Проблемы с начальством

← →
@!!ex_ (2008-06-17 21:19) [0]

Сегодня пришел новый менеджер. Сразу возникли проблемы
1) Разговор начала с конкретного мата.
2) Рабочий день 10 часов, поэтому 16 дней в месяц. Она поставила работать 6 дней в неделю. При обычном графике - 3-4.

Что с ней можно сделать?? Убить не предлагать... это крайняя мера.
Читал Трудовой кодекс. http://www.rabota74.ru/tk
Там говорится о том, что рабтоники должны подчинятся правилам поведеия описаным в КОдексе и других документах.. Но каким правилам надо подчиняться - я так и не понял.

По второму вопросу - хочется, чтобы эту работу оплатили по повышенной ставке... Но на какую статью ссылаться - тоже не понятно.

P.S.
Сорри, что опять сюда пишу, не знаю хороших форумов юристов...

← →
isasa © (2008-06-17 21:27) [1]

@!!ex_ (17.06.08 21:19)

Сегодня пришел новый менеджер. Сразу возникли проблемы
1) Разговор {b}начала[/b] с конкретного мата.

Ищи новое место. Увы. Она дура. Это, скорее всего, стиль.
Начала с кнута.

← →
isasa © (2008-06-17 21:30) [2]

ЗЫ. Препирательства на уровне: Трудовой кодекс, 40 часовая рабочая неделя, в принципе могут дать результат, но как одноразовая акция. Постоянно работать ьв таком содоме сложно(невозможно).

← →
@!!ex_ (2008-06-17 21:31) [3]

Да в том то и дело, хочется ее основательно пиннуть, перед уходом.... или вообще выпиннуть туда, откуда приперлась....
Вроде есть два повода:
То что матерится и пытается унизить всеми способами по любому поводу, это я легко запишу - ноут на работе всегда ключен, микрофон есть.
Устроила работу сверхненормированную, что вроде тоже запрещено....

Не могу только понять, на какой конкретно закон опираться...

← →
isasa © (2008-06-17 21:39) [4]

@!!ex_ (17.06.08 21:31) [3]

Да в том то и дело, хочется ее основательно пиннуть, перед уходом.... или вообще выпиннуть туда, откуда приперлась....
Вроде есть два повода:
То что матерится и пытается унизить всеми способами по любому поводу, это я легко запишу - ноут на работе всегда ключен, микрофон есть.

Не надо путать личные емоции и служебные. :)

1. Не знаешь, кто за ней стоит.
2. Взвесь себя в организации.
3. Оно тебе надо.
4. И, наконец, ты к ней не равнодушен?

← →
YurikGL © (2008-06-17 21:42) [5]

Хм... Можно взглянуть и с другой стороны: если работа не сделана, требовать результата - нормальное дело. А то, что результата можно достигнуть в нерабочее время - это уже второй вопрос.

И еще... между подчиненным и начальником не должно быть конфликтов, выходящих за рамки предприятия. Если такое происходит - надо валить из конторы. Либо сильно жаловаться начальнику над своим начальником... Если не помогает - валить из конторы. Исключения могут составлять только крупные предприятия.

← →
YurikGL © (2008-06-17 21:44) [6]

Кстати.... если валить, то валить лучше без конфликтов. Мало ли где ты еще пересечешься с этой теткой? А если подашь в суд или жалобу какую напишешь во вне - подставишь всю контору. На тебя будут злые все начальники... и коллеги... оно тебе надо?

← →
isasa © (2008-06-17 21:46) [7]

YurikGL © (17.06.08 21:42) [5]

Хм... Можно взглянуть и с другой стороны: если работа не сделана, требовать результата - нормальное дело. А то, что результата можно достигнуть в нерабочее время - это уже второй вопрос.

Вот этот второй вопрос, который к исполнителю, как правило, отношения не имеет. Связан с неправильным планированием времени исполнения.
Следовательно - это не проблемы исполнителя и его свободного времени, а работодателя и оплаты сверхурочных.

← →
@!!ex_ (2008-06-17 21:47) [8]

Запишу ее мат и дам начальству послушать....

А по второму вопросу? Не хочется просто так перерабатывать..... рабство какое то получается, нахаляву по 10 часов 6 дней в неделю....

← →
isasa © (2008-06-17 21:49) [9]

YurikGL © (17.06.08 21:44) [6]

Кстати.... если валить, то валить лучше без конфликтов. Мало ли где ты еще пересечешься с этой теткой? А если подашь в суд или жалобу какую напишешь во вне - подставишь всю контору. На тебя будут злые все начальники... и коллеги... оно тебе надо?

:)
До такой степени задавать себе вопрос "Оно тебе надо?" не стоит.

← →
korneley © (2008-06-17 21:50) [10]

> @!!ex_ (17.06.08 21:31) [0]
> ...Там говорится о том, что рабтоники...

:)) Вот уж, действительно, по Фрейду :)
Если реально решил свалить - собрать компромат, уволиться (только не по собственному! Сами должны уволить, когда ты их своими требованиями достанешь) Затем, оспорить в суде вынужденный прогул.

← →
@!!ex_ (2008-06-17 21:52) [11]

нет-нет. никаких судов, если и жаловаться - то только вышестоящему начальству.
суд - это лишнее, лучше тихо свалить.

← →
YurikGL © (2008-06-17 21:54) [12]

> Вот этот второй вопрос, который к исполнителю, как правило,
> отношения не имеет. Связан с неправильным планированием
> времени исполнения.

Этот вопрос зависит, как правило, от уровня исполнителя в конкретной области :))

> До такой степени задавать себе вопрос "Оно тебе надо?" не
> стоит.

Стоит-стоит... жизнь черти как не вертит. И бывшие подчиненные могут стать начальниками. Ссориться просто ради ссоры не стоит. Равно как и не стоит ссориться ради порчи жизни другому человеку.
В конкретном случае: придешь ты на другую работу. Оттуда позвонят на предыдущую и спросят "как можете охарактеризовать?". А там ответят, что ты - поставил предприятие на бабки, подав жалобу в комиссию по надзору в сфере соблюдения прав работников.
Не устраивает - тихо уходи.

