Интернет, компьютер, ребенок

← →
KSergey © (2008-01-15 11:09) [0]

Хотелось бы узнать кто и каким образом допускает своих детей к компьютеру для полазить по интернету?
Вопрос вот откуда: я совершенно беспокоюсь о психическом здоровье своего ребенка и формировании его мироощущения (10 лет). Ребенок в общем-то не особо к этому и тянется, других дел хватает, однако понятно, что без информатизации сейчас не жисть в любом случае.

Интересует как опыт (по тому как и что объяснять, как объяснять наличие голых теток в неприличных позах, которые порой легко появляются даже при весьма невинных запросах в яндексе), так и быть может о технических средствах, позволяющих ребенка от всего этого автоматически оградить.

Еще раз: речь не о том, чтобы оградить сознательные действия - тут, очевидно, лучше поработать с ребенком, но чтобы хоть как-то хоть что-то порезать в отображаемом материале неожиданного.

Я понимаю, что тема не совсем про программирование, но слово компьютер в ней присутствует вовсе не случайно, согласитесь!

← →
Sandman25 (2008-01-15 11:11) [1]

У меня пока ребенок мал, но планирую использовать интренет без автоматической загрузки картинок. И дешевле/быстрее, и проблема теток устраняется.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-15 11:16) [2]

Технические средства вроде есть. От своей (13 лет) вроде не замечал стремления полазить по несанкционированным сайтам.

> Интересует как опыт (по тому как и что объяснять, как объяснять
> наличие голых теток в неприличных позах, которые порой легко
> появляются даже при весьма невинных запросах в яндексе),
>

Точно также, как объяснять наличие теток на обложках журналов в витрине киосков, нес па ?

← →
KSergey © (2008-01-15 11:21) [3]

> Игорь Шевченко © (15.01.08 11:16) [2]
> Технические средства вроде есть. От своей (13 лет) вроде
> не замечал стремления полазить по несанкционированным сайтам.

Да я и не ожидаю стремления, я просто смотрю на отображаемые странички на своем рабочем компьютере.... вроде и чинаю про музыку и синтезаторы...

> Точно также, как объяснять наличие теток на обложках журналов
> в витрине киосков, нес па ?

Ну в общем-то да, беда на мой взгляд, в том, что плотность их в тырнете - во много-много раз выше....

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-15 11:36) [4]

> Ну в общем-то да, беда на мой взгляд, в том, что плотность
> их в тырнете - во много-много раз выше....

Вот на delphimaster, sql.ru и gmail их нету :)

← →
data © (2008-01-15 11:39) [5]

> От своей (13 лет) вроде не замечал стремления полазить по
> несанкционированным сайтам.

я от своего пока тоже - 11 лет. Просматриваю периодически логи, вроде все нормально.
Но если даже и увижу в логах что-то не то, то скорее всего приму выжидательную тактику, т е ничего до поры до времени говорить не буду.

> > Интересует как опыт (по тому как и что объяснять, как
> объяснять
> > наличие голых теток в неприличных позах, которые порой
> легко
> > появляются даже при весьма невинных запросах в яндексе),
>
> >

не думаю, что это большая проблема.. ну увидел, ну и что.. Главное самим к этому спокойно относится, без излишней суеты, как к обычному спаму, тогда соответсвенно будет относится и ребенок.
Немного не понятно, а что объяснять то?

← →
Gydvin © (2008-01-15 11:54) [6]

Да и шут сними тетками. От них имхо некуда не скроешься. Если ему (им) надо будет, будут изыскивать возможности. Действительно журналы там ящик или у друга в компе (за всем не уследишь). Это раз, а во вторых десять и больше - это уже вполне взрослый человек. И вполне адекватно может воспринимать информацию. На крайняк во дворе научат :0)

← →
Правильный_Вася (2008-01-15 11:56) [7]

фильтры контента на что придуманы
хотя бы по маскам урлов и содержимого страниц
естественно, для детей отдельный аккаунт в винде без возможности настройки, а то они быстро это просекают (если не сами, то от друзей узнают) как родительский контроль обойти

← →
Павел Калугин © (2008-01-15 12:04) [8]

Да никак не ограничиваю:)
Она пока не знает просто как яндексом пользоватся:)

← →
TIF © (2008-01-15 12:05) [9]

Как всегда, Microsoft впереди всех -

родительский контроль в Windows Vista

← →
KSergey © (2008-01-15 12:15) [10]

А нельзя ли при упоминании технологий/программ приводить название и кратко описывать что именно тама можно?

← →
Юрий © (2008-01-15 12:17) [11]

> [5] data © (15.01.08 11:39)
> Просматриваю периодически логи, вроде все нормально.

А если уже научились их чистить?

← →
ааа (2008-01-15 12:20) [12]

> Точно также, как объяснять наличие теток на обложках журналов
> в витрине киосков, нес па ?

Во-во... А как обяснить продажу презервативов рядом с детскими конфетами??

← →
Дуб (2008-01-15 12:32) [13]

А как объяснить, что "Плохого Санту" подают как рождественнское кино для семейного просмотра? :) Вопросики однако.

← →
TUser © (2008-01-15 13:01) [14]

> Да никак не ограничиваю:)
> Она пока не знает просто как яндексом пользоватся:)

Так вот кто задает вопросы на delphimaster"е!

← →
Sergey13 © (2008-01-15 13:19) [15]

У меня вот практически обратная проблема. Старшему 15 лет. Даже книжку типа "Винда для чайников" не удосужился почитать (не то что ПРОчитать). Я бы даже рад был, если бы куда полез/заинтересовался. Нет. Играет только в мною установленные игрушки или "живьем" в теже машинки с младшим (6 лет).

Но у нас как то так само повелось. Поставил пароль на биос - играют только когда мы дома. Никто особо не возникает.

