а кто форумом занимается?

← →
tButton © (2008-02-07 05:14) [0]

пользуюсь мобильным ИЕ
а он почему-то не вставляет в форму ответа ник из кукисов. т.е. e-mail вставляет, а ник нет. может быть пофиксите. буду очень признателен =)

← →
ketmar © (2008-02-07 05:22) [1]

это ты в редмонд пиши, чтобы фиксили свое говнище.
---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
tButton © (2008-02-07 05:35) [2]

не спорю =)
просто вопросов не возникало бы, если б совсем ничего не работало. а так работает фифти-фифти =) возникает повод для раздумий.

← →
ketmar © (2008-02-07 06:37) [3]

>возникает повод для раздумий.
я даже скажу, что придумать: не юзать IE. это недоподелие должно занять место, принадлежащее ему по праву: красный уголок биореактора.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Washington © (2008-02-07 07:22) [4]

> ketmar © (07.02.08 06:37) [3]

Я на мобильнике оперу юзаю, да и не только на мобиле, на компе тоже. Никаких проблем нет

← →
ketmar © (2008-02-07 07:39) [5]

>[4] Washington © (2008-02-07 07:22:00)
а что, разве кроме Оперы есть ещё брофзеры? O_o

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 09:49) [6]

> я даже скажу, что придумать: не юзать IE. это недоподелие
> должно занять место, принадлежащее ему по праву: красный
> уголок биореактора.

"Уж больно ты грозен, как я погляжу." (с)

Или тебе за рекламу альтернативных браузеров висты капают ?

← →
oxffff © (2008-02-07 09:54) [7]

> Или тебе за рекламу альтернативных браузеров висты капают
> ?

Что капают, где капают, кто капает?

← →
ketmar © (2008-02-07 09:54) [8]

>[6] Игорь Шевченко © (2008-02-07 09:49:00)
IE никогда не было браузером. пусть оно сначала научится стандарты поддерживать хотя бы на уровне Ff (про уровень Оперы я даже и не мечтаю). правда, боюсь, что пока оно научится html4, уже выйдет html10.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
tButton © (2008-02-07 09:55) [9]

опера платная. по крайней мере - была.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 09:59) [10]

ketmar © (07.02.08 09:54) [8]

> IE никогда не было браузером

Странно. 10 лет им пользуюсь как браузером и вдруг с удивлением обнаруживаю, что оказывается он вовсе и не браузер.

Может ты другую мишень для критики поищешь ? :) А то как-то несерьезно выглядит, я бы даже сказал, смешно

← →
Eraser © (2008-02-07 10:05) [11]

> tButton © (07.02.08 09:55) [9]

уже года 3-4 как бесплатная.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-02-07 10:19) [12]

> Eraser (07.02.2008 10:05:11) [11]

И еще живая, как то странно, наверно велика сила инерции.
Хотя если судить по Нетскейпу, то процесс умирания болезнен и весьма длителен.

← →
Eraser © (2008-02-07 10:42) [13]

> Anatoly Podgoretsky © (07.02.08 10:19) [12]

как раз с того момента, как стала бесплатна, качество движка заметно повысилось.. сейчас работает очень стабильно, с IE не сравнить.
а живут они наверно засчет того, что продают opera-mobile.

← →
ketmar © (2008-02-07 10:44) [14]

>[10] Игорь Шевченко © (2008-02-07 09:59:00)
>10 лет им пользуюсь как браузером и вдруг с удивлением обнаруживаю, что
>оказывается он вовсе и не браузер.
не браузер. пионерская поделка, которая не дружит ни с москов авторов, ни со стандартами. это что угодно — рендерер непонятного языка, набор ком-объектов для рендеринга непонятного языка и ты пы — но никак не web-браузер. web-браузер должен, прежде всего, дружить со стандартами. иначе получается авто с квадратными колёсами: вроде и похоже на настоящее, но без лошади впереди не едет.

>Может ты другую мишень для критики поищешь ?
а кто его критикует? критиковать можно то, что более-менее нормально работает, но имеет недоделки. когда оно всё сплошная недоделка — надо не критиковать, а убивать.

Игорь, счастье твоё, что ты под веб не пишешь. потому ты так спокойно относишься. а вот когда у тебя есть stadrads-compliant код, который отлично рендерится и работает в Ff, Opera, Konqueror/Safari, и только в IE разваливается на такое, от чего три дня заикаешься — тогда ты понимаешь, что исходник IE надо распеатать и совать в анусы «девелоперам».

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
tButton © (2008-02-07 10:45) [15]

а живут они наверно засчет того, что продают opera-mobile.
ну так а я о чем?) о мобильнике же речь)
пысы
не наверное, а точно.

← →
Eraser © (2008-02-07 10:47) [16]

> ketmar © (07.02.08 10:44) [14]

> Игорь, счастье твоё, что ты под веб не пишешь. потому ты
> так спокойно относишься.

тыщу плюсов ))
IE - враг номар #1 web-программиста )

← →
tButton © (2008-02-07 11:00) [17]

ага. а виндуз - враг №1 прикладного программиста.
резюмирую
вариант №1 - выкинуть коммуникатор нафиг. купить мотороллу и радоваться жизни
вариант №2 - купить мобильную оперу, на ноутбуке поставить линух, радоваться жизни в абсолютно чужом мире.

ну есть еще вариант, но вам он не интересен будет, потому что не достаточно радикальный =)

← →
Palladin © (2008-02-07 11:03) [18]

мобильная опера жрет ресурсов как 10 мобильных ИЕ...
и по функционалу до своей цены недотягивает...
хотя не спорю, рендерит ощутимо лучше (по качеству) ИЕ

← →
ketmar © (2008-02-07 11:07) [19]

а ещё лучше не использовать недодивайсы для сёрфинга.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 11:11) [20]

ketmar © (07.02.08 10:44) [14]

> Игорь, счастье твоё, что ты под веб не пишешь. потому ты
> так спокойно относишься. а вот когда у тебя есть stadrads-
> compliant код, который отлично рендерится и работает в Ff,
> Opera, Konqueror/Safari, и только в IE разваливается на
> такое, от чего три дня заикаешься — тогда ты понимаешь,
> что исходник IE надо распеатать и совать в анусы «девелоперам».
>

Агаблин. Я под веб не пишу. Но под веб пишут те, чьи сайты я смотрю IE, компрене ву ?
Или руки только у тебя прямые, а все остальные мучаются с выпрямителями, в том числе авторы этого, например, сайта ?

Я еще раз говорю - поищи другую мишень для критики, не смеши людей.

← →
tButton © (2008-02-07 11:28) [21]

ketmar © (07.02.08 11:07) [19]
ну вот когда вы к нам на курилы переселитесь, вот тогда-то мы и поговорим чем пользоваться, а чем нет.

Palladin © (07.02.08 11:03) [18]
мне как раз функционал критичнее.

← →
ketmar © (2008-02-07 11:49) [22]

>[21] tButton © (2008-02-07 11:28:00)
>вот когда вы к нам на курилы переселитесь
зачем? я что — враг себе, чтобы лишние проблемы создавать?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
antonn (work) (2008-02-07 11:51) [23]

> зачем? я что — враг себе, чтобы лишние проблемы создавать?

затем, чтобы попробывал побыть в другой шкуре, и не выпендриваться со своим эгоистичным "я" %)

← →
antonn (work) (2008-02-07 11:52) [24]

Удалено модератором

← →
ketmar © (2008-02-07 11:57) [25]

>[23] antonn (work) (2008-02-07 11:51:00)
зачем? я что, запрещаю автору менять условия его жизни? говорю «сиди на месте и не жужжи»? нет. твои претензии мимо кассы.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
antonn (work) (2008-02-07 12:00) [26]

зачем именно запрещать, достаточно почаще в говорить, что какашка, и чем лучше не пользоваться, в стиле имо :)

← →
tButton © (2008-02-07 12:06) [27]

antonn (work) (07.02.08 11:52) [24]
а еще там япония рядом
15км через пролив. рукой подать =)
______________

так. свою просьбу я высказал. некоторые мысли тоже озвучил. за сим покидаю ветку и перепоручаю вас милости божией, ибо ввязываться в холивары и выяснения отношений более не намерен.

