Иллюстрации в детской книжке

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-28 22:39) [40]

> antonn © (28.05.09 15:13) [3]

> А книжки такие делают не чтобы ребенок понимал основы современного
> бизнеса, а чтобы на вопрос мамы "а где тут бабушка?" он
> пальчиком в нее показал.

НЕТ. сказки учат "что такое хорошо и что такое плохо", и на сказаочых примерах учат, как люди взаимодействуют. И как общаться надо, а как нет. "где тут бабушка" - это контрольный вопрос (в игре под названием "почитай мне книжку", ессно). А второй контрольный вопрос - " а нафига тут бабушка". И картинки нужны именно потому, что читать по объективным причинам ребенок начинает позже, чем понимать устную речь, и говорить тоже позже, чем понимать речь. "покажи, где тут бабушка" требуется, потому что ребенок еще не может изложить это в письменном виде :), а в устном ему просто еще менее комфортно, чем ткнутть пальцем.

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-28 22:40) [41]

> AlexDan © (28.05.09 22:30) [39]

у меня почему-то есть ощущение, что это все-таки разводка :)

← →
DVM © (2009-05-28 23:00) [42]

> Petr V. Abramov © (28.05.09 22:21) [37]

> но это был бы просто стёб.

Это уже не стёб, когда человек за счет охаивания других приобретает "авторитет" себе. В последнее время таких очень много развелось.

>
> но по сути: неужели ты считаешь, что картинка, когда дед
> тянет репку, а остальные вокруг трындят, иллюстрирует "тянут-
> потянут"? Или ты считаешь, что это новое слово в деле иллюстрациии?
>

Да это детская же книжка. Если бы я ее читал, я бы сказал от себя ребенку "вот они видишь тянули тянули вместе не получилось устали сели отдохнуть, а дед не устал". Фантазию опять же развивает. А трындят не на картинке, трындят критики и вот мы еще теперь благодаря им :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-28 23:07) [43]

> DVM © (28.05.09 23:00) [42]
> Если бы я ее читал, я бы сказал от себя ребенку

да я б, может, тоже что-нит придумал бы. да же если б на картинке одна репка была бы :) Но иллюстрациюя обозвал бы плохой.
Анекдот, старый:
сидит мужик в НКВД за картину "Ленин в разливе". Ну спрашивают его, что да как, за что, вроде ж не антисоветчина, все революционно. А на картине Дзерджинский с Крупской шашлык жарят. А где Ленин? А Ленин в Разливе.
Ребенок картинку не поймет.

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-28 23:41) [44]

DVM © (28.05.09 23:00) [42]

> Фантазию опять же развивает

Что-то я смотрю, в последнее время дофига всего для развития фантазии у детей - игрушки мягкие из серии "угадай, с какой планеты прилетел к нам гость", иллюстрации к народным сказкам. Фантазеров повырастет - куда ни плюнь, обязательно в фантазера попадешь.

Я все-таки советую голову включать иногда, избавляться от излишка фантазий.

← →
MsGuns © (2009-05-28 23:44) [45]

>DVM © (28.05.09 17:34) [25]
>Кстати, если сравнивать советские времена и нынешние, разница в цене >книг детских не такая уж и существенная.
>В СССР з/п гражданина была в среднем, допустим 100 руб. Книжка детская >стоила 20-50 коп. Что потолще - до 2 руб где то.

Давай по периодам, там разница очень существенная - в разы.
В 70-х средняя з/пл была действительно в район 120-130 р. Детских книжек на полке нет за этот период, не нужны были тогда ;) А вот взрослых - пожалуйста:

Достоевский. "Идиот" 677 стр. Жесткий переплет. Изд.Москва 1960 - 1,02
Конрад "В зеркале морей", 223 стр Ж/п, "Маяк" 1979 1,20
Толстой "Анна Каренина" 766 стр Ж/п, "Москва" 1975 - 2,30

Других не нашел под рукой, но хорошо помню отцовы СС Лондона, Бальзака, Золя, Тургенева и т.д., собранные в 60-х, 70-х. Так вот тома стоили до рубля или рупь с небольшим.

Уверяю тебя, что детские книги стоили дешевле где-то на треть, а то и больше.

