В частности конкретно достает "кулинария", когда надо из грибов, травы и прочей хрени готовить какие-то отвары.

← →
Ega23 © (2009-06-25 11:46) [29]

> больше десять лет успешно творил.

ИМХО, он 10 лет назад творил хорошо. А вот потом - усё, сдулся.
Но в любом случае, в Morrowind - очень хреновый баланс всего (магии, брони, оружия и т.п.). Герой-монстр делается крайне просто. И быстро. А со "Звездой Азуры" (добыть которую, вобщем-то, достаточно просто) игра вообще перестаёт быть интересной.
Да и с Алхимией они намудрили сильно. Я ей вот принципиально не пользуюсь, иначе играть ну просто неинтересно становится.

← →
Ega23 © (2009-06-25 11:48) [30]

> В частности конкретно достает "кулинария", когда надо из
> грибов, травы и прочей хрени готовить какие-то отвары.

Насколько я понимаю, это если алхимией пользоваться. Просто в Morrowind это вообще узаконенный чит был (равно как и заклинания Mirror и Sanctuary).

← →
@!!ex © (2009-06-25 11:53) [31]

Из РПГ я в восторге от Ведьмака. Он правда довольно линеен, но очень понравился.

← →
Alf (2009-06-25 11:54) [32]

> MsGuns © (25.06.09 11:46) [28]

А еще о Обливионе красиво сделали единорога :) больше нигде не встрачал такого...

← →
Кто б сомневался © (2009-06-25 13:51) [33]

> Самое обидное, что скоро не останется Single игр. Вернее
> они останутся, но в очень ограниченном количестве.

C чего это ты так решил? Истории и сюжеты что-ли закончились\закончаться? Мультиплеер быстро приедается, там все одно и тоже, а игра по сюжету, это новые персонажи, новые повороты, короче - это отдельная история или приключение в которой ты учавствуешь.
Мультиплеер этого не заменит никак.

← →
@!!ex © (2009-06-25 13:56) [34]

> [33] Кто б сомневался © (25.06.09 13:51)

Dtf почитай, прогнозы аналитиков.
Поиграй в Fire team(Combat Arms) или Left4Dead.
Это первые ласточки, они тупейшие, но это только начало.

Представь себе Мир Сталкера воплощенный онлайн и постоянно разивающийся.
Кто будет играть в сингл и зачем?

← →
Кто б сомневался © (2009-06-25 14:00) [35]

По поводу темы. может 3d realms отошло, но DNF нет.

Там сейчас суд идет между Take-Two Interactive и Apogee Software Ltd. по поводу Duke Nukem Forever

← →
Кто б сомневался © (2009-06-25 14:01) [36]

Удалено модератором

← →
Virgo_Style © (2009-06-25 14:05) [37]

Flashpoint и Battlefield вроде относительно современны и хороши.

← →
@!!ex © (2009-06-25 14:07) [38]

Удалено модератором

← →
Кто б сомневался © (2009-06-25 14:35) [39]

> @!!ex © (25.06.09 14:07) [38]

Ex эти игры не заменять синг. Это другой класс игр. Кто тебе сказал что они именно заменят?
Никак не заменишь сингл, особенно в жанре horror, там где тебе нужно одному участовать в игре.
Dead Space - где ты ходишь на космческом корабле один, Doom 3 - в том же жанре, Condemned - Criminal Origins - где та расследуешь как полицейский мистическое убийство. Анабиоз Сон разума - где с кучей народу просто не поиграешь, испортится атмосфера
Fear - не погоцаешь весело с командой, это будет уже не FEAR, и это будет не страшно.
Call of Cthulhu - Dark Corners of the Earth - здесь ты тоже один, не сделаешь подобную игру чтобы в нее играли куча людей одновременно.
Если взять пример Left 4 dead - то это просто тир, который играют на разных картах. Цель которого весело поганять и пострелять зобмей.

Сингл - это не только отстрел, это главным образом сюжет игры, это как будто ты участвуешь в фильме,
Заметь в любом фильме участвуют актеры, которые работает только по сценарию. Каждый персонаж фильма делают только то, что написано в сценарии. Только тогда можно построить развивающуюся историю.

