Главная страница
Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Текущий архив: 2009.08.16;
Скачать: CL | DM;

Вниз

сатанисты среди нас   Найти похожие ветки 

 
Медвежонок Пятачок ©   (2009-06-10 18:32) [0]

песня "Волшебный кролик"
http://www.youtube.com/watch?v=kB01jVaUlNs

песня "килорк йынбешлоВ" (она же, но задом наперед)
http://www.youtube.com/watch?v=KOGyDLhts6s

Подробнее о событии
http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8...%BB%D0%B8%D0%BA


 
TIF ©   (2009-06-10 18:45) [1]

> http://lurkmore.ru/...

О боже, от одного вида этой ссылки тошнота к горлу подступила. В топку, в топку... (С) И тему, и автора


 
Alkid ©   (2009-06-10 18:51) [2]


> TIF ©   (10.06.09 18:45) [1]

Зря. :)
Хороший сайт, хоть и не без безвкусицы. :)


 
Медвежонок Пятачок ©   (2009-06-10 18:52) [3]

чувак похоже посланник потустороннего мира.
даже в прямом варианте прослушивания
:)


 
Игорь Шевченко ©   (2009-06-10 18:53) [4]

Апож


 
Ega23 ©   (2009-06-10 18:59) [5]

Ужас какой-то.


 
turbouser ©   (2009-06-10 22:37) [6]

:[||||||||||||||]:


 
@!!ex ©   (2009-06-10 23:02) [7]

Бред.
Про Etis Atis Animatis - переводов напридумали, просто жесть. Реально это НЕ латынь, просто нечто созвучное. оно НИКАК не переводится.
По поводу звучания при обратном прослушивании - некоторые вещи там явно слышатся(совпадение)? А вот про вызов люцифера я там ничего не услашыл, как ни пытался.
Это тупо троллинг, кому то пацан просто не понравился.


 
antonn ©   (2009-06-10 23:07) [8]


> По поводу звучания при обратном прослушивании - некоторые
> вещи там явно слышатся(совпадение)?

сейчас моден клип "печенье лом": http://www.youtube.com/watch?v=ppLarlCE730
:)


 
turbouser ©   (2009-06-10 23:09) [9]


> antonn ©   (10.06.09 23:07) [8]

Гы :)
Это как прикол про евровиденье с е (сорри) биланом :)


 
@!!ex ©   (2009-06-10 23:12) [10]

> [8] antonn ©   (10.06.09 23:07)

Я плакал. :"))
Печенье лом - это пять. :))


 
AndreyV ©   (2009-06-10 23:20) [11]

Чёт я первую ссылку едва одолел.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-06-10 23:24) [12]


> сейчас моден клип "печенье лом": http://www.youtube.com/watch?
> v=ppLarlCE730


Отлично!

Правда я венгерский совсем не угадал


 
turbouser ©   (2009-06-10 23:27) [13]

Ы печенье лом :)


 
AlexDan ©   (2009-06-10 23:29) [14]

к слову ,сегодня случайно вычитал: это ж сколько нужно порнографических банеров пересмотреть, чтобы скачать детскую песенку..).


 
turbouser ©   (2009-06-10 23:31) [15]


> AlexDan ©   (10.06.09 23:29) [14]

это тоже боян :)


 
AndreyV ©   (2009-06-10 23:36) [16]

> [8] antonn ©   (10.06.09 23:07)
> сейчас моден клип "печенье лом": http://www.youtube.com/watch?
> v=ppLarlCE730
> :)

Печенья лом. Океан Джа, он там Джорджа был. Из Фильма о тайнах воды заметил.

Это, пожалуй, моя любимая песня из Дип Фореста. Ещё про Мустафу есть. Давно не слушал - прямо бальзам на сердце.


 
AndreyV ©   (2009-06-10 23:53) [17]

> [16] AndreyV ©   (10.06.09 23:36)

Печенья лом в продуктовых магазинах по сниженной цене продают, а мне слышалось "Ты чё делал?"
Питер Габриэл, вроде, к этому руку приложил.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-06-11 00:14) [18]


> Ещё про Мустафу есть


http://www.youtube.com/watch?v=78HKWGV4yEI

Эта ?


 
AndreyV ©   (2009-06-11 00:42) [19]

> [18] Игорь Шевченко ©   (11.06.09 00:14)
>
> > Ещё про Мустафу есть
>
> http://www.youtube.com/watch?v=78HKWGV4yEI
>
> Эта ?

Ага, спасибо!


 
vrem   (2009-06-11 15:49) [20]

зачётный клип)) автор, что за подробнее о событии? ссылка испортилась,
это какой то новый стиль?

delphi712 (6 час. назад)  
Etis atis animatis, etis atis amatis это переводится как - Бледный ужас оживает, бледный ужас жаждет вас

from249020 (5 час. назад)  
Лукашенко готовит нас к войне...


 
@!!ex ©   (2009-06-11 16:08) [21]

> [20] vrem   (11.06.09 15:49)
> Etis atis animatis, etis atis amatis это переводится как
> -? Бледный ужас оживает, бледный ужас жаждет вас

с какого языка?


 
vrem   (2009-06-11 16:08) [22]

латинского наверно)


 
@!!ex ©   (2009-06-11 16:10) [23]

> [22] vrem   (11.06.09 16:08)
> латинского наверно)

с латинского эти слова никак не переводятся, можете по словарю проверить.


 
Аноним   (2009-06-11 16:20) [24]


> с латинского эти слова никак не переводятся, можете по словарю
> проверить.

animatis и amatis еще имеют смысл
etis и atis больше похожи на окончания, но никак не на слова

тему эту заездили уже
вирусный маркетинг сработал
мальчуган стал знаменит, по крайней мере в рунете


 
Empleado ©   (2009-06-11 17:18) [25]


> antonn ©   (10.06.09 23:07) [8]
> сейчас моден клип "печенье лом": http://www.youtube.com/watch?
> v=ppLarlCE730
> :)

Мда, жжуть ;))) неплохо.
Раз уж оффтоп зашел в ютюб, то в последнее время мне вот это по-душе:
http://www.youtube.com/watch?v=YvdhByrevZA&feature=related


 
Andy BitOff ©   (2009-06-11 18:41) [26]

Раз пошла такая пьянка, то...
Я последнее время восхещался игрой этого мальчугана: http://www.youtube.com/watch?v=rUmQNWAIiRc  Там по поиску еще его клипы.