В 80-х книги подорожали (причем после 82-го заметно), но все равно цены были за солидные тома в предлелех трюльника (это взрослые, детские по прежнему бвли заметно дешевле), однако ср.зарплата была уже за 200 - в этом несложно убедиться посмртрев статсводки за те годы, особенно перед разными съездами и пленумами. И резкий скачок после развала СССР - ну это и понятно.

Сопоставив эти данные, нетрудно вычислить сколько ДЕТСКИХ книжек можно было купить за 1 зарплату тогда и сколько сегодня. Разница - в разы, если не на порядок.

>Только сейчас ассортимент больше.

Не больше.

>А что качается качественных детских книг на картоне, ламинированных и т.д. то в ссср их почти не было (у меня по крайней мере не было)

Были, но дело не в этом. У меня вот к примеру лежат собрания Гайдара, Стивенсона, Купера, Ж.Верна, купленные в середине 80-х. Читало (читает) 3 поколения. Книги в совершенно нормальном состоянии. Дело не в ламинировании - оно и нафиг не нужно - не в баню же с книгой ходить

← →
DVM © (2009-05-28 23:46) [46]

> Игорь Шевченко © (28.05.09 23:41) [44]

> Что-то я смотрю, в последнее время дофига всего для развития
> фантазии у детей

Давай не будем все валить в одну кучу как обычно. Речь о данной конкретной книжке. Ничего вопиюще неправильного в иллюстрации нет. Кто вообще сказал, что там должен быть изображен момент когда все вместе тянут эту проклятую репку? А? Почему там не может быть моментов до и после тягания овоща? Шаблонное мышление, однако.

← →
antonn © (2009-05-28 23:50) [47]

> Шаблонное мышление, однако.

советское.
:)

← →
DVM © (2009-05-28 23:52) [48]

> MsGuns © (28.05.09 23:44) [45]

> Так вот тома стоили до рубля или рупь с небольшим.
> Уверяю тебя, что детские книги стоили дешевле где-то на
> треть, а то и больше.

У меня есть штук пятьдесят книжек разного года выпуска от 65 до 82 года где то цены от 10 коп до рубля. Есть современные аналоги того же качества примерно и объема, ценой от 30 руб до 200. Имхо все же сопоставимо.

> У меня вот к примеру лежат собрания Гайдара, Стивенсона,
> Купера, Ж.Верна,

Эээ. Я все же о совсем детских книжках, типа той же Репки, Колобка, А. Барто и прочих Маршаках.

← →
sniknik © (2009-05-28 23:53) [49]

> когда человек за счет охаивания других приобретает "авторитет" себе.
это ты о чем? в данном случае наоборот за счет Каганова приобрел хоть какого-то, скандального, авторитету автор книжки на которого он обратил внимание.

> Кто вообще сказал, что там должен быть изображен момент когда все вместе тянут эту проклятую репку?
текст сказки которую они типа иллюстрируют.

не авторитет?

← →
sniknik © (2009-05-28 23:57) [50]

> Фантазию опять же развивает.
- вот тут у нас график иллюстрирующий развитие производства.
- простите, но на графике спад!
- а, ну это, для развития вашей фантазии!

← →
MsGuns © (2009-05-28 23:58) [51]

И еще. Нельзя соопоставлять цены на один вид товаров. Если книжки и остаются примерно в одном диапазоне, то еда, проезд, комуслуги к примеру, стоили куда меньше, буквально копейки.
Студентом я платил за общагу сначала 8 р в год, в конце 70-х - 16. Повторяю - В ГОД ! Студенческий проездной стоил 1,80. Билет из Харькова в Волгоград (50%) - 6 руб.
И еда. Мне как-то пришлось с другом жить "на бобах" больша недели за 5 (пять) РУБЛЕЙ. При этом мы, конечно, в кабаки не ходили - ели в основном кильку, картошку или вермишель, хлеб и огурцы. И еще брали 3 л.молока и по утрам пили простоквашу. Но прожили ! И, заметь, не голодали ! Сколько сегодня будет стоить этот же набор продуктов на двоих молодых здоровых парней - думаю не менее 500 руб.
Напомню, хлеб стоил 12 коп, литр молока - 20 коп, огурцы и картофель - 8 коп., килька - 35 коп за кг.

