Проблемы с начальством

← →
Тын-Дын © (2008-06-18 00:09) [40]

> Жаловаться на начальника начальнику начальника - себе рыть
> яму, можете поверить.

Это почти всегда верно.

Я бы в такой ситуации уволился и всё.

← →
AlexDan © (2008-06-18 00:10) [41]

> MsGuns © (18.06.08 00:08) [39]
Согласен абсолютно, добавить просто нечего..

← →
Petr V. Abramov © (2008-06-18 00:25) [42]

насчет мата - ну может, она разговаривать по-другому не умеет :)
ну разговаривай так же.
насчет увеличения рабочего дня: это нарушение в одностроннем порядке соглашений о рабочем времени-зарплате, мы так не договаривались. Либо повышайте зп либо идите в п...

← →
Petr V. Abramov © (2008-06-18 00:33) [43]

P.S к [42]
желательно, чтоб в таком духе высказался не только ты, но и коллеги

← →
MsGuns © (2008-06-18 00:35) [44]

>Petr V. Abramov © (18.06.08 00:25) [42]
>насчет увеличения рабочего дня: это нарушение в одностроннем порядке >соглашений о рабочем времени-зарплате, мы так не договаривались. Либо >повышайте зп либо идите в п...

Какие мы умные ;) А про ненормированный рабочий день мы слышали ?

А про режим предприятия ? А про то, что в связи с производственной необходимостью и т.д. ? А в банках например не приходилось работать, когда с 7 до 21 и неделя без выходных, ась ? И безо всяких там "допоплат" ? И попробуй вякнуть..

Или мы читаем КЗОТ как Васильиваныч Ленина - только там, где про баб

Почему-то когда речь о ФРВ, то мы - рабочий класс, а когда о жаловании,- то типа суперспецы и интелихенция ?

Вот что меня поражает - это космическая уверенность в собственной правоте в вопросах, где ну ни рылом, ни нюхом. Блин, ну почитайте вы тот КЗОТ что-ли.. (ксати, он сейчас вроде по-другому называется)

← →
korneley © (2008-06-18 00:42) [45]

> MsGuns © (18.06.08 00:35) [44]
> Блин, ну почитайте вы тот КЗОТ что-ли.. (ксати, он сейчас вроде по-другому называется)

И это Вы называете осведомлённостью? Или ленью почитать то, что повыше?
Трудовой Кодекс Российской федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ (ТК РФ) (с изменениями от 24, 25 июля 2002 г., 30 июня 2003 г., 27 апреля, 22 августа, 29 декабря 2004 г., 9 мая 2005 г., 30 июня 2006 г.) Принят Государственной Думой 21 декабря 2001 года Одобрен Советом Федерации
Вот, как это называется. Там и про ненормированный рабочий день (ст.101), и про всё остальное. Рекомендую.

← →
Nic © (2008-06-18 00:45) [46]

Если меня что-то не устраивает в данной работе до ТАКОЙ степени как в сабже - я спокойно пишу заявление об уходе и кладу на стол начальнику. Всё. Конфликт либо моментально замнётся либо заявление будет принято. Более мягкое решение - обсудить с этой, хм...., начальницей и/или её начальником сложившуюся ситуацию до принятия такого радикального шага как заявление.

Ругаться - себе дороже. Лучше мирно всё сделать, но так как тебе удобнее.
Всё ИМХО.

p/s Не знаю как бы повёл себя на месте автора. Если какая-то хм... начальница вдрух появится хмм.... неясно откуда и начнёт матом крыть заставляя работать в каком-то безумном режиме, да не пошла ли бы такая ммм... начальница туда - то есть пусть пишет программу сама. Тогда ей придётся каждый день отрабатывать не 10 часов, а 10+10 = 20 часов. Или найти адекватную замену. Что ИМХО может стать не таким и простым занятием )
В такой ситуации реально лучше стараться держать контроль над собой и не срываться. Остыть - не пороть горячку - подумать день-два-неделю, посмотреть на всё происходящее и решить.

pps А здоровье - и впрямь дороже.

← →
Германн © (2008-06-18 00:50) [47]

> Игорь Шевченко © (18.06.08 00:07) [38]

А вот у меня наоборот. Но желудок у меня вполне нормальный. Сбоит очень редко, не более 2-3 раз в году. :)

← →
MsGuns © (2008-06-18 00:50) [48]

>korneley © (18.06.08 00:42) [45]
>И это Вы называете осведомлённостью? Или ленью почитать то, что повыше?

