сатанисты среди нас

← →
Ega23 © (2009-06-14 16:53) [80]

> Ты путаешь политические взгляды у демократов со слепой верой
> у коммунистов и христиан.

А может наоборот? Может ты путаешь политические взгляды у коммунистов со слепой верой у либералов?

← →
Ega23 © (2009-06-14 16:54) [81]

> Кстати, ты еще регулярно путаешь демократов с либралами,
> а это, между прочим, тоже не одно и тоже.

Да одно и то же это.
Знаешь, в чём между нами разница? Ты считаешь подонками "всех, кроме". А я - просто "всех". :)

← →
Kerk © (2009-06-14 16:58) [82]

> TUser © (14.06.09 16:53) [79]

В сортах Г действительно могу не разбираться. Да и не надо оно мне.
Разница между нами в том, что ты - религиозный фанатик, а я - атеист.

← →
vrem (2009-06-14 17:00) [83]

каждый день думать о слепой вере у либералов это наверно сложно :)

← →
palva © (2009-06-14 17:04) [84]

> Их, "вопли", в отличие от Каспарова & Co, надо ещё постараться найти.

А чего искать? Проханов каждую неделю философствует на Эхе Москвы,
а АКМовцы расписывают своими воплями заборы внутри железных дорог.
Правда, модераторы их регулярно трут. Но сейчас кризис обострил их течение. На что-то надеются.

← →
TUser © (2009-06-14 17:10) [85]

> Ega23 © (14.06.09 16:53) [80]
>
>
> > Ты путаешь политические взгляды у демократов со слепой
> верой
> > у коммунистов и христиан.
>
>
> А может наоборот? Может ты путаешь политические взгляды
> у коммунистов со слепой верой у либералов?

Практика коммунистов много сильнее похожа не классические религиозные культы, чем демократические процедуры. См.:

- партсобрания, как коллективные молебны
- агитаторы в качестве жрецов культа
- непререкаемое священное писание, на которое надо ссылаться по любому поводу и без, т.к. там есть истинные ответы на все вопросы
- мавзолей в качестве культового сооружения
- свои пророки и мессии, жизненный путь которы тщательно мифологизировался и изучался
- портреты последних в красном углу вместо икон
- борьба против других культов, а также просто с инакомыслием
- обещание светлого будущего - коммунизма вместо рая

ну и т.д. Ну и слепая алогичная вера большинства адептов. Все это приводит к соображению о том, что коммунизм - это разновидность религии. Если коммунисты останутся в течении ближайших нескольких веков, то вполне вероятно, они будут мировой религией наравне с христианством, мусульманством и буддизмом. А может просто исчезнут.

← →
palva © (2009-06-14 17:16) [86]

> ты - религиозный фанатик, а я - атеист.

Не надо примазываться к святому. :)
Ты уже запятнал себя здесь тем, что прослыл спартаковским фанатом.
А тут уж и слепая вера, и ненависть к другим "религиям", но никак не самостоятельность в суждениях и уважение к чужому "либерализму".

← →
Kerk © (2009-06-14 17:20) [87]

> palva © (14.06.09 17:16) [86]
> Ты уже запятнал себя здесь тем, что прослыл спартаковским
> фанатом.

Во-первых, речь идет в контексте политики. Это раз.
Во вторых, если я начну рассуждать, что я - любитель и знаток спорта, а вот болельщики других команд - тупые неразумные фанаты, то я стану очень похожим на TUser"а. Это два.

Так что аргумент не принимается :)

← →
Ega23 © (2009-06-14 17:27) [88]

> - партсобрания, как коллективные молебны
> - агитаторы в качестве жрецов культа

Ты действительно считаешь, что этого нету у какого-нибудь СПС (или чё там сейчас?) или Яблока???

Сами по себе идеи того же либерализма - да, в принципе, ничего худого. Нормальные идеи. Вот только в той же Европе шли к этому не одну сотню лет. И крови на этом пути пролилось немало. Да и получилось у них в конечном итоге совсем не то, что они пропагандируют.
И думать, что "пусти либералов (демократов) к власти - всё изменим! Сразу! 500 дней!" - ну это полный идиотизм. Один раз этот идиотизм проканал. Результаты многие видели своими глазами.

Ну и самое главное. Году в 2003-м (тогда в ГД выборы были?) СПС с треском пролетел. Всей их программы не помню точно, запомнилось то, Что Немцов кричал "Служба в армии - 6 месяцев". Ну 6 - это бред полный, а вот сейчас она уже год. Т.е. то, что СПС декларировало как часть своей предвыборной кампании, и без них нормально делается. Вопрос: а нафиг они тогда нужны?