А это меня просто убило =))) http://www.youtube.com/watch?v=AqcTYumycbo


 
@!!ex ©   (2009-06-11 18:55) [27]

> [26] Andy BitOff ©   (11.06.09 18:41)

http://www.youtube.com/watch?v=v_vXUumkbPQ&feature=related


 
Andy BitOff ©   (2009-06-11 19:00) [28]

> @!!ex ©   (11.06.09 18:55) [27]

С этим я давно знаком, только в исполнении Erik"а Mongrain"а http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=Erik+Mongrain&aq=f


 
Andy BitOff ©   (2009-06-11 19:02) [29]

> @!!ex ©   (11.06.09 18:55) [27]

В частности: http://www.youtube.com/watch?v=aUQzXQhAgvw&feature=PlayList&p=27AFE3B716E5CB88&index=33


 
Andy BitOff ©   (2009-06-11 19:03) [30]

Только видишь в чем дело, там все взрослые дядьки, а тут перень лет 13 и уже так рубит.


 
AndreyV ©   (2009-06-11 22:16) [31]

В "Печенье лом" я увидел фото Моисеева и за ним следующее. Однажды попалось подобное в публичном доступе.

Там написано, что это первоапрельская шутка, ну не знаю, так ли это, и можно ли такое сюда выкладывать.
Но, тем не менее, это из публичного доступа.:)

http://webfile.ru/3697903


 
antonn ©   (2009-06-11 22:42) [32]


> В "Печенье лом" я увидел фото Моисеева и за ним следующее.
>  Однажды попалось подобное в публичном доступе.

я уже давно видел сходство :)


 
Kerk ©   (2009-06-11 22:50) [33]

Вот еще забавная песня :)
Смысл от меня скрылся
http://www.youtube.com/watch?v=2ruShFgDFdk


 
AndreyV ©   (2009-06-11 23:39) [34]

> [33] Kerk ©   (11.06.09 22:50)
> Вот еще забавная песня :)
> Смысл от меня скрылся
> http://www.youtube.com/watch?v=2ruShFgDFdk

Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Там вдали - ипподром Нагасаки,
Где бессмысленно блеет коза;
Все на свете - загадка и враки,
А над нами бушует гроза.

Или так

На что мне жемчуг с золотом, на что мне art nouveau;
Мне кроме просветления не нужно ничего.
Мандала с махамудрою мне светят свысока -
Ой, Волга, Волга-матушка, буддийская река!

Обе цитаты (с) БГ


 
AndreyV ©   (2009-06-11 23:43) [35]

> [32] antonn ©   (11.06.09 22:42)
>
> > В "Печенье лом" я увидел фото Моисеева и за ним следующее.
> >  Однажды попалось подобное в публичном доступе.
>
> я уже давно видел сходство :)

Надеюсь, я не схож?:)


 
Игорь Шевченко ©   (2009-06-11 23:47) [36]

AndreyV ©   (11.06.09 23:39) [34]

"Служенье муз не терпит колеса"


 
AndreyV ©   (2009-06-12 00:00) [37]

> [36] Игорь Шевченко ©   (11.06.09 23:47)
> AndreyV ©   (11.06.09 23:39) [34]
>
> "Служенье муз не терпит колеса"

А. Гуницкий

Служенье муз не терпит колеса,
А если терпит - право, не случайно.
Но я вам не раскрою этой тайны,
А лучше брошу ногу в небеса.

Ты возражаешь мне, проклятая роса;
Ты видишь суть в объятии трамвайном;
Но все равно не верю я комбайну -
Ведь он не различает голоса.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-06-12 00:49) [38]

AndreyV ©   (12.06.09 00:00) [37]

Я в курсе, это по телевизору показывали, в передаче "Веселые ребята". Хорошая была передача.


 
Германн ©   (2009-06-12 01:01) [39]


> Хорошая была передача.

Очень хорошая!
Но была. :(


 
AndreyV ©   (2009-06-12 01:20) [40]

> [38] Игорь Шевченко ©   (12.06.09 00:49)
> AndreyV ©   (12.06.09 00:00) [37]
>
> Я в курсе, это по телевизору показывали, в передаче "Веселые
> ребята". Хорошая была передача.

Нет, это был первый Музыкальный ринг в 1982г (не уверен), где Аквариум выступал под фонограмму, не было тогда на ТВ возможности живого исполнения, и ещё был представлен группой пародистов.


 
Германн ©   (2009-06-12 01:23) [41]


> Нет, это был первый Музыкальный ринг

Последний в СовСоюзе "дурной проект"!
Хотя А.Макаревич очень точно и едко ответил в своём МР.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-06-12 01:37) [42]

AndreyV ©   (12.06.09 01:20) [40]

Я говорю про то, где видел я. Может и музыкальный ринг был, я его не смотрел.


 
AndreyV ©   (2009-06-12 02:10) [43]

> [42] Игорь Шевченко ©   (12.06.09 01:37)
> AndreyV ©   (12.06.09 01:20) [40]
>
> Я говорю про то, где видел я. Может и музыкальный ринг был,
> я его не смотрел.

Я тоже не смотрел, тогда не повторяли, и я не понимал.

> [41] Германн ©   (12.06.09 01:23)
> Хотя А.Макаревич очень точно и едко ответил в своём МР.

А МР, это что, почитать бы.


 
Германн ©   (2009-06-12 02:27) [44]


> > [42] Игорь Шевченко ©   (12.06.09 01:37)
> > AndreyV ©   (12.06.09 01:20) [40]
> >
> > Я говорю про то, где видел я. Может и музыкальный ринг
> был,
> > я его не смотрел.
>
> Я тоже не смотрел, тогда не повторяли, и я не понимал.
>
> > [41] Германн ©   (12.06.09 01:23)
> > Хотя А.Макаревич очень точно и едко ответил в своём МР.
>
>
> А МР, это что, почитать бы.