← →
ketmar © (2008-02-07 12:07) [28]

>[26] antonn (work) (2008-02-07 12:00:00)
я так думаю — я это говорю. если у кого-то проблемы с пользованием/непользованием — это не мои проблемы. я не червонец, всем нравится не собираюсь. и что обо мне думают (равно хорошее или плохое) — меня не волнует.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
bobby (2008-02-07 12:19) [29]

Windows - это песня)))
А из песни, как говориться....
Никогда не было браузером, всегда было больше чем браузер...
Ff, Opera, Konqueror/Safari из одной оперы, а IE из другой.
Уходите из Windows и будьте счастливы

← →
den303 © (2008-02-07 12:19) [30]

Удалено модератором

← →
Плохиш © (2008-02-07 12:20) [31]

> Игорь Шевченко © (07.02.08 09:59) [10]
> А то как-то несерьезно выглядит, я бы даже сказал, смешно

Да он тут давно уже местным клоуном является.

← →
den303 © (2008-02-07 12:23) [32]

Удалено модератором

← →
ketmar © (2008-02-07 12:24) [33]

>[30] den303 © (2008-02-07 12:19:00)
>[31] Плохиш © (2008-02-07 12:20:00)
это я и для вас в том числе подпись поставил. медитируйте.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
den303 © (2008-02-07 12:26) [34]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 12:28) [35]

Плохиш © (07.02.08 12:20) [31]

Это ты зря говоришь. Это неверно

← →
clickmaker © (2008-02-07 12:29) [36]

Удалено модератором

← →
ketmar © (2008-02-07 12:29) [37]

Удалено модератором

← →
ketmar © (2008-02-07 12:30) [38]

Удалено модератором

← →
Плохиш © (2008-02-07 12:32) [39]

> Игорь Шевченко © (07.02.08 12:28) [35]

Ну значит у него детство в одном месте заиграло.

← →
ketmar © (2008-02-07 12:42) [40]

>[39] Плохиш © (2008-02-07 12:32:00)
предлагаю завести отдельную ветку и там меня обсуждать до самого пока не надоест. торжественно обещаю в неё не заходить, ждать результатов обсуждения.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
den303 © (2008-02-07 12:43) [41]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2008-02-07 12:45) [42]

У меня чаще бывает, что страница отлично рендерится в IE и FF, но совсем разваливается в Opera. Наверно выпрямитель рук неправильно надеваю :)

← →
ketmar © (2008-02-07 12:59) [43]

>[42] Kerk © (2008-02-07 12:45:00)
я обычно пишу для Opera. потом двумя-тремя движениями (а то и вовсе без них) она работает в Ff. почти всегда этого достаточно для Konqueror (ну, или когда мне не лень проверить). лечение IE обычно делаю блокировкой доступа с него (благо, веб не для жизни, так что вполне могу себе такое позволить).

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Правильный_Вася (2008-02-07 13:17) [44]

пользуюсь оперой давно и успешно
а вот IE только для тех сайтов, которые заточены строго под него и не работают в альтернативных
остальные просто не пробовал и нет желания

← →
ketmar © (2008-02-07 13:25) [45]

>[44] Правильный_Вася (2008-02-07 13:17:00)
потому что IE кривое. как софт оно, может, и вполне себе рабочее, но толку от рабочей, но бесполезной вещи? %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
clickmaker © (2008-02-07 13:30) [46]

а можно навскидку несколько сайтов, которые будут прямыми в Лисе, скажем, и кривыми в ИЕ?
а то, правда, сколько ИЕ пользую - ни разу не натыкался...

← →
ketmar © (2008-02-07 13:47) [47]

>[46] clickmaker © (2008-02-07 13:30:00)
конечно, нельзя. кто ж позволит выложить в сеть сайт, не работающий на ие? затачивают. искренне и без иронии желаю тебе никогда не испытать удовольствия затачивания standards-compliant кода под m$…

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 13:49) [48]

ketmar © (07.02.08 13:47) [47]

Операционная система "Друг" ?

← →
ketmar © (2008-02-07 13:50) [49]

>[48] Игорь Шевченко © (2008-02-07 13:49:00)
э… не уловил, хоть что-то знакомое…

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 14:00) [50]

ketmar © (07.02.08 13:50) [49]

" -- Ты слышал про операционную систему "Друг"?
-- Нет, не доводилось.
-- Ее придумал и написал Дао, -- торжественно произносит Кис. -- Это
единственная в мире операционная система с искусственным интеллектом.
Она способна самообучаться, совершенствоваться, развиваться.
-- За ней идет охота, -- понизив голос, сообщает Берд. -- Очень
большая и серьезная охота.
-- Мы работаем на машинах с операционной системой "Друг". -- Кис
щелкает пальцами, и бармен приносит ей новую кружку пива.
-- Она существует в мире всего в двух экземплярах, -- говорит Берд.
-- Один у меня на машине...
-- И один у меня...
-- За ними идет охота."

(c) Лукьяненко, "Фальшивые зеркала"

Это к:

> кто ж позволит выложить в сеть сайт, не работающий на ие?
>

← →
ketmar © (2008-02-07 14:02) [51]

>[50] Игорь Шевченко © (2008-02-07 14:00:00)
а…

а сайт действительно никто не позволит. хомепагу — может быть, ну так по хомепаге и оценивать нечего.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 14:10) [52]

ketmar © (07.02.08 14:02) [51]

Мне, честно говоря, наплевать, какие фичи из каких стандартов не поддерживает IE. Меня (и миллионы других мух) вполне устраивает, что те страницы, которые мне приходится смотреть, вполне себе отображаются так, как я ожидаю, в IE, отсюда я делаю вполне естественный вывод, что если что-то выглядит как браузер, лает как браузер и кусается как браузер, то это и есть браузер.

На этом, ввиду своей неоспоримой правоты, считаю дальнейшую дискуссию нецелесообразной.

← →
ketmar © (2008-02-07 14:15) [53]

>[52] Игорь Шевченко © (2008-02-07 14:10:00)
Игорь, я тебя шибко уважаю, но я бы таких стрелял. ничего личного. могу свою позицию пояснить, конечно, но вряд ли тебя «убедю» в чём-то. ты смотишь с позиции «сегодня», а я — с «послезавтра». оба подхода имеют право быть. тут разный базис, спорить бессмысленно.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Kerk © (2008-02-07 14:18) [54]

Стандарты ни одним браузером не соблюдаются на 100%. Спрашивается - нафига они вообще нужны такие? Это смахивает на то, как фанаты Лебедева всюду суют свои кавычки-елочки, ибо так правильнее.

← →
ketmar © (2008-02-07 14:23) [55]

>Kerk © (2008-02-07 14:18:00)
есть браузеры, которые пытаются следовать стандартам, а есть, которые пытаются стандарты прогнуть под свою кривизну. вот в этом и разница.

зыж я не фанат Лебедева. я ставлю «ёлочки». %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 14:29) [56]

ketmar © (07.02.08 14:15) [53]

> могу свою позицию пояснить, конечно

Поясни конечно.

