а кто форумом занимается?

← →
ketmar © (2008-02-07 12:42) [40]

>[39] Плохиш © (2008-02-07 12:32:00)
предлагаю завести отдельную ветку и там меня обсуждать до самого пока не надоест. торжественно обещаю в неё не заходить, ждать результатов обсуждения.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
den303 © (2008-02-07 12:43) [41]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2008-02-07 12:45) [42]

У меня чаще бывает, что страница отлично рендерится в IE и FF, но совсем разваливается в Opera. Наверно выпрямитель рук неправильно надеваю :)

← →
ketmar © (2008-02-07 12:59) [43]

>[42] Kerk © (2008-02-07 12:45:00)
я обычно пишу для Opera. потом двумя-тремя движениями (а то и вовсе без них) она работает в Ff. почти всегда этого достаточно для Konqueror (ну, или когда мне не лень проверить). лечение IE обычно делаю блокировкой доступа с него (благо, веб не для жизни, так что вполне могу себе такое позволить).

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Правильный_Вася (2008-02-07 13:17) [44]

пользуюсь оперой давно и успешно
а вот IE только для тех сайтов, которые заточены строго под него и не работают в альтернативных
остальные просто не пробовал и нет желания

← →
ketmar © (2008-02-07 13:25) [45]

>[44] Правильный_Вася (2008-02-07 13:17:00)
потому что IE кривое. как софт оно, может, и вполне себе рабочее, но толку от рабочей, но бесполезной вещи? %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
clickmaker © (2008-02-07 13:30) [46]

а можно навскидку несколько сайтов, которые будут прямыми в Лисе, скажем, и кривыми в ИЕ?
а то, правда, сколько ИЕ пользую - ни разу не натыкался...

← →
ketmar © (2008-02-07 13:47) [47]

>[46] clickmaker © (2008-02-07 13:30:00)
конечно, нельзя. кто ж позволит выложить в сеть сайт, не работающий на ие? затачивают. искренне и без иронии желаю тебе никогда не испытать удовольствия затачивания standards-compliant кода под m$…

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 13:49) [48]

ketmar © (07.02.08 13:47) [47]

Операционная система "Друг" ?

← →
ketmar © (2008-02-07 13:50) [49]

>[48] Игорь Шевченко © (2008-02-07 13:49:00)
э… не уловил, хоть что-то знакомое…

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 14:00) [50]

ketmar © (07.02.08 13:50) [49]

" -- Ты слышал про операционную систему "Друг"?
-- Нет, не доводилось.
-- Ее придумал и написал Дао, -- торжественно произносит Кис. -- Это
единственная в мире операционная система с искусственным интеллектом.
Она способна самообучаться, совершенствоваться, развиваться.
-- За ней идет охота, -- понизив голос, сообщает Берд. -- Очень
большая и серьезная охота.
-- Мы работаем на машинах с операционной системой "Друг". -- Кис
щелкает пальцами, и бармен приносит ей новую кружку пива.
-- Она существует в мире всего в двух экземплярах, -- говорит Берд.
-- Один у меня на машине...
-- И один у меня...
-- За ними идет охота."

(c) Лукьяненко, "Фальшивые зеркала"

Это к:

> кто ж позволит выложить в сеть сайт, не работающий на ие?
>

← →
ketmar © (2008-02-07 14:02) [51]

>[50] Игорь Шевченко © (2008-02-07 14:00:00)
а…

а сайт действительно никто не позволит. хомепагу — может быть, ну так по хомепаге и оценивать нечего.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 14:10) [52]

ketmar © (07.02.08 14:02) [51]

Мне, честно говоря, наплевать, какие фичи из каких стандартов не поддерживает IE. Меня (и миллионы других мух) вполне устраивает, что те страницы, которые мне приходится смотреть, вполне себе отображаются так, как я ожидаю, в IE, отсюда я делаю вполне естественный вывод, что если что-то выглядит как браузер, лает как браузер и кусается как браузер, то это и есть браузер.

На этом, ввиду своей неоспоримой правоты, считаю дальнейшую дискуссию нецелесообразной.

← →
ketmar © (2008-02-07 14:15) [53]

>[52] Игорь Шевченко © (2008-02-07 14:10:00)
Игорь, я тебя шибко уважаю, но я бы таких стрелял. ничего личного. могу свою позицию пояснить, конечно, но вряд ли тебя «убедю» в чём-то. ты смотишь с позиции «сегодня», а я — с «послезавтра». оба подхода имеют право быть. тут разный базис, спорить бессмысленно.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Kerk © (2008-02-07 14:18) [54]

Стандарты ни одним браузером не соблюдаются на 100%. Спрашивается - нафига они вообще нужны такие? Это смахивает на то, как фанаты Лебедева всюду суют свои кавычки-елочки, ибо так правильнее.