Ты точно ничего не пил?
МР - Музыкальный Ринг. Я, конечно извиняюсь,


 
AndreyV ©   (2009-06-12 03:15) [45]

> [44] Германн ©   (12.06.09 02:27)
> > А МР, это что, почитать бы.
>
> Ты точно ничего не пил?
> МР - Музыкальный Ринг. Я, конечно извиняюсь,

Хм, действительно. Насчёт пил ли: не до той степени - тут другое - такое сокращение (МР), у меня с музыкальным рингом не соотнеслось. Так таки, что Андрей Макаревич говорил о МР?


 
vrem   (2009-06-12 08:08) [46]

Про металл :)
http://www.youtube.com/watch?v=SFnRskHok6U


 
AndreyV ©   (2009-06-12 09:09) [47]

> [46] vrem   (12.06.09 08:08)
> Про металл :)
> http://www.youtube.com/watch?v=SFnRskHok6U

Квинов почто так?:).
Тётка Изя. О тётка Изя (Love, Don"t Come Easy)


 
Kerk ©   (2009-06-12 09:10) [48]

Фигасе чего в СССР было. Музыкальный ринг. Надо скачать.


 
AndreyV ©   (2009-06-12 10:44) [49]

> [48] Kerk ©   (12.06.09 09:10)
> Фигасе чего в СССР было. Музыкальный ринг. Надо скачать.

О том первом ринге.

Когда с ТВ приехали за Аквариумом, в последний момент Гребенщикову организаторы сказали, что надо вас представить, как пародистов - иначе не пройдёт, и Борис как-то согласился, за что стыдится до сих пор. Ну и фанера была. И когда в 1987 году их пригласили снова, он, памятуя то выступление, долго не соглашался, но когда телевизионщики пообещали живой звук, какие-то мониторы (это акустика для исполнителей) выставили на сцену, принял их предложение. Звук был не очень-то хорош.


 
Kerk ©   (2009-06-12 10:47) [50]

Фанера в те времена была просто позорная. Как-то смотрел Песню"8x (не помню точно), там Пугачева (примадонна, мля) ну совсем уж в слова не попадала.


 
AndreyV ©   (2009-06-12 13:23) [51]

А вот такой клип видели?

В нём изображён автор - Андрей Горохов и клавишник - забыл, как звать. Там же есть ссылка на скачивание качественной версии.

Интересно, как делалась растущая борода.

http://www.adomusic.ru/video-3697.htm


 
Артур Пирожков   (2009-06-12 16:12) [52]

Простите люди добрые, но объясните плиз!

Вот оригинал:
Волшебный кролик
Рисует мелом нолик
Латынь изучает
Стихи сочиняет

Если читать наоборот чтобы прийти к ацкому тесту получается.. теяничос ихитс... или тут другом дешфратор работает? Я так и не понял как они получали другой текст?

Зы. А если серьезно, то песня ацкая и ребенок странный. Я даже до перепевки в ауте был. :)


 
AndreyV ©   (2009-06-12 16:29) [53]

> [52] Артур Пирожков   (12.06.09 16:12)
> Зы. А если серьезно, то песня ацкая и ребенок странный.
> Я даже до перепевки в ауте был. :)

Я реверс не стал слушать - аверс синтетика, про реаерс не знаю, это надо соответствующее настроение, чтоб такое воспринять.


 
AndreyV ©   (2009-06-12 19:05) [54]

> про реаерс

Следует читать реверс, то что я не сподобился прослушать.


 
Артур Пирожков   (2009-06-12 19:42) [55]


> Следует читать реверс

Простите за глупый вопрос, но что значит читать реверс? Как например правильно прочитать реверсом фразу:
Волшебный кролик
Рисует мелом нолик

???


 
vrem   (2009-06-12 19:55) [56]

Артур Пирожков
разве не понятно, что произношение так же влияет?
то есть слышно не 100% точные слова, но всётаки узнаваемые,
если перейти по ссылке, то первое четверостишие легко узнаётся,
хотя произношение его немного косноязычно.


 
Артур Пирожков   (2009-06-12 20:02) [57]

Ну, если сильно обкурится то, наверное, можно что-то и услышать... но надо признать в обратной прокрутке звучит ацки.


 
vrem   (2009-06-12 20:03) [58]

ты намекаешь, что я не трезв? а не о... ли ты??


 
Артур Пирожков   (2009-06-12 20:07) [59]


> ты намекаешь, что я не трезв?

Я бы не намекал. Я бы прямо сказал. Так что раслабься, мой эмоциональный друг, речь не о тебе. Просто перые секунды похожи, а остальное вообще не понятно как притянули к переводу.


 
AndreyV ©   (2009-06-12 20:12) [60]

> [55] Артур Пирожков   (12.06.09 19:42)
>
> > Следует читать реверс
>
> Простите за глупый вопрос, но что значит читать реверс?
> Как например правильно прочитать реверсом фразу:
> Волшебный кролик
> Рисует мелом нолик

Я же написал, что не слушал вторую ссылку - не знаю, как её читать. Мне и первая, которая прямая, едва далась.


 
antonn ©   (2009-06-12 20:56) [61]

офигительная песенка про Лайку (которая в космос полетела) на буржуйском :))
http://www.youtube.com/watch?v=7OUqUiZQxs4


 
AndreyV ©   (2009-06-12 22:59) [62]

Вот ещё Дип Форест
http://www.youtube.com/watch?v=V9myqrAhIT8&NR=1


 
Копир ©   (2009-06-12 23:34) [63]

Ну, какие вы фсе тут, сатанисты?!
падает патстол и дрыгает ногами от восторга

Сатанисты - это, во-первых, осквернители кладбищ.
Есть такие. Ну, тянет, ну тянет их!

Во-вторых, те, которые не могут совершить нормальный,
как полагается, половой акт. А нужно, чтобы обязательно
через одно место. Через перверзию этакую.
Иначе "не встаёт".

В-третьих, это люди ущемлённые, не то, чтобы атеисты (атеизм -
это культура), а скорее агностики. Их сатана - это не более,
чем пук. (От слова "пукнуть"). Ни культуры, ни традиции, так:
берёзу срубить, памятник, урну опрокинуть - короче, скандал
к-нить устроить. А ещё лучше- файер этакий поджечь!
Глядишь, после геростратова поджога и встанет...

В-четвёртых это артисты. Но артисты плохие. Не комедианты даже.
Лицедеи. Маску напялят этакую, пострашнее. Им, главное, напугать
всех вокруг, чтобы избавить себя от собственного страха.

В социальной психологии есть специальный отдел, который
отведён не преступной, а "маргинальной" ответственности.