← →
vrem (2008-06-17 21:55) [13]

кстати я тоже попадался на подобное -
начинает бесить какая нибудь женщина, просто выводить из себя
и объективно не важно(для этого бешения) что она говорит делает - кажется что важно, но через некоторое время понимаешь что можно иметь другое мнение и оно по значимости не отличается от твоего.
думаю, автор, это свойство некоторых женщин играть на пародии(передразнивании), вульгарности ну и попытки поставить себя выше мужчины(и куда только лезут, студентки недоделанные, кто из женщин может себя выше поставить, тех сразу сам видишь и их постановка не вызывает отторжения:))

← →
YurikGL © (2008-06-17 21:55) [14]

> нет-нет. никаких судов, если и жаловаться - то только вышестоящему
> начальству.
> суд - это лишнее, лучше тихо свалить.

Абсолютно верно :)) может, тебе с этой теткой придется в соседних номерах на Мальдивах отдыхать.... и там ты выяснишь, что она - вполне нормальный человек, когда отдыхает :)))

← →
oxffff © (2008-06-17 22:03) [15]

> @!!ex_ (17.06.08 21:19)
> Сегодня пришел новый менеджер. Сразу возникли проблемы
> 1) Разговор начала с конкретного мата.
> 2) Рабочий день 10 часов, поэтому 16 дней в месяц. Она поставила
> работать 6 дней в неделю. При обычном графике - 3-4.

Ее просто мало трахают.

← →
korneley © (2008-06-17 22:03) [16]

> vrem (17.06.08 21:55) [13]

Не, ну матом, я еще понимаю, но унижая подчиненных - нет. И по поводу сверхурочных:
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РФ. Статья 152. Оплата сверхурочной работы Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.

← →
tesseract © (2008-06-17 22:05) [17]

ой такую увольняют быстро, если коллектив против - моментально.

← →
isasa © (2008-06-17 22:06) [18]

YurikGL © (17.06.08 21:54) [12]

Оттуда позвонят на предыдущую и спросят "как можете охарактеризовать?". А там ответят, что ты - поставил предприятие на бабки, подав жалобу в комиссию по надзору в сфере соблюдения прав работников.

То есть, если ты "наемный", то ты априори раб и не возбухай?

Ну, я думаю ситуация не такая горячая.

YurikGL © (17.06.08 21:55) [14]

может, тебе с этой теткой придется в соседних номерах на Мальдивах отдыхать.и там ты выяснишь, что она - вполне нормальный человек, когда отдыхает
Кстати, поэтому и сказал, что дура. Не умеет работать по специальности менеджмент ...

← →
korneley © (2008-06-17 22:07) [19]

> oxffff © (17.06.08 22:03) [15]

1: Наташка-менеджерша злой какой-то стала. Пришла, наорала вчера.
2: Не трахают.
1: А мы-то тут причем?
2: Не трахаете.
(с) bash

← →
oxffff © (2008-06-17 22:08) [20]

> @!!ex_ (17.06.08 21:47) [8]
> Запишу ее мат и дам начальству послушать....
>
> А по второму вопросу? Не хочется просто так перерабатывать.
> .... рабство какое то получается, нахаляву по 10 часов 6
> дней в неделю....

Говорить она может все что угодно.
Есть трудовой кодекс и нарушать его никто не может.
Коллективный договор не должен нарушать его.
Иначе на предприятие могут небезосновательности наехать.
Поговори с начальником отдела труда и ЗП.
Если она тебе скажет? Будет она табеля закрывать по закону?

← →
isasa © (2008-06-17 22:09) [21]

oxffff © (17.06.08 22:03) [15]

Ее просто мало трахают.

Ну, это вторая мысль, после постоянных месячных. Сорри. :)
Но жизнь не так проста ... И это, скорее всего, ложь.

← →
isasa © (2008-06-17 22:11) [22]

oxffff © (17.06.08 22:08) [20]

Коллективный договор не должен нарушать его.

Я последний раз слышал слова "коллективный договор" в году, эдак, 1987 ...

← →
vrem (2008-06-17 22:11) [23]

кодексы.. что, вся зарплата белая, причём вся зарплата это оклад, а переменной-премиальной части нет или она строго определена и не находится на усмотрении начальства(хочу дам хочу не дам а может штраф а может и т.д.)
спросите о соответствии требований закону, сразу все мотивы узнаете, может вам лучше согласиться. я например готов работать в выходной день круглосуточно если заплатят сколько хочу) а может вам просто сообщат почему это стало возможным - такое требование.
если матом и нука работай и от дэвушки, то значит есть некий мотив у неё.

← →
oxffff © (2008-06-17 22:15) [24]

> isasa © (17.06.08 22:11) [22]

У нас есть.
Сейчас я лично работаю по 8 часов в день.
+ ночное дежурство на дому через 3-4 суток.

Само дежурство можно взять отгулами час дежурства = час отгула.
Факт работы в период дежурства по 2x тарифу.

То есть отдежурил выходной день (24часа) и можешь три дня отдыхать.

← →
Тын-Дын © (2008-06-17 22:15) [25]

Перемежая свои вопросы матом, попросить, чтобы пояснила, с какой целью необходим трудовой героизм.

← →
korneley © (2008-06-17 22:17) [26]

> @!!ex_ (17.06.08 21:19)

Здесь почитай, но учти, что реальный документ - документ опубликованный на страницах официального издания. Сейчас, по моему "Российская газета"
http://tk.jobin.ru/index.aspx#517

← →
isasa © (2008-06-17 22:30) [27]

Тын-Дын © (17.06.08 22:15) [25]

Перемежая свои вопросы матом, попросить, чтобы пояснила, с какой целью необходим трудовой героизм.

Уважаю! :)

Но с нами дама! ...

← →
oxffff © (2008-06-17 22:37) [28]

> Но с нами дама! ...

Нет если мат. то это скорее уже МУЖИК. :)

← →
korneley © (2008-06-17 22:40) [29]

> Тын-Дын © (17.06.08 22:15) [25]
> Перемежая свои вопросы матом,..

Уже неверно. Наоборот, на Вы, без эмоций и литературным языком. Подчёркнуто литературным. Если не протеже шефа - заподозрит неладное :))

← →
korneley © (2008-06-17 22:45) [30]

Или еще вариант: "Итальянская забастовка". Запасаетесь внутренними инструкциями в "твёрдой" копии (для объяснения своих действий) и начинаете их точно исполнять. Работа встанет.

← →
Правильный-Вася (2008-06-17 22:46) [31]

за нахальным поведением обычно скрываются комплексы
если человек не глупый, то его можно подвести к пониманию, что комплексы вполне излечимы, и что они есть у всех, так что не стоит их выпячивать таким образом
если же человек невменяемый, то такого нужно ломать
но делать это нужно не на работе, не прилюдно
хотя если хочется хлопнуть дверью, то можно и при всех
но рекомендую тогда сколотить опергруппу единомышленников
тогда начальство начальства испугается сильнее и будет выбирать, вы и ли она

← →
isasa © (2008-06-17 22:52) [32]

oxffff © (17.06.08 22:37) [28]

Нет если мат. то это скорее уже МУЖИК.