← →
Ega23 © (2009-06-14 17:29) [89]

> Ты уже запятнал себя здесь тем, что прослыл спартаковским
> фанатом.

Знаешь, я вот за "Локомотив" болею фиг знает сколько лет. Но я не агитирую никого вступать в ряды болельщиков Локо. Да и на болельщиков других команд мне как-то пофигу.

← →
palva © (2009-06-14 17:29) [90]

Kerk © (14.06.09 17:20) [87]
Согласен, пожалуй, что боление за Спартака вовсе не исключает интеллигентности и либерализма. У вас даже председателем клуба помнится был какой-то либеральный экономист во время перестройки. Немного заикался, не помню фамилию.

Но речь сейчас о том, что дискуссия с твоей стороны ведется в фанатском стиле. Оскорбительные кричалки никого не убеждают ни оппонента, ни стороннего читателя.

← →
palva © (2009-06-14 17:34) [91]

> Но я не агитирую никого вступать в ряды болельщиков Локо

Ценю. Вот это настоящий либерал! Он не будет убеждать меня, что Delphi лучше C#, а Commander лучше FARа. С либералами комфортно сосуществовать.

← →
Kerk © (2009-06-14 17:35) [92]

> palva © (14.06.09 17:29) [90]
> Оскорбительные кричалки никого не убеждают ни оппонента,
> ни стороннего читателя.

Наговаривать нехорошо. Оскорбительного выкрика пока не было ни одного.

← →
TUser © (2009-06-14 17:49) [93]

> Ты действительно считаешь, что этого нету у какого-нибудь СПС (или чё там сейчас?) или Яблока???

Навязывания эго всему обществу - нет.

> Сами по себе идеи того же либерализма - да, в принципе,
> ничего худого. Нормальные идеи. Вот только в той же Европе
> шли к этому не одну сотню лет. И крови на этом пути пролилось
> немало. Да и получилось у них в конечном итоге совсем не
> то, что они пропагандируют.
> И думать, что "пусти либералов (демократов) к власти - всё
> изменим! Сразу! 500 дней!" - ну это полный идиотизм. Один
> раз этот идиотизм проканал. Результаты многие видели своими
> глазами.

Программа 500 дней ни разу не проканала. Не была она принята государством. А по поводу сотен лет - есть такой способ - учиться на чужих ошибках. И вообще, не самому наступать на все грабли и не все мысли придумывать самостоятельно. Допустим, для создания теории Бутлерова понадобились столетия исследований, накопления знаний, и много гениев. А в школе это проходят за пару уроков. Почему бы не поучиться у той же Европы? Не обязательно же проходить весь тот же путь.

> Ну и самое главное. Году в 2003-м (тогда в ГД выборы были?
> ) СПС с треском пролетел. Всей их программы не помню точно,
> запомнилось то, Что Немцов кричал "Служба в армии - 6 месяцев".
> Ну 6 - это бред полный, а вот сейчас она уже год. Т.е.
> то, что СПС декларировало как часть своей предвыборной кампании,
> и без них нормально делается. Вопрос: а нафиг они тогда
> нужны?

А ты уверен, что это единственный пункт программы СПСа?

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-14 17:53) [94]

TUser © (14.06.09 16:36) [76]

> Похоже, пора в завязку

Если не получится, я помогу. Давай ты свою агитацию будешь в другом месте проводить, а то любая ветка, где начинаешь агитировать, превращается в политическую дискуссию, а точнее, в политический срач.

← →
palva © (2009-06-14 17:57) [95]

Уж слишком это похоже на кричалки.
Ну взять, к примеру, [82] про либерализм и демократию.
Я ощущаю как некоторую ценность, когда у человека есть возможность исповедовать мнение отличное от остальных и не подвергнуться унижениям и поражениям в правах. Также ценность, когда человек имеет право выбирать начальника своей страны. Утверждать, что это мое право, которым я пользуюсь с 1991 года всего лишь Г. как-то меня напрягает. Я понимаю, что будь твоя воля, ты бы с удовольствием лишил меня этого права. Поэтому стрёмно думать, что люди типа тебя могут одержать верх в этой стране. Спасибо либералу и демократу Путину. Только им и спасаемся.

← →
palva © (2009-06-14 18:04) [96]

> palva © (14.06.09 17:57) [95]

Это в ответ на Kerk © (14.06.09 17:35) [92]

← →
Ega23 © (2009-06-14 18:08) [97]

> А по поводу сотен лет - есть такой способ - учиться на чужих
> ошибках. И вообще, не самому наступать на все грабли и не
> все мысли придумывать самостоятельно.