← →
DVM © (2009-05-28 23:59) [52]

> MsGuns © (28.05.09 23:44) [45]

> Достоевский. "Идиот" 677 стр. Жесткий переплет. Изд.Москва
> 1960 - 1,02
> Конрад "В зеркале морей", 223 стр Ж/п, "Маяк" 1979 1,20
> Толстой "Анна Каренина" 766 стр Ж/п, "Москва" 1975 - 2,30
>
> Других не нашел под рукой, но хорошо помню отцовы СС Лондона,
> Бальзака, Золя, Тургенева и т.д., собранные в 60-х, 70-
> х.

Что характерно, ты перечислил примерно те же самые книги, что стояли у нас дома на полке в моем детстве. И года выпуска примерно те же самые. Они и сейчас живы, переплет раньше крепкий делали.

← →
sniknik © (2009-05-29 00:00) [53]

> - а, ну это, для развития вашей фантазии!
+
- и чем вы вообще недовольны? нарисовано же красиво, яркими радующими глаз красками.

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-29 00:00) [54]

DVM © (28.05.09 23:46) [46]

> Почему там не может быть моментов до и после тягания овоща?
>

Или вместо. Типа а ну ее нафиг, эту репу, лучше по пиву пойдем. Истинный пример нешаблонного мышления.

Как бы детям одинаково пофиг, то ли моменты до, после и вместо изображены на иллюстрации к тексту, либо реалии современного офиса.
Компрене ву ?

← →
DVM © (2009-05-29 00:02) [55]

> MsGuns © (28.05.09 23:58) [51]

> Нельзя соопоставлять цены на один вид товаров.

Не, но речь то зашла о доступности книг в разное время. Мы же все же не уровень жизни сравниваем. Да и года до 82 я смутно помню события и цены.

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-29 00:08) [56]

> DVM © (28.05.09 23:46) [46]

> Кто вообще сказал, что там должен быть изображен момент
> когда все вместе тянут эту проклятую репку?

а кто сказал, что 2*2=4.
по крайней мере в возрасте, когда до Лобачевского далеко, хотя и Л. вробе б как не сомневался.

> DVM © (28.05.09 23:46) [46]
а что, там должно быть изображено(в идеале), и что противоречит ( ну совсем не должно быть, типа порнухи)?

← →
DVM © (2009-05-29 00:08) [57]

> Игорь Шевченко © (29.05.09 00:00) [54]

> Или вместо. Типа а ну ее нафиг, эту репу, лучше по пиву
> пойдем.

Вы как всегда преувеличиваете.

> Как бы детям одинаково пофиг, то ли моменты до, после и
> вместо изображены на иллюстрации к тексту

Там все нормально изображено. Иллюстрация могла бы быть и более точной, но из того что там нарисовано не стоит делать причину всех проблем современного общества, снижения качества образования, мирового финансового кризиса и т.д.

> Компрене ву ?

Языкам не обучен, извините.

← →
Cincinnut (2009-05-29 00:08) [58]

ю а соу сериюус :)
Читая автор не первый год - тут всё понятно:
Выбрал достаточно яркую книжку, да - неправильную. Критику к ней оформил в стиле, "как советофилы борются с нынешним режимом".
Очевидно, что иллюстрации приятны, хотя и не в тему. В принципе - да, это разводка, но грамотная. Противникам нынешнего режима, сочувствующим социализму, это- удар поддых. И, даже не удивляюсь, что он - еврей :)

← →
antonn © (2009-05-29 00:10) [59]

> DVM ©

бесполезно это, какой толк спорить с людьми впадающими в крайности :)

← →
MsGuns © (2009-05-29 00:11) [60]

Ну да, о доступности. Но не только лишь.
Если мне в детстве купили шикарную (по тем временам) книжку "Чук и Гек" с относительно небольшим кол-вом черно-белых рисунков-картинок, то я больше слушал ее, а не разглядывал. И мне было очень интересно ! А сейчас я беру в руки "Красную шапочку" и просто волосы дыбом от картинок ! Такую книжку читать ребенку бессмысленно - он все "поймет" по картинкам. Например, как толпа охотников расстреливает из тяжелых ружей бедного волка, из которого во все стороны хлещут фонтаны крови.
А чего стоит шедевр от "Малятко" про колобка. Если бы ты видел этого колобка - ну точная копия лонгольера из одноименного фильма. Под стать ему и "зверушки", которых ежели во сне увидишь - фиг проснешься.

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-29 00:11) [61]

> Cincinnut (29.05.09 00:08) [58]

> "как советофилы борются с нынешним режимом".