← →
antonn (work) (2008-02-07 14:41) [57]

> есть браузеры, которые пытаются следовать стандартам, а
> есть, которые пытаются стандарты прогнуть под свою кривизну.
>

ты пишеш свой браузер? %) если нет - к чему такие страсти? )))

← →
ketmar © (2008-02-07 14:44) [58]

>[56] Игорь Шевченко © (2008-02-07 14:29:00)
если вкратце — пока люди считают, что «ие крякает, как браузер», бедные верстальщики вынуждены лепить костыли для него и ругаться матом. в итоге то, что занимает день — начинает занимать неделю (на создание). но в ие рисуется. а народ смотрит: «ага, рисуется. значит, фигня вся эта лабуда о том, что ие крив! будем и дальше иешЫть». и всё опять сначала. подпорки, прокладки, ретушь… а внутри — гниль. заштукатуреная. а то, что ие реально тормозит развитие — это знают не юзеры, совсем не юзеры.

и вот как ту быть? с одной стороны — юзеры не виноваты, им это всё до фени. им бы сайт увидеть. понятно.
а с другой стороны верстальщики, которые если ие не поддержать — то кучу юзеров потеряют. и нести тяжело, и бросить нельзя.

но. мы живём во время, когда моск не только утяжеляет голову. позиция «после нас хоть потоп» — она глупа, имо. и надо немножко понимать и немножко поступиться сейчас, чтобы потом было лучше, быстрее и удобней. мне кажется. поэтому каждый, кто отказался от ие — наш друг. а каждый, кто на нём сиди — наш враг и враг прогресса. вот так я вижу ситуацию — как войну под ковром.

тьфу, ёлки-моталки. что-то я на Копира стал похож с проповедями… %-(

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
ketmar © (2008-02-07 14:44) [59]

>[57] antonn (work) (2008-02-07 14:41:00)
ты тоже не видишь ни ангела дальше любимого тёплого «сегодня». %-(

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
antonn (work) (2008-02-07 14:46) [60]

> ты тоже не видишь ни ангела дальше любимого тёплого «сегодня».
> %-(

просто я проще, я пользуюсь тем, что работает и все. не фанат, в общем ;)

ЗЫ делаю сайты в ФФ и усе %)

← →
ketmar © (2008-02-07 14:48) [61]

>[60] antonn (work) (2008-02-07 14:46:00)
когда-то над Столлманом ржали, и считали, что «Право читать» — это чушь. интересно, если ли ещё настолько альтернативно развитый, чтобы считал, что «Право читать» — всего лишь антиутопия, а не прогноз?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
antonn (work) (2008-02-07 14:49) [62]

имхо - ты заморачивается над тем, над чем работают специалисты в своей области, дурью маешься, короче.

← →
antonn (work) (2008-02-07 14:50) [63]

> ketmar © (07.02.08 14:48) [61]

не кидайся в крайности

← →
tButton © (2008-02-07 14:53) [64]

пять копеек
в свою бытность верстальщиком верстал под ИЕ, ибо броузер наиболее популярен. потом лепил подпорки под ФФ. оперой не проверял, ибо не авторитет.
пысы
про глюкавость оперы создавал тут ветку. может кто и помнит как хорошая и правильня опера корявила паддинги в ячейках таблицы.

← →
ketmar © (2008-02-07 14:53) [65]

>[62] antonn (work) (2008-02-07 14:49:00)
угу. «моя хата с краю, есть умные, они за меня подумают!»
не подумаю. точнее, уже подумали, чтоб их трясучая хватила. меня надо долго и последовательно доводить до такого состояния холодного бешетсва. удалось. (это не о тебе, натурально; думаю, ты понял)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
ketmar © (2008-02-07 14:54) [66]

>[64] tButton © (2008-02-07 14:53:00)
а) никто не идеален, увы;
б) см. [55];
в) ключевые слова — «верстал под ие».

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
ANTPro © (2008-02-07 15:02) [67]

Тем что не верит в костыли под ИЕ стоит посмотреть любой серъезный сайт (вконтакте например), костыли ставятся отдельно для 6 и отдельно для 7 версии. Скоро выйдет 8&#133

← →
ketmar © (2008-02-07 15:03) [68]

>[67] ANTPro © (2008-02-07 15:02:00)
не верит в них тот, кто или вообще ничего не делал, или не делал ничего серьёзней «здрасте, я Сортир Туалетов, а это моя джакузи». %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 15:05) [69]

ketmar © (07.02.08 14:44) [58]

> поэтому каждый, кто отказался от ие — наш друг. а каждый,
> кто на нём сиди — наш враг и враг прогресса. вот так я
> вижу ситуацию — как войну под ковром.

Все-таки перечитай Лукьяненко. Оно полезно.

Я сайты не верстаю. И мозги иначе заточены и медведь на чувство прекрасного наступил. Поэтому о страданиях верстальщиков осведомлен лишь косвенно - те, о ком я осведомлен, не страдают. Наверное тоже живут не так.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 15:08) [70]

ketmar © (07.02.08 14:48) [61]

Я могу и сейчас иронично относиться к Столлмену, ибо радикал. А радикалы все где-то смешны. Равно как и их пророчества.

А с hurd-ом Столлмен так и застрял ? :)

← →
ketmar © (2008-02-07 15:12) [71]

>[69] Игорь Шевченко © (2008-02-07 15:05:00)
это ты не понял, о чём я. потому что я криво пояснил. помнишь у Алексина? о том, что мы говорим о вещах, о которых думали не один год, и удивляемся, что другие нас не понимают?

я вовсе и не о проблемах верстальщиков говорил. ты верный абзац процитировал. война — она идёт. самое страшное — войны не видно на первый взгляд. война между свободой (не вседозволенностью!) и … «не-свободой», да. и m$ должна сдохнуть не потому, что она «империя зла» или «делает глючный софт». всё намного глубже. и проще одновременно.

#$^#%#^^! опять проповедь получается. %-( лучше я не буду дальше, из меня оратор как из жопы фикус.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
ketmar © (2008-02-07 15:13) [72]

>[70] Игорь Шевченко © (2008-02-07 15:08:00)
RMS со многим застрял. он не только радикал, но и идеалист. чем мне и импонирует (вот, направо посмотрю — портрет RMS на стене; налево гляну — портрет RMS на стене %-).

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Palladin © (2008-02-07 15:15) [73]

> я вовсе и не о проблемах верстальщиков говорил. ты верный
> абзац процитировал. война — она идёт. самое страшное — войны
> не видно на первый взгляд. война между свободой (не вседозволенностью!)
> и … «не-свободой», да. и m$ должна сдохнуть не потому, что
> она «империя зла» или «делает глючный софт». всё намного
> глубже. и проще одновременно.

^))) кетмар, ты сегодня ничего не курил? или только что из собрания секти линксоидов вернулся? :)))

← →
Palladin © (2008-02-07 15:15) [74]

> секти

секты в смысле... :)

← →
ketmar © (2008-02-07 15:18) [75]

>[73] Palladin © (2008-02-07 15:15:00)
нет, просто я не спал и пиво ел. обычно такие мысли я на форумы не выкидываю — именно в силу бессмысленности. но сейчас вот настроение мессианское. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 15:24) [76]

ketmar © (07.02.08 15:13) [72]

Направо надо портрет GLS. Или Команданте

ketmar © (07.02.08 15:12) [71]

> m$ должна сдохнуть не потому, что она «империя зла» или
> «делает глючный софт». всё намного глубже. и проще одновременно.
>

Проще. Сдохнут все - это вопрос времени. Я все к чему - поменьше пафоса, лучше повернись в профиль и иронически усмехнись.

← →
Palladin © (2008-02-07 15:25) [77]

много пива это вред, бо оно рождает бред. по себе знаю...
...эко я стихами заговорил

← →
ketmar © (2008-02-07 15:45) [78]

>[76] Игорь Шевченко © (2008-02-07 15:24:00)
Команданте был. но подарен. ничего, напечатаю. у меня футболка с Команданте.