Мне, уважаемый, приходилось стоять и по ту, и по эту сторону. И поэтому я ЗНАЮ, как можно играть КЗОТом. Там для этого много чего написано - главное, уметь читать (и юристы умеют)

← →
korneley © (2008-06-18 00:56) [49]

> MsGuns © (18.06.08 00:50) [48]
> И поэтому я ЗНАЮ, как можно играть КЗОТом. Там для этого
> много чего написано - главное, уметь читать (и юристы умеют)

Дык, юристы есть с двух сторон. И все-таки КЗОТА уже нет. Есть ТК РФ, и та настойчивость, с которой Вы называете его КЗОТ-ом, не позволяет мне считать, что Вы владеете информацией :(

← →
MsGuns © (2008-06-18 00:58) [50]

Читать умеем, а ?
Его хоть горшком назови - смысл его все един, а содержание поменялось очень несущественно (по крайней мере в отношению к работнику).
К тому же я не обязан знать, как называется кзот в России, потому что я не ее гражданин. Ку ?

← →
SergeyIT © (2008-06-18 00:58) [51]

> 1) Разговор начала с конкретного мата.

Кстати, если это только разговоры - можно игнорировать.
Все изменения режима работы должны быть оформлены приказом.

← →
korneley © (2008-06-18 01:03) [52]

> MsGuns © (18.06.08 00:58) [50]
> К тому же я не обязан знать,
> как называется кзот в России, потому что я не ее гражданин.
> Ку ?

:)) Вспомнился Булгаковский Преображенский, когда говорил про людей, дающих советы. Слово "вселенский" там два раза упоминалось.

← →
Simpson © (2008-06-18 01:16) [53]

Борьба впринципе без полезна. Ослу не докажеш что он осел потому что он осел.
Если она не вминяемая и необучаемая вали от туда.
Если хочеш хлопнуть дверью, не один вали прихватив с собой как можно большую часть коллектива, исключительно программеров, и КЗОТ не нарушиш и дверью хлопнеш и следующее совещание у начальства у нее начнется с секса, а не с мата))

← →
Petr V. Abramov © (2008-06-18 01:32) [54]

> MsGuns © (18.06.08 00:35) [44]
> Какие мы умные ;) А про ненормированный рабочий день мы
> слышали ?

и умные, и слышали :)
> А в банках например не приходилось работать, когда с 7 до
> 21 и неделя без выходных, ась ?

бывало и такое, в 90-х

так что сам... <ну ладно>

когда ты на эту каторгу(?) сам идешь, и при выходе на работу знаешь, куда попал - это одно. А когда пришел на одни условия, а тут тебе опте-нате ты не в сказку попал - "ну совсем другое"

← →
Petr V. Abramov © (2008-06-18 01:45) [55]

> и следующее совещание у начальства у нее начнется с

и она будет непротив :)

← →
Пробегал2.... (2008-06-18 01:53) [56]

korneley © (17.06.08 21:50) [10]
Если реально решил свалить - собрать компромат, уволиться (только не по собственному! Сами должны уволить

эээ... Вообще-то работник увольняется или по собственному желанию, или по факту здоровья, или за невыполнение служебных обязанностей. Последнее крайне редкое являение, так как доказать что работник не выполнил обязанностей - сложно. Из-за этого сложно обстоят дела с людьми, которые не хотят уходить и не хотят писать по собственному. А тут ты предлагаешь вынудить начальство его уволить как неисполняющего обязанности? Гениально, отличная запись в трудовой будет ;)

← →
@!!ex © (2008-06-18 07:12) [57]

Я понял ваши мнения...
Вобще я вроде не говорил, что это на моей работе...
Это у девушки моей проблемы.
Контора - филлиал Тольятинской фирмы.
В конторе три человека - она, менеджер и еще один продавец.
Я ей говорю - уходи, не слушает...

← →
iZEN (2008-06-18 07:36) [58]

Да кто она такая, в конце-концов?

← →
TUser © (2008-06-18 08:05) [59]

> isasa © (17.06.08 21:27) [1]

+1

Она не только дура, она еще и хамло.

← →
Simpson © (2008-06-18 08:29) [60]

@!!ex © (18.06.08 07:12) [57]
С этого надо было начинать, у них специфика другая. Программисты <> продавцы.