Менеджер дама имеет перед менеджером мужиком два преимущества. Это на мой взгляд.

1. Такому менеджере нельзя быть лицо.
2. Говорить слова от души, т.е.все, что хочется.

← →
SergeyIT © (2008-06-17 23:14) [33]

> не знаю хороших форумов юристов...

А здесь
http://www.uristy.ru/

Я бы написал заявление по собственному и не мучился. Здоровье дороже.

← →
Тын-Дын © (2008-06-17 23:52) [34]

> isasa © (17.06.08 22:30) [27]
> Тын-Дын © (17.06.08 22:15) [25] Перемежая свои вопросы
> матом, попросить, чтобы пояснила, с какой целью необходим
> трудовой героизм.Уважаю! :)Но с нами дама! ...

Какая же это дама -

> @!!ex_ (17.06.08 21:19)
> Сегодня пришел новый менеджер. Сразу возникли проблемы1)
> Разговор начала с конкретного мата.

> korneley © (17.06.08 22:40) [29]
> > Тын-Дын © (17.06.08 22:15) [25]> Перемежая свои вопросы
> матом,..Уже неверно. Наоборот, на Вы, без эмоций и литературным
> языком. Подчёркнуто литературным. Если не протеже шефа -
> заподозрит неладное :))

Дык можно ведь матом говорить и без эмоций. С менеджером из топика нужно разговаривать на понятном ЕЙ языке. Иначе бесполезно.

← →
SergeyIT © (2008-06-17 23:59) [35]

> С менеджером из топика нужно разговаривать на понятном ЕЙ
> языке. Иначе бесполезно.

Так это и под уголовную статью можно попасть... :)

← →
wl © (2008-06-18 00:04) [36]

а почему нельзя 5 дней по 8 часов?

← →
Тын-Дын © (2008-06-18 00:06) [37]

> SergeyIT © (17.06.08 23:59) [35]
> > С менеджером из топика нужно разговаривать на понятном
> ЕЙ > языке. Иначе бесполезно.Так это и под уголовную статью
> можно попасть... :)

Ну если человек по-другому не разговаривает, то почему это должно ей быть неприятно?-)

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-18 00:07) [38]

Хорошо, что несварение желудка реже случается, чем проблемы с менеджерами

← →
MsGuns © (2008-06-18 00:08) [39]

Что за контора ? Если частная лавка, то про всякие кзоты можно забыть. Ибо там написано про время, но ничего нет про оклад.
Если начальство наехало, то вывода может быть только 2 - либо действительно виноват и надо исправляться, либо искать другую работу.

Жаловаться на начальника начальнику начальника - себе рыть яму, можете поверить.

← →
Тын-Дын © (2008-06-18 00:09) [40]

> Жаловаться на начальника начальнику начальника - себе рыть
> яму, можете поверить.

Это почти всегда верно.

Я бы в такой ситуации уволился и всё.

← →
AlexDan © (2008-06-18 00:10) [41]

> MsGuns © (18.06.08 00:08) [39]
Согласен абсолютно, добавить просто нечего..

← →
Petr V. Abramov © (2008-06-18 00:25) [42]

насчет мата - ну может, она разговаривать по-другому не умеет :)
ну разговаривай так же.
насчет увеличения рабочего дня: это нарушение в одностроннем порядке соглашений о рабочем времени-зарплате, мы так не договаривались. Либо повышайте зп либо идите в п...

← →
Petr V. Abramov © (2008-06-18 00:33) [43]

P.S к [42]
желательно, чтоб в таком духе высказался не только ты, но и коллеги

← →
MsGuns © (2008-06-18 00:35) [44]

>Petr V. Abramov © (18.06.08 00:25) [42]
>насчет увеличения рабочего дня: это нарушение в одностроннем порядке >соглашений о рабочем времени-зарплате, мы так не договаривались. Либо >повышайте зп либо идите в п...

Какие мы умные ;) А про ненормированный рабочий день мы слышали ?

А про режим предприятия ? А про то, что в связи с производственной необходимостью и т.д. ? А в банках например не приходилось работать, когда с 7 до 21 и неделя без выходных, ась ? И безо всяких там "допоплат" ? И попробуй вякнуть..

Или мы читаем КЗОТ как Васильиваныч Ленина - только там, где про баб

Почему-то когда речь о ФРВ, то мы - рабочий класс, а когда о жаловании,- то типа суперспецы и интелихенция ?

Вот что меня поражает - это космическая уверенность в собственной правоте в вопросах, где ну ни рылом, ни нюхом. Блин, ну почитайте вы тот КЗОТ что-ли.. (ксати, он сейчас вроде по-другому называется)

← →
korneley © (2008-06-18 00:42) [45]

> MsGuns © (18.06.08 00:35) [44]
> Блин, ну почитайте вы тот КЗОТ что-ли.. (ксати, он сейчас вроде по-другому называется)

И это Вы называете осведомлённостью? Или ленью почитать то, что повыше?
Трудовой Кодекс Российской федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ (ТК РФ) (с изменениями от 24, 25 июля 2002 г., 30 июня 2003 г., 27 апреля, 22 августа, 29 декабря 2004 г., 9 мая 2005 г., 30 июня 2006 г.) Принят Государственной Думой 21 декабря 2001 года Одобрен Советом Федерации
Вот, как это называется. Там и про ненормированный рабочий день (ст.101), и про всё остальное. Рекомендую.

← →
Nic © (2008-06-18 00:45) [46]

Если меня что-то не устраивает в данной работе до ТАКОЙ степени как в сабже - я спокойно пишу заявление об уходе и кладу на стол начальнику. Всё. Конфликт либо моментально замнётся либо заявление будет принято. Более мягкое решение - обсудить с этой, хм...., начальницей и/или её начальником сложившуюся ситуацию до принятия такого радикального шага как заявление.