>поменьше пафоса, лучше повернись в профиль и иронически усмехнись.
ну бывает, пробивает. мечты о brave new world…

>[77] Palladin © (2008-02-07 15:25:00)
та и не много вовсе… вон, пошёл, йогурта купил. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
antonn (work) (2008-02-07 15:47) [79]

> та и не много вовсе… вон, пошёл, йогурта купил. %-)

не все йогурты одинаково полезны %))

← →
ketmar © (2008-02-07 15:48) [80]

>[79] antonn (work) (2008-02-07 15:47:00)
вот и я думаю — на эти деньги почти два литра пива можно было взять…

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
clickmaker © (2008-02-07 15:49) [81]

> [80] ketmar © (07.02.08 15:48)

фига се. Это что ж за йогурт?

← →
Правильный_Вася (2008-02-07 15:49) [82]

> Тем что не верит в костыли под ИЕ стоит посмотреть любой
> серъезный сайт (вконтакте например), костыли ставятся отдельно
> для 6 и отдельно для 7 версии.

О, сколько я таких встречал. И довольно часто к этому прилагается что-то вроде:
if (navigator.appName.indexOf("Microsoft") >= 0) { bOK = 1; } else { document.open("text/html", "replace"); document.write(unsupported); document.close() }

← →
ketmar © (2008-02-07 15:53) [83]

>[81] clickmaker © (2008-02-07 15:49:00)
вот такая фигня. president. это просто пиво дешёвое. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
ketmar © (2008-02-07 15:54) [84]

>[81] clickmaker © (2008-02-07 15:49:00)
вот такая фигня. president. это просто пиво дешёвое. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
homm © (2008-02-07 15:54) [85]

> [54] Kerk © (07.02.08 14:18)
> фанаты Лебедева всюду суют свои кавычки-елочки

Я надеюсь обратного соответствия ты не делаешь?

← →
ketmar © (2008-02-07 15:54) [86]

тьфу. пил, вроде, я, п колбасит kpmc. надышал, что ли?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
clickmaker © (2008-02-07 15:55) [87]

у ИЕ есть одно преимущество. Что делает его бесценным для "домохозяек".
Его ставить не надо )

← →
ketmar © (2008-02-07 15:57) [88]

>[87] clickmaker © (2008-02-07 15:55:00)
к сожалению, оно вдобавок идёт натроеное по-умолчанию так, что «заходи, кто хочешь, бери, что надо».

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 16:01) [89]

ketmar © (07.02.08 15:57) [88]

> к сожалению, оно вдобавок идёт натроеное по-умолчанию так,
> что «заходи, кто хочешь, бери, что надо».

Я могу повторить - миллионы мух не могут ошибаться.
Страшных историй можно нарассказать про абсолютно любой мало-мальски распространенный продукт. Про нераспростаненный тоже можно, но не так интересно.

Я понимаю, радикализм болезнь заразная, но может, кризису уже пора миновать ?

← →
ketmar © (2008-02-07 16:04) [90]

>[89] Игорь Шевченко © (2008-02-07 16:01:00)
что-то у меня сегодня с выражениями. где я сказал «дырявый»? я сказал «настройки по-умолчанию сакс!» %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
homm © (2008-02-07 16:10) [91]

> [89] Игорь Шевченко © (07.02.08 16:01)
> миллионы мух не могут ошибаться

Потрясающий бред.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 16:31) [92]

homm © (07.02.08 16:10) [91]

Я нуждался в вашей оценке ? По-моему, нет.

← →
homm © (2008-02-07 16:34) [93]

Удалено модератором
Примечание: Ну что ж, тогда вместо извинения очередные три дня, рано вышел.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-02-07 16:40) [94]

> homm (07.02.2008 16:10:31) [91]

Нормально, если они садятся на одного, то точно не ошибаются.
У них же мозга нет, только безошибочный инстинкт.

← →
хам (2008-02-07 16:46) [95]

Ничерта не понял, кому извинения, за что?

← →
Правильный_Вася (2008-02-07 16:49) [96]

> вот такая фигня. president.

сакс
олком рулит!

> миллионы мух не могут ошибаться.

вот-вот, все домохозяйки - мухи, а IE - соответственно

← →
хам (2008-02-07 16:51) [97]

Челоек, пусть абстрактный, написал на форуме бред, другой человек назвал этот бред бредом, и первый обиделся, что на него обратили внимание, ага? Зачем тогда вообще на форуме быоло что-то писать, если так неприятно, когда вас цитируют?

← →
Плохиш © (2008-02-07 17:42) [98]

Вот так в ветке началась священная война "саксуникс vs. саксософт"

← →
Джо © (2008-02-07 17:59) [99]

Ну, что ж, в рамках проходящей акции выдвину тезис: «Линукс должен умереть» (ничего, что без доказательств, в качестве затравки пойдет) :D

← →
clickmaker © (2008-02-07 18:11) [100]

> [99] Джо © (07.02.08 17:59)

тут сложнее, чем m$. Потому как хоть один человек да заначит исходники... )

← →
Германн © (2008-02-08 00:37) [101]

> clickmaker © (07.02.08 18:11) [100]
>
>
> > [99] Джо © (07.02.08 17:59)
>
> тут сложнее, чем m$. Потому как хоть один человек да заначит
> исходники... )
>

И будет их до конца дней своих хранить в тайном месте, иногда доставая их ночью, пролистывая и шепча при этом - "Эх. Если б я только мог понять что тут написано. Был бы богатым!" :)
Кажись это я у кого-то из фантастов спёр. У кого не помню. Может у Уэлса это было в "Человек-невидимка"?

← →
Джо © (2008-02-08 01:07) [102]

> [101] Германн © (08.02.08 00:37)
> Может у Уэлса это было в "Человек-невидимка"?

Угу.

← →
No_Dead © (2008-02-08 04:45) [103]

вроде внимательно прочитал ветку, а вот об «масштабной атаке оперы на ИЕ» ничего не сказали%>

http://proit.com.ua/soft/2007/12/17/100328.html

P.S. правда и не новость, а уж как архив, но все же&#133 даже боян наверное%>

← →
ketmar © (2008-02-08 04:55) [104]

>[99] Джо © (2008-02-07 17:59:00)
должен. и его должны заменить чем-то более хорошим. пингвин тоже тормоз прогресса, но пингвин хотя бы не пыжится диктовать как жить, в отличие от m$.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
ketmar © (2008-02-08 04:57) [105]

>[103] No_Dead © (2008-02-08 04:45:00)
а, это немного другой стратегический ход. цель хода — заставить m$ начать соблюдать стандарты.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
No_Dead © (2008-02-08 04:59) [106]

> [105] ketmar © (08.02.08 04:57)

ну дык с мАлого оно ж и начинается все%>

← →
ketmar © (2008-02-08 05:27) [107]

>[106] No_Dead © (2008-02-08 04:59:00)
да не надо оперовцам никого забарывать. и не собирались они. там простая двухходовка со стороны оперовцев: «мы откажемся от этого, а вы исполните вот то».

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-02-08 08:48) [108]

> ketmar (08.02.2008 04:55:44) [104]

Так руки коротки, там возятся в своей песочнице и еще как жестко.

← →
TUser © (2008-02-08 09:15) [109]

> ketmar © (07.02.08 06:37) [3]

IE есть самый распространенный браузер. Каждая страница должна отображаться у пользователей нормально. Следовательно, каждая страница должна нормально отображаться в IE6-8. И пофиг что там в стандартах написано, стандартом хатмеля является его понимание эксплорером. Точка. Если какой-то сайт в Э не отображается или работает некорректно, то авторы сайта чего-то накосячили.

К данному сайту это не относится, у мея такого глюка нет (ie7, xp).

зы. Тут случилось невозможное - я пересел на FF. В 2003 винде эксплорер ну настолько безопасен, что просто слов нет.

← →
ketmar © (2008-02-08 09:27) [110]

>[108] Anatoly Podgoretsky © (2008-02-08 08:48:00)
хм. не заметил жёсткости.