← →
test © (2009-06-25 14:38) [40]

@!!ex © (25.06.09 14:07) [38]
А пока ты смотриш скрипт, твоему протогонисту в затылок настойчево бьет прикладом чейто перс ))

← →
@!!ex © (2009-06-25 14:49) [41]

> [39] Кто б сомневался © (25.06.09 14:35)

Угу. Я же написал это ТОЛЬКО НАЧАЛО.
Вспомни первый дум. Этот был тот же тир.
Потому что НЕЛЬЗЯ сразу сделать крутую игру в новом жанре.
Опять же сингл не умрет полностью, как раз из-за хоррора и аналогичных жанров.

ГТА, Сталкер, Armed Assault, Kane&Lynch, Brothers In Arms, Call of Duty, Ex Machina, Fallout, GRID, NFS, Mech Warrior, StarCraft, Witcher, UFO И так далее и так далее. 99% игр легко выживут в онлайне и станут не нужны в виде сингл игр.

> [40] test © (25.06.09 14:38)

Это решаемо.

← →
@!!ex © (2009-06-25 14:50) [42]

Опять же, онлайн - это не значит что вокруг тебя постоянно шарятся десятки игроков.
Вам сложно представит ьонлайн мир в котором игрок много времени проводит в одиночестве? Сочувствую.

← →
@!!ex © (2009-06-25 14:55) [43]

Ладно, не буду больше никого убеждать.
ТОлько нехватало стать участников специальной олимпиады...

← →
test © (2009-06-25 14:57) [44]

@!!ex © (25.06.09 14:49) [41]

А как же Loom, Zealard, Space Quest, King Quest, Gobliins, King Bounty(198x), Heroes of might and magic, Mount & Blade?

А где можно посмотреть MMORPG Тетрис?

MMORPG есть более другие, всех под одну гребенку не пречешишь.

← →
@!!ex © (2009-06-25 15:00) [45]

> [44] test © (25.06.09 14:57)

Такие игры останутся в сингле, хотя я не вижу причин по которым King"s Bounty не может работать в интернетер.
Не путайте online и MMORPG. Железо - это метал, а метал - это не железо.

← →
Andy BitOff © (2009-06-25 15:19) [46]

> @!!ex © (25.06.09 13:56) [34]
> Кто будет играть в сингл и зачем?

Я. У меня нет времени/возможнсти играть в онлайн. Да и не прет меня. Мне нравится ходить по кораблю одному, мне нравится следить как Фримен идет по сюжету и идет один, а не с пятью соседями с боку. Я люблю переходить одно и тоже место несколько раз, загружаясь снова после прохождения. И т.д. и т.п.
>
> Witcher, UFO

Да не дай бог!

← →
@!!ex © (2009-06-25 15:21) [47]

> [46] Andy BitOff © (25.06.09 15:19)

Это ты.
К томуже онлайн всего этого не отменяет.
онлайн развивается и возможностей там все больше.

← →
Ega23 © (2009-06-25 15:23) [48]

> А как же Loom, Zealard, Space Quest, King Quest, Gobliins,
> King Bounty(198x), Heroes of might and magic, Mount & Blade?

Где линейка Larry и Monley Island? :)))

← →
Ega23 © (2009-06-25 15:23) [49]

Monkey Island

← →
test © (2009-06-25 15:31) [50]

Ega23 © (25.06.09 15:23) [48]
Larry не помрет ему, специфика у него такая что толпой в него не очень.))

← →
axis_of_evil © (2009-06-25 16:30) [51]

> @!!ex ©
Ничто не мешает рассказывать историю в мультиплеере.
Причем даже НЕСКОЛЬКО историй.

да, чудесно - историю о том, как ты, скажем, завалил короля орков (есть такой квест в Lineage 2) - но всему остальному миру нет до этого дела. в онлайновой рпг, как мне видится, - игрок не может совершить эпического, сколь либо серьезно меняющего картину мира, поступка. потому как в таком случае - мир должен был очень часто меняться.
хотелось бы услышать твой пример истории - героем которой может быть игрок :>
предлагаю сразу отбросить генерируемые только для группы квесты, как в D&D Online. в 10-й раз проходить квест - скучно. и даже, если он одноразовый .. то мы возвращаемся к single-player игре, которая перемежается обменом в чате новостями - кто какой квест прошел.