а где там про режим и тем более про его противников и как первоистчник не закрыла КГ???

← →
DVM © (2009-05-29 00:12) [62]

> sniknik © (28.05.09 23:53) [49]

> в данном случае наоборот за счет Каганова приобрел хоть
> какого-то, скандального, авторитету автор книжки на которого
> он обратил внимание.

Какой автор у сказки про репку может быть?

> текст сказки которую они типа иллюстрируют.

Совсем необязательно. Вот если бы там было изображены участники Дома-2, то это действительно не по теме, а так все герои сказки суетятся вокруг репки.

Это что ИКОНА, чтобы ее по всем канонам рисовать?

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-29 00:16) [63]

> Cincinnut (29.05.09 00:08) [58]
> Очевидно, что иллюстрации приятны, хотя и не в тему.

мне тоже приятны, хоть и не в тему. Поржать -зачот.
с другой строны, на вопрос "где бабка" покажет пальцем на тёщу, может,и правильную наконец-то книжку сделали
:")

← →
MsGuns © (2009-05-29 00:16) [64]

>Cincinnut (29.05.09 00:08) [58]
>Противникам нынешнего режима, сочувствующим социализму, это- удар >поддых. И, даже не удивляюсь, что он - еврей :)

Три раза "ха-ха". Этим "противникам", как Вы их называете, лет самое малое за 40, а большинству - за 50 и 60. Их уже трудно ударить "поддых", да и бесполезно это - они через десяток-другой годков сами успокоются. А вот что вы будете делать с вашими детишками, выросшими на этих "дрожжах", - вот над этим не кисло было б и задуматься. В перерывах между пивом и компом.
Да все вам недосуг - руки заняты "поддыхом" ;)))

← →
DVM © (2009-05-29 00:19) [65]

> MsGuns © (29.05.09 00:11) [60]

Согласен, есть книжки, и что хуже учебники, с такими иллюстрациями, что "ни в красную армию". Сам видел многократно.

Но данная книжка про репку все же не из той оперы. Здесь картинка немного "осовременена", внесено немного "юмора", хотя и этот юмор все равно не понятен 3-х летнему ребенку.

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-29 00:24) [66]

Интересно, Каганову сильно икается ?

Сколько ж потаенных смыслов нашли и в книжке и в иллюстрациях и в репе конкретно и в тексте Каганова про иллюстрации...

Впрочем, это все ерунда - читать постсоветские индивидуумы скоро не будет совсем, даже сказок - только картинки разглядывать. Вот тут-то иллюстраторы и развернутся :)

← →
Германн © (2009-05-29 00:28) [67]

> Впрочем, это все ерунда - читать постсоветские индивидуумы
> скоро не будут совсем, даже сказок - только картинки разглядывать.
>

Это уже давно так. Комиксы (и мультики) - их всё!

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-29 00:31) [68]

> DVM © (29.05.09 00:19) [65]

> внесено немного "юмора", хотя и этот юмор все равно не понятен
> 3-х летнему ребенку.

угу, согласен 100%
теперь постулат: книга-то для ребенка.
тепрь вопрос: а как пропустил редактор-корректор?
вариант ответа: да в текст Каганова есть: "оформители простодушно (я уверен, это выплеснулось бессознательное) изобразили сегодняшние реалии"
с этим кто-нить нре согласен? :)

> Petr V. Abramov © (29.05.09 00:31) [68]

Да ну её, эту репу! :)
Чувствую, что участвую в дурдоме каком то. Зачем только влез сюда.
Подумать только:
На форуме программистов обсуждают тонкости и нюансы передачи художником образа репки и ее тягателей в детской книжке для 3-х летних детей.

Капитализма в его диком варианте.
Хотели ? Теперь кушайте и не поперхнитесь ;)

Тут дело не только в капитализме. Мир меняется. Уже много тысяч лет. Вы читаете регулярно литературу 13 века? То-то. Если хочется, чтобы дети знакли, кто такой Буратино, то сказака должна быть современной, а не покрытой пылью веков. Это нормально, имхо. (Разумеется, любую идею можно довести до состояния абслютного идиотизма, в том числе и эту.)

Кстати, о ценах на детские книжки. Если раньше (при совке) они стоили копейки (не имеются в виду подарочные издания на хорошей бумаге)

Это заблуждение. За все бесплатное и дешевое надо платить, ... хотя может быть косвенно.