← →
Дуб (2008-01-15 13:25) [16]

> Sergey13 © (15.01.08 13:19) [15]

Коллега. :) также. Только 14 и 7.

← →
data © (2008-01-15 13:34) [17]

> У меня вот практически обратная проблема. Старшему 15 лет.
> Даже книжку типа "Винда для чайников" не удосужился почитать
> (не то что ПРОчитать). Я бы даже рад был, если бы куда полез/заинтересовался.
>

так наверное даже лучше. Мой только и делает, что носом в очередную книжку сидит компьютерную, боюсь за его глаза\здоровье.

← →
Sergey13 © (2008-01-15 13:41) [18]

> [17] data © (15.01.08 13:34)
> боюсь за его глаза\здоровье.

Зато его будущее в смысле профессии/куска хлеба мне кажется предпочтительнее, чем в моем случае. К тому же игры/телевизор на для здоровья тоже далеко не элексир.

← →
KSergey © (2008-01-15 14:25) [19]

> Sergey13 © (15.01.08 13:41) [18]
> Зато его будущее в смысле профессии/куска хлеба мне кажется
> предпочтительнее

Ну, вообще-то мир не сошелся клином на программистах и вообще "околокомпьютерных" делах. :)

← →
isasa © (2008-01-15 14:30) [20]

ааа (15.01.08 12:20) [12]
Во-во... А как обяснить продажу презервативов рядом с детскими конфетами??

А тут еще неизвестно, что лучше, поспешить, или опоздать ... :)

Никаких ограничений, логи не смотрю, слежу только за трафиком (гигабайты) ...

← →
Sergey13 © (2008-01-15 15:07) [21]

> [19] KSergey © (15.01.08 14:25)

Это да, но когда парень к 18 годам самообучился хотя бы на эникейщика - это, ИМХО, уже очень неплохо. Хотя бы даже для себя - не придется просить других "наладить компьютер", а без компа сейчас практически никуда в любом случае.

Программером ты можешь и не быть
Но юзером уверенным - обязан.
(с) мой. подражание кажется Маяковскому. 8-)

← →
MsGuns © (2008-01-15 15:36) [22]

Интересные вы люди - очень много они будут у вас разрешения спрашивать, а тем более докладывать ;)

На закуску один советик: если сильно не хотите, чтобы ребенок что-то делал, заставьте его сделать это насильно. И соотвественно наоборот ;)

← →
KSergey © (2008-01-15 15:45) [23]

> MsGuns © (15.01.08 15:36) [22]
> чтобы ребенок что-то делал, заставьте его сделать это насильно.

Я прошу прощения, но я правильно вас понимаю, что необходимо насильно заставлять смотреть ребенка жесткое порно? Или я слишком буквально вас понимаю?

← →
DiamondShark © (2008-01-15 15:48) [24]

> если сильно не хотите, чтобы ребенок что-то делал, заставьте
> его сделать это насильно

Типа: "Пока не накачаешь 10 гиг тёток, из-за компа не встанешь"?

← →
Sergey13 © (2008-01-15 15:48) [25]

> [22] MsGuns © (15.01.08 15:36)
> очень много они будут у вас разрешения спрашивать

У меня может и не будут, а вот у администратора системы (коим только я являюсь на домашнем компе) придется. Система им об этом напомнит. 8-)

← →
data © (2008-01-15 15:51) [26]

> На закуску один советик: если сильно не хотите, чтобы ребенок
> что-то делал, заставьте его сделать это насильно.

хотелось бы, понять как это применимо в контексте голых теток?

← →
Юрий Зотов © (2008-01-15 15:59) [27]

> data © (15.01.08 15:51) [26]

Как раз в этом контексте и применимо.

← →
www (2008-01-15 16:00) [28]

> хотелось бы, понять как это применимо в контексте голых
> теток?

забронировать парочку на вечер и пускай дубасят плетками
на полгода иммунитета хватит

← →
БарЛог © (2008-01-15 16:42) [29]

DiamondShark © (15.01.08 15:48) [24]
> Типа: "Пока не накачаешь 10 гиг тёток, из-за компа не встанешь"?

Меня б так воспитывали :)

← →
DiamondShark © (2008-01-15 16:44) [30]

По дайлапу на 33.6

← →
MsGuns © (2008-01-15 21:39) [31]

>data © (15.01.08 15:51) [26]
>хотелось бы, понять как это применимо в контексте голых теток?

Наташа, каждый понимает как может, не так ли ?
В моем посте только при очень сильном желании можно было увидеть теток ;)

Ну а если все же о пресловутых тетках..
1. Вы все так наивны, что уверены в том, что в школе на переменках детки если рассматривают журналы, то только "Мурзилку" ?
2. Никто из вас не получал смс-ки с приглашением зайти на "интересные" сайты или закачать "интересные" картинки ?
3. В разговорах между собою ваши дети беседуют только о географии и орфографии и даже в страшном сне не слышали еще одного похожего слова ?
4. На всем маршруте дом-школа нет ни одного газетного киоска и ни одного маркета, а если есть, то они торгуют сплошь "Христианскими календарями" и детским мылом ?
5... и т.д.

Один весьма уважаемый тут товарищ недавно интересовался смыслом слова "ханжа". Рекомендую всем "правильным" родителям составить ему компанию - учиться не поздно никогда ;)

← →
Юрий Зотов © (2008-01-15 23:52) [32]

> MsGuns © (15.01.08 21:39) [31]

Надо ли понимать Ваши слова и рекомендации так, что Вы не были против, чтоб Ваши дети в подростковом возрасте смотрели порнофильмы или порнофото, читали порнорассказы и т.п. ?

Не чьи-то там абстрактные, а лично Ваши ?

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-16 00:01) [33]

> что необходимо насильно заставлять смотреть ребенка жесткое
> порно? Или я слишком буквально вас понимаю?