дело ж не в том. а в том, что пингвин открыт. а продукты m$ — нет. и отсюда проистекает много другого.

впрочем, я давний противник «линукса на десктопе». не место там линуксу. на «десктопе» вообще не место ни одной нормальной ОС — пусть там винда живёт. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
ketmar © (2008-02-08 09:31) [111]

>[109] TUser © (2008-02-08 09:15:00)
>стандартом хатмеля является его понимание эксплорером
извини, но ты болен. очень болен.

>Каждая страница должна отображаться у пользователей нормально
она и отображается. под нормальным софтом. и, к счастью, не каждая должна. я постепенно достраиваю свой ресурс, и вот как раз чтобы охранить себя от таких заявлений ("ты накосячил") при детекте IE у меня отвечают сразу и честно. матерной русской фразой с указанием направления, в котором надо идти с таким «браузером».

также камешек в сторону считающих ZIP «стандартом» — ни одного зипа на сайте не будет. только 7z, который жмёт лучше, бесплатен и мультиплатформенен.

зыж я в курсе, что ты фэн IE. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
TUser © (2008-02-08 09:43) [112]

Ок, ты потерял одного пользователя своей страницы. Меня. И еще мнго миллионов. Доволен?

← →
ketmar © (2008-02-08 10:46) [113]

>[112] TUser (2008-02-08 09:43:00)
очень. враги и лемминги мне на странице не нужны, от них только вред. ещё скачают чего, потом придут с гениальными вопросами…

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Palladin © (2008-02-08 10:49) [114]

> [113] ketmar © (08.02.08 10:46)

Информация должна быть доступна всем и каждому! Украдем и разместим в IE compatible виде!

← →
ketmar © (2008-02-08 10:53) [115]

>Palladin (2008-02-08 10:49:00)
спокуха, красть ещё нечего. я ж говорю, что пока «достриваю». %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Kerk © (2008-02-08 11:01) [116]

Неуловимый Джо, блин. Конечно, каждый к тебе зашедший сразу поменяет браузер. Только вот и почти любой сервис гугла под оперу допиливается только через несколько месяцев после запуска - это аргумент посильнее.

← →
ketmar © (2008-02-08 11:07) [117]

>[116] Kerk (2008-02-08 11:01:00)
ты думаешь, меня это волнует? из «сервисов гугля» полезен ровно один: поисковик. он работает.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Palladin © (2008-02-08 11:13) [118]

> [115] ketmar © (08.02.08 10:53)

ты кстать не подумай, что я фанат IE, просто я (как и ты наверное) занаю историю развития бровзеров и стандартов и потому не ругаю его за вольности, бо его вольности вполне оправдываются если сделать маленький экскурс во времена нетскейпа и IE3 (когда IE был еще именно браузером, после IE4 он им быть перестал, а стал практически частью системы, а по совместительству и браузером)...

← →
ketmar © (2008-02-08 11:19) [119]

>[118] Palladin (2008-02-08 11:13:00)
да мне плевать на историю. меня волнует теперешнее положение. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Palladin © (2008-02-08 11:21) [120]

ха... а в теперешнем положении тебе осталось набраться терпения, скоро IE вытеснят... особенно после IE7, после этого... как бы сказать помягче... я окончательно потерял веру в IE, а ведь новую версию ждал целых 6 лет :)

← →
Kerk © (2008-02-08 11:23) [121]

Тебя-то, Кетмар, другие сервисы могут не волновать, но миллионы людей ими пользуются. Оперовцы сменили дефолтный браузер в опере мини с гугла на яху, т.к. увидели в такой политике гугла заговор против себя. Теперь если мелкософт яху купит, интересно что будут делать эти "борцы со злом".

← →
ketmar © (2008-02-08 11:47) [122]

>[121] Kerk (2008-02-08 11:23:00)
где ты увидел у оперовцев «борцунство»? ни с кем они не борются, просто устали чинить за криворукими гугловцами код.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Kerk © (2008-02-08 11:49) [123]

Ну да. Все шагают не в ногу, только они в ногу :)

← →
ketmar © (2008-02-08 12:16) [124]

>[123] Kerk (2008-02-08 11:49:00)
тебе самому не смешно? «все» — это не мерило качества. это мерило пеара и маркетинга. сам же знаешь.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
clickmaker © (2008-02-08 12:30) [125]

> [122] ketmar © (08.02.08 11:47)

тебя послушать, так почти все криворукие )

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 12:38) [126]

ketmar © (08.02.08 12:16) [124]

> это мерило пеара и маркетинга. сам же знаешь.

Никаким пиаром и маркетингом не заставишь пользоваться неудобными вещами. Сам же знаешь. Значит, не все так плохо, как ты пытаешься показать :)

← →
ketmar © (2008-02-08 12:50) [127]

>[125] clickmaker © (2008-02-08 12:30:00)
так и есть.

>[126] Игорь Шевченко © (2008-02-08 12:38:00)
>Никаким пиаром и маркетингом не заставишь пользоваться неудобными вещами
зато принуждением можно. главное — не дать вовремя сбежать. не предоставить альтернативы на начальном периоде. и тогда пофигу. вот я до сих пор пользуюсь редактором mc. криво, неудобно, глючно — но привык. и что-то другое учить мне неохота.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 13:46) [128]

ketmar © (08.02.08 12:50) [127]

Принуждение к использованию софта - это новость для меня. Научил бы, что ли кого и как надо принуждать - мне бы гораздо проще стало жить.

> и что-то другое учить мне неохота.

Но это же твоя личная неохота, верно ? MS тут вовсе не при чем ?

← →
ketmar © (2008-02-08 14:24) [129]

>[128] Игорь Шевченко © (2008-02-08 13:46:00)
>Научил бы, что ли кого и как надо принуждать
запросто. поставляй эмулятор ОС, в котором прошит эмлятор браузера. такой, чтобы все его ставили.

>MS тут вовсе не при чем ?
m$ вообще midnight commander не писала. %-)

а вёл я к тому, что если человек успел привыкнуть к программе — то сменит он её на другую с большим скрипом. так что тут достаточно, чтобы попользовался и привык. если бы в винде был набор браузеров (или вообще не было, только тулза для скачивания) — это одно. а поскольку в винду вмонтировали пионерскую поделку IE — то это уже совсем другая история.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 14:29) [130]

ketmar © (08.02.08 14:24) [129]

> если бы в винде был набор браузеров (или вообще не было,
> только тулза для скачивания) — это одно. а поскольку в
> винду вмонтировали пионерскую поделку IE — то это уже совсем
> другая история.

Видишь ли, люди пробретают винду (линукс, IYFOSH) для того, чтобы решать какие-то свои мелкие и не очень задачи, а не творить, выдумывать, пробовать скачивать разное - это удел небольшого количества потенциальных бездельников.

Так что говорить о принуждении бессмысленно, разве что флейма ради - все равно, что говорить о принуждении использовать в конкретном автомобиле конкретного двигателя, компрене ву ?

← →
ketmar © (2008-02-08 14:45) [131]

>[130] Игорь Шевченко © (2008-02-08 14:29:00)
>люди пробретают винду (линукс, IYFOSH) для того, чтобы решать какие-то
>свои мелкие и не очень задачи, а не творить, выдумывать, пробовать
>скачивать разное
разве я с этим спорю? однако же не вижу, как помешает им решать задачи вопрос при установке: «какой браузер вы хотите поставить? Ff? Opera? IE? Links? никакого?».

офис-то с виндой не идёт — и ничего, никто не помер, доставляют. в чём проблема выдернуть браузер из винды? только не надо о том, что «на IE завязан explorer» и ты пы. нефиг «вязать» было. вполне можно (на крайний случай) оставить мелкий subset, которого достаточно для рендеринга «dumb html», если уж выкорчёвывать неохота.