← →
axis_of_evil © (2009-06-25 16:33) [52]

← →
@!!ex © (2009-06-25 16:42) [53]

> [51] axis_of_evil © (25.06.09 16:30)

глоабльные цвесты аля MUD с этим прекрасно справлялись. Правда мир они меняли не надолго, но нет причин не сделать этого.
Опять же, раздел влияния кланов - это ли не глобальное влияние на мир? Скажите что это прост и не отображает вашей идеи? СОгласен. Но я уже говорил, что онлайн сейчас в зачаточном состоянии. Нет никаких преград для реализации этого всего в онлайне.

← →
axis_of_evil © (2009-06-25 17:27) [54]

> @!!ex © (25.06.09 16:42) [53]
они не могут его менять не только надолго, но и не могут менять существенно. как вам такая ситуация - "полторы тысячи клонов Пуаро с разрывом в несколько часов раскрывают одно и то же преступление"?

> Опять же, раздел влияния кланов - это ли не глобальное влияние на мир?

какое именно влияиние имеется ввиду? - мне на память приходит лишь владение некими местами, богатыми ресурсами, владение крепостью с установлением собственного налога, лояльность населения подконтрольной территории и тд
и все же мы говорим о герое-одиночке, но не о клане-герое или клане героев :>
полагаю, в mmorpg неуместно такие понятие и явление как "герой-одиночка", потому как эта система работает по грубой модели реальной жизни

← →
@!!ex © (2009-06-25 17:43) [55]

Мда. Все я замолкаю.
Доказывать людям знакомым с творчеством Каррузо по напевам Раббинович, что Каррузо - гений, бесполезно.
Почитайте аналитиков, геймдизайнеров посмотрите на реализацию ММОРПГ миров, поиграйте, проанализируйте историю развития современных РПГ(сингловых). Даже еслив ы сделаете половину перечисленного можно будет продолжит ьразговор. А пока - бесползено.

P.S.
герой одиночки в ММО возможны. Смотрите в сторону глобальных квестов из MUD.

← →
axis_of_evil © (2009-06-26 08:48) [56]

вот так - учимся обосновывать свое мнение :>
// нежелание тратить на собеседника время - тоже не немое

> Даже еслив ы сделаете половину перечисленного можно будет
> продолжит ьразговор.

по вам не скажешь.

← →
test © (2009-06-26 09:02) [57]

@!!ex © (25.06.09 17:43) [55]

Ссылку скинь?
Про изменение мира, ты можешь хоть заубивать короля Орков, он появляется раз в N времени, нету действий игрока которые приводят к изменению игрового мира, как "День сурка" что хочеш делай от этого ничего не меняется.

← →
@!!ex © (2009-06-26 09:45) [58]

> [56] axis_of_evil © (26.06.09 08:48)

Я свое мнение обосновал. ПРивел в качестве примера MUD, который вы проигнорировали.
Мне зачем свое мнение обосновывать? Когда я разговаривю с заказчиком или потенциальным заказчиком, там я буду свое мнение обосновывать.
Также я буду обосновывать свое мнение человеку, которому это нужно.
В данном случае вам не нужно мое обоснование, вам нужно доказать что вы - правы, а значит спор бесполезен.

> [57] test © (26.06.09 09:02)

На что ссылку? На МАД? Насколько мне известно они уже все сдохли. Мультимедия(в которую я играл) сдохла года два назад.
Что мешает сделать задание которое не циклично?

← →
test © (2009-06-26 10:23) [59]

@!!ex © (26.06.09 09:45) [58]

Изменение касается всех пользователей этой игры, экономят сейчас если что то добавили надо скачивать от 10 Мб(Сужу по RFOnline, Dragons Legends(как то так она зовется), LineAge 2 вообще сразу после установки начал качать 6 гигов обрыв и снова 6 Гб), его не поменяешь, у всех статичный и одиноковый мир.

← →
@!!ex © (2009-06-26 10:58) [60]

> [59] test © (26.06.09 10:23)
> его не поменяешь, у всех статичный и одиноковый мир.

вот и я о томже. разговор слепого с глухим.

← →
axis_of_evil © (2009-06-26 11:07) [61]

> @!!ex ©

расскажите, пожалуйста, поподробнее о MUD"е и описываемом примере - о них я знаю действительно мало

← →
axis_of_evil © (2009-06-26 11:10) [62]

> @!!ex © (26.06.09 10:58) [60]
>разговор слепого с глухим.