← →
ketmar © (2008-02-07 14:23) [55]

>Kerk © (2008-02-07 14:18:00)
есть браузеры, которые пытаются следовать стандартам, а есть, которые пытаются стандарты прогнуть под свою кривизну. вот в этом и разница.

зыж я не фанат Лебедева. я ставлю «ёлочки». %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-07 14:29) [56]

ketmar © (07.02.08 14:15) [53]

> могу свою позицию пояснить, конечно

Поясни конечно.

← →
antonn (work) (2008-02-07 14:41) [57]

> есть браузеры, которые пытаются следовать стандартам, а
> есть, которые пытаются стандарты прогнуть под свою кривизну.
>

ты пишеш свой браузер? %) если нет - к чему такие страсти? )))

← →
ketmar © (2008-02-07 14:44) [58]

>[56] Игорь Шевченко © (2008-02-07 14:29:00)
если вкратце — пока люди считают, что «ие крякает, как браузер», бедные верстальщики вынуждены лепить костыли для него и ругаться матом. в итоге то, что занимает день — начинает занимать неделю (на создание). но в ие рисуется. а народ смотрит: «ага, рисуется. значит, фигня вся эта лабуда о том, что ие крив! будем и дальше иешЫть». и всё опять сначала. подпорки, прокладки, ретушь… а внутри — гниль. заштукатуреная. а то, что ие реально тормозит развитие — это знают не юзеры, совсем не юзеры.

и вот как ту быть? с одной стороны — юзеры не виноваты, им это всё до фени. им бы сайт увидеть. понятно.
а с другой стороны верстальщики, которые если ие не поддержать — то кучу юзеров потеряют. и нести тяжело, и бросить нельзя.

но. мы живём во время, когда моск не только утяжеляет голову. позиция «после нас хоть потоп» — она глупа, имо. и надо немножко понимать и немножко поступиться сейчас, чтобы потом было лучше, быстрее и удобней. мне кажется. поэтому каждый, кто отказался от ие — наш друг. а каждый, кто на нём сиди — наш враг и враг прогресса. вот так я вижу ситуацию — как войну под ковром.

тьфу, ёлки-моталки. что-то я на Копира стал похож с проповедями… %-(

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
ketmar © (2008-02-07 14:44) [59]

>[57] antonn (work) (2008-02-07 14:41:00)
ты тоже не видишь ни ангела дальше любимого тёплого «сегодня». %-(

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
antonn (work) (2008-02-07 14:46) [60]

> ты тоже не видишь ни ангела дальше любимого тёплого «сегодня».
> %-(

просто я проще, я пользуюсь тем, что работает и все. не фанат, в общем ;)

ЗЫ делаю сайты в ФФ и усе %)

← →
ketmar © (2008-02-07 14:48) [61]

>[60] antonn (work) (2008-02-07 14:46:00)
когда-то над Столлманом ржали, и считали, что «Право читать» — это чушь. интересно, если ли ещё настолько альтернативно развитый, чтобы считал, что «Право читать» — всего лишь антиутопия, а не прогноз?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
antonn (work) (2008-02-07 14:49) [62]

имхо - ты заморачивается над тем, над чем работают специалисты в своей области, дурью маешься, короче.

← →
antonn (work) (2008-02-07 14:50) [63]

> ketmar © (07.02.08 14:48) [61]

не кидайся в крайности

← →
tButton © (2008-02-07 14:53) [64]

пять копеек
в свою бытность верстальщиком верстал под ИЕ, ибо броузер наиболее популярен. потом лепил подпорки под ФФ. оперой не проверял, ибо не авторитет.
пысы
про глюкавость оперы создавал тут ветку. может кто и помнит как хорошая и правильня опера корявила паддинги в ячейках таблицы.

← →
ketmar © (2008-02-07 14:53) [65]

>[62] antonn (work) (2008-02-07 14:49:00)
угу. «моя хата с краю, есть умные, они за меня подумают!»
не подумаю. точнее, уже подумали, чтоб их трясучая хватила. меня надо долго и последовательно доводить до такого состояния холодного бешетсва. удалось. (это не о тебе, натурально; думаю, ты понял)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
ketmar © (2008-02-07 14:54) [66]

>[64] tButton © (2008-02-07 14:53:00)
а) никто не идеален, увы;
б) см. [55];
в) ключевые слова — «верстал под ие».