← →
@!!ex © (2008-06-18 08:34) [61]

> [60] Simpson © (18.06.08 08:29)

Не продавец. дизайнер. Причем у них конкретная нехватка квалифицированных дизайнеров.

← →
ПостОвый терминатор © (2008-06-18 09:00) [62]

> @!!ex_ (17.06.08 21:19)

> По второму вопросу - хочется, чтобы эту работу оплатили
> по повышенной ставке... Но на какую статью ссылаться - тоже
> не понятно.

> А по второму вопросу? Не хочется просто так перерабатывать.
> .... рабство какое то получается, нахаляву по 10 часов 6
> дней в неделю....

Что-то не вяжется с "переработкой" (пропущено 16 рабочих дней в месяц).
О какой переработке идет речь? Не много найдется месяцев в году со 160-ю рабочими часами (кто там что-то говорил о сверхурочных).

← →
Simpson © (2008-06-18 09:29) [63]

@!!ex © (18.06.08 08:34) [61]
Тогда зачем ей эта контора? Если она спец работа найдется, а у конторы будет простой даже если она уйдет в лучшем свете, а простой это потеря денег и безымянный менеджер получит свое.

← →
KSergey © (2008-06-18 09:42) [64]

Не, если женщина да над женщиной - это капец...
Вообще, я бы начал разговор с фразы "Мариванна, у нас в коллективе не матеряться. Давайте обсудим проблему в иных терминах" {ага, размечтался; это я только писать так спокойно могу}

С другой стороны, если это продажники - то, вполне вероятно, дама с барахолки, иных методов управления коллективом не ведает, да и не подходили иные к грузчикам, так что...

Далее я бы продолжил: "Когда я устраивался на работу, мне были озвучены такие-то условия по ежиму труда и з/п, давайте обсудим новые условия моего труда и компенсации". Правда, если прошлые условия были при прошлом менеджере - то, понятно, это бестолково, теперь новый приказчик.

И еще. Уповать на "справедливого царя-батюшку" - вообще глупо, на мой взгляд. Это может проканать только в редких случаях, когда с вышестоящим начальником уже есть сложившиеся отношения и он на самом деле хорошо лично знает и ценит обратившегося сотрудника как специалиста. В противном случае это будет воспринято либо как "ну что ж, надо потерпеть, человек новый, сейчас немного притретесь и все у вас наладится", либо и того хуже "эти работники вечно не хотят работать! развел предыдущий начальник халяву, а тут видно - дама бойкая, сейчас работу хорошую обеспечит или толковых найдет, а то сидят, лодыри, ноют". Тем более что, как правило, даже к людям со стороны по началу есть некий кредит доверия, видмо еще и подкрепленный мечтами, что наконец-то предприятие начнет приносить золотые горы и можно будет отдыхать.

← →
KSergey © (2008-06-18 09:44) [65]

> @!!ex © (18.06.08 08:34) [61]
> Не продавец. дизайнер. Причем у них конкретная нехватка квалифицированных дизайнеров.

Это уже не важно.
Контора продажная, а значит и вся стилистика её работы - соответствующая.
А про нехватку - это дизайнеры так думают.
А директор мечтает чтобы все классно работало, причем само по себе, вот и все.

← →
KSergey © (2008-06-18 09:50) [66]

> KSergey © (18.06.08 09:42) [64]
> даже к людям со стороны по началу есть некий кредит доверия,
> видмо еще и подкрепленный мечтами, что наконец-то предприятие
> начнет приносить золотые горы и можно будет отдыхать.

Я имел в виду о кредите и мечтах со стороны вышестоящего руководства.

← →
@!!ex © (2008-06-18 10:30) [67]

> Что-то не вяжется с "переработкой" (пропущено 16 рабочих
> дней в месяц).
> О какой переработке идет речь? Не много найдется месяцев
> в году со 160-ю рабочими часами (кто там что-то говорил
> о сверхурочных).

Что не устраивает?
40 часов - нормальная рабоая неделя.
Т.к. работают по 10, а не по 8. ТО и дней рабочих 4, а не 5.
А тут поставила 6! рабочих дней. ниферштейн?

> Если она спец работа найдется

Дизайнероское образование, уже год с мебелью работает, знает несколько программ для дизайна...
А вот работу найти сложно... Или криво ищет...

> А про нехватку - это дизайнеры так думают.

Да не, это не ее мнение. Я с ними работал, общался много с предыдущим менеджером - действительно проблема с дизайнерами.
Ей и поставили 6 рабочих дней, потому что больше работать некому...