которым будете? %>

← →
@!!ex © (2009-06-26 11:38) [63]

> [61] axis_of_evil © (26.06.09 11:07)

MUD - перваяы онлайн РПГ.
Глоабльный квест - некий квест, который может иметь иметь глобальные последствия для мира(а может и не иметь). В квесте могут принимать участие любое количество игроков, но в результате выполняет его либо один, либо команда, но не все.
Что-то типа конкруса.
Не вижу причин, почему эту идею нельзя развить.
Понятно, что ВСЕ игроки не смогут быть героями меняющими мир, так это и не нужно.
Выбо ригрока:
менять мир на своем компе, или иметь возможность поменять мир тысячи игроков. ЧТо интереснее?
Тем более что не обязательно менять мир глобально. Результатом выпонения квеста может быть "узнаваемость" NPC игроками, или добавление в игровые книги, или еще бог знает что.

← →
@!!ex © (2009-06-26 11:38) [64]

> [62] axis_of_evil © (26.06.09 11:10)
> которым будете? %>

На ваш выбор.

← →
Ega23 © (2009-06-26 11:42) [65]

> менять мир на своем компе, или иметь возможность поменять
> мир тысячи игроков. ЧТо интереснее?

Второе - безусловно интереснее. Особенно, если поменять мир таким образом, что тысячи игроков будут вынуждены заниматься покраской унитазов, вместо осуществления планов по захвату мира (как в БОР недавно промелькнуло)

← →
@!!ex © (2009-06-26 11:46) [66]

Как второй вариант податия СИНГЛОВОГО сюжета:
Глобальный мир - настоящее время.
+ПРолог к нему, в котором тот самый одиночный сюжет и подается.
Фактически это будет обычная Сингловая РПГ, вот только работать она без интернета не будет.

← →
@!!ex © (2009-06-26 11:48) [67]

> [65] Ega23 © (26.06.09 11:42)
> Второе - безусловно интереснее. Особенно, если поменять
> мир таким образом, что тысячи игроков будут вынуждены заниматься
> покраской унитазов, вместо осуществления планов по захвату
> мира (как в БОР недавно промелькнуло)

Выбора в играх НЕТ, и никогда не было.
НИ с вингловых, ни в онлайн. Весь выбор всегда предоставлен разработчиками.
Так что если разработчики захотят это сделать, они это сделают. Не захотят - этого не будет.
Это касатеся и сингла и онлайн.

← →
test © (2009-06-26 11:48) [68]

@!!ex © (26.06.09 10:58) [60]
Хорошо назови ММОРПГ в которой действия отражаются на мире, я такое видел только в ganjawars если недвижимость сломали, то она сломана для всех.

Ega23 © (26.06.09 11:42) [65]
Ключевые фразы не помнишь, найти прочитать про что речь?

← →
Ega23 © (2009-06-26 11:50) [69]

> Ключевые фразы не помнишь, найти прочитать про что речь?

http://bash.org.ru/quote/403630

← →
@!!ex © (2009-06-26 11:51) [70]

> [68] test © (26.06.09 11:48)

А я не говорил что это уже сделано.
Я говорил что нет причин по котором это нельзя сделать.

← →
test © (2009-06-26 11:57) [71]

@!!ex © (26.06.09 11:51) [70]
Есть причины, экономия трафика, так как заранее у всех лежит копия карты, в случае глобального изменения надо карту всем менять, а размеры счас не редко за 4 Гб выходят, те скорости что сейчас народ имеет просто не потянет изменение ландщафта в реальном времени.

← →
@!!ex © (2009-06-26 12:08) [72]

> [71] test © (26.06.09 11:57)

Нет причин.
Блин. Ознакомьтесь с технологиями.
1) Нет проблем предусмотреть возможное изменение мира.
Надо изменить локацию донеузнаваемости?
Описание небольшого грода занимает порядка одного мегабайта.
Сделайте два варианта локации. Когда должэно будет произойти "глобальное изменение", просто подменится одна на другую.

2) Глобальные изменения могут повлечь минимальное изменение контента:
Например:
Изменение ландшафта радиусом в километр требует около 10 мегабайт данных.
Изменение климата/времени суток/интенсивности освещения меньше мегабайта(на самом деле вообще килобайты).
Добавление новых знаний NPC и в книги - меньше мегатайбата(эти данные вообще не должны лежать у игроков)

3)и т.п.

Данные приблезительные, я рассматриваю на основе своего текущего проекта. Просто чтобы показать порядок.