понимаешь, я не против IE как-такового… был бы, если бы он выполнял заявленые функции. этого не наблюдается --> потребителей обманывают. причём так технично, что сами потребители с пеной у рта кричат, что обмана нет. высший пилотаж!

>все равно, что говорить о принуждении использовать в конкретном
>автомобиле конкретного двигателя, компрене ву ?
нет. не компрене. эта аналогия порочна (как и вообще доказательство аналогией, кстати).

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 14:51) [132]

ketmar © (08.02.08 14:45) [131]

> «какой браузер вы хотите поставить? Ff? Opera? IE? Links?
> никакого?».

Вот за что я не люблю линукс - за то, что при установке мне предлагается выбор из тонны различных наименований, о котором я слыхом не слыхал. И в комментариях написано "Yet another super-puper feature to enjoy yourself"
И откуда мне знать про все эти бессмертные творения, хотел бы я знать ?

По форумам ходить, Кетмара слушать ? :)

> понимаешь, я не против IE как-такового… был бы, если бы
> он выполнял заявленые функции

У меня выполняет. Собака. Ходит по сайтам, отображает html-страницы. А что еще надо для спокойной старости ?
На delphimaster ходит, на gmail ходит, на sql ходит, на yandex ходит. Все хорошо, у меня вопросов нету.

← →
Palladin © (2008-02-08 14:59) [133]

А к кетмару ходить не будет :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-02-08 15:01) [134]

> Palladin (08.02.2008 14:59:13) [133]

Так мы и так к Кетмару не ходим :-)

← →
ketmar © (2008-02-08 15:06) [135]

>[132] Игорь Шевченко © (2008-02-08 14:51:00)
>Вот за что я не люблю линукс — за то, что при установке мне предлагается
>выбор из тонны различных наименований, о котором я слыхом не слыхал
тебя что, под угрозой виселицы заставляют выбирать? тыцнул «ставить всё» и не мучаешься. я вон когда в магазин хожу — там иногда такое продают, что я и не знаю, к чему оно. так я не беру.

>У меня выполняет
вот тебе обалденный пример именно того, о чём я говорил. сделать херотень, а потом кувырок в воздцхе — и юзеры сами начинают кричать, что херотень — она вовсе и не херотень, а продукт.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 15:18) [136]

ketmar © (08.02.08 15:06) [135]

> тебя что, под угрозой виселицы заставляют выбирать? тыцнул
> «ставить всё» и не мучаешься. я вон когда в магазин хожу
> — там иногда такое продают, что я и не знаю, к чему оно.
> так я не беру.

А зачем мне мусорная свалка на компьютере ? Но главное другое - если я хочу заниматься своим делом, а не сравнением гнома с кде, нафига мне иметь и то и то и еще тонну оконных и десктопных менеджеров ?
Все это разгребать же надо.

> вот тебе обалденный пример именно того, о чём я говорил

Голословно. Я понимаю, что хочется хоть что-нибудь обгадить, но хотелось бы аргументов, а не безапеляционных заявлений.

← →
ketmar © (2008-02-08 15:29) [137]

>[136] Игорь Шевченко © (2008-02-08 15:18:00)
>если я хочу заниматься своим делом, а не сравнением гнома с кде, нафига
>мне иметь и то и то и еще тонну оконных и десктопных менеджеров ?
я не понял, «твоё дело» — это «ни в коем случае ни байта лишнего софта»? я вот в винде медиаплейером не пользуюсь. а он, зараза, ставится. и ничего. наверняка найдутся компоненты винды, которые ты не используешь. но они ставятся. «аргумент» мимо кассы.

>Все это разгребать же надо.
зачем? тебе мешает? лежит — и лежит, каши не просит.

>Голословно
нет, извини. не дам я тебе аргументов. потому что не люблю триста раз повторять ранее сказаное. если бы на IE была надпись «отображает фантазии по мотивам w3c-стандартов» — претензий к нему не было бы.

я тебе пол-ветки поясняю, почему IE — пионерская недоделка, а ты всё аргументов требуешь. воистину — если человек не хочет видеть, то хоть под самый нос сунь — скажет «знать не знаю!» %-(

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Kerk © (2008-02-08 15:32) [138]

> ketmar © (08.02.08 15:29) [137]
> >[136] Игорь Шевченко © (2008-02-08 15:18:00)
> >если я хочу заниматься своим делом, а не сравнением гнома
> с кде, нафига
> >мне иметь и то и то и еще тонну оконных и десктопных менеджеров
> ?
> я не понял, «твоё дело» — это «ни в коем случае ни байта
> лишнего софта»? я вот в винде медиаплейером не пользуюсь.
> а он, зараза, ставится. и ничего.

Если бы ставилось восемь разных медиа-плееров, тогда бы твой аргумент сработал :)

← →
ketmar © (2008-02-08 15:37) [139]

>[138] Kerk © (2008-02-08 15:32:00)
в данном случае не важно, один или восемь. ну вот у меня стоят кеды и гном. а пользуюсь я JWM. и никто ни с кем не дерётся. к отму же я использую несколько приложений от кед и пару гномовых иногда. никаких проблем. так же, как никаких проблем с медиаплейером от винды. стоит — и стоит. ну не верю я, что экономия несчастных 200 метров на тех же кедах так критична.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 15:56) [140]

ketmar © (08.02.08 15:29) [137]

> я не понял, «твоё дело» — это «ни в коем случае ни байта
> лишнего софта»?

Мое дело - это одно приложение для одной задачи. Компрене ву ?

Сколько оно при этом занимает - меня мало волнует. Но когда мне в меню открывается N пунктов для одного и того же но под разными именами - мне это неудобно.

> я тебе пол-ветки поясняю, почему IE — пионерская недоделка

Пока кроме заявлений, что IE фуфло я от тебя ничего не слышал. Если ты считаешь, что многократное повторение одного и того же переходит в качество, то это ложная посылка и от нее не надо отталкиваться.

← →
ketmar © (2008-02-08 16:00) [141]

>[140] Игорь Шевченко © (2008-02-08 15:56:00)
>когда мне в меню открывается N пунктов для одного и того же но под
>разными именами — мне это неудобно.
а зачем ты так сделал? ССЗЬ.

>Пока кроме заявлений, что IE фуфло я от тебя ничего не слышал
ты намекаешь, что мне надо запостить сюда все тексты стандартов и по пунктам показывать, как IE порет чушь? извини, мартышкин труд. если б вас, Игорей, тут было хотя бы тыщ 5 — я бы трудился. а так…

хотя нет, не трудился бы. вы бы в итоге мне хором заявили: «а наплевать! у меня сайты рисует!»

---
Understanding is not required. Only obedience.

ketmar © (08.02.08 16:00) [141]

> а зачем ты так сделал?

А я поставил все. Вот оно все и вылезло.

> ты намекаешь, что мне надо запостить сюда все тексты стандартов
> и по пунктам показывать, как IE порет чушь? извини, мартышкин
> труд. если б вас, Игорей, тут было хотя бы тыщ 5 — я бы
> трудился. а так…

Ввиду своей неоспоримой правоты дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной, а твои заявления неубедительными.

>[142] Игорь Шевченко © (2008-02-08 16:03:00)
>А я поставил все.
если ты поставишь 20 офисных пакетов — не удивляйся, что будет 20 текстовых процессоров. или ты, например, родился со знанием, что «для текста — ворд»?

>Ввиду своей неоспоримой правоты
так однозначно — неоспорима. как можно оспорить, если у оппонента глаза закрыты и уши воском залиты?

---
Understanding is not required. Only obedience.

ketmar © (08.02.08 16:13) [143]

> если ты поставишь 20 офисных пакетов — не удивляйся, что
> будет 20 текстовых процессоров

Сам посоветовал "ставить все."

> как можно оспорить, если у оппонента глаза закрыты и уши
> воском залиты?