это отучит ребенка смотреть жесткое порно.
но суть ребенок запомнит.

а вдруг девочке пригодится? ;))))

← →
KSergey © (2008-01-16 09:22) [34]

> MsGuns © (15.01.08 21:39) [31]
> Один весьма уважаемый тут товарищ недавно интересовался
> смыслом слова "ханжа". Рекомендую всем "правильным" родителям
> составить ему компанию - учиться не поздно никогда ;)

Думаю по вопросу видно, что кроме беспокойства за ребенка есть еще и ... беспокойство за себя, чтоли.
В том смысле, что может просто я чего-то недоонимаю в этом вопросе? И быть может ребенок на все бы это смотрит много проще? В смысле - что-то его вовсе не задевает, к примеру?

Я вот с некоторым быть может прискорбием могу отметить, что тетки на обложках везде развешанных журналов меня в общем-то не трогают. И не раздражают. Ну висят - да и ладно. Вроде и ребенок к ним относится так же.
Может так же будет и с прочим в тырнете? Однако хочется как самому понять чего надо опасаться и что ограничивать, так и то, как это ограничивать и как объяснять ребенку то, что не ограничиваешь или просачивается.

Потому и вопрос такой "развесистый", а не только о тех. средствах (которые, к стати, не были названы! кроме висты)

← →
data © (2008-01-16 09:40) [35]

> Ну а если все же о пресловутых тетках..
> 1. Вы все так наивны, что уверены в том, что в школе на
> переменках детки если рассматривают журналы, то только "Мурзилку"
> ?
>...
>5... и т.д.

не понимаю твоего отношения - то есть видят, ну и хорошо?

← →
data © (2008-01-16 09:41) [36]

> И быть может ребенок на все бы это смотрит много проще?
> В смысле - что-то его вовсе не задевает, к примеру?

мне тоже так кажется, что детей это трогает очень мало... может быть, примелькалось :)

← →
boriskb © (2008-01-16 09:55) [37]

Мои дети выросли (и сформировались) когда инета (и прочей порнографии :) ) в стране не было вообще или, по крайней мере, очень поискать надо было. Не навязывалось это, как сейчас.
То есть: экспертом в этой области себя никак назвать не могу. Тем не менее, выскажусь.

Это сейчас уже реалии. И оградить от реалий совсем уж, при всем желании, не удастся.
Главное - уловить момент, когда он этим заинтересуется сверх меры. Уловить и быть рядом. А дальше уже советовать бесполезно :) Ибо, если соблюдено это условие, то ребенок будет относиться к "голым теткам" так, как относитесь к ним вы :) И только так.
То есть - шибко озадачиваться не надо, но следить за источниками знаний об этой стороне жизни все же стоит.

Проблема более обща. По себе знаю (ребенок появился, когда мне было 22 года) - родитель (воспитатель, отец) в этом возрасте - никакой. Времени, навыков (часто и желания) нет никаких.

← →
data © (2008-01-16 10:00) [38]

> Проблема более обща. По себе знаю (ребенок появился, когда
> мне было 22 года) - родитель (воспитатель, отец) в этом
> возрасте - никакой. Времени, навыков (часто и желания) нет
> никаких.

да, эт точно.. молодые родители - те еще деятели :), но я не жалею, что рано родила :).. сейчас вон девчонки у нас на работе по 30 лет, а не спешат о детях думать :( не правильно все это

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 10:03) [39]

> Мои дети выросли (и сформировались) когда инета (и прочей
> порнографии :) ) в стране не было вообще или, по крайней
> мере, очень поискать надо было

Приходилось по 5 км в гору зимой ходить :)

← →
Sergey13 © (2008-01-16 10:04) [40]

> [34] KSergey © (16.01.08 09:22)
> тетки на обложках везде развешанных журналов меня в общем-
> то не трогают.

Хуже того - мне некоторые даже нравятся. 8-)

ИМХО, вред от порнографии вообще сильно преувеличен (сразу оговорюсь - я ПРОТИВ излишней ее доступности). Если свести смысл порнухи (любой) к одной фразе, то я бы сформулировал эту фразу примерно так - "так вот как оказывается еще можно". Т.е. сама порнуха не призывает следовать ее примеру и "делать как я". Человек, употребляющий эти произведения уже хочет это увидеть, т.е. его "вкус" и желания УЖЕ сформированы. Нормальный гетеросексуал вряд ли пойдет на гейский сайт за "вдохновением". А если и зайдет, то вряд ли задержится.
Гораздо вреднее, на мой взгляд, "обычные" (особенно так называемые "молодежные") СМИ, где явной порнухи не увидишь, даже голые груди/попы иногда замазывают. Именно они призывают (рекламируют, активно формируют мировозрение) к "красивой" жизни, в которой совсем необязательно работать, зато необходимо правильно тусоваться, оттягиваться и "получать от жизни все". Именно эти СМИ вывели в "звезды" таких пустышек как Перис Хилтон и Ксению Собчак. И эти СМИ находятся в еще более простом доступе, чем порнуха в интернете. И популярность у молодежи, по моим наблюдениям, очень и очень не маленькая.

← →
data © (2008-01-16 10:04) [41]

> Приходилось по 5 км в гору зимой ходить :)

раньше вроде 10 было? :)

← →
boriskb © (2008-01-16 10:17) [42]

> [39] Игорь Шевченко © (16.01.08 10:03)
> Приходилось по 5 км в гору зимой ходить :)

:)

Это только за водой три раза в день
За хлебом дальше :)

← →
ыы (2008-01-16 10:20) [43]

> > Приходилось по 5 км в гору зимой ходить :)
> раньше вроде 10 было? :)
Так обратно ещё пять, и тоже в гору! ;-)

← →
MsGuns © (2008-01-16 10:22) [44]

"Где б о чем ни говорилось
Все одно сведет на баб"
;)

Дискуссия плавно перекатилась в плоскость "дети и порно" ;)

Когда-то меня покоробило, что 15-летний сын запоем читал набоковскую "Лолиту" - при том, что сам я ее тогда не читал, а лишь слышал о ней со слов других ;)
А вот "Яму" Куприна, сколько я ни пытался навязать, в руки так и не взял.