← →
test © (2009-06-26 14:13) [73]

@!!ex © (26.06.09 12:08) [72]
Допустим маги в игре могут Фаер болом разрушать обьекты(стена, дом), на город нападают 30 магов задачей у них стоит стереть город лица игрового мира, маны допустим хватает, сколько вариантов стены и города надо хранить чтобы в ММОРПГ чтобы он потянул такие условия?

> сколько вариантов стены

а не надо хранить модели "кадров разрушения" стены, можно стену сделать "реальными" кирпичами которые будут повиноваться законам физики. Правда ресурсоемко, зато красиво будет :)

antonn © (26.06.09 14:19) [74]
> Правда ресурсоемко

это мягко выражаясь. уж если в WoW (помнится, именно в этой игре) валили сервер запуском множества фейрверков - то о разрушении стены на кирпичики пока думать страшно. это, конещно, решаемая чисто техническая проблема.

...овый был у них прождект менеджмент вот и умерли.

> [73] test © (26.06.09 14:13)

Врядли кто-то будет делать возможность обычным способом разрушить город.
Даже в синглах этого не делают.
А вот квест на запуск ядерной бомбы вполне могут сделать.
В этом случае, кстати, не придется заморачиваться с анимациями разрешений зданий, т.к. ничего не будет видно под ядерным взрывом.
Соответственно как раз два состояния о которых я говорил: Локация до взрыва, локация после взрыва.

@!!ex © (26.06.09 18:59) [78]
Fallout 3 один из квестов в Мегатоне, активировать бомбу в центре Мегатоны и смотреть с балкона как исчезает Мегатона.

Operation Flashpoint(и вся их линейка) выстрелом из танка складывается дом, дом потом не отрастает(для этой миссии).

Уже давно есть те или иные варианты как раздолбить игровые объекты, часть игр это еще и хранит, только ММОРПГ изображает "День сурка".

Бог с ними с объектами("чтобы бздынькнула") сюжет в ММОРПГ отсутствует. Точнее один на всех прокачаться до уровня N, чтобы танковать и в зарубах PVE/PVP валить все что движется.

> [79] test © (27.06.09 07:19)

Он отсутствует СЕЙЧАС. И при этом уже большая часть в эти играет.
Когда начнуть делать сюжет в онлайн играх, вот тогда и наступит время умирания синг игр.

да не будет никакого сюжета. Будет просто жизнь.

Прибежали к тебе враги, всех убили, дом разнесли. Хочешь место где можно... ну там здоровье поправить, вещи хранить и т.д. - строй заново.

> [83] test © (27.06.09 12:40)

Я устал. Повторю то что я писал в самом начале:
Я сюжет себе представляю, например так, как он реализован в Combat Arms - Firemode.
Это простейший сюжет, занимающий порядка 15 минут. Но это только первая ласточка.
Дальше будет круче, можете не сомневаться.

Как сделают геймдизайнеры, чтобы сюжет был онлайн и при этом интересен? Точно я не знаю. Но яне вижу никаких критичных проблем, которых нельзя было бы решить.
Это не будет та подача сюжет, что применяется в синглах. И это естественно, но я не думаю что это будет хуже. Просто будет другая подача южета.

← →
Холивар (2009-06-27 19:44) [85]

> Ega23 © (25.06.09 10:59) [21]
>
>
> > The Elder Scrolls, думается, по размерам мира и проработке
> > деталей выше чем Might & Magic
>
>
> Вот именно в плане Morrowind - не уверен. Если взять Морру
> с Трибуналом и BloodMoon - то да, тогда сопоставимо.
> Надо Oblivion потыркать, что-ли... Как она, вообще?

Без глобальных плагинов ООО и МММ так себе, ванильная. С ними реальный средневековый хадкор.

← →
Холивар (2009-06-27 20:07) [86]

> @!!ex © (25.06.09 14:50) [42]
>
> Опять же, онлайн - это не значит что вокруг тебя постоянно
> шарятся десятки игроков.
> Вам сложно представит ьонлайн мир в котором игрок много
> времени проводит в одиночестве? Сочувствую.

Более вероятно что AI сингла подтянут до уровня предварительного теста Тюринга. Как в том же AMK для сталкера или OOO+MMM для Oblivion. Думаю скоро будут добавлены аппаратные акселераторы AI или для этого будут частично использоваться графические акселераторы на основе той же CUDA.

Чем хороший AI лучше живого игрока - тем что по сути он твой раб который действует та как желаешь ты (даже если он играет роль твоего врага). И в то же время он кажется живым и обладающим своим собственным мнением.