Тебе кто-то мешает открыть глаза ? :)))

Есть предложение завязать обсуждение.

>[144] Игорь Шевченко © (2008-02-08 16:19:00)
>Сам посоветовал "ставить все."
и не использовать ненужное. если мешают лишние пункты в меню -- тогда озаботься изучением того, что ставишь, и выкидыванием лишнего. libastral пока в дистрибутивы не входит.

>Тебе кто-то мешает открыть глаза ?
дык открыть тебе надо. %-)

>Есть предложение завязать обсуждение.
тьфу. только дошёл до этого места. но стирать вышенаписаное не буду. пусть за мной останется умное последнее слово. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

> что мне надо запостить сюда все тексты стандартов и по пунктам
> показывать, как IE порет чушь?

а хотя бы пару-тройку?

>[146] clickmaker © (2008-02-08 16:31:00)
http://whyiesucks.blogspot.com/

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
bobby (2008-02-08 16:52) [148]

Ненависть всего от MS-это регигия.
А средства разработки? А Сервер? На чем пишите?
Ессли IIS+ASPNET а клиент IE - дак это в саппорт к Биллу. Там выслушают, и возможно, поиогут.
А PHP, Perl, MySQL и прочие My ? тогда, наверное на другой форум.
Поставьте себя на место MS. То что кривит "не от своего" исправляется в последнюю очередь, если вообще исправляется. По всяким, хорошим и не очень соображениям. Это может быть и не очень хорошо, но совершенно понятно...

>[148] bobby (2008-02-08 16:52:00)
а кто говорит «непонятно»? всё понятно. бабло — оно командует.

а если и не m$, и не «PHP, Perl, MySQL и прочие My»?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
bobby (2008-02-08 17:15) [150]

Я не сильно подвинут в этом. Ну я имел ввиду средства разработки от Билла или нет. Некорректно отображаемые порталы от ASP.NET (в IE) для mS более неприятный момент чем несоблюдение какого-то стандарта HTML))) 90% процентов людей в инете имеют смутное представление о стандартах.
Чуть больше людей используют IE в качестве браузера

>[150] bobby (2008-02-08 17:15:00)
90% людей вообще имеют смотное представление о жизни. это не причина уподобляться им.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
bobby (2008-02-08 17:32) [153]

Отсутствие представления о чем-либо дает другим людям работу. Так устроен мир))) И потом, все знать - это так неинтересно

>[153] bobby (2008-02-08 17:32:00)
именно из-за таких рассуждений вы, человеки, и живёте в гуано.

никогда я вас, людей, не пойму.

---
Understanding is not required. Only obedience.

а w3c принял предложение ms о введении фильтров (alpha, blur, chroma, dropshadow, glow, grayscale, etc.). И если нет, то как реализовать их функционал для неIE?

>[155] tButton © (2008-02-10 06:42:00)
>w3c принял предложение ms о введении фильтро
нафига? кури CSS3, там всё есть. скоро доделают.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> скоро доделают.

как доделают - можно и поговорить %)

>[157] antonn © ()
прозрачность и textshadow есть. последняя и glow заменяет неплохо. зачем ещё?

---
Understanding is not required. Only obedience.

нафига? кури CSS3, там всё есть.
хорошо.

скоро доделают.
*вздыхает* а в ие уж лет пять как все есть... попадалась мне как-то на глаза галлерея, с симпатичными ролловерами на базе фильтра grayscale. но работала, естественно, только в ие.

>[159] tButton © (2008-02-11 06:04:00)
>в ие уж лет пять как все есть
…
>аботала, естественно, только в ие
скажем дружно: «нафиг нужно?!»

---
Understanding is not required. Only obedience.

честно, не стану с пеной у рта кричать что ие - the best. имхо, он вполне пригоден для просмотра сайтов. да он интерпретирует некоторые стандарты нестандартно. но. есть одно но. сейчас потихоньку верстаю страницу паралельно проверяя ее на ие, фф и опера.
таблица во все окно. три строки по одной ячейке, в средней ячейке (занимающей все свободное пространство) лежит див. у него в стиле прописана высота 100%. в ие и опере все правильно, все умещается на экране. в фф появляется вертикальная прокрутка, ибо он почему-то 100% считает от высоты клиентской области.

ну что? будем клеймить фф позором, за несоблюдение стандартов?

>[161] tButton © (2008-02-12 03:04:00)
ну, если быть точным, то я Ff тоже считаю жирным удолбищем. %-) и, кстати, будем. ты багтикет уже кинул на мозиллу? а, да: скажи, куда кидать багтикеты к IE? %-)

вообще, почему я не люблю IE, я пояснял выше. причина не в том, что он криво рендерит (все брафзеры что-то да рендерят криво, увы). причина в том, что он этим гордится. в отличие от Opera, Ff, Koqueror, где рендерер постоянно чинят, чтобы от стандартов не отваливался далеко.

кстати, в IE уже появилась вемняемая поддержка хотя бы CSS2.1? а то opacity, например, он не понимает. и если б только его… сколько времени прошло с момента выпуска IE6? а чинить и не думали. потом релизнули IE7, где чуть-чуть починили, и теперь орут, что «мы со стандартами дружить будем!» ага. как педофил с детьми.

---
Understanding is not required. Only obedience.

=) пользуюсь шестым ие. седьмого побаиваюсь. а кривой рендеринг меня беспокоит сильнее, чем отсутствие поддержки opacity)

причина в том, что он этим гордится.
ну, это у них фамильное =)

пысы
а если в восьмом ие значительно улучшат поддержку стандартов, твое отношение к нему изменится? или это уже сформировавшийся стереотип?

>[163] tButton © (2008-02-12 03:58:00)
>если в восьмом ие значительно улучшат поддержку стандартов
если оно догонит хотя бы Ff2, то ничего, пусть живёт. но я сильно сомневаюсь.

---
Understanding is not required. Only obedience.

у Оперы одно весомое приемущество перед другими браузерами, работает субъективно раза в 2 быстрее, объективно мож в полтора..
каждый день с этим сталкиваюсь, т.к. на работе запущено обычно все 3 браузера..
честно пытался пару раз пересесть дома на FF, не получается, тормозит и все.. причем не важно какая мощность у машины.
FF жрет ресурсов больше всех, но незаменим для работы, хотя бы благодаря FireBug"у.

а IE (особенно 6) мало того, что изварщенно стандарты трактует, но и юзабилити ужасное.

PS web-money недавно сделали возможность оплачивать с любого браузера, так что теперь IE окончательно идёт лесом.. не считая работы конечно (

> ketmar © (12.02.08 03:27) [162]

> а то opacity, например, он не понимает. и если б только
> его…

вот это ужосс конечно, не сделать нормальную поддержку png в 6 версии это более чем подло )

> tButton © (12.02.08 03:04) [161]

ненадо по возможности мешать блочную верстку и табличную.

насчет ПНГ и альфу - есть небольшой яваскрипт, который "ровняет" это, кто интересуется, могу дать.

> у Оперы одно весомое приемущество перед другими браузерами,
> работает субъективно раза в 2 быстрее, объективно мож в
> полтора

это ж с чего ты взял то? хочешь страничку пришлю, простой html файл, IE открывает 2 сек, опера с минуту... я уже говорил и скажу еще раз опера "быстрее" IE только за счет возможности установки количества одновременных соединений, и видно это только на хороших каналах

> Palladin © (12.02.08 12:57) [168]

> хочешь страничку пришлю, простой html файл

давай

> только за счет возможности установки количества одновременных
> соединений

не правда, мягко говоря
http://nontroppo.org/timer/kestrel_tests/

> antonn © (12.02.08 12:54) [167]

давай

>[165] Eraser © (2008-02-12 12:16:00)
>субъективно раза в 2 быстрее, объективно мож в полтора..
и субъективно, и объективно «2» — число заниженое (кончено, разговор про kestrel, которому вкололи нехилую дозу стероидов; 9.2x по сравнению с kestrel дико тормозит).