ИМХО, лучше "просветительного" материала в этой области, чем хорошие книги (именно книги, а не фильмы), все же нет.

И еще одно. Родители моего поколения, воспитанные на достаточно ханжеской "коммунистической" идеологии, детей своих от этой сферы старательно ограждали (скорее им казалось, что ограждали), благо все вокруг этому способствовало. С одной стороны это вряд ли шло на пользу их детям, с другой - разводов было куда меньше, а свадеб и новорожденных - больше.
Странно, правда ? ;)

← →
MsGuns © (2008-01-16 10:34) [45]

И еще одно важное
Мне кажется, в последнее время мы (СНГ) находимся в некой полосе "идеологической трансформации". Которая заключается в двух моментах:
1. Смена идеологии.
На смену коммунистиической, принудительно-коллективной системе оценки ценностей приходит буржуазная, либерально-личностная. Люди, оказавшись вне зоны "башен" (кто читал "Обитаемый остров" Стругацких, поймет о чем речь) и получив неслыханную ранее свободу выбора, просто не знают что с этой свободой делать - отсюда массовые подражания чему только можно.
2. Смена мировозрения
Многие века наши народы находились под сильным воздействием восточных обычаев и образа жизни. Ныне же правит бал всеобщая "западизация" (точнее американизация). Навязываемый нам американский образ жизни входит в противоречие с традициями и мышлением, "впитанными с молоком матери".

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 10:38) [46]

MsGuns © (16.01.08 10:22) [44]

> ИМХО, лучше "просветительного" материала в этой области,
> чем хорошие книги (именно книги, а не фильмы), все же нет.
>

Да-да. 10 лет во сне.

> 1. Смена идеологии.
> На смену коммунистиической, принудительно-коллективной системе
> оценки ценностей приходит буржуазная, либерально-личностная.
> Люди, оказавшись вне зоны "башен" (кто читал "Обитаемый
> остров" Стругацких, поймет о чем речь) и получив неслыханную
> ранее свободу выбора, просто не знают что с этой свободой
> делать - отсюда массовые подражания чему только можно.

Я тебе искренне сочувствую, как же ты, бедный, "жил под гнетом" ?

← →
boriskb © (2008-01-16 11:10) [47]

> [46] Игорь Шевченко © (16.01.08 10:38)

И личная переписка и офтоп конечно (Прошу прощения у модератора)
Но.
Я видно что-то пропустил, после чего и ты и Юрий каждый пост ганса встречаете в штыки?

← →
KSergey © (2008-01-16 11:11) [48]

> MsGuns © (16.01.08 10:34) [45]
> Люди, оказавшись вне зоны "башен" (кто читал "Обитаемый
> остров" Стругацких, поймет о чем речь) и получив неслыханную
> ранее свободу выбора, просто не знают что с этой свободой
> делать - отсюда массовые подражания чему только можно.

Мое мнение - вранье все это.
Лично я как потребитель вижу сейчас существенно более узкий спект предлагаемого товара "от искуства". Или я плохо смотрю?

Хоть деятели от искуства в один голос и верещат об обратном. Только я не вижу, если честно. Особенно что качества касается.

Но это все же Off

← →
KSergey © (2008-01-16 11:17) [49]

> Sergey13 © (16.01.08 10:04) [40]
> ИМХО, вред от порнографии вообще сильно преувеличен
> Т.е. сама порнуха не призывает следовать ее примеру и "делать как я"

Да. Согдасен и с процитированным, и с дальнейшим.
Но! Я говорил именно об инете и скорее даже о рекламе.
Просто меян до сих пор коробит от какой-то статьи на каком-то новостном сайте о засильи порнухи в тырнете (или что-то подобное), облепленной баннерами "Престарелая женщина рожает. Фото!", "Изнасилование школьниц. Фото!" и т.п.
Вот собственно о чем я.

А голые тетки сами по себе - так это и в бане сколько угодно. От этого не спрячешься :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 11:19) [50]

boriskb © (16.01.08 11:10) [47]

Вовсе нет, это иллюзия :)

← →
Kerk © (2008-01-16 11:35) [51]

> KSergey © (16.01.08 11:17) [49]
> Просто меян до сих пор коробит от какой-то статьи на каком-
> то новостном сайте о засильи порнухи в тырнете (или что-
> то подобное), облепленной баннерами "Престарелая женщина
> рожает. Фото!", "Изнасилование школьниц. Фото!" и т.п.

А ты по банерам пощелкай.. там ничего этого нет, стандартная фишка чтоб привлечь внимание :)

← →
Юрий Зотов © (2008-01-16 11:36) [52]

> boriskb © (16.01.08 11:10) [47]

Не все. Только особо выдающиеся.
:о)

← →
data © (2008-01-16 11:38) [53]

> Просто меян до сих пор коробит от какой-то статьи на каком-
> то новостном сайте о засильи порнухи в тырнете (или что-
> то подобное), облепленной баннерами "Престарелая женщина
> рожает. Фото!", "Изнасилование школьниц. Фото!" и т.п.

