а кто форумом занимается?

← →
ketmar © (2008-02-11 15:54) [160]

>[159] tButton © (2008-02-11 06:04:00)
>в ие уж лет пять как все есть
…
>аботала, естественно, только в ие
скажем дружно: «нафиг нужно?!»

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
tButton © (2008-02-12 03:04) [161]

честно, не стану с пеной у рта кричать что ие - the best. имхо, он вполне пригоден для просмотра сайтов. да он интерпретирует некоторые стандарты нестандартно. но. есть одно но. сейчас потихоньку верстаю страницу паралельно проверяя ее на ие, фф и опера.
таблица во все окно. три строки по одной ячейке, в средней ячейке (занимающей все свободное пространство) лежит див. у него в стиле прописана высота 100%. в ие и опере все правильно, все умещается на экране. в фф появляется вертикальная прокрутка, ибо он почему-то 100% считает от высоты клиентской области.

ну что? будем клеймить фф позором, за несоблюдение стандартов?

← →
ketmar © (2008-02-12 03:27) [162]

>[161] tButton © (2008-02-12 03:04:00)
ну, если быть точным, то я Ff тоже считаю жирным удолбищем. %-) и, кстати, будем. ты багтикет уже кинул на мозиллу? а, да: скажи, куда кидать багтикеты к IE? %-)

вообще, почему я не люблю IE, я пояснял выше. причина не в том, что он криво рендерит (все брафзеры что-то да рендерят криво, увы). причина в том, что он этим гордится. в отличие от Opera, Ff, Koqueror, где рендерер постоянно чинят, чтобы от стандартов не отваливался далеко.

кстати, в IE уже появилась вемняемая поддержка хотя бы CSS2.1? а то opacity, например, он не понимает. и если б только его… сколько времени прошло с момента выпуска IE6? а чинить и не думали. потом релизнули IE7, где чуть-чуть починили, и теперь орут, что «мы со стандартами дружить будем!» ага. как педофил с детьми.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
tButton © (2008-02-12 03:58) [163]

=) пользуюсь шестым ие. седьмого побаиваюсь. а кривой рендеринг меня беспокоит сильнее, чем отсутствие поддержки opacity)

причина в том, что он этим гордится.
ну, это у них фамильное =)

пысы
а если в восьмом ие значительно улучшат поддержку стандартов, твое отношение к нему изменится? или это уже сформировавшийся стереотип?

← →
ketmar © (2008-02-12 04:00) [164]

>[163] tButton © (2008-02-12 03:58:00)
>если в восьмом ие значительно улучшат поддержку стандартов
если оно догонит хотя бы Ff2, то ничего, пусть живёт. но я сильно сомневаюсь.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Eraser © (2008-02-12 12:16) [165]

у Оперы одно весомое приемущество перед другими браузерами, работает субъективно раза в 2 быстрее, объективно мож в полтора..
каждый день с этим сталкиваюсь, т.к. на работе запущено обычно все 3 браузера..
честно пытался пару раз пересесть дома на FF, не получается, тормозит и все.. причем не важно какая мощность у машины.
FF жрет ресурсов больше всех, но незаменим для работы, хотя бы благодаря FireBug"у.

а IE (особенно 6) мало того, что изварщенно стандарты трактует, но и юзабилити ужасное.

PS web-money недавно сделали возможность оплачивать с любого браузера, так что теперь IE окончательно идёт лесом.. не считая работы конечно (

← →
Eraser © (2008-02-12 12:33) [166]

> ketmar © (12.02.08 03:27) [162]

> а то opacity, например, он не понимает. и если б только
> его…

вот это ужосс конечно, не сделать нормальную поддержку png в 6 версии это более чем подло )

← →
antonn © (2008-02-12 12:54) [167]

> tButton © (12.02.08 03:04) [161]

ненадо по возможности мешать блочную верстку и табличную.

насчет ПНГ и альфу - есть небольшой яваскрипт, который "ровняет" это, кто интересуется, могу дать.

← →
Palladin © (2008-02-12 12:57) [168]

> у Оперы одно весомое приемущество перед другими браузерами,
> работает субъективно раза в 2 быстрее, объективно мож в
> полтора

это ж с чего ты взял то? хочешь страничку пришлю, простой html файл, IE открывает 2 сек, опера с минуту... я уже говорил и скажу еще раз опера "быстрее" IE только за счет возможности установки количества одновременных соединений, и видно это только на хороших каналах

← →
Eraser © (2008-02-12 13:14) [169]

> Palladin © (12.02.08 12:57) [168]

> хочешь страничку пришлю, простой html файл

давай

> только за счет возможности установки количества одновременных
> соединений

не правда, мягко говоря
http://nontroppo.org/timer/kestrel_tests/

> antonn © (12.02.08 12:54) [167]

давай

← →
ketmar © (2008-02-12 13:18) [170]

>[165] Eraser © (2008-02-12 12:16:00)
>субъективно раза в 2 быстрее, объективно мож в полтора..
и субъективно, и объективно «2» — число заниженое (кончено, разговор про kestrel, которому вкололи нехилую дозу стероидов; 9.2x по сравнению с kestrel дико тормозит).