Ругаться - себе дороже. Лучше мирно всё сделать, но так как тебе удобнее.
Всё ИМХО.

p/s Не знаю как бы повёл себя на месте автора. Если какая-то хм... начальница вдрух появится хмм.... неясно откуда и начнёт матом крыть заставляя работать в каком-то безумном режиме, да не пошла ли бы такая ммм... начальница туда - то есть пусть пишет программу сама. Тогда ей придётся каждый день отрабатывать не 10 часов, а 10+10 = 20 часов. Или найти адекватную замену. Что ИМХО может стать не таким и простым занятием )
В такой ситуации реально лучше стараться держать контроль над собой и не срываться. Остыть - не пороть горячку - подумать день-два-неделю, посмотреть на всё происходящее и решить.

pps А здоровье - и впрямь дороже.

← →
Германн © (2008-06-18 00:50) [47]

> Игорь Шевченко © (18.06.08 00:07) [38]

А вот у меня наоборот. Но желудок у меня вполне нормальный. Сбоит очень редко, не более 2-3 раз в году. :)

← →
MsGuns © (2008-06-18 00:50) [48]

>korneley © (18.06.08 00:42) [45]
>И это Вы называете осведомлённостью? Или ленью почитать то, что повыше?

Мне, уважаемый, приходилось стоять и по ту, и по эту сторону. И поэтому я ЗНАЮ, как можно играть КЗОТом. Там для этого много чего написано - главное, уметь читать (и юристы умеют)

← →
korneley © (2008-06-18 00:56) [49]

> MsGuns © (18.06.08 00:50) [48]
> И поэтому я ЗНАЮ, как можно играть КЗОТом. Там для этого
> много чего написано - главное, уметь читать (и юристы умеют)

Дык, юристы есть с двух сторон. И все-таки КЗОТА уже нет. Есть ТК РФ, и та настойчивость, с которой Вы называете его КЗОТ-ом, не позволяет мне считать, что Вы владеете информацией :(

← →
MsGuns © (2008-06-18 00:58) [50]

Читать умеем, а ?
Его хоть горшком назови - смысл его все един, а содержание поменялось очень несущественно (по крайней мере в отношению к работнику).
К тому же я не обязан знать, как называется кзот в России, потому что я не ее гражданин. Ку ?

← →
SergeyIT © (2008-06-18 00:58) [51]

> 1) Разговор начала с конкретного мата.

Кстати, если это только разговоры - можно игнорировать.
Все изменения режима работы должны быть оформлены приказом.

← →
korneley © (2008-06-18 01:03) [52]

> MsGuns © (18.06.08 00:58) [50]
> К тому же я не обязан знать,
> как называется кзот в России, потому что я не ее гражданин.
> Ку ?

:)) Вспомнился Булгаковский Преображенский, когда говорил про людей, дающих советы. Слово "вселенский" там два раза упоминалось.

← →
Simpson © (2008-06-18 01:16) [53]

Борьба впринципе без полезна. Ослу не докажеш что он осел потому что он осел.
Если она не вминяемая и необучаемая вали от туда.
Если хочеш хлопнуть дверью, не один вали прихватив с собой как можно большую часть коллектива, исключительно программеров, и КЗОТ не нарушиш и дверью хлопнеш и следующее совещание у начальства у нее начнется с секса, а не с мата))

← →
Petr V. Abramov © (2008-06-18 01:32) [54]

> MsGuns © (18.06.08 00:35) [44]
> Какие мы умные ;) А про ненормированный рабочий день мы
> слышали ?

и умные, и слышали :)
> А в банках например не приходилось работать, когда с 7 до
> 21 и неделя без выходных, ась ?

бывало и такое, в 90-х

так что сам... <ну ладно>

когда ты на эту каторгу(?) сам идешь, и при выходе на работу знаешь, куда попал - это одно. А когда пришел на одни условия, а тут тебе опте-нате ты не в сказку попал - "ну совсем другое"

← →
Petr V. Abramov © (2008-06-18 01:45) [55]

> и следующее совещание у начальства у нее начнется с

и она будет непротив :)

← →
Пробегал2.... (2008-06-18 01:53) [56]

korneley © (17.06.08 21:50) [10]
Если реально решил свалить - собрать компромат, уволиться (только не по собственному! Сами должны уволить

эээ... Вообще-то работник увольняется или по собственному желанию, или по факту здоровья, или за невыполнение служебных обязанностей. Последнее крайне редкое являение, так как доказать что работник не выполнил обязанностей - сложно. Из-за этого сложно обстоят дела с людьми, которые не хотят уходить и не хотят писать по собственному. А тут ты предлагаешь вынудить начальство его уволить как неисполняющего обязанности? Гениально, отличная запись в трудовой будет ;)

← →
@!!ex © (2008-06-18 07:12) [57]

Я понял ваши мнения...
Вобще я вроде не говорил, что это на моей работе...
Это у девушки моей проблемы.
Контора - филлиал Тольятинской фирмы.
В конторе три человека - она, менеджер и еще один продавец.
Я ей говорю - уходи, не слушает...

← →
iZEN (2008-06-18 07:36) [58]

Да кто она такая, в конце-концов?

← →
TUser © (2008-06-18 08:05) [59]

> isasa © (17.06.08 21:27) [1]

+1

Она не только дура, она еще и хамло.

← →
Simpson © (2008-06-18 08:29) [60]

@!!ex © (18.06.08 07:12) [57]
С этого надо было начинать, у них специфика другая. Программисты <> продавцы.

← →
@!!ex © (2008-06-18 08:34) [61]

> [60] Simpson © (18.06.08 08:29)

Не продавец. дизайнер. Причем у них конкретная нехватка квалифицированных дизайнеров.

← →
ПостОвый терминатор © (2008-06-18 09:00) [62]

> @!!ex_ (17.06.08 21:19)

> По второму вопросу - хочется, чтобы эту работу оплатили
> по повышенной ставке... Но на какую статью ссылаться - тоже
> не понятно.

> А по второму вопросу? Не хочется просто так перерабатывать.
> .... рабство какое то получается, нахаляву по 10 часов 6
> дней в неделю....

Что-то не вяжется с "переработкой" (пропущено 16 рабочих дней в месяц).
О какой переработке идет речь? Не много найдется месяцев в году со 160-ю рабочими часами (кто там что-то говорил о сверхурочных).

← →
Simpson © (2008-06-18 09:29) [63]

@!!ex © (18.06.08 08:34) [61]
Тогда зачем ей эта контора? Если она спец работа найдется, а у конторы будет простой даже если она уйдет в лучшем свете, а простой это потеря денег и безымянный менеджер получит свое.

← →
KSergey © (2008-06-18 09:42) [64]

Не, если женщина да над женщиной - это капец...
Вообще, я бы начал разговор с фразы "Мариванна, у нас в коллективе не матеряться. Давайте обсудим проблему в иных терминах" {ага, размечтался; это я только писать так спокойно могу}

С другой стороны, если это продажники - то, вполне вероятно, дама с барахолки, иных методов управления коллективом не ведает, да и не подходили иные к грузчикам, так что...