что самое неприятное, эта клюква даже на вполне приличных сайтах есть.. :)

← →
palva © (2008-01-16 11:55) [54]

KSergey © (16.01.08 11:11) [48]
> Лично я как потребитель вижу сейчас существенно более узкий спект предлагаемого товара "от искуства". Или я плохо смотрю?
> Хоть деятели от искуства в один голос и верещат об обратном.
Лично я тоже буду верещать об обратном, хоть я и не "деятель от искусства". Может быть ключевое слово здесь "товар". Если взять "халявное" предложение товара на экранах телевизора, то 80 его процентов действительно однообразно и не высокого качества, а то и "растлевающее". Если же вы соглашаетесь платить или можете включать телевизор в несмотрибельное время или включать вовсе не тот канал, который хочет смотреть большинство членов вашей семьи, то проблем не возникает.

А что касается книжных магазинов то здесь просто небо и земля. Количество и разнообразие увеличилось на два порядка. Это касается в том числе и хороших книг.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 12:07) [55]

> Если же вы соглашаетесь платить или можете включать телевизор
> в несмотрибельное время или включать вовсе не тот канал,
> который хочет смотреть большинство членов вашей семьи,
> то проблем не возникает.

А все остальные тупые бараны

← →
palva © (2008-01-16 12:18) [56]

> А все остальные тупые бараны

Почему вы их так называете? Они имеют право выбирать то, что им нравится. Их выбор надо уважать. По крайней мере я не считаю себя вправе навязывать им свои вкусы. Впрочем, большинство выбирает не самое худшее, что у нас есть.

← →
KSergey © (2008-01-16 12:28) [57]

> data © (16.01.08 11:38) [53]
> что самое неприятное, эта клюква даже на вполне приличных
> сайтах есть.. :)

Спасибо, вы меня успокоии.
Сознаюсь, когда писал "на вполне приличных сайтах" - все же мысли о Фрейде меня не покидали :)

> Kerk © (16.01.08 11:35) [51]
> А ты по банерам пощелкай.. там ничего этого нет, стандартная
> фишка чтоб привлечь внимание :)

Истинная правда!
Но, блин, видит-то пользователь (в частности тут - ребенок) именно эту рекламу!
Что и пугает, чего и не хочется.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 12:29) [58]

palva © (16.01.08 12:18) [56]

> Почему вы их так называете?

А как их еще называть ?

> Впрочем, большинство выбирает не самое худшее, что у нас
> есть.

А судьи кто ?

← →
KSergey © (2008-01-16 12:29) [59]

> palva © (16.01.08 12:18) [56]
> Они имеют право выбирать то, что им нравится.
Нет!
Вкус - он воспитывается, а воспитание - всегда насилие над личностью, вне зависимости от методов.

← →
Kerk © (2008-01-16 12:38) [60]

Недавно смотрел "порно" по TV1000, там все самое интересное было замазано мутными квадратиками. Даже сигарету в руке тетки и то замазали. Наверно специальный детский выпуск :)

← →
palva © (2008-01-16 12:38) [61]

> А судьи кто ?
В данном случае судьей был я. Я посчитал, что Галкин и Пугачева - не самое худшее. Петросян, правда смущает, многие его тексты обращены к низменным чувствам, хотя в его театре много великолепных актеров. А вот такой совершенный отстой, как Дом-2 мало кто смотрит.

Кроме того вкусы, потихоньку меняются, причем в лучшую сторону. Сужу в основном по книжному рынку, который на эти вкусы реагирует. Люди потихоньку учатся пользоваться свободой. Если раньше ели что дают, то теперь учатся выбирать.

← →
palva © (2008-01-16 12:43) [62]

> воспитание - всегда насилие над личностью, вне зависимости
> от методов

Вопрос: у вас сколько детей? На пятерых детей у вас не хватит душевных сил на опеку и насилие. Вам поневоле придется воспитывать их на личном примере. А для этого надо самому быть приличным человеком. Вот если вы позволяете себе говорить о деятелях искусства "верещат" да еще неправильно пишете слово искусство, то к вашим детям действительно нужно применять насилие, чтоб они не брали с вас пример.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 12:48) [63]

palva © (16.01.08 12:38) [61]

> А вот такой совершенный отстой, как Дом-2 мало кто смотрит.

А зачем его показывают, если мало кто смотрит ? Сдается мне, что составители телепрограмм несколько умнее.

> Кроме того вкусы, потихоньку меняются, причем в лучшую сторону.
> Сужу в основном по книжному рынку, который на эти вкусы
> реагирует. Люди потихоньку учатся пользоваться свободой.
>

Я не совсем понимаю, какое отношение свобода имеет к ассортименту книжного рынка. Тебя раньше, при "несвободе" насильно заставляли покупать книги определенного содержания ? Я наверное не застал такого времени, потому что уже с насилием при покупке книг не сталкивался.
Или слово "свобода" лишний раз захотелось к чему-нибудь пристегнуть ?

← →
Sandman25 (2008-01-16 12:53) [64]

palva © (16.01.08 12:43) [62]

Вам поневоле придется воспитывать их на личном примере.

Не совсем так. Дети воспитываются именно на личном примере. Можно сколько угодно говорить ребенку, как надо делать, но он сделает так, как сделали Вы, когда он это видел, а не так, как вы говорили.
Вплоть до смешного:
Интересный пример такой родительской "консервативности" приводит гарвардский психолог Э. Ланджер. Как-то молодая женщина собиралась запечь в духовке мясо. Перед тем, как положить его в чугунок, она отрезала небольшой кусок. Когда у нее спросили, зачем она это сделала, та ответила, что сделала это потому, что так всегда делала ее мать, когда запекала мясо. Ей и самой стало любопытно, и она позвонила матери, чтобы спросить у нее об этом. Мать ответила точно также: "Потому что так делала моя мать". В конце концов, эта женщина спросила свою бабушку, зачем она каждый раз отрезала кусок мяса перед тем, как готовить. "Потому что оно не влезало в мою кастрюлю",- ответила бабушка.

http://www.portal-slovo.ru/rus/pedagogics/208/3372

← →
Sandman25 (2008-01-16 12:55) [65]

Игорь Шевченко © (16.01.08 12:48) [63]

А зачем его показывают, если мало кто смотрит ? Сдается мне, что составители телепрограмм несколько умнее.