а чтобы окончательно отвыкнуть от Ff, открой в Ff 90–100 вкладок (нормально для меня). и в Опере тех же столько же. я сижу на pIII/600, RAM:512MB. Ff до 30 вкладок дожил с трудом, потом я его пристрелил. чтобы не мучался и систему не мучал. чистый Ff, без расширений. Опера мало того, что летает, так ещё и памяти другому софту оставила поюзать. %-)

впрочем, Ff под пингвином жутко тормозной и страшный; говорят, под виндой он живее выглядит.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Palladin © (2008-02-12 13:21) [171]

> [169] Eraser © (12.02.08 13:14)

ok, завтра из дома захвачу, выложу...

← →
antonn © (2008-02-12 13:29) [172]

> Eraser © (12.02.08 13:14) [169]

function correctPNG() { for(var i=0; i<document.images.length; i++) { var img = document.images[i] var imgName = img.src.toUpperCase() if (imgName.substring(imgName.length-3, imgName.length) == "PNG") { var imgID = (img.id) ? "id="" + img.id + "" " : "" var imgClass = (img.className) ? "class="" + img.className + "" " : "" var imgTitle = (img.title) ? "title="" + img.title + "" " : "title="" + img.alt + "" " var imgStyle = img.style.cssText if (img.parentElement.href) imgStyle = "cursor:hand;" + imgStyle var strNewHTML = "<span " + imgID + imgClass + imgTitle + " style=\"" + "width:" + img.width + "px; height:" + img.height + "px;" + "filter:progid:DXImageTransform.Microsoft.AlphaImageLoader" + "(src=\"" + img.src + "\", sizingMethod="scale");\"></span>" img.outerHTML = strNewHTML i = i-1 } } } window.attachEvent("onload", correctPNG);

← →
Eraser © (2008-02-12 13:33) [173]

> antonn © (12.02.08 13:29) [172]

пасиб, думаю пригодится )

← →
ketmar © (2008-02-12 13:41) [174]

какой ужос…

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
antonn © (2008-02-12 14:09) [175]

> Eraser © (12.02.08 13:33) [173]

только там надо будет глянуть возвращаемый код, а то у любителей валидации ххтмл он не пройдет :)

← →
ketmar © (2008-02-12 14:30) [176]

>[175] antonn © (2008-02-12 14:09:00)
обычно html валидируют до того, как над ним скрипты поиздеваются.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Eraser © (2008-02-12 14:34) [177]

> ketmar © (12.02.08 14:30) [176]

чтоб под IE работало и не такие извращения видел )

← →
ketmar © (2008-02-12 14:38) [178]

>[177] Eraser © (2008-02-12 14:34:00)
>чтоб под IE работало
это уже извращение. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-12 15:20) [179]

ketmar © (12.02.08 14:38) [178]

"Линуксятники только и мечтают о том, чтобы убить всех! Потому они и делают такие странные команды! А ещё в Линуксе демоны и зомби имеются. То ли дело Windows — православная система — в ней выставляются иконы и проводятся службы! "
(с)

← →
ketmar © (2008-02-12 15:23) [180]

>[179] Игорь Шевченко © (2008-02-12 15:20:00)
кстати, да. таки убить всех человеков — это по-всякому было бы хорошо. линуксоидов тоже, но последними. сначала виндузатников, потом бздишников. потом всех остальных. остаться должен только Бог Патрег. потому что Бог.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Palladin © (2008-02-12 15:28) [181]

а че это бздишников вторых? мы достойны быть первыми!

← →
ketmar © (2008-02-12 15:34) [182]

>[181] Palladin © (2008-02-12 15:28:00)
а чтобы не зазнавались!

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-02-12 21:11) [183]

> tButton (12.02.2008 03:04:41) [161]

> ну что? будем клеймить фф позором, за несоблюдение стандартов?