В то время, если использовать человека в качестве соратника или противника это быстро надоедает, так как люди тупы, скучны, недалёки, ленивы и ничему не учатся. Я много играл в такие игры как travian, ogame... Так вот компьютерный противник в современных стратегиях намного непредсказуемее, хитрее и профессиональнее чем большинство человеческих игроков. Кроме того компьютерный противник будет терпеливо дижидаться когда ИМЕННО ТЕБЕ захочется с ним поиграть. Тоесть будет всегда исполнять твои желания, вместо того чтобы идти на компромисс чужими желаниями с учётом другого человека.

Так что думаю для развития сингла будет:
- улучшены алгоритмы AI с аппаратной акселерацией;
- создана система онлайн обновлений игрового мира на компьютере игрока, возможно, с возможностью размещения модели мира на сервере для доступа с разных игровых консолей.

> [86] Холивар (27.06.09 20:07)

Аппаратная реализация врядли возможна в обозримом будущем, а возможно и вообще невозможна(во всяком случае поверхностное знакомство с нейронными сетями заставляет думать, что никогда аппаратная реализация ИИ не будет настолько простой, чтобы спокойной выделять каждому желающему игроку мощный аппаратный ИИ).

Ну а второй пункт - это фактически описание принципа Вальве по распространению своих эпизодов к Халве. :)

← →
Холивар (2009-06-27 20:25) [88]

> @!!ex © (27.06.09 20:12) [87]
>
> > [86] Холивар (27.06.09 20:07)
>
> Аппаратная реализация врядли возможна в обозримом будущем,
> а возможно и вообще невозможна(во всяком случае поверхностное
> знакомство с нейронными сетями заставляет думать, что никогда
> аппаратная реализация ИИ не будет настолько простой, чтобы
> спокойной выделять каждому желающему игроку мощный аппаратный
> ИИ).

Ну почему же нейроакселераторы существовали еще до Windows И технология нейронных сетей идеально ложится на мультипоточное вычисление в графических акселераторах. Вполне реально нейронки считать через Нвидидиевскую CUDA.

Ну а сам AI акселератор - обычная видеокарта (которая есть у любого игрока). Возможно, скоро в DirectX будет добавлено DirectAI.

Хотя здесь видеокарту нужно будет делить между обработкой графики и обработкой AI, который жрёт примерно столько же.

Если в сингл введут нормальный AI, то разница между синглом и онлайном с живыми игроками исчезнет. Поэтому зачем платить больше?

А вот хранение состояние сингл модели мира или её онлайновая синхронизация с сервером довольно интересно.

> [88] Холивар (27.06.09 20:25)
> Хотя здесь видеокарту нужно будет делить между обработкой
> графики и обработкой AI, который жрёт примерно столько же.

Видеокарты не смогут считать AI.
CUDA - это немножко другое.
Задачи ИИ слишком специфичны чтобы успешно их универсализировать.
Если и будут считать на видухе, то это будет отдельный чип типа Физикса. Но врядли.
Учитывая постоянное увеличение количества ядер на ЦП, нет смысла делать еще один отдельный процессор специально для ИИ.
Все это ИМХО

> Холивар (27.06.09 20:07) [86]
> люди тупы, скучны, недалёки, ленивы и ничему не учатся

+1

← →
Холивар (2009-06-27 20:48) [91]

> @!!ex © (27.06.09 20:32) [89]
> Учитывая постоянное увеличение количества ядер на ЦП, нет
> смысла делать еще один отдельный процессор специально для
> ИИ.

Потоковая вычислительная мощность видеокарты в 10-20 раз выше мощности процессора. Так что имеет смысл обработкой AI и физики загрузить CUDA или специальную технологию для этого. Так что это небольшая решаемая техническая проблема - купить и установить акселератор.

Так что, если с акселератором AI сингл мир на компьютере обретёт реалистичность Лукьяненовской "Линии грёз" то основное преимущество онлайновых игр просто исчезнет.

И технологии позволяют сделать это уже сейчас. Конечно на распространение AI акселераторов и интеграцию этого чипа в видеокарту потребуется 5-7 лет, но это гораздо проще чем разработать красивый сюжет для мира со многими игроками.

> [91] Холивар (27.06.09 20:48)

Да. Но только при расчете ИИ не нужны операции над векторами и матрицами, да еще со 128 битным процессором.