Маргинал - это не преступник. Он не преследует цели, которая
трактуется, как грубое нарушение закона. Он - хулиган.

Его возбуждает и подвигает на подвиги с одной стороны фантастичность
собственного вымысла, покоящая себя на уродливом восприятии
общества и, с другой, растерянность рядового обывателя, не
привыкшего к обыденному, к рядовому хамству.

Эта растерянность его (сатаниста и хулигана) пьянит.
Он чувствует, что может запугать до полусмерти старушку,
которая убилась горем, увидев разбитую надгробную плиту
ее матери.

В некотором, в переданном мною смысле, т.н. октябрьская революция -
это был апофеоз сатанизма и хулиганства. Торжество маргинального
и оголтелого плебса. И растерянность власти перед агрессивной рожей хама.


 
Kerk ©   (2009-06-12 23:43) [64]


> Копир ©   (12.06.09 23:34) [63]
> Сатанисты - это, во-первых, осквернители кладбищ.

Смешно. Ты о сатанистах узнал из передачи Дом-2?
Если сатанисты - это осквернители кладбищ, то христиане - инквизиторы (ровно так, без оттенков).


 
Копир ©   (2009-06-13 00:06) [65]

Я напомню, что Хам, сын праотца Ноя, который (Ной) возродил человечество
после потопа, всего навсего увидел своего отца обнаженным.

Ветхий Завет судит строго. Там запреты трактуются не иносказательно,
а очень конкретно.

Эка невидаль? Отца обнаженным? В банях мальчики, которые
с отцами, что? Все хамы?

Традиция Ветхого Завета довольно своеобразна и по-своему ущербна.
Там нет христианской свободы толкования.

Несчастный Онан, который не хотел совокупления с невесткой старшего брата,
с Фамарью, был навсегда назван онанистом от того, что "излил семя свое
на землю".

Суров Ветхий Завет :))

Между тем, не так суров европейский закон.

Своеобразие современной христианской религии покоится на ожесточенном
иудейском параграфе.

Европейская культура, происходящая от свободной, от греческой, от гедонистической,
от римской - она конфликтует с суровой иудейской традицией.

Сатанизм - это полярное свойство противников христианства.
И появился сатанизм не потому, что кто-то культивировал этот статус.
Нет.

Сатанизм - это противоречие диалектическое. Это - не противовес христианству.
Это - помощь иудаизму.

Каббала, мистика, сатанизм, - и то, и другое, одного поля ягоды.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-06-13 00:14) [66]

а начиналось про музыку, клипов вот интересных и не очень повыкладывали


 
Kerk ©   (2009-06-13 09:08) [67]


> Копир ©   (13.06.09 00:06) [65]

А как же Ла-Вей или метасатанизм?


 
AndreyV ©   (2009-06-13 10:10) [68]

> [67] Kerk ©   (13.06.09 09:08)
> > Копир ©   (13.06.09 00:06) [65]
>
> А как же Ла-Вей или метасатанизм?

Нафиг - лучше о музыке.

> [62] AndreyV ©   (12.06.09 22:59)
> Вот ещё Дип Форест
> http://www.youtube.com/watch?v=V9myqrAhIT8&NR=1

Микрофон маленько в одном месте неприятно свистел (акустическа ПОС видать).

Ещё одна восточная небесноголосая красавица, тоже Гэбриэлом работала, а здесь с БГ.
Немного позже дам ссылку.


 
Ega23 ©   (2009-06-14 13:30) [69]


> Сатанисты - это, во-первых, осквернители кладбищ.


Бился в истерике.


> Во-вторых, те, которые не могут совершить нормальный,
> как полагается, половой акт.


Жжош!  


> В-третьих, это люди ущемлённые, не то, чтобы атеисты (атеизм
> это культура), а скорее агностики.


А Вы, пардон, окромя библии чего-нибудь читали? Шумерское, там, всякое, древне-египетское?

> Сатанизм - это противоречие диалектическое. Это - не противовес
> христианству.
> Это - помощь иудаизму.


Мне вот интересно, а почему человек не может быть антихристианином? Вот как я, например? И при этом мне глубоко фиолетов иудаизм, ислам (хотя в нём, на мой взгляд, что-то есть), дзен, дао и прочее кришнаитство?


 
TUser ©   (2009-06-14 14:03) [70]


> Мне вот интересно, а почему человек не может быть антихристианином?
>  Вот как я, например? И при этом мне глубоко фиолетов иудаизм,
>  ислам (хотя в нём, на мой взгляд, что-то есть), дзен, дао
> и прочее кришнаитство?
>

А потому что так воспитаны настоящие христиане. Один мой одноклассник в середине 90-х узнав, что я атеист, сразу обвинил меня в продаже души дьяволу. Ведь те, кто не продал душу дьяволу, те принадлежат к правильной православной церкви. Он, кстати, в середине 90-х еще пионерский галстук носил, своеобразная идеология, как видишь.

А идет от попов. От христианских, мусульманских, коммунистических и прочих. От профессиональных борцов за "души". Все эти идеологии основаны на отрицании иных идеологий. Поэтому христиане идут в крестовый поход, мусульмане объявляют джихад, коммунисты готовят мировую революцию. И они не терпят конкурентов: изгоняют за черту оседлости, взрывают храмы, сажают свещенников, сжигают на костре еретиков. Все это проявления одного - конкуренции тоталитарных идеологий.

Со временем идеологии эволюционируют. Возникает веротерпимость, свобода вероисповедания, свобода состоять в коммунистической партии. Но исходно все эти идеологии - одного поля ягоды. И до сих пор в рамках любой конфессии есть экстремисты средневекового уровня. На первом месте мусульмане. На втором - коммунисты.


 
Kerk ©   (2009-06-14 14:10) [71]


> TUser ©   (14.06.09 14:03) [70]
> А идет от попов. От христианских, мусульманских, коммунистических
> и прочих.

Демократических, либеральных. Ты абсолютно прав, даже непривычно :)


 
Ega23 ©   (2009-06-14 14:27) [72]


> мусульмане объявляют джихад


Не "Джихад", а "Газават". Учи матчасть.  :)


> На втором - коммунисты.


Как бы я чё-та очень давно воплей от коммунистов не слышал. В отличие от.  :)


 
Игорь Шевченко ©   (2009-06-14 15:07) [73]

Если у кого Гондурас сильно чешется, он волен найти себе подходящий форум. Как Доренко к Лужкову цеплялся, так ты везде происки коммунистов разоблачаешь. Достал, ей-богу.