Ха. А ты попробуй не как "Му-Му" продавался, а как "Незнайка на Луне". Или Волкова "Урфин Джус" или "Семь подземных королей".
Хренушки. Я в читальный зал в библиотеку ходил их читать. Хотя вроде Дубна, не дальнее заполярье.

Справедливости ради: у меня эти книжки были. правда, это внутри МКАДа.

Игорь Шевченко © (28.05.09 17:17) [21]

Критикам Каганова - вы голову попробуйте включить ненадолго

Включил. Подумалось: а нафига мне его флуд комментировать и тем более участвовать в обсуждениях оного. Дальше [21] читать не стал. Спасибо за совет.

> угу, согласен 100%
> теперь постулат: книга-то для ребенка.

Петя, у тебя дети есть? Знаю что нет, но может где-то что-то? Типа в Пензе или на Камчатке?
Для ребёнка не нужны "правильные" иллюстрации в книге. Лишь бы они были. И лучше цветные. Это почти как "азбука в картинках". Ребёнку не нужно над картинкой думать, да он и не умеет пока этого. Ребёнку надо показать действующих лиц. Он там их и видит.

← →
Cincinnut (2009-05-29 00:43) [72]

> [61] Petr V. Abramov © (29.05.09 00:11)

вообще - строго говоря, нигде. это же на уровне опознавания, на основании предыдущих работ.

> [63] Petr V. Abramov © (29.05.09 00:16)

но сказка-то не об этом :)

> [64] MsGuns © (29.05.09 00:16)

для своих детишек заготовлены (сохранены) старые, советские книжки.а насчёт "поддых", не смотря что с юмором тяжеловато у вас, придётся -- намекнуть -- что это дейсвительно "поддых" со стороны автора, но он такой: )

> DVM © (29.05.09 00:36) [69]
> Чувствую, что участвую в дурдоме каком то. Зачем только
> влез сюда.

ну если такими вопросами не задался, будучи папашей, будучи дедом зазадаешься в квадрате. Я в степени корень из двух задаюсь :)

> Германн © (29.05.09 00:38) [71]

есть

> > Германн © (29.05.09 00:38) [71]
>
> есть
>

Тогда я тебя не понял.
> угу, согласен 100%
> теперь постулат: книга-то для ребенка.
> тепрь вопрос: а как пропустил редактор-корректор?

Что ты тут имел в виду?

TUser © (29.05.09 00:37) [70]

> Тут дело не только в капитализме. Мир меняется. Уже много
> тысяч лет. Вы читаете регулярно литературу 13 века? То-то.
> Если хочется, чтобы дети знакли, кто такой Буратино, то
> сказака должна быть современной, а не покрытой пылью веков.
> Это нормально, имхо.

Да ладно тебе - про пыль веков мимо кассы. Братьев Гримм и Андерсена по-прежнему издают, и даже иллюстрируют - значит, остались еще нормальные люди, не все массовая культура для дебилов заполонила.

> Игорь Шевченко © (29.05.09 00:52) [75]

> Братьев Гримм и Андерсена по-прежнему издают, и даже иллюстрируют
> -

интересно посмотреть иллюстрации их современиков. нет сцылок случайно?
P.S. просто вопрос, без "давай" :)

> Petr V. Abramov © (29.05.09 01:00) [76]

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8%20%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Обложки в основном, но почти все современные.

> Братьев Гримм и Андерсена по-прежнему издают, и даже иллюстрируют
> - значит, остались еще нормальные люди, не все массовая
> культура для дебилов заполонила.
>

репку тоже издают...
Или иллюстрированный (в контексте поста - любой степени) Андерсен - исключительный пример "недебильности"?

> TUser © (29.05.09 00:37) [70]
>
> Капитализма в его диком варианте.
> Хотели ? Теперь кушайте и не поперхнитесь ;)
>
> Тут дело не только в капитализме. Мир меняется. Уже много
> тысяч лет. Вы читаете регулярно литературу 13 века? То-то.
>

Лично я бы ту литературу перечитал бы!

antonn © (29.05.09 01:10) [78]

Я советую читать посты целиком, а не только понравившиеся или знакомые слова, тогда и смысл останется первоначальный.

Иллюстрации в детской книжке Найти похожие ветки