← →
Холивар (2009-06-27 22:47) [93]

> @!!ex © (27.06.09 21:15) [92]
>
> > [91] Холивар (27.06.09 20:48)
>
> Да. Но только при расчете ИИ не нужны операции над векторами
> и матрицами, да еще со 128 битным процессором.

Уорсмен "Нейрокомпьютеры."
http://ai.h16.ru/books.php

> Но только при расчете ИИ не нужны операции над векторами
> и матрицами, да еще со 128 битным процессором.

Никто толком и не знает, что конкретно нужно для создания ИИ. Есть множество подходов, но все очень далеки от идеала.
При нашей жизни настоящий AI не появится, сколько бы процессоров не было задействовано. AI подобный живому человеку можно сделать только по подобию живого человека, а в этой области пока мало ясности.

DVM © (27.06.09 23:04) [94]
Так для этих задач и не надо, в том же Fear AI посадили на конечные автоматы и по игроку работает уже группа с набором тактик.

← →
Fantasist. (2009-06-30 20:06) [96]

Да....

Согласен с мнением, что атмосфера истории не та. Да и живость не та.
Мне по большей части не нравятся современный 3D стиль. В серии Героев Меча и Магии любимой осталось вторая часть - персонажи и местность там прорисованны с любовью (в моем понимании), обладают каким-то характером, и, конечно, замечательная музыка. Все это создает ощущение другого сказочного мира, в который приятно погружаться. Как только стало 3D, так уже нет такой атмосферы - все стало более пластмассовым, неживым, несомтря.

Очень мне не хватает хороших рисованных игр сейчас. Тот же Master of Magic хоть и мало что представлял из себя по играбильности, привлекал меня свой сказочностью, пусть даже прорисованно там все весьма расплывчато. Или помню, Colonization... Ну и, конечно, любимая RPG - Realms of Arkania 2. Это вообще просто ностальгия. Я там в натуре жил! Такой сказочный и загадочный мир.

Кстати, музыка все-таки играет для меня большую роль.
Самые сильное впечатление осталось именно от тех, где было сильное музыкальное сопровождение. Такие как Realms of Arkania 2 и Heroes2. Да и Warcraft2 тоже, хоть все же такого настольгического впечатления не особо ощущается.

P.S. Забавно, только что заметил, что все перечисленные мной игры были вторыми в своей серии.

> [96] Fantasist. (30.06.09 20:06)

Посмотрим игру "Ведьмак", хороша она ИМХО.

Fantasist. (30.06.09 20:06) [96]
Рисованые есть только их мало видно, Gobliins 4 и игра про Лос-Анджелес, Simpsons Hit & Run

← →
Fantasist. (2009-07-02 10:20) [99]

> @!!ex © (30.06.09 20:18) [97]
>
> > [96] Fantasist. (30.06.09 20:06)
>
> Посмотрим игру "Ведьмак", хороша она ИМХО.

Спасибо, гляну.

Прочитал ветку. Во многом согласен с @!!ex,
кроме того что в MOORPG будут разрабатывать
хорошие сюжеты.

Шикарнейшие статьи отновительно будущеого single RPG,
возможных стратегий реализации игрового мира датируются
еще концом 90-х. Реализовано 1%.

По мне дак, необходимости в реализации хороших сюжетов нет как таковой,
ибо нет собственно спроса на него. Народу подавай пустые блестяшки.

...хотя, возможно, технически это и реализуемо.

> [100] Kostafey © (03.07.09 14:32)

Я не имел ввиду, что полюбому будут делать супер сюжеты. :)
Говорил именно в контексте превосходства ММО над Сингл. Что нет проблема ММО победить сингл по всем статьям. Эта победа сейчас далека, но все к этому идет.
Также как уже практически умер Counter-Strike, потому что его полностью заменили MMOFPS

> Эта победа сейчас далека, но все к этому идет.

Почему ж далека?
По графическим возможностям сетевые игрушки имеющие многогигабайтные локальные клиенты
не уступают синглам.
По сюжету, так и современные синглы в большинстве своем им сейчас не блещут.
По числу игроков... ну со статистикой я не знаком, но сложно сомневаться в том,
что число игроков в интернет-игрушках не уступает, а, возможно и превосходит,
тех, кто до сих по в них не играет.

Duke Nukem Forever официально скончался... Найти похожие ветки