 
Virgo_Style ©   (2009-06-14 15:17) [74]

Мне из misheard lyrics больше всего нравится Corvax - Bomb, хоть и не моем вкусе этот стиль :-)

http://www.youtube.com/watch?v=US6yXEemNt8


 
palva ©   (2009-06-14 16:04) [75]


> а начиналось про музыку, клипов вот интересных и не очень повыкладывали

Вообще-то ветка про сатанистов среди нас, а не про музыку.
Оффтопик надо было резать. :)


 
TUser ©   (2009-06-14 16:36) [76]

> Kerk ©   (14.06.09 14:10) [71]
>
>
> > TUser ©   (14.06.09 14:03) [70]
> > А идет от попов. От христианских, мусульманских, коммунистических
> > и прочих.
>
> Демократических, либеральных. Ты абсолютно прав, даже непривычно
> :)

А ты неправ. Ты путаешь политические взгляды у демократов со слепой верой у коммунистов и христиан. А это разные вещи.

> Ega23 ©   (14.06.09 14:27) [72]
>
>
> Как бы я чё-та очень давно воплей от коммунистов не слышал.
>  В отличие от.  :)

Ой, ну ладно. Послушай того же Проханова или АКМовцев (АКМ - авангард красной молодежи, если что).

> Игорь Шевченко ©   (14.06.09 15:07) [73]

Похоже, пора в завязку. Какая-то очень низкая получается эффективность политических дискуссий на этом форуме. Похоже, пока петух не клюнет, наш народ будет голосовать за коммуноцентристов. А потом поднимет их на вилы. Чего, кстати, не хочет ни один демократ, ибо русский бунт - он бессмысленный и беспощадный. Проходили уже. Но коммуноцентристы заведут страну именно туда. Увы. Потому что демократов никто не слушает.


 
Ega23 ©   (2009-06-14 16:50) [77]


> Ой, ну ладно. Послушай того же Проханова или АКМовцев (АКМ
> - авангард красной молодежи, если что).


Их, "вопли", в отличие от Каспарова & Co, надо ещё постараться найти.


> Но коммуноцентристы заведут страну именно туда. Увы. Потому
> что демократов никто не слушает.


Но мусульмане заведут страну именно туда. Увы. Потому что иудеев никто не слушает.

:)))


 
Kerk ©   (2009-06-14 16:51) [78]


> TUser ©   (14.06.09 16:36) [76]
> А ты неправ. Ты путаешь политические взгляды у демократов
> со слепой верой у коммунистов и христиан. А это разные вещи.

Да да. От прихожанина церкви либерализма я и не ждал другого ответа :)


 
TUser ©   (2009-06-14 16:53) [79]

> Kerk ©   (14.06.09 16:51) [78]

Кстати, ты еще регулярно путаешь демократов с либралами, а это, между прочим, тоже не одно и тоже.


 
Ega23 ©   (2009-06-14 16:53) [80]


> Ты путаешь политические взгляды у демократов со слепой верой
> у коммунистов и христиан.


А может наоборот? Может ты путаешь политические взгляды у коммунистов со слепой верой у либералов?


 
Ega23 ©   (2009-06-14 16:54) [81]


> Кстати, ты еще регулярно путаешь демократов с либралами,
>  а это, между прочим, тоже не одно и тоже.


Да одно и то же это.
Знаешь, в чём между нами разница? Ты считаешь подонками "всех, кроме". А я - просто "всех".  :)


 
Kerk ©   (2009-06-14 16:58) [82]


> TUser ©   (14.06.09 16:53) [79]

В сортах Г действительно могу не разбираться. Да и не надо оно мне.
Разница между нами в том, что ты - религиозный фанатик, а я - атеист.


 
vrem   (2009-06-14 17:00) [83]

каждый день думать о слепой вере у либералов это наверно сложно :)


 
palva ©   (2009-06-14 17:04) [84]


> Их, "вопли", в отличие от Каспарова & Co, надо ещё постараться найти.

А чего искать? Проханов каждую неделю философствует на Эхе Москвы,
а АКМовцы расписывают своими воплями заборы внутри железных дорог.
Правда, модераторы их регулярно трут. Но сейчас кризис обострил их течение. На что-то надеются.


 
TUser ©   (2009-06-14 17:10) [85]


> Ega23 ©   (14.06.09 16:53) [80]
>
>
> > Ты путаешь политические взгляды у демократов со слепой
> верой
> > у коммунистов и христиан.
>
>
> А может наоборот? Может ты путаешь политические взгляды
> у коммунистов со слепой верой у либералов?

Практика коммунистов много сильнее похожа не классические религиозные культы, чем демократические процедуры. См.:

- партсобрания, как коллективные молебны
- агитаторы в качестве жрецов культа
- непререкаемое священное писание, на которое надо ссылаться по любому поводу и без, т.к. там есть истинные ответы на все вопросы
- мавзолей в качестве культового сооружения
- свои пророки и мессии, жизненный путь которы тщательно мифологизировался и изучался
- портреты последних в красном углу вместо икон
- борьба против других культов, а также просто с инакомыслием
- обещание светлого будущего - коммунизма вместо рая

ну и т.д. Ну и слепая алогичная вера большинства адептов. Все это приводит к соображению о том, что коммунизм - это разновидность религии. Если коммунисты останутся в течении ближайших нескольких веков, то вполне вероятно, они будут мировой религией наравне с христианством, мусульманством и буддизмом. А может просто исчезнут.


 
palva ©   (2009-06-14 17:16) [86]


> ты - религиозный фанатик, а я - атеист.

Не надо примазываться к святому. :)
Ты уже запятнал себя здесь тем, что прослыл спартаковским фанатом.
А тут уж и слепая вера, и ненависть к другим "религиям", но никак не самостоятельность в суждениях и уважение к чужому "либерализму".


 
Kerk ©   (2009-06-14 17:20) [87]


> palva ©   (14.06.09 17:16) [86]
> Ты уже запятнал себя здесь тем, что прослыл спартаковским
> фанатом.

Во-первых, речь идет в контексте политики. Это раз.
Во вторых, если я начну рассуждать, что я - любитель и знаток спорта, а вот болельщики других команд - тупые неразумные фанаты, то я стану очень похожим на TUser"а. Это два.