Согласен. Даже знаю, кто его смотрит - тот, кому не хватает общения.

Я не совсем понимаю, какое отношение свобода имеет к ассортименту книжного рынка. Тебя раньше, при "несвободе" насильно заставляли покупать книги определенного содержания ? Я наверное не застал такого времени, потому что уже с насилием при покупке книг не сталкивался.
Или слово "свобода" лишний раз захотелось к чему-нибудь пристегнуть ?

Выбор гораздо больше. Появились целые жанры, которых не было в то время

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 13:08) [66]

> Даже знаю, кто его смотрит - тот, кому не хватает общения.

Тот, кому не хватает общения, ходит в интернет.

> Появились целые жанры, которых не было в то время

Например ?

← →
palva © (2008-01-16 13:37) [67]

> Я не совсем понимаю, какое отношение свобода имеет к ассортименту книжного рынка. Тебя раньше, при "несвободе" насильно заставляли покупать книги определенного содержания ?

С книгами не заставляли, конечно. Просто тех книг, которые я хотел купить и готов был за них заплатить, не было в продаже, потому что эти книги не разрешали печатать достаточными тиражами. А печатали другие книги, которые были идеологически полезными, но которые мало кто покупал. Поэтому книги популярных жанров типа детективы, фантастика сразу раскупались и исчезали из магазинов. Дамского романа или романа ужасов не было в принципе. Очень мало было исторических романов, а также классики, не входящей в школьную программу. Я помню как Академкнига выпустила полный сборник новелл Эдгара По. Тираж был мизерный. На эту книгу в книжных магазинах даже не принимали предварительных заказов. Вот это я и называю несвободой, то есть мне не разрешали покупать то, что я хочу.

Вот что заставляли, так это подписываться на Комсомольскую Правду или другую "партийную прессу", если ты комсомолец.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 13:50) [68]

palva © (16.01.08 13:37) [67]

> Дамского романа или романа ужасов не было в принципе

А куда делись ? Произведения сестер Бронте вполне себе дамские романы.
Вот Флемминга не было - ну и хрен бы с ним.

> Очень мало было исторических романов, а также классики,
> не входящей в школьную программу.

Вах! Откуда у меня полные собрания классиков - я так просто удивляюсь.
Я к чему все это говорю - к тому, что в то время жили, как минимум, несколько участников этого форума, и у каждого остались свои, не всегда совпадающие впечатления.
Потому не стоит из сугубо своих делать обощающие выводы :)

А свобода выбирать из "Слепой против глухого" или "Слепой против немого", извини, мне нафиг не сдалась.

← →
Sandman25 (2008-01-16 13:50) [69]

Игорь Шевченко © (16.01.08 13:08) [66]

см. [67] Роман ужасов, дамский роман, сборники анекдотов, астрологические прогнозы, гораздо меньше было книг для самообучения

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 13:53) [70]

Sandman25 (16.01.08 13:50) [69]

дамский роман был. Не надо.
астрологические прогнозы - это жанр ? Садись, два.

> гораздо меньше было книг для самообучения

Ты совсем плохой ?

← →
Sandman25 (2008-01-16 13:55) [71]

Игорь Шевченко © (16.01.08 13:50) [68]

У Вас, насколько я понмю, даже посудомоечная машина была, так что Вы тоже не годитесь для средней статистики. А я, например, до сих пор помню, как был счастлив, когда мне "купили" "Двадцать лет спустя" за 30 кг макулатуры. Жаль, на "Графа Монте Кристо" макулатуры не хватило...

← →
Sandman25 (2008-01-16 14:00) [72]

Игорь Шевченко © (16.01.08 13:53) [70]

дамский роман был. Не надо.

Я имел в виду дамский роман с откровенными эротическими сценами :)
Мопассана не предлагать :)

Ты совсем плохой ?

На компьютерную тематику точно. Да и по вязанию и садоводству сейчас гораздо больше литературы

← →
KSergey © (2008-01-16 14:06) [73]

Вся эти типа свобода выбора - ну никак не отражается на качестве этого самого выбора! Ну когда же про это честно начнут все эти выбиральщики говорить-то?!!
Один фиг из 100 книг толковая - одна. Так о каком выборе тогда речь, когда одна - и так была?

К стати, все жалующиеся про очереди за книгами и талоны на них - все же действительно имеют дома приличные собрания классики... Парадокс...

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 14:11) [74]

Sandman25 (16.01.08 13:55) [71]

> У Вас, насколько я понмю, даже посудомоечная машина была

Не было. И сейчас нету. И трех рабов тоже не было.

> Я имел в виду дамский роман с откровенными эротическими
> сценами :)

А что, они (сцены) в них есть ? :) А то я, грешным делом их не читаю, может, что-то здорово упускаю ?

> На компьютерную тематику точно.

И неправда. Были. По языкам программирования. А персональным компьютерам и Windows не было. В виду отсутствия персональных компьютеров и Windows.

> Да и по вязанию и садоводству сейчас гораздо больше литературы

По вязанию и садоводству в то время, кроме книжек, были рубрики в журналах. Журналы перечислять ?

← →
oxffff © (2008-01-16 14:13) [75]

> Журналы перечислять ?

Вы что вяжите?

:)

← →
Дуб (2008-01-16 14:17) [76]

> Sandman25 (16.01.08 14:00) [72]

Библиотеки были. Что за мещанстов непременно заполучить книгу в собственность для шкафа? Причем в итоге заполучали многие, а читать не читали.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 14:19) [77]

oxffff © (16.01.08 14:13) [75]

> Вы что вяжите?