Далее я бы продолжил: "Когда я устраивался на работу, мне были озвучены такие-то условия по ежиму труда и з/п, давайте обсудим новые условия моего труда и компенсации". Правда, если прошлые условия были при прошлом менеджере - то, понятно, это бестолково, теперь новый приказчик.

И еще. Уповать на "справедливого царя-батюшку" - вообще глупо, на мой взгляд. Это может проканать только в редких случаях, когда с вышестоящим начальником уже есть сложившиеся отношения и он на самом деле хорошо лично знает и ценит обратившегося сотрудника как специалиста. В противном случае это будет воспринято либо как "ну что ж, надо потерпеть, человек новый, сейчас немного притретесь и все у вас наладится", либо и того хуже "эти работники вечно не хотят работать! развел предыдущий начальник халяву, а тут видно - дама бойкая, сейчас работу хорошую обеспечит или толковых найдет, а то сидят, лодыри, ноют". Тем более что, как правило, даже к людям со стороны по началу есть некий кредит доверия, видмо еще и подкрепленный мечтами, что наконец-то предприятие начнет приносить золотые горы и можно будет отдыхать.

← →
KSergey © (2008-06-18 09:44) [65]

> @!!ex © (18.06.08 08:34) [61]
> Не продавец. дизайнер. Причем у них конкретная нехватка квалифицированных дизайнеров.

Это уже не важно.
Контора продажная, а значит и вся стилистика её работы - соответствующая.
А про нехватку - это дизайнеры так думают.
А директор мечтает чтобы все классно работало, причем само по себе, вот и все.

← →
KSergey © (2008-06-18 09:50) [66]

> KSergey © (18.06.08 09:42) [64]
> даже к людям со стороны по началу есть некий кредит доверия,
> видмо еще и подкрепленный мечтами, что наконец-то предприятие
> начнет приносить золотые горы и можно будет отдыхать.

Я имел в виду о кредите и мечтах со стороны вышестоящего руководства.

← →
@!!ex © (2008-06-18 10:30) [67]

> Что-то не вяжется с "переработкой" (пропущено 16 рабочих
> дней в месяц).
> О какой переработке идет речь? Не много найдется месяцев
> в году со 160-ю рабочими часами (кто там что-то говорил
> о сверхурочных).

Что не устраивает?
40 часов - нормальная рабоая неделя.
Т.к. работают по 10, а не по 8. ТО и дней рабочих 4, а не 5.
А тут поставила 6! рабочих дней. ниферштейн?

> Если она спец работа найдется

Дизайнероское образование, уже год с мебелью работает, знает несколько программ для дизайна...
А вот работу найти сложно... Или криво ищет...

> А про нехватку - это дизайнеры так думают.

Да не, это не ее мнение. Я с ними работал, общался много с предыдущим менеджером - действительно проблема с дизайнерами.
Ей и поставили 6 рабочих дней, потому что больше работать некому...

P.S.
Разговаривали с Администратором(это над менеджером + рулит графиком работников). Сказала так: "Я работала сверхурочно, т.к. не было менеджера. Теперь менеджер есть, можно ли вернуться к работе в нормальном режиме?". Администратор согласилась. Такчто второй проблемы уже нет. Осталось побороть мат. :)

← →
KSergey © (2008-06-18 10:33) [68]

> @!!ex © (18.06.08 10:30) [67]
> Осталось побороть мат. :)

Всего-то почитать баш и какие-нибудь ЖЖ т.п. в течении недельки (может принудительно) - и проблема тоже отпадет.

← →
YurikGL © (2008-06-18 10:37) [69]

> То есть, если ты "наемный", то ты априори раб и не возбухай?

Если ты наемный это означает, что ты согласен на условия начальства, какие бы они не были (в т.ч. и с нарушением КЗОТ-а), а начальство согласно платить тебе деньги.
Если согласия нет надо уходить. Если одним из условий начальства является "не возбухать", то либо не возбухай, либо уходи. Придут другие. Или не придут. Это уже не твое дело.

← →
ПостОвый терминатор © (2008-06-18 10:43) [70]

Пора бы давно знать, что до сих пор все расчеты ведутся исходя из 6-ти дневной рабочей недели (так называемый "профсоюзный" календарь). Отсюда рассчитывается количество рабочих часов в месяц (не в день и не в неделю).
Автор когда говорит о переработке, то почему-то умалчивает о 14 - 15 выходных.
Спор беспредметен, поскольку не опирается на юридичесие документы.
Ну, а лучшее решение, это - не нравится работа, найди достойную себе

← →
isasa © (2008-06-18 10:54) [71]

YurikGL © (18.06.08 10:37) [69]

Если ты наемный это означает, что ты согласен на условия начальства, какие бы они не были (в т.ч. и с нарушением КЗОТ-а), а начальство согласно платить тебе деньги.

Условия оговариваются заранее. Письменно или устно - несущественно.
Если одна из сторон меняет условия, она вправе ждать от другой стороны ответную реакцию, не всегда позитивную. Изменение условий это повод для "наша песня хороша, начинай сначала..."

В таком же варианте я, например, как наемный работник, установил бы себе, в одностороннем порядке, дополнительный выходной. И ждал бы при этом позитивную реакцию администрации. Ага?

← →
Ega23 © (2008-06-18 11:06) [72]

> Менеджер дама имеет перед менеджером мужиком два преимущества.
> Это на мой взгляд.

Правое преимущество и левое. А если преимущества размера так 3-го, то это уже да.

← →
isasa © (2008-06-18 11:17) [73]

Ega23 © (18.06.08 11:06) [72]

Правое преимущество и левое. А если преимущества размера так 3-го, то это уже да.

Не знаю. Мне больше нравится "французский типаж". 3-й, это не мой сайз ... :)

← →
Дуб © (2008-06-18 11:23) [74]

> YurikGL © (18.06.08 10:37) [69]
>
> > То есть, если ты "наемный", то ты априори раб и не возбухай?
>
>
> Если ты наемный это означает, что ты согласен на условия
> начальства, какие бы они не были (в т.ч. и с нарушением
> КЗОТ-а), а начальство согласно платить тебе деньги.
> Если согласия нет надо уходить.

1. А как же социальная ответственность бизнеса?
2. А если это градообразующее предприятие?