Так что аргумент не принимается :)


 
Ega23 ©   (2009-06-14 17:27) [88]


> - партсобрания, как коллективные молебны
> - агитаторы в качестве жрецов культа


Ты действительно считаешь, что этого нету у какого-нибудь СПС (или чё там сейчас?) или Яблока???

Сами по себе идеи того же либерализма - да, в принципе, ничего худого. Нормальные идеи. Вот только в той же Европе шли к этому не одну сотню лет. И крови на этом пути пролилось немало. Да и получилось у них в конечном итоге совсем не то, что они пропагандируют.
И думать, что "пусти либералов (демократов) к власти - всё изменим! Сразу! 500 дней!" - ну это полный идиотизм. Один раз этот идиотизм проканал. Результаты многие видели своими глазами.

Ну и самое главное. Году в 2003-м (тогда в ГД выборы были?) СПС с треском пролетел. Всей их программы не помню точно, запомнилось то, Что Немцов кричал "Служба в армии - 6 месяцев". Ну 6 - это бред полный, а вот сейчас она уже год. Т.е. то, что СПС декларировало как часть своей предвыборной кампании, и без них нормально делается. Вопрос: а нафиг они тогда нужны?


 
Ega23 ©   (2009-06-14 17:29) [89]


> Ты уже запятнал себя здесь тем, что прослыл спартаковским
> фанатом.


Знаешь, я вот за "Локомотив" болею фиг знает сколько лет. Но я не агитирую никого вступать в ряды болельщиков Локо. Да и на болельщиков других команд мне как-то пофигу.


 
palva ©   (2009-06-14 17:29) [90]

Kerk ©   (14.06.09 17:20) [87]
Согласен, пожалуй, что боление за Спартака вовсе не исключает интеллигентности и либерализма. У вас даже председателем клуба помнится был какой-то либеральный экономист во время перестройки. Немного заикался, не помню фамилию.

Но речь сейчас о том, что дискуссия с твоей стороны ведется в фанатском стиле. Оскорбительные кричалки никого не убеждают ни оппонента, ни стороннего читателя.


 
palva ©   (2009-06-14 17:34) [91]


> Но я не агитирую никого вступать в ряды болельщиков Локо

Ценю. Вот это настоящий либерал! Он не будет убеждать меня, что Delphi лучше C#, а Commander лучше FARа. С либералами комфортно сосуществовать.


 
Kerk ©   (2009-06-14 17:35) [92]


> palva ©   (14.06.09 17:29) [90]
> Оскорбительные кричалки никого не убеждают ни оппонента,
>  ни стороннего читателя.

Наговаривать нехорошо. Оскорбительного выкрика пока не было ни одного.


 
TUser ©   (2009-06-14 17:49) [93]

> Ты действительно считаешь, что этого нету у какого-нибудь СПС (или чё там сейчас?) или Яблока???

Навязывания эго всему обществу - нет.

> Сами по себе идеи того же либерализма - да, в принципе,
> ничего худого. Нормальные идеи. Вот только в той же Европе
> шли к этому не одну сотню лет. И крови на этом пути пролилось
> немало. Да и получилось у них в конечном итоге совсем не
> то, что они пропагандируют.
> И думать, что "пусти либералов (демократов) к власти - всё
> изменим! Сразу! 500 дней!" - ну это полный идиотизм. Один
> раз этот идиотизм проканал. Результаты многие видели своими
> глазами.

Программа 500 дней ни разу не проканала. Не была она принята государством. А по поводу сотен лет - есть такой способ - учиться на чужих ошибках. И вообще, не самому наступать на все грабли и не все мысли придумывать самостоятельно. Допустим, для создания теории Бутлерова понадобились столетия исследований, накопления знаний, и много гениев. А в школе это проходят за пару уроков. Почему бы не поучиться у той же Европы? Не обязательно же проходить весь тот же путь.

> Ну и самое главное. Году в 2003-м (тогда в ГД выборы были?
> ) СПС с треском пролетел. Всей их программы не помню точно,
>  запомнилось то, Что Немцов кричал "Служба в армии - 6 месяцев".
>  Ну 6 - это бред полный, а вот сейчас она уже год. Т.е.
> то, что СПС декларировало как часть своей предвыборной кампании,
>  и без них нормально делается. Вопрос: а нафиг они тогда
> нужны?

А ты уверен, что это единственный пункт программы СПСа?


 
Игорь Шевченко ©   (2009-06-14 17:53) [94]

TUser ©   (14.06.09 16:36) [76]


> Похоже, пора в завязку


Если не получится, я помогу. Давай ты свою агитацию будешь в другом месте проводить, а то любая ветка, где начинаешь агитировать, превращается в политическую дискуссию, а точнее, в политический срач.


 
palva ©   (2009-06-14 17:57) [95]

Уж слишком это похоже на кричалки.
Ну взять, к примеру, [82] про либерализм и демократию.
Я ощущаю как некоторую ценность, когда у человека есть возможность исповедовать мнение отличное от остальных и не подвергнуться унижениям и поражениям в правах. Также ценность, когда человек имеет право выбирать начальника своей страны. Утверждать, что это мое право, которым я пользуюсь с 1991 года всего лишь Г. как-то меня напрягает. Я понимаю, что будь твоя воля, ты бы с удовольствием лишил меня этого права. Поэтому стрёмно думать, что люди типа тебя могут одержать верх в этой стране. Спасибо либералу и демократу Путину. Только им и спасаемся.


 
palva ©   (2009-06-14 18:04) [96]


> palva ©   (14.06.09 17:57) [95]

Это в ответ на Kerk ©   (14.06.09 17:35) [92]


 
Ega23 ©   (2009-06-14 18:08) [97]


> А по поводу сотен лет - есть такой способ - учиться на чужих
> ошибках. И вообще, не самому наступать на все грабли и не
> все мысли придумывать самостоятельно.