а чтобы окончательно отвыкнуть от Ff, открой в Ff 90–100 вкладок (нормально для меня). и в Опере тех же столько же. я сижу на pIII/600, RAM:512MB. Ff до 30 вкладок дожил с трудом, потом я его пристрелил. чтобы не мучался и систему не мучал. чистый Ff, без расширений. Опера мало того, что летает, так ещё и памяти другому софту оставила поюзать. %-)

впрочем, Ff под пингвином жутко тормозной и страшный; говорят, под виндой он живее выглядит.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> Eraser © (12.02.08 13:14) [169]

function correctPNG() { for(var i=0; i<document.images.length; i++) { var img = document.images[i] var imgName = img.src.toUpperCase() if (imgName.substring(imgName.length-3, imgName.length) == "PNG") { var imgID = (img.id) ? "id="" + img.id + "" " : "" var imgClass = (img.className) ? "class="" + img.className + "" " : "" var imgTitle = (img.title) ? "title="" + img.title + "" " : "title="" + img.alt + "" " var imgStyle = img.style.cssText if (img.parentElement.href) imgStyle = "cursor:hand;" + imgStyle var strNewHTML = "<span " + imgID + imgClass + imgTitle + " style=\"" + "width:" + img.width + "px; height:" + img.height + "px;" + "filter:progid:DXImageTransform.Microsoft.AlphaImageLoader" + "(src=\"" + img.src + "\", sizingMethod="scale");\"></span>" img.outerHTML = strNewHTML i = i-1 } } } window.attachEvent("onload", correctPNG);

какой ужос…

---
Understanding is not required. Only obedience.

> Eraser © (12.02.08 13:33) [173]

только там надо будет глянуть возвращаемый код, а то у любителей валидации ххтмл он не пройдет :)

>[175] antonn © (2008-02-12 14:09:00)
обычно html валидируют до того, как над ним скрипты поиздеваются.

---
Understanding is not required. Only obedience.

>[177] Eraser © (2008-02-12 14:34:00)
>чтоб под IE работало
это уже извращение. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

ketmar © (12.02.08 14:38) [178]

"Линуксятники только и мечтают о том, чтобы убить всех! Потому они и делают такие странные команды! А ещё в Линуксе демоны и зомби имеются. То ли дело Windows — православная система — в ней выставляются иконы и проводятся службы! "
(с)

>[179] Игорь Шевченко © (2008-02-12 15:20:00)
кстати, да. таки убить всех человеков — это по-всякому было бы хорошо. линуксоидов тоже, но последними. сначала виндузатников, потом бздишников. потом всех остальных. остаться должен только Бог Патрег. потому что Бог.

---
Understanding is not required. Only obedience.

а че это бздишников вторых? мы достойны быть первыми!

> tButton (12.02.2008 03:04:41) [161]

> ну что? будем клеймить фф позором, за несоблюдение стандартов?

Зачем клеймить, лоботомия

> [169] Eraser © (12.02.08 13:14)

Должен признать, что рендеринг в 9.25 стал намного быстрее, но все равно Опера открывает медленнее чем IE6...

http://www.misoft.ru/my_rover_e5_640.zip

причем IE скушано, по показаниям диспетчера задач, 35Мб, а Оперой 60Мб

> Palladin © (13.02.08 09:15) [184]

))
мой IE (v.6.0.2900) отобразил криво, нижняя половина картинки запахаблена )

http://webfile.ru/1741184

HTML парсер самый быстрый у FF2(быстрее раз в 5) затем IE7,Opera.
15мб HTML открывается всеми, но отрендерить никто не в состоянии :о)

> ANTPro © (13.02.08 12:09) [186]
> HTML парсер самый быстрый у FF2(быстрее раз в 5) затем IE7,
> Opera.

эт откуда такие данные?

> мой IE (v.6.0.2900) отобразил криво, нижняя половина картинки
> запахаблена )

таки да... у меня тоже... интересно...

> 15мб HTML открывается всеми, но отрендерить никто не в состоянии
> :о)

ща проверим... :)

> 15мб HTML открывается всеми, но отрендерить никто не в состоянии
> :о)

созданный 19мб файл, и IE и Оперой открылся и отрендерился...

> Palladin © (12.02.08 12:57) [168]
>
> хочешь страничку пришлю, простой html файл, IE открывает
> 2 сек, опера с минуту...

> Palladin © (13.02.08 09:15) [184]
>
>
> > [169] Eraser © (12.02.08 13:14)
>
> Должен признать, что рендеринг в 9.25 стал намного быстрее,
> но все равно Опера открывает медленнее чем IE6...
>
> http://www.misoft.ru/my_rover_e5_640.zip
>
> причем IE скушано, по показаниям диспетчера задач, 35Мб,
> а Оперой 60Мб

Попробовал и себе. Celeron 1 Ггц, 256 М

Opera 9.10 - 23 сек. Памяти до открытия опера занимала 20 004 К (8 закладок), после - 59 972 К

IExplorer 6.0 - 43 сек. Память - с 10 296 К (пустой) до 38 920 К

Опера рулит :)

> Bless (13.02.2008 12:58:10) [190]

Опера рулит, памятью

> Bless (13.02.2008 13:11:12) [192]

А по времени расхождение, нет явного фаворита.

> Anatoly Podgoretsky © (13.02.08 13:21) [193]
>
> > Bless (13.02.2008 13:11:12) [192]
>
> А по времени расхождение, нет явного фаворита.

Зато все ([185], [188] и я) едины в том, что страничку IE отобразил криво. В отличие от оперы :)

> [172] antonn © (12.02.08 13:29)

Во первых это скрипт — какое-то недорзумение, применение PNG не ограничивается одним тегом img, есть еще css свойство background. Есть другой скрипт, более простой и элегентный решающий проблему бекграунда, но даже с ним в ИЕ будет огромная куча проблем:
1) PNG будет работать только при включенном javaScript.
2) У img должна быть обязательно задан размер, иначе они сжимаются до одной точке. В твоем примере решается по другому, более коряво — элементу задаются размеры картинки.
3) Невозможно сделать повторение фона как в css, только его растяжение.
4) Если в содержимом элемента присутствуют ссылки, они становятся некликабельные, события тоже перестают работать, это большой глюк эксплорера. Приходится делать 2 слоя, один над другим.
5) Невозможно задать одновременно полупрозрачный PNG и задать opacity, т.к. и то и другое — одно свойство filter.

Забавно, правда? А это ведь только одна простенькая вещица, а уже столько подлых глюков.

> antonn © (12.02.08 12:54) [167]

> tButton © (12.02.08 03:04) [161]

ненадо по возможности мешать блочную верстку и табличную.

внутри дива скриптом создаю еще див, опера корявит, ие и фф рендерят корректно.
=)
посему, уподобившись кетмару и наперекор ему буду как и прежде верстать под ие =)

ПыСы
фф не знает что такое event. как объъяснить?

> [191] Anatoly Podgoretsky © (13.02.08 13:02)
> Опера рулит, памятью

А дотнет? Глупо так переобуваться по вопросам, на которые у вас разные взгляды.

> homm © (14.02.08 08:01) [196]

хоть что то, чем ничего. будет мешать - завсегда можно убрать.

> tButton © (14.02.08 08:04) [197]

ты еще доктайп скажи, а то мало ли :)

> хоть что то, чем ничего.

http://aptekaforte.ru/png.js
css:
img.png { filter:expression(fixPNG(this));}

Это — хоть что-то.
Насчет убрать не понял, кого можно можно всегда убрать?

← →
b z (2008-02-14 10:55) [201]

еще вариант
<!--[if lte IE 6]><link rel="stylesheet" href=...

а кто форумом занимается? Найти похожие ветки