← →
@!!ex © (2008-06-18 11:39) [75]

> Автор когда говорит о переработке, то почему-то умалчивает
> о 14 - 15 выходных.

А ничего, что рабочий день - 10 часов, + работа в праздники и выходные?
Ваши 14 дней выходных дают всего 14 часов отдыха в месяц, по сравнению с обычным графиком работы.
Как оно? Работать в новогоднии праздники, по 10 часов в день... да если еще на 1 января... вообще супер.. и это за лишних 14 часов выходных...

← →
Ega23 © (2008-06-18 11:44) [76]

Чё вы высчитываете? Не нравится - пусть уходит, делов-то.

← →
@!!ex © (2008-06-18 11:59) [77]

> [76] Ega23 © (18.06.08 11:44)

Да в том то и дело, что нравится.
Пока 6 дней в неделю не заставляют работать.

← →
Alien1769 © (2008-06-18 12:13) [78]

> @!!ex © (18.06.08 11:59) [77]

И ЗП устраивает.
Пусть вылождит резюме с такой ЗП и почитает ответы, очень интересно :)

← →
Sergey13 © (2008-06-18 12:19) [79]

> [67] @!!ex © (18.06.08 10:30)
> Администратор согласилась. Такчто второй проблемы уже нет.
> Осталось побороть мат. :)

Через полчаса окажется, что матом было слово "бездельники". 8-)
Возможно у новой начальницы просто ПМС болезненный, а у твоей подруги богатое воображение + отсутствие жизненного опыта в общении с разными людьми.

← →
@!!ex © (2008-06-18 12:26) [80]

> Пусть вылождит резюме с такой ЗП и почитает ответы, очень
> интересно :)

Уже выкладывал:
http://free-lancers.net/users/Bliss/

Она читает это. :)

> Через полчаса окажется, что матом было слово "бездельники".
> 8-)

Это врядли.

← →
DiamondShark © (2008-06-18 12:28) [81]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2008-06-18 12:28) [82]

(teens edition)

Рабы, натурально.

"Оно тебе нужно?"
"Подставил предприятие"
"Не нравится - пусть уходит"

Ну и прогибайтесь, на вас ездят по праву.
Только потом не жалуйтесь, что государство у нас негодное, менеджеры -- тупое злобное хамло, а народ в массе -- бессловесная серость.
Бессловесная серость -- это вы. Никакой симпатии и сочувствия к вам не испытываю.

← →
shlst (2008-06-18 12:35) [83]

Удалено модератором

← →
VirEx © (2008-06-18 12:45) [84]

я так и не понял, афтор показал запись мата своему вассалу?

← →
DiamondShark © (2008-06-18 12:47) [85]

> я так и не понял, афтор показал запись мата своему вассалу?

Ты хотел сказать сюзерену?

← →
@!!ex © (2008-06-18 12:51) [86]

Удалено модератором

← →
Брюнетка © (2008-06-18 12:56) [87]

> [79] Sergey13 © (18.06.08 12:19)

Вот интересно, почему некоторые мужчины все проблемы в общении с женским полом списывают на ПМС?
Совсем как средневековые монахи, которые все непонятное объясняли кознями дьявола
-)

← →
Ega23 © (2008-06-18 13:00) [88]

> Вот интересно, почему некоторые мужчины все проблемы в общении
> с женским полом списывают на ПМС?

Ну у моей жены, например, адекватность поведения в такое время в несколько раз падает. У предыдущих... гм.. подруг - такое же дело наблюдалось.
Иногда до полного сюрра в простой и повседневной ситуации.

← →
VirEx © (2008-06-18 13:05) [89]

> [87] Брюнетка © (18.06.08 12:56)

у манагера точно пмс

← →
Petr V. Abramov © (2008-06-18 13:20) [90]

> Осталось побороть мат. :)

В рецензиях встречается ненормативная лексика, что является неотъемлемой частью дизайнерской работы. Читатели, краснеющие от слова ...
(c) Артемий Лебедев
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/post/

:)

← →
ketmar © (2008-06-18 13:28) [91]

>[87] Брюнетка © (2008-06-18 12:56:00)
>Вот интересно, почему некоторые мужчины все проблемы в общении с женским полом
>списывают на ПМС?
потому что говорить в лоб, что дура, как-то не принято.

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Eraser © (2008-06-18 13:44) [92]

> [61] @!!ex © (18.06.08 08:34)

> дизайнер.

да.. это действительно вопрос сложный.. большенство дизайнеров работают либо на фрилансе, либо со свободным графиком.. посадить дизайнера на от звонка до звонка ни есть гуд, обычно ничего хорошего с этого не выходит.

← →
VirEx © (2008-06-18 13:45) [93]

> [91] ketmar © (18.06.08 13:28)

тоже причина :)

← →
Ega23 © (2008-06-18 13:46) [94]

> посадить дизайнера на от звонка до звонка ни есть гуд, обычно
> ничего хорошего с этого не выходит.

А что, у меня товарищ так работал. Работу основную делал часов за 5, остальные 3 - халтурками занимался.

← →
Sergey13 © (2008-06-18 13:51) [95]

> [87] Брюнетка © (18.06.08 12:56)

Заметь, достаточно давно и счастливо женатые мужчины. Видимо все-таки опыт, основанный на многолетних наблюдениях.
Да и плюс к этому в моем посте фигурировало "возможно", что указывает на то, что я признаю, что это НЕ единственная причина.

> DiamondShark © (18.06.08 12:28) [82]
> Бессловесная серость -- это вы. Никакой симпатии и сочувствия
> к вам не испытываю.

Это все замечательно, только не понятно зачем нам этот слив ваших эмоций? Тоже ПМС?

Хотелось бы услышать предметных и толковых ответов на вопрос "что делать?".
"Послать всех лесом" или "тоже ответить матом" - это не предметно, если что.

вам бы в чате краснеть, а ?

> KSergey © (18.06.08 14:27) [97]

На "что делать" ответ, во первых, уже был, а, во вторых, он единственно верный, очевидный любому мыслящему:
Если считаешь, что твои права ущемляют, изучи закон и требуй его исполнения.

Мои эмоции относились к дружному стаду помогающих догибать потерпевшего.

> Если считаешь, что твои права ущемляют, изучи закон и требуй
> его исполнения.

Это да. Но после такого уходить всё равно придётся. Т.к. "атмосфера" в данном коллективе станет, мягко говоря, недружественной по отношению к тебе.
А лично мне это не пофиг. Это будет прямо влиять на мою продуктивность.