Нереально. Ибо - разруха в головах. 2 недели назад с коллекой разговор как раз на эту тему зашёл. Шли с работы к метро и разговаривали. Навстречу - молодой человек. В приличном костюме. В галстуке. Курит. Я говорб: "Смотри внимательно, что сейчас будет." Этот молодой человек затягивается и совершенно спокойно кидает бычок на тротуар. Не задумываясь.
Т.е. он искренне не понимает, что он делает нехорошо.
Так вот.Моё личное мнение - гадить нужно перестать. если все гадить перестанут и начнут закон уважать (не кучка идиотов, а действительно все), то будет абсолютно фиолетово: коммуноцентристы у власти, либералы или кто-то ещё. Тем более, что по сути своей, лозунги у них не сильно отличаются.

← →
Kerk © (2009-06-14 18:09) [98]

> palva © (14.06.09 17:57) [95]
> Я ощущаю как некоторую ценность, когда у человека есть возможность
> исповедовать мнение отличное от остальных и не подвергнуться
> унижениям и поражениям в правах.

Это ты про что? Про демократию наверно? Смешно :)
Это не демократы ведь составляют списки недемократических государств, правда? Для последующих санкций экономических и политических. Не демократы коммунистическую и анархистскую партии запретили. Инакомыслие - зло. Несомненно :)))

← →
palva © (2009-06-14 18:11) [99]

> Давай ты свою агитацию будешь в другом месте проводить

TUser
А что, не высказываешься ли ты в каких-нибудь других местах. Хотелось бы почитать. Может быть, в этих местах и толерантное сообщество сложилась? Я бы тоже поучаствовал. Можешь писать на почту.

← →
turbouser © (2009-06-14 18:14) [100]

И вот столкнулись знатоки социологии, политологии в схватке не на жизнь, а насмерть..
Чем же закончится сей поединок?
Кто из знатоков победит?
Делаем ставки, господа.

p.s.
надоело...

← →
Ega23 © (2009-06-14 18:19) [101]

> Кто из знатоков победит?

Волшебный Кролик победит, чего непонятного-то?

← →
palva © (2009-06-14 18:22) [102]

> Это ты про что? Про демократию наверно? Смешно :)

Это я про либерализм. Действительно, ты не разбираешься в сортах Г. Тебе же TUser сказал, что это разные вещи. :)
А про дальнейшее - кто какие партии запрещал, - я просто не в курсе.

← →
palva © (2009-06-14 18:23) [103]

> надоело...

Так ветка же про сатанистов. Да еще среди нас.

← →
turbouser © (2009-06-14 18:28) [104]

> palva © (14.06.09 18:23) [103]
>
>
> > надоело...
>
> Так ветка же про сатанистов. Да еще среди нас.

Что интересно: любая ветка рано или поздно превращается в политический срач...

← →
TUser © (2009-06-14 21:34) [105]

Ega23 © (14.06.09 18:08) [97]

Моё личное мнение - гадить нужно перестать.

Это верно.

если все гадить перестанут и начнут закон уважать ..., то будет абсолютно фиолетово: коммуноцентристы у власти, либералы или кто-то ещё.

А это нет. Хотя бы потому, что все гадить не перестанут. Такова человеческая природа. Перевоспитать людей - это мы проходили. Эта попытка называлась - коммунизм. Не выплясывается. Попытки построить общество на основе того, что "все будут хорошими" обречены, так как всегда останутся и гадители, и воры, и казнокрады, и профнепригодные карьеристы и много кто еще. А значит в идеальном государстве понадобятся, например, менты, судьи, тюрьмы и прочие прелести. Это вроде понятно всем. И вот тут мы сталкнемся с парадоксом: если влась не зависит от общества, а навязано ему, то государство может сделать с обществом чего ему (государству) вздумается. Массовые репрессии, например, - сколько там на счету коммунистов? А вот если государство избирается обществом и зависит от него, то - сколько там на счету маккартистов?

Как видишь, одна идея - пусть все не гадят - не приводит к идеальному государству в силу своей утопичности. А значит, требуется репрессивная машина. А следовательно, неплохо бы контролировать государство, что обеспечивается демократией. Вот один из плюсов.

Тем более, что по сути своей, лозунги у них не сильно отличаются.

Это только так кажется. Разумеется, все говорят "хотим, чтобы люди жили хорошо". А вот как того добиваться - мнения сильно расходятся. Например, выборы губернаторов - это хорошо или плохо?

palva © (14.06.09 18:11) [99]
> Давай ты свою агитацию будешь в другом месте проводить
TUser
А что, не высказываешься ли ты в каких-нибудь других местах. Хотелось бы почитать. Может быть, в этих местах и толерантное сообщество сложилась? Я бы тоже поучаствовал. Можешь писать на почту.