Зачем клеймить, лоботомия

← →
Palladin © (2008-02-13 09:15) [184]

> [169] Eraser © (12.02.08 13:14)

Должен признать, что рендеринг в 9.25 стал намного быстрее, но все равно Опера открывает медленнее чем IE6...

http://www.misoft.ru/my_rover_e5_640.zip

причем IE скушано, по показаниям диспетчера задач, 35Мб, а Оперой 60Мб

← →
Eraser © (2008-02-13 09:57) [185]

> Palladin © (13.02.08 09:15) [184]

))
мой IE (v.6.0.2900) отобразил криво, нижняя половина картинки запахаблена )

http://webfile.ru/1741184

← →
ANTPro © (2008-02-13 12:09) [186]

HTML парсер самый быстрый у FF2(быстрее раз в 5) затем IE7,Opera.
15мб HTML открывается всеми, но отрендерить никто не в состоянии :о)

← →
Eraser © (2008-02-13 12:17) [187]

> ANTPro © (13.02.08 12:09) [186]
> HTML парсер самый быстрый у FF2(быстрее раз в 5) затем IE7,
> Opera.

эт откуда такие данные?

← →
Palladin © (2008-02-13 12:30) [188]

> мой IE (v.6.0.2900) отобразил криво, нижняя половина картинки
> запахаблена )

таки да... у меня тоже... интересно...

> 15мб HTML открывается всеми, но отрендерить никто не в состоянии
> :о)

ща проверим... :)

> 15мб HTML открывается всеми, но отрендерить никто не в состоянии
> :о)

созданный 19мб файл, и IE и Оперой открылся и отрендерился...

> Palladin © (12.02.08 12:57) [168]
>
> хочешь страничку пришлю, простой html файл, IE открывает
> 2 сек, опера с минуту...

> Palladin © (13.02.08 09:15) [184]
>
>
> > [169] Eraser © (12.02.08 13:14)
>
> Должен признать, что рендеринг в 9.25 стал намного быстрее,
> но все равно Опера открывает медленнее чем IE6...
>
> http://www.misoft.ru/my_rover_e5_640.zip
>
> причем IE скушано, по показаниям диспетчера задач, 35Мб,
> а Оперой 60Мб

Попробовал и себе. Celeron 1 Ггц, 256 М

Opera 9.10 - 23 сек. Памяти до открытия опера занимала 20 004 К (8 закладок), после - 59 972 К

IExplorer 6.0 - 43 сек. Память - с 10 296 К (пустой) до 38 920 К

Опера рулит :)

> Bless (13.02.2008 12:58:10) [190]

Опера рулит, памятью

> Bless (13.02.2008 13:11:12) [192]

А по времени расхождение, нет явного фаворита.

> Anatoly Podgoretsky © (13.02.08 13:21) [193]
>
> > Bless (13.02.2008 13:11:12) [192]
>
> А по времени расхождение, нет явного фаворита.

Зато все ([185], [188] и я) едины в том, что страничку IE отобразил криво. В отличие от оперы :)

> [172] antonn © (12.02.08 13:29)

Во первых это скрипт — какое-то недорзумение, применение PNG не ограничивается одним тегом img, есть еще css свойство background. Есть другой скрипт, более простой и элегентный решающий проблему бекграунда, но даже с ним в ИЕ будет огромная куча проблем:
1) PNG будет работать только при включенном javaScript.
2) У img должна быть обязательно задан размер, иначе они сжимаются до одной точке. В твоем примере решается по другому, более коряво — элементу задаются размеры картинки.
3) Невозможно сделать повторение фона как в css, только его растяжение.
4) Если в содержимом элемента присутствуют ссылки, они становятся некликабельные, события тоже перестают работать, это большой глюк эксплорера. Приходится делать 2 слоя, один над другим.
5) Невозможно задать одновременно полупрозрачный PNG и задать opacity, т.к. и то и другое — одно свойство filter.

Забавно, правда? А это ведь только одна простенькая вещица, а уже столько подлых глюков.

> antonn © (12.02.08 12:54) [167]

> tButton © (12.02.08 03:04) [161]

ненадо по возможности мешать блочную верстку и табличную.

внутри дива скриптом создаю еще див, опера корявит, ие и фф рендерят корректно.
=)
посему, уподобившись кетмару и наперекор ему буду как и прежде верстать под ие =)

ПыСы
фф не знает что такое event. как объъяснить?

> [191] Anatoly Podgoretsky © (13.02.08 13:02)
> Опера рулит, памятью

А дотнет? Глупо так переобуваться по вопросам, на которые у вас разные взгляды.

> homm © (14.02.08 08:01) [196]

хоть что то, чем ничего. будет мешать - завсегда можно убрать.

> tButton © (14.02.08 08:04) [197]

ты еще доктайп скажи, а то мало ли :)

> хоть что то, чем ничего.

http://aptekaforte.ru/png.js
css:
img.png { filter:expression(fixPNG(this));}

Это — хоть что-то.
Насчет убрать не понял, кого можно можно всегда убрать?

а кто форумом занимается? Найти похожие ветки