>DiamondShark © (18.06.08 15:20) [105]
>Мои эмоции относились к дружному стаду помогающих догибать потерпевшего.

Ага, вместо того, чтобы собрать ораву смелых и несгибаемых и устроить новую рррреволюцию с экспроприацией экспроприаторов. Чтобы после прихода к власти самим нагибать других.
Как все это старО и банально.

А ежики все кололись и кололись, но продолжали бросаться на кактус ;)

DiamondShark © (18.06.08 15:20) [105]

> KSergey © (18.06.08 14:27) [97]

На "что делать" ответ, во первых, уже был, а, во вторых, он единственно верный, очевидный любому мыслящему:
Если считаешь, что твои права ущемляют, изучи закон и требуй его исполнения.

Мои эмоции относились к дружному стаду помогающих догибать потерпевшего.

"Вы тут все в гам..не, один я, такой, в белом..." (с) ???

Потребовать можно. Но все время требовать, не получится. Утомительно ...

Наверное, в каждой более-менее солидной конторе можно встретить вот таких несгибаемых борцов. Которые вечно судятся, строчат какие-то жалобы, чего-то выспаривают и вытребывают. Начальство их опасается, т.к. просто уволить не может - нет оснований, поэтому просто терпит.
Но вот не дай Бог делать с таким правдоискателем общее дело,- мало того, что всю работу за него сам будешь делать, так еще периодически будешь ходить как г..м облитый - ибо обличитель и тебя то в штрейхбрейкеры запишет, то в трУсы, то лизоблюды.

> MsGuns © (18.06.08 15:59) [109]
> Начальство их опасается, т.к. просто уволить не может - нет оснований,
> поэтому просто терпит.

Мне либо везло, либо наоборот нет, но я не представляю условий, при которых чела нельзя было бы уволить, если задаться такой целью. Более того, не понимаю как этого (борца) можно бояться. У конторы денег в любом случае больше, а они по любому решают исход борьбы, тем более затяжной.
Ну либо мне везло, и я не встречался с такими упертыми борцами.

> DiamondShark © (18.06.08 15:20) [105]
> Если считаешь, что твои права ущемляют, изучи закон и требуй
> его исполнения.

Это замечательный первый шаг. А дальше? Хотелось бы понять цели в задаче "что делать".

> но я не представляю условий, при которых чела нельзя было
> бы уволить, если задаться такой целью

Если человек действительно хорошо знает закон - то хрен уволишь. Конечно, если тот повода не даст.
Но условия будут созданы - просто невыносимые. Никаких "завтра уйти пораньше, ребёнка из садика забрать", никаких "я в этот выходной поработую, а в следующую пятницу отгул возьму", в отпуск пойдёшь в самое невыгодное для себя время и т.п.
Никаких хороших мониторов, никаких перекуров. В общем, по полной программе.

>KSergey © (18.06.08 17:28) [110]
>Мне либо везло, либо наоборот нет, но я не представляю условий, при которых чела нельзя было бы уволить, если задаться такой целью.

В частной конторе это действительно трудно представить, хотя бывает и такое, правда редко (я помню лишь один такой случай, но там была чернобылька)

Если же это госконтора или предприятие, где есть профсоюзы и всякая прочая "охрана труда", то пруд пруди. Человека увольняют по статье (например, за неисполнение обязанностей), он подает в суд, суд его восстанавливает, заставляет выплатить сполна все жалование за "вынужденный простой не по вине работника", да еще может присудить моральнй ущерб.
Если бы ты знал какое у нас "человеколюбивое" законодательство ;)

Кстати по поводу "человеколюбия". Увольнять закон воспрещает, а вот платить убогую зарплату или переводить на неполный рабочий день или неделю - это запросто !

← →
Sergey Masloff (2008-06-18 21:22) [114]

isasa © (17.06.08 21:27) [1]
isasa © (17.06.08 21:30) [2]
YurikGL © (17.06.08 21:44) [6]
MsGuns © (18.06.08 00:08) [39]
Ребят, не обижайтесь, но вы выступаете как лузеры (сам это слово ненавижу).

В частной или не в частной конторе, но сейчас все проблемы с нарушением работодателем трудового законодательства решаются на 1-2-3 даже с самыми упертыми руководителями. Только нужно права свои знать и действовать в процессуальных ;-) рамках. Если права не знаешь - обратиться к профессионалам.

> В частной или не в частной конторе, но сейчас все проблемы
> с нарушением работодателем трудового законодательства решаются
> на 1-2-3 даже с самыми упертыми руководителями.

Проблема не в незнании прав, а в том, куда ты пойдешь после этого...
Нормальным, при приеме на работу, является уточнение у предыдущего работодателя характеристики работника. Ладно, если ты проработал в 10-ти конторах по несколько лет, ты - 40-летний дядька и тебе плевать на один отрицательный отзыв. А если ты - молодой? Либо скрывать опыт работы, либо рисковать тем, что предыдущий работодатель о тебе понараскажет много плохого.

>Sergey Masloff (18.06.08 21:22) [114]

Не работал ты с кидалами, Сережа ;)

← →
Sergey Masloff (2008-06-18 22:18) [117]

MsGuns © (18.06.08 21:55) [116]
>Не работал ты с кидалами, Сережа ;)
Ну я не работал так родные мои работали... жена сестра... и решались проблемы спокойно. Нет конечно если это контора которая создана на месяц и работать (даже под другим именем не собирается) тогда да. А остальные случаи решаются. Причем гораздо легче чем кажется сначала. Причем воевать совсем не нужно - просто спокойно поговорить и объяснить что хочешь и на каких основаниях. Казалось бы странно но помогает. Главное без нервов и угроз "ах если вы не так я в прокуратуру..."
Причем после такого решения бывает работодатель (через какое-то время конечно) начинает тебя очень ценить. Все из реального опыта - извини что без конкретных примеров. В личной беседе за рюмкой чая еще мог бы...

← →
Sergey Masloff (2008-06-18 22:20) [118]

Юрик, Серега - естественно я не пытался делать выводы о вас лично - только о позиции которую вы декларируете. Ну думаю вы и так это поняли.
То же и к isasa © относится.

Sergey Masloff (18.06.08 21:22) [114]

isasa © (17.06.08 21:27) [1]
isasa © (17.06.08 21:30) [2]
YurikGL © (17.06.08 21:44) [6]
MsGuns © (18.06.08 00:08) [39]
Ребят, не обижайтесь, но вы выступаете как лузеры (сам это слово ненавижу).