Веники

← →
Sandman25 (2008-01-16 14:23) [78]

Игорь Шевченко © (16.01.08 14:11) [74]

Не было. И сейчас нету. И трех рабов тоже не было.

Извините, наверное спутал. Точно помню, что мы обсуждали домашнюю технику тогда и сейчас и я сказал, что в советское время чего-то не было, потому что еще не было изобретено, а в ответ с удивлением услышал, что у Вас оно дома стояло :)

А что, они (сцены) в них есть ? :) А то я, грешным делом их не читаю, может, что-то здорово упускаю ?

Вполне возможно. Я несколько штук в прошлом году прочитал, очень понравилось :) Так что не надо думать о читательницах женских романов слишком плохо :) Кстати, дом-2 тоже смотрят по аналогичной причине, наверное

И неправда. Были. По языкам программирования. А персональным компьютерам и Windows не было. В виду отсутствия персональных компьютеров и Windows.

Я знаю, что были, сам Fortran77 по книжке в школе изучил :)
Но обратите внимание: я и не писал, что самоучителей не было, их просто было меньше.

По вязанию и садоводству в то время, кроме книжек, были рубрики в журналах. Журналы перечислять ?

Не надо, у меня есть подборки :)

← →
Sandman25 (2008-01-16 14:25) [79]

Дуб (16.01.08 14:17) [76]

Если произведение часто перечитываешь и в семье больше 1 человека, частное владение выгоднее.

← →
oxffff © (2008-01-16 14:25) [80]

> Игорь Шевченко © (16.01.08 14:19) [77]

Ну веники, все мы с лета заготавливаем, чтобы зимой в баньке.

Я думал вы еще спицы программируете, и вязальные машины.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 14:29) [81]

Sandman25 (16.01.08 14:23) [78]

> Но обратите внимание: я и не писал, что самоучителей не
> было, их просто было меньше.

И компьютеров было меньше, так что опять мимо.

Кистате, если ты обратишь внимание, то большинство сегодняшних самоучителей (по компьютерной тематике, натурально), это своего рода дополнительная реклама. Не более того. Перевод справки на русский язык с картинками.

Ну а рекламы и впрямь стало неизмеримо больше, чтоб ее.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 14:30) [82]

oxffff © (16.01.08 14:25) [80]

> Я думал вы еще спицы программируете, и вязальные машины.

Думать не надо, это бесперспективное занятие

← →
KSergey © (2008-01-16 14:32) [83]

> Игорь Шевченко © (16.01.08 14:11) [74]
> По вязанию и садоводству в то время, кроме книжек, были
> рубрики в журналах. Журналы перечислять ?

Все же что касается вязания/шитья - то наши эти журналы - говорят - были хреновыми жутко.
Т.е. когда шьешь по бурде - все сходится
По нашему журналу - нет... Требовалось некое умение достраивать. Сужу по словам тех, у кого действительно здорово получалось.
Так что тут стоит признать достижения перестройки.
Впрочем, похрененные дальнейшей борьбой, сведшей интересы общества в совершенно иную плоскость.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 14:37) [84]

KSergey © (16.01.08 14:32) [83]

> Т.е. когда шьешь по бурде - все сходится
> По нашему журналу - нет... Требовалось некое умение достраивать.
>

Насколько я помню, за бурдой в основном из-за моды гонялись. Фасоны там разные, и проч. А так, аналогично, сужу по словам тех, кто шил сам, не было особой разницы в выкройках.

> Впрочем, похрененные дальнейшей борьбой, сведшей интересы
> общества в совершенно иную плоскость.

Кстати, да, шить дамы стали гораздо меньше.

← →
oxffff © (2008-01-16 14:42) [85]

> KSergey © (15.01.08 11:09)

У меня пока детей нет, но мнение таково:
Ребенок должен быть подготовлен, а не обитать в тепличных условиях.
Вы же не можете прожить за него жизнь.
Вы можете оградить его дома, но не можете полностью оградить от влияния внешней среды.

Мы все смотрели и смотрим порно, и я надеюсь будем смотреть.
Что в этом плохого?

Однако соглашусь, что есть замануха
типа "школьник жарит училку на парте с приятелем".
А что в этом плохого? Молодец чувак.

Вот про животных это перебор для меня. Но для кого-то может нет.
А судьи кто?

Старайтесь стать для ребенка другом, больше с ним разговаривайте и быть может ему это(порно) станет менее интересно. Не стесняйтесь.
Но главное в этой беседе то, что вы можете знать о чем думает ваш ребенок. Конечно когда ему до 13 лет.

P.S. Это мое IMHO. Уверен когда у меня будут дети, я буду думать иначе. Но на сколько не знаю.

← →
oxffff © (2008-01-16 14:48) [86]

> Игорь Шевченко © (16.01.08 14:30) [82]
> oxffff © (16.01.08 14:25) [80]
>
>
> > Я думал вы еще спицы программируете, и вязальные машины.
>
>
>
> Думать не надо, это бесперспективное занятие

По себе судите?

← →
DiamondShark © (2008-01-16 14:49) [87]

> сейчас вон девчонки у нас на работе по 30 лет, а не спешат
> о детях думать :( не правильно все это

Детей надо рожать не тогда, когда "положено", а когда морально готов, есть желание и возможность.

← →
Sandman25 (2008-01-16 14:53) [88]

Игорь Шевченко © (16.01.08 14:29) [81]

Согласен, конечно.

DiamondShark © (16.01.08 14:49) [87]

Кому-то вообще детей лучше не рожать. Это не про тебя, если не ясно. Просто наткнулся сегодня на педагогический сайт, начитался историй :(

← →
oxffff © (2008-01-16 14:53) [89]

> DiamondShark © (16.01.08 14:49) [87]

Не возможно ответить на этот вопрос.
По скольку ты(человек) не прочуствовал это.