Нереально. Ибо - разруха в головах. 2 недели назад с коллекой разговор как раз на эту тему зашёл. Шли с работы к метро и разговаривали. Навстречу - молодой человек. В приличном костюме. В галстуке. Курит. Я говорб: "Смотри внимательно, что сейчас будет." Этот молодой человек затягивается и совершенно спокойно кидает бычок на тротуар. Не задумываясь.
Т.е. он искренне не понимает, что он делает нехорошо.
Так вот.Моё личное мнение - гадить нужно перестать. если все гадить перестанут и начнут закон уважать (не кучка идиотов, а действительно все), то будет абсолютно фиолетово: коммуноцентристы у власти, либералы или кто-то ещё. Тем более, что по сути своей, лозунги у них не сильно отличаются.


 
Kerk ©   (2009-06-14 18:09) [98]


> palva ©   (14.06.09 17:57) [95]
> Я ощущаю как некоторую ценность, когда у человека есть возможность
> исповедовать мнение отличное от остальных и не подвергнуться
> унижениям и поражениям в правах.

Это ты про что? Про демократию наверно? Смешно :)
Это не демократы ведь составляют списки недемократических государств, правда? Для последующих санкций экономических и политических. Не демократы коммунистическую и анархистскую партии запретили. Инакомыслие - зло. Несомненно :)))


 
palva ©   (2009-06-14 18:11) [99]


> Давай ты свою агитацию будешь в другом месте проводить

TUser
А что, не высказываешься ли ты в каких-нибудь других местах. Хотелось бы почитать. Может быть, в этих местах и толерантное сообщество сложилась? Я бы тоже поучаствовал. Можешь писать на почту.


 
turbouser ©   (2009-06-14 18:14) [100]

И вот столкнулись знатоки социологии, политологии в схватке не на жизнь, а насмерть..
Чем же закончится сей поединок?
Кто из знатоков победит?
Делаем ставки, господа.

p.s.
надоело...


 
Ega23 ©   (2009-06-14 18:19) [101]


> Кто из знатоков победит?


Волшебный Кролик победит, чего непонятного-то?


 
palva ©   (2009-06-14 18:22) [102]


> Это ты про что? Про демократию наверно? Смешно :)

Это я про либерализм. Действительно, ты не разбираешься в сортах Г. Тебе же TUser сказал, что это разные вещи. :)
А про дальнейшее - кто какие партии запрещал, - я просто не в курсе.


 
palva ©   (2009-06-14 18:23) [103]


> надоело...

Так ветка же про сатанистов. Да еще среди нас.


 
turbouser ©   (2009-06-14 18:28) [104]


> palva ©   (14.06.09 18:23) [103]
>
>
> > надоело...
>
> Так ветка же про сатанистов. Да еще среди нас.

Что интересно: любая ветка рано или поздно превращается в политический срач...


 
TUser ©   (2009-06-14 21:34) [105]

Ega23 ©   (14.06.09 18:08) [97]

Моё личное мнение - гадить нужно перестать.


Это верно.

если все гадить перестанут и начнут закон уважать ..., то будет абсолютно фиолетово: коммуноцентристы у власти, либералы или кто-то ещё.


А это нет. Хотя бы потому, что все гадить не перестанут. Такова человеческая природа. Перевоспитать людей - это мы проходили. Эта попытка называлась - коммунизм. Не выплясывается. Попытки построить общество на основе того, что "все будут хорошими" обречены, так как всегда останутся и гадители, и воры, и казнокрады, и профнепригодные карьеристы и много кто еще. А значит в идеальном государстве понадобятся, например, менты, судьи, тюрьмы и прочие прелести. Это вроде понятно всем. И вот тут мы сталкнемся с парадоксом: если влась не зависит от общества, а навязано ему, то государство может сделать с обществом чего ему (государству) вздумается. Массовые репрессии, например, - сколько там на счету коммунистов? А вот если государство избирается обществом и зависит от него, то - сколько там на счету маккартистов?

Как видишь, одна идея - пусть все не гадят - не приводит к идеальному государству в силу своей утопичности. А значит, требуется репрессивная машина. А следовательно, неплохо бы контролировать государство, что обеспечивается демократией. Вот один из плюсов.

Тем более, что по сути своей, лозунги у них не сильно отличаются.

Это только так кажется. Разумеется, все говорят "хотим, чтобы люди жили хорошо". А вот как того добиваться - мнения сильно расходятся. Например, выборы губернаторов - это хорошо или плохо?

palva ©   (14.06.09 18:11) [99]
> Давай ты свою агитацию будешь в другом месте проводить
TUser
А что, не высказываешься ли ты в каких-нибудь других местах. Хотелось бы почитать. Может быть, в этих местах и толерантное сообщество сложилась? Я бы тоже поучаствовал. Можешь писать на почту.


Спасибо за интерес. Нет, больше нигде не участвую активно. Собственно, я появляюсь еще только на одном форуме, а там политика запрещена. Приглядывался одно время к дремучим, но како-то там форум неживой, в том числе политический.

Но надо будет найти сечас чего-нибудь. Какой-нибудь форум коммунистов. На демфорумы ходить не вижу смысла, - там все и так знают, что демократия - это хорошо.

---------

зы. ВСЕ. Я несколько лет выссказывал тут свою позицию по поводу демократов и коммунистов. Ни один человек не изменил свою позицию под влиянием моих сообщений. То есть КПД=0. Надоело. Что ждет Россию в результате, - я много раз писал.


 
_сюжетнаялиния_   (2009-06-14 22:24) [106]

>зы. ВСЕ. Я несколько лет выссказывал тут свою позицию по поводу демократов
>и коммунистов. Ни один человек не изменил свою позицию под влиянием моих
>сообщений. То есть КПД=0. Надоело. Что ждет Россию в результате, - я много
>раз писал.

Может в политику податься или "на крайняк" с плакатиком около белого дома, а? Ей богу, толку больше будет чем тут, зжесь же одни программисты чу их ))) нифига ж не смыслят что будет с Россией


 
Kerk ©   (2009-06-14 22:46) [107]


> palva ©   (14.06.09 18:22) [102]

А, понятно. Либерализм всего-лишь одна из деструктивных теорий Запада. Как и коммунизм с нацизмом.


 
antonn ©   (2009-06-14 22:51) [108]


> нифига ж не смыслят что будет с Россией

а сюжетная линия явно смыслит :)


 
AndreyV ©   (2009-06-14 23:00) [109]

> [68] AndreyV ©   (13.06.09 10:10)
> > [62] AndreyV ©   (12.06.09 22:59)
> > Вот ещё Дип Форест
> > http://www.youtube.com/watch?v=V9myqrAhIT8&NR=1

Послушал я послушал Мартину песню и не знаю теперь: в исполнении Toth Luszi (ей, кстати, 13 лет) лучше или оригинальное, шучу - обе хороши.