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
ANTPro © (2008-02-07 15:02) [67]

Тем что не верит в костыли под ИЕ стоит посмотреть любой серъезный сайт (вконтакте например), костыли ставятся отдельно для 6 и отдельно для 7 версии. Скоро выйдет 8&#133

← →
ketmar © (2008-02-07 15:03) [68]

>[67] ANTPro © (2008-02-07 15:02:00)
не верит в них тот, кто или вообще ничего не делал, или не делал ничего серьёзней «здрасте, я Сортир Туалетов, а это моя джакузи». %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

ketmar © (07.02.08 14:44) [58]

> поэтому каждый, кто отказался от ие — наш друг. а каждый,
> кто на нём сиди — наш враг и враг прогресса. вот так я
> вижу ситуацию — как войну под ковром.

Все-таки перечитай Лукьяненко. Оно полезно.

Я сайты не верстаю. И мозги иначе заточены и медведь на чувство прекрасного наступил. Поэтому о страданиях верстальщиков осведомлен лишь косвенно - те, о ком я осведомлен, не страдают. Наверное тоже живут не так.

ketmar © (07.02.08 14:48) [61]

Я могу и сейчас иронично относиться к Столлмену, ибо радикал. А радикалы все где-то смешны. Равно как и их пророчества.

А с hurd-ом Столлмен так и застрял ? :)

>[69] Игорь Шевченко © (2008-02-07 15:05:00)
это ты не понял, о чём я. потому что я криво пояснил. помнишь у Алексина? о том, что мы говорим о вещах, о которых думали не один год, и удивляемся, что другие нас не понимают?

я вовсе и не о проблемах верстальщиков говорил. ты верный абзац процитировал. война — она идёт. самое страшное — войны не видно на первый взгляд. война между свободой (не вседозволенностью!) и … «не-свободой», да. и m$ должна сдохнуть не потому, что она «империя зла» или «делает глючный софт». всё намного глубже. и проще одновременно.

#$^#%#^^! опять проповедь получается. %-( лучше я не буду дальше, из меня оратор как из жопы фикус.

---
Understanding is not required. Only obedience.

>[70] Игорь Шевченко © (2008-02-07 15:08:00)
RMS со многим застрял. он не только радикал, но и идеалист. чем мне и импонирует (вот, направо посмотрю — портрет RMS на стене; налево гляну — портрет RMS на стене %-).

---
Understanding is not required. Only obedience.

> я вовсе и не о проблемах верстальщиков говорил. ты верный
> абзац процитировал. война — она идёт. самое страшное — войны
> не видно на первый взгляд. война между свободой (не вседозволенностью!)
> и … «не-свободой», да. и m$ должна сдохнуть не потому, что
> она «империя зла» или «делает глючный софт». всё намного
> глубже. и проще одновременно.

^))) кетмар, ты сегодня ничего не курил? или только что из собрания секти линксоидов вернулся? :)))

> секти

секты в смысле... :)

>[73] Palladin © (2008-02-07 15:15:00)
нет, просто я не спал и пиво ел. обычно такие мысли я на форумы не выкидываю — именно в силу бессмысленности. но сейчас вот настроение мессианское. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

ketmar © (07.02.08 15:13) [72]

Направо надо портрет GLS. Или Команданте

ketmar © (07.02.08 15:12) [71]

> m$ должна сдохнуть не потому, что она «империя зла» или
> «делает глючный софт». всё намного глубже. и проще одновременно.
>

Проще. Сдохнут все - это вопрос времени. Я все к чему - поменьше пафоса, лучше повернись в профиль и иронически усмехнись.

много пива это вред, бо оно рождает бред. по себе знаю...
...эко я стихами заговорил

>[76] Игорь Шевченко © (2008-02-07 15:24:00)
Команданте был. но подарен. ничего, напечатаю. у меня футболка с Команданте.

>поменьше пафоса, лучше повернись в профиль и иронически усмехнись.
ну бывает, пробивает. мечты о brave new world…

>[77] Palladin © (2008-02-07 15:25:00)
та и не много вовсе… вон, пошёл, йогурта купил. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
antonn (work) (2008-02-07 15:47) [79]

> та и не много вовсе… вон, пошёл, йогурта купил. %-)

не все йогурты одинаково полезны %))

>[79] antonn (work) (2008-02-07 15:47:00)
вот и я думаю — на эти деньги почти два литра пива можно было взять…

---
Understanding is not required. Only obedience.

а кто форумом занимается? Найти похожие ветки