Интересный расклад.
А тебе не кажется, что в профессиональные обязанности дизайнера (данный случай), не входит создание нормальной рабочей обстановки в организации. Это дело администрации.
Реакция нормального человека на некомфортные условия труда - это поиск нового места работа, а не переквалификация в юриста и силовое установление "справедливости" на текущем рабочем месте.

Sergey Masloff (18.06.08 22:20) [118]

То же и к isasa © относится.

На всякий случай. Мы не рассматриваем задолженности по зарплате. Другой случай.

Дичь какая то. Если меня перестали удовлетворять условия труда, я увольняюсь. Что за фигня. Крепостное право отменено.
Я вижу более простой путь борьбы за 40 часовую рабочую неделю ...

← →
Sergey Masloff (2008-06-18 22:33) [121]

isasa © (18.06.08 22:27) [119]
Определение нормальности - в студию!
Я думаю если работа нормальному человеку нравится то он вполне может себе позволить попытаться создать нормальные условия прямо по месту. А не бежать сразу.

Не утверждаю, что бороться бессмысленно, я вообще придерживаюсь правила, что если чего-то захотеть по-настоящему, поставить себе целью во что бы то было добиться, то получится, обязательно получится.
Но в данном случае..
Поверь, игра явно не стОит свеч.
Кто-то древний сказал воистину бриллиантовые слова "Люди - суть порождение крокодилов".
Ничто не проходит бесследно и если ты осилил кого-то, кто был сильнее тебя, помни - придет время и он найдет способ отыграться.
Можно "выкачать" свои права у хозяина, но рано или поздно эта победа отольется тебе стократ.
Поэтому я и говорю, что борьба в данном случае все равно обернется поражением, пусть не сразу, но обернется обязательно.

Sergey Masloff (18.06.08 22:33) [121]

Я думаю если работа нормальному человеку нравится то он вполне может себе позволить попытаться создать нормальные условия прямо по месту. А не бежать сразу.

В понятие "работа нравится" включается не только то, чем ты занимаешься, но и то, в каких условиях. Отсюда и неприятие плохих условий.

Я "видел" нормальнае условия. В частности, когда работал у англичан. Это 40 часовая рабочая неделя (8х5, это они подтянули под наше законодательчтво, у них, по моему меньше). Если сверхурочные инициированы администрацией - это двойная оплата по часам, без разговоров. Если сверхурочные заканчиваются поздно, или ночью - такси за счет фирмы. Бытовуха(кофе, чай, ..) - за счет фирмы.
Это учесть, что контора небольшая, около 30 человек.

← →
Sergey Masloff (2008-06-18 23:51) [124]

isasa © (18.06.08 22:58) [123]
>Я "видел" нормальнае условия. В частности,
Ну, все что ты описываешь есть в трудовом законодательстве (насчет такси не уверен). Так что можно практически в любом месте себе это обеспечить.

Хотя вобщем спор не о чем. Все равно каждый для себя линию давно выбрал и все разговоры эти не о чем. Так потрепаловка в полном соответствии с названием конференции.

Sergey Masloff,
я правильно понимаю, что вы предлагаете путем увещеваний, бесед и красочных примеров из линой жизни постепенно менять условия труда на том, месте, где в общем-то нравится, выдавливая отдельные блага у руководства компании?

Вообще это редкий талант - уметь поставить себя в глазах начальства. Чтоб и без панибратства и без подхалимства, но - заставить уважать и считаться с мнением.
В этом деле тяжелее всего с женщинами, как начальницами, так и подчиненными.
И самое трудное - это выбирать ЧТО сказать, ГДЕ сказать и КОГДА сказать. А также туча мелочей начиная от галстука и ботинок и заканчивая тем, как и что пьешь.

Если мужику всегда можно сказать правду о том, что ты думаешь о результатах его работы и задуматься надо лишь о форме, в которой следует высказаться чтоб или не обидеть, или наоборот, не перехвалить, то с женщиной много сложнее: надо учитывать массу факторов - ее настроение, время, место, окружение и т.д.

И еще в дополнение.
Женщины куда непредсказуемее мужчин. И злопамятнее. Почти с каждым мужиком можно помириться "за бутылкой", с женщиной - чрезвычайно трудно, часто невозможно. Причем часто остается лишь гадать, какие такие "подвиги" заставили ее проникнуться к тебе такой враждебностью или боязнью - в жизни не признается ;)
С мужиком проще ибо он понимает, что главно - ДЕЛО, а все остальное - это лишь оболочка, дополнение. Ради ДЕЛА он пойдет и на компромиссы и на мировую. Для подавляющего большинства женщин не она здесь для работы, а работа - для нее. Это не говорится и не подчеркивается, но это буквально окутывает ее всю. Тот человек, который этого не понимает, рано или поздно вступит с нею в конфликт, часто неявный, им самим даже невоспринимаемый. А потом удивляется, а чего она так ?

> [127] MsGuns © (19.06.08 11:29)
> С мужиком проще ибо он понимает, что главно - ДЕЛО

Просто у него психология проще. Меньше доступных вариантов: в морду, выпить, забить.
8-)

Удалено модератором

← →
Sergey Masloff (2008-06-19 21:23) [130]

KSergey © (19.06.08 07:05) [125]
>я правильно понимаю, что вы предлагаете путем увещеваний, бесед и >красочных примеров из линой жизни постепенно менять условия труда на >том, месте, где в общем-то нравится, выдавливая отдельные блага у >руководства компании?
Нет неправильно. Не постепенно а сразу. Один ну два раза поговорить. Я не говорю о благах я говорю о нормах прописаных законом.

isasa © (18.06.08 22:58) [123]
Во время мутной истории попытки поглащения RockStar Games компанией EA Games всплыла инсайдерская информация про EA все тоже самое кабальные условия труда и программеры в конец уставшие.

Simpson © (19.06.08 22:09) [131]
... кабальные условия труда и программеры в конец уставшие.

Все таки, мне кажется, что путь отстаивания своих интересов проще, чем вариант
"Счастья всем. И пусть никто не уйдет обиженным" (с) Пикник на обочине.

Во втором случае имеется элемент неопределенности того, что результат будет устраивать всех.

:)
Достоверно известно два человека, которые это знали и то, оба уже умерли.

> isasa © (19.06.08 23:24) [132]
> Достоверно известно два человека, которые это знали и то, оба уже умерли.

Кто эти два человека?

> den303 (20.06.2008 10:32:13) [133]

Много будешь знать, не состаришься.

Проблемы с начальством Найти похожие ветки