Спасибо за интерес. Нет, больше нигде не участвую активно. Собственно, я появляюсь еще только на одном форуме, а там политика запрещена. Приглядывался одно время к дремучим, но како-то там форум неживой, в том числе политический.

Но надо будет найти сечас чего-нибудь. Какой-нибудь форум коммунистов. На демфорумы ходить не вижу смысла, - там все и так знают, что демократия - это хорошо.

---------

зы. ВСЕ. Я несколько лет выссказывал тут свою позицию по поводу демократов и коммунистов. Ни один человек не изменил свою позицию под влиянием моих сообщений. То есть КПД=0. Надоело. Что ждет Россию в результате, - я много раз писал.

← →
_сюжетнаялиния_ (2009-06-14 22:24) [106]

>зы. ВСЕ. Я несколько лет выссказывал тут свою позицию по поводу демократов
>и коммунистов. Ни один человек не изменил свою позицию под влиянием моих
>сообщений. То есть КПД=0. Надоело. Что ждет Россию в результате, - я много
>раз писал.

Может в политику податься или "на крайняк" с плакатиком около белого дома, а? Ей богу, толку больше будет чем тут, зжесь же одни программисты чу их ))) нифига ж не смыслят что будет с Россией

← →
Kerk © (2009-06-14 22:46) [107]

> palva © (14.06.09 18:22) [102]

А, понятно. Либерализм всего-лишь одна из деструктивных теорий Запада. Как и коммунизм с нацизмом.

← →
antonn © (2009-06-14 22:51) [108]

> нифига ж не смыслят что будет с Россией

а сюжетная линия явно смыслит :)

> [68] AndreyV © (13.06.09 10:10)
> > [62] AndreyV © (12.06.09 22:59)
> > Вот ещё Дип Форест
> > http://www.youtube.com/watch?v=V9myqrAhIT8&NR=1

Послушал я послушал Мартину песню и не знаю теперь: в исполнении Toth Luszi (ей, кстати, 13 лет) лучше или оригинальное, шучу - обе хороши.

> Ещё одна восточная небесноголосая красавица, тоже с Гэбриэлом работала, а здесь с БГ.

Вот одна из песен с Саварой Назархан с концерта в Лужниках 2002 года "Аквариум, 30 лет. Сестра Хаос".
Нога Судьбы.
http://webfile.ru/3703695

Ещё в двух песнях ей чего-то микрофон совсем забыли что ли вывести.

Весь концерт здесь, собственно сам концерт по ссылкам "часть 2-я" и "часть 3-я".
http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/video

Там ещё Дживан Гаспарян с дудуком в двух песнях принял участие.

← →
_сюжетнаялиния_ (2009-06-14 23:15) [110]

> А, понятно. Либерализм всего-лишь одна из деструктивных
> теорий Запада. Как и коммунизм с нацизмом.

В каком-то смысле да. Теория свободного человека разрушает традиционное общество, и также несовместима с идеологией фашизма и коммунизма. Неслучайно фашисты так ненавидят либерастов.

> palva © (14.06.09 23:35) [111]

И так же либерасты ненавидят коммунистов. Все три теории деструктивны. Фашизм в большей степени, коммунизм - в меньший, либерализм где-то по середине.

Может, ну ее нафиг, эту политическую дискуссию ?

> Kerk © (14.06.09 23:46) [112]
> И так же либерасты ненавидят коммунистов. Все три теории
> деструктивны. Фашизм в большей степени, коммунизм - в меньший,
> либерализм где-то по середине.
а какая конструктивна..?! вот уж интересно услышать..

Как раз сегодня думал о таком парадоксе ,почему демократия и капитализм идут бок о бок?, демос кратос и капитализм- противоположные вещи..по идее демократия должна быть ближе к социализму., ан нет, просто странно..

> Игорь Шевченко © (15.06.09 00:07) [113]
>
> Может, ну ее нафиг, эту политическую дискуссию ?
>

Нафиг!
Сразу и безповоротно!
Политика - сразу должна рубиться. Футбол - почти сразу.(По футбольным темам сейчас есть где "потрепаться". Если кто не знает где, но очень хочет, скажу)
Нам и так много есть тем для "Прочее".

> почему демократия и капитализм идут бок о бок?

Если взять первоначальное накопление, так почти нигде так не было. Для капитализма требуется всего лишь правовое государство с жесткой защитой частной собственности. Сейчас отлаженная кап. экономика почти всегда связана с демократией, но противоположные примеры тоже можно привести. Вспомнить, к примеру, как развивалась Южная Корея. А уж примеров недоразвитого капитализма "для своих" вкупе с авторитаризмом очень много.

сатанисты среди нас Найти похожие ветки