> Ещё одна восточная небесноголосая красавица, тоже с Гэбриэлом работала, а здесь с БГ.

Вот одна из песен с Саварой Назархан с концерта в Лужниках 2002 года "Аквариум, 30 лет. Сестра Хаос".
Нога Судьбы.
http://webfile.ru/3703695

Ещё в двух песнях ей чего-то микрофон совсем забыли что ли вывести.

Весь концерт здесь, собственно сам концерт по ссылкам "часть 2-я" и "часть 3-я".
http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/video

Там ещё Дживан Гаспарян с дудуком в двух песнях принял участие.


 
_сюжетнаялиния_   (2009-06-14 23:15) [110]

antonn ©   (14.06.09 22:51) [108]

а мне пофиг, пусть борцы борятся)


 
palva ©   (2009-06-14 23:35) [111]


> А, понятно. Либерализм всего-лишь одна из деструктивных
> теорий Запада. Как и коммунизм с нацизмом.

В каком-то смысле да. Теория свободного человека разрушает традиционное общество, и также несовместима с идеологией фашизма и коммунизма. Неслучайно фашисты так ненавидят либерастов.


 
Kerk ©   (2009-06-14 23:46) [112]


> palva ©   (14.06.09 23:35) [111]

И так же либерасты ненавидят коммунистов. Все три теории деструктивны. Фашизм в большей степени, коммунизм - в меньший, либерализм где-то по середине.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-06-15 00:07) [113]

Может, ну ее нафиг, эту политическую дискуссию ?


 
turbouser ©   (2009-06-15 00:19) [114]


> Игорь Шевченко ©

да и я о том же...


 
AlexDan ©   (2009-06-15 00:20) [115]

> Kerk ©   (14.06.09 23:46) [112]
> И так же либерасты ненавидят коммунистов. Все три теории
> деструктивны. Фашизм в большей степени, коммунизм - в меньший,
>  либерализм где-то по середине.
а какая конструктивна..?! вот уж интересно услышать..


 
AlexDan ©   (2009-06-15 00:29) [116]

Как раз сегодня думал о таком парадоксе ,почему демократия и капитализм идут бок о бок?, демос кратос и капитализм- противоположные вещи..по идее демократия должна быть ближе к социализму., ан нет, просто странно..


 
Kerk ©   (2009-06-15 00:55) [117]


> AlexDan ©   (15.06.09 00:29) [116]

Маркс считал, что демократия неизбежно приведет к социализму :)

P.S. Ухожу, ухожу


 
oldman ©   (2009-06-15 00:59) [118]


> AlexDan ©   (15.06.09 00:29) [116]
> демократия и капитализм идут бок о бок?,


Такой большой, а в сказки веришь...


 
Германн ©   (2009-06-15 01:19) [119]


> Игорь Шевченко ©   (15.06.09 00:07) [113]
>
> Может, ну ее нафиг, эту политическую дискуссию ?
>

Нафиг!
Сразу и безповоротно!
Политика - сразу должна рубиться. Футбол - почти сразу.(По футбольным темам сейчас есть где "потрепаться". Если кто не знает где, но очень хочет, скажу)
Нам и так много есть тем для "Прочее".


 
palva ©   (2009-06-15 01:22) [120]


> почему демократия и капитализм идут бок о бок?

Если взять первоначальное накопление, так почти нигде так не было. Для капитализма требуется всего лишь правовое государство с жесткой защитой частной собственности. Сейчас отлаженная кап. экономика почти всегда связана с демократией, но противоположные примеры тоже можно привести. Вспомнить, к примеру, как развивалась Южная Корея. А уж примеров недоразвитого капитализма "для своих" вкупе с авторитаризмом очень много.


 
Kerk ©   (2009-06-15 07:50) [121]

Удалено модератором


 
AndreyV ©   (2009-06-15 09:15) [122]

> [109] AndreyV ©   (14.06.09 23:00)
> Весь концерт здесь, собственно сам концерт по ссылкам "часть
> 2-я" и "часть 3-я".
> http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/video

Ага, соврал таки - все три части с того концерта.

Нафиг-нафиг о политике.


 
Kerk ©   (2009-06-15 18:03) [123]

Удалено модератором


 
AlexDan ©   (2009-06-15 22:08) [124]

> Kerk ©   (15.06.09 00:55) [117]
> Маркс считал, что демократия неизбежно приведет к социализму
наверно так и получилось, в немалой части европы, и вообщемто не в самых крупных странах, а как раз в небольших/


 
palva ©   (2009-06-15 22:32) [125]


> AlexDan ©   (15.06.09 22:08) [124]

Ну это вы загнули. Социализм Маркса это диктатура пролетариата, отсутствие собственности на средства производства и новый человек, воспитанный в единомыслии и изолированный от буржуазного разложения. Даже детей предполагалось изымать у родителей и воспитывать в специальных учреждениях. Почитайте Манифест. Может быть, Северная Корея к этому идеалу приблизилась.


 
Кто б сомневался ©   (2009-06-15 22:52) [126]


> А вот про вызов люцифера я там ничего не услашыл, как ни
> пытался.


В самом начале, когда идет перевернуты текст -

Здесь зовет звезда к себе
Везет звезда меня к себе.

Вот эта фраза к себе - там в песне слышиться как люцифер.
Попробуй послушать, а не читать. :)



Страницы: 1 2 3 4 вся ветка

Текущий архив: 2009.08.16;
Скачать: CL | DM;

Наверх




Память: 0.85 MB
Время: 0.062 c
1-1212058773
Vlad Oshin
2008-05-29 14:59
2009.08.16
DevExpress, TcxRTTIInspector. Как выловить rows=(TStrings)?


2-1245151646
@!!ex
2009-06-16 15:27
2009.08.16
Как передать в WndProc некий параметр?


15-1244722907
ms1
2009-06-11 16:21
2009.08.16
Нагрузка на сервер Web


15-1245096963
Игорь Шевченко
2009-06-16 00:16
2009.08.16
По поводу правоты/неправоты


2-1245219624
b/@.
2009-06-17 10:20
2009.08.16
Странный зависон приложения :(