P.S.
Разговаривали с Администратором(это над менеджером + рулит графиком работников). Сказала так: "Я работала сверхурочно, т.к. не было менеджера. Теперь менеджер есть, можно ли вернуться к работе в нормальном режиме?". Администратор согласилась. Такчто второй проблемы уже нет. Осталось побороть мат. :)

← →
KSergey © (2008-06-18 10:33) [68]

> @!!ex © (18.06.08 10:30) [67]
> Осталось побороть мат. :)

Всего-то почитать баш и какие-нибудь ЖЖ т.п. в течении недельки (может принудительно) - и проблема тоже отпадет.

> То есть, если ты "наемный", то ты априори раб и не возбухай?

Если ты наемный это означает, что ты согласен на условия начальства, какие бы они не были (в т.ч. и с нарушением КЗОТ-а), а начальство согласно платить тебе деньги.
Если согласия нет надо уходить. Если одним из условий начальства является "не возбухать", то либо не возбухай, либо уходи. Придут другие. Или не придут. Это уже не твое дело.

Пора бы давно знать, что до сих пор все расчеты ведутся исходя из 6-ти дневной рабочей недели (так называемый "профсоюзный" календарь). Отсюда рассчитывается количество рабочих часов в месяц (не в день и не в неделю).
Автор когда говорит о переработке, то почему-то умалчивает о 14 - 15 выходных.
Спор беспредметен, поскольку не опирается на юридичесие документы.
Ну, а лучшее решение, это - не нравится работа, найди достойную себе

YurikGL © (18.06.08 10:37) [69]

Если ты наемный это означает, что ты согласен на условия начальства, какие бы они не были (в т.ч. и с нарушением КЗОТ-а), а начальство согласно платить тебе деньги.

Условия оговариваются заранее. Письменно или устно - несущественно.
Если одна из сторон меняет условия, она вправе ждать от другой стороны ответную реакцию, не всегда позитивную. Изменение условий это повод для "наша песня хороша, начинай сначала..."

В таком же варианте я, например, как наемный работник, установил бы себе, в одностороннем порядке, дополнительный выходной. И ждал бы при этом позитивную реакцию администрации. Ага?

> Менеджер дама имеет перед менеджером мужиком два преимущества.
> Это на мой взгляд.

Правое преимущество и левое. А если преимущества размера так 3-го, то это уже да.

Ega23 © (18.06.08 11:06) [72]

Правое преимущество и левое. А если преимущества размера так 3-го, то это уже да.

Не знаю. Мне больше нравится "французский типаж". 3-й, это не мой сайз ... :)

> YurikGL © (18.06.08 10:37) [69]
>
> > То есть, если ты "наемный", то ты априори раб и не возбухай?
>
>
> Если ты наемный это означает, что ты согласен на условия
> начальства, какие бы они не были (в т.ч. и с нарушением
> КЗОТ-а), а начальство согласно платить тебе деньги.
> Если согласия нет надо уходить.

1. А как же социальная ответственность бизнеса?
2. А если это градообразующее предприятие?

> Автор когда говорит о переработке, то почему-то умалчивает
> о 14 - 15 выходных.

А ничего, что рабочий день - 10 часов, + работа в праздники и выходные?
Ваши 14 дней выходных дают всего 14 часов отдыха в месяц, по сравнению с обычным графиком работы.
Как оно? Работать в новогоднии праздники, по 10 часов в день... да если еще на 1 января... вообще супер.. и это за лишних 14 часов выходных...

Чё вы высчитываете? Не нравится - пусть уходит, делов-то.

> @!!ex © (18.06.08 11:59) [77]

И ЗП устраивает.
Пусть вылождит резюме с такой ЗП и почитает ответы, очень интересно :)

> [67] @!!ex © (18.06.08 10:30)
> Администратор согласилась. Такчто второй проблемы уже нет.
> Осталось побороть мат. :)

Через полчаса окажется, что матом было слово "бездельники". 8-)
Возможно у новой начальницы просто ПМС болезненный, а у твоей подруги богатое воображение + отсутствие жизненного опыта в общении с разными людьми.

> Пусть вылождит резюме с такой ЗП и почитает ответы, очень
> интересно :)

Уже выкладывал:
http://free-lancers.net/users/Bliss/

Она читает это. :)

> Через полчаса окажется, что матом было слово "бездельники".
> 8-)

Это врядли.

Проблемы с начальством Найти похожие ветки