Я бы сформулировал так, что ТЫ(человек) готов нести ответственность за ребенка.

← →
data © (2008-01-16 14:56) [90]

> Дамского романа или романа ужасов не было в принципе

что понимаете под дамским романом? если типа донцовой-поляковой, то тогда уже были Хмелевская и Агата Кристи, что на порядок лучше :)

По садоводству книг тоже было много, у нас еще с тех времен несколько книжных полок на даче заставлено.
И по вязанию тоже были - именно книги, а не журналы, у мамы до сих пор есть и по спицам, и по крючку литература.

← →
data © (2008-01-16 15:00) [91]

> Т.е. когда шьешь по бурде - все сходится

Лекала не только от размера зависят, но и от типа фигуры. В бурде были лекала на один тип фигуры, а в наших журналах - на другой, видимо на какой-то там статистике основывались, когда тип выбирали. Соответственно, одним было хорошо по бурде, другим по нашим.

← →
DiamondShark © (2008-01-16 15:10) [92]

> Просто наткнулся сегодня на педагогический сайт, начитался
> историй

Не нашёл только родильную горячку и воду в колене?

;)

← →
palva © (2008-01-16 15:19) [93]

Игорь Шевченко © (16.01.08 13:50) [68]
> Я к чему все это говорю - к тому, что в то время жили, как минимум, несколько участников этого форума, и у каждого остались свои, не всегда совпадающие впечатления.

Может быть я здесь неправду говорю? Ну так вы возразите по существу, а не рассказывайте, какие собрания сочинений были у вас дома. Примерно с 72 года ни одно собрание сочинений не подписывалось свободно. Всегда дикая очередь и за полдня кончaлось. Исключения - красный двухтомник Пушкина и двухтомник Лермонтова, который все-таки . Ну и конечно исключения для работников ЦК и прочей номенклатуры, которые получали все это через книжную палату. А скажем 30-томник Диккенса, оранжевый Вальтер Скотт у многих был, но они издавались в 50-х 60-х годах.

> А свобода выбирать из "Слепой против глухого" или "Слепой
> против немого", извини, мне нафиг не сдалась.

Извиняю. Вам свобода вообще не нравится, - смотрите как вскинулись, когда я написал это слово! Но это ваше личное дело. Естественно, пока вы не высказываетесь за ограничение свободы других. А я хочу после работы зайти в магазин рядом с моим домом и купить хоть Эдгара По, хоть Землю Санникова, хоть Три мушкетера, хоть Фаронова. То что другие при этом покупают книжный трэш меня не трогает. У меня даже в мыслях нет называть их тупыми баранами. Более того, я вполне допускаю, что их выбор правильнее моего.

← →
Sandman25 (2008-01-16 15:21) [94]

DiamondShark © (16.01.08 15:10) [92]

Я не понял.

← →
DiamondShark © (2008-01-16 15:29) [95]

> Sandman25 (16.01.08 15:21) [94]
> DiamondShark © (16.01.08 15:10) [92]
>
> Я не понял.

Это из-за нелюбви к классике :)

← →
DiamondShark © (2008-01-16 15:34) [96]

> Вам свобода вообще не нравится

Потому что то, что ты, по недоразумению, называешь свободой, на самом деле таковой не является.
"Свобода" в выборе сортов дерьма -- это не свобода.

← →
Sandman25 (2008-01-16 15:35) [97]

DiamondShark © (16.01.08 15:29) [95]

Теперь понял :)
Нет, я ужаснулся историям не потому, что свою семью узнал :)

← →
Sandman25 (2008-01-16 15:36) [98]

DiamondShark © (16.01.08 15:34) [96]

Свобода понятие относительнее. Стало свободнее, это и имеется в виду.

← →
data © (2008-01-16 15:42) [99]

> Детей надо рожать не тогда, когда "положено", а когда морально
> готов, есть желание и возможность

моральную готовность к чему либо сложно оценить не имея этого чего-либо:) по рассказам друзей, это не оценишь. А если о материальных возможностях говорить, так их и не дождаться можно вовсе:).
Тут главное - здоровье и физич. возможности, которые с возрастом уходят.
Вот это я имела в виду.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 15:43) [100]

palva © (16.01.08 15:19) [93]

Я так ска-ать личным примером по существу возражаю, если кто не понял.

> Примерно с 72 года ни одно собрание сочинений не подписывалось
> свободно

Толстой (А.Н., А.К.), Тургенев, Гончаров, Чехов, далее со всеми остановками до станции Можайск смоленского направления. Магазин "Подписные издания", что рядом с Петровкой (ну забыл улицу, параллельно Столешникову переулку).
И ничего так, без книжных палат и номенклатуры.

> А скажем 30-томник Диккенса, оранжевый Вальтер Скотт у
> многих был, но они издавались в 50-х 60-х годах.

У меня не было. Но заметь, и в 50-ых и в 60-ых был не менее проклятый тоталитаризм и полная несвобода, что и в 70-ых.

Кстати, Жуковского вообще в городе-герое Керчь купил, пока поезда ждал, так что не только в Москве классика была.

← →
KSergey © (2008-01-16 15:55) [101]

Так, люди....
Давайте все же о детях.
Современных.

И интернете, которого при тоталитаризме тоже не было.

Ну и вообще о разговорах с детьми "про это".

← →
data © (2008-01-16 16:05) [102]

> Ну и вообще о разговорах с детьми "про это".

главное, естественно к "этому" относиться, тогда и дети будут относиться также. Как тут советовали выше, личным примером показывать:)

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 16:23) [103]

KSergey © (16.01.08 15:55) [101]

> Давайте все же о детях.
> Современных.
>
> И интернете, которого при тоталитаризме тоже не было.

Я могу только еще раз сказать - с дурным влиянием интернета, в частности, картинок в Яндексе, на своего ребенка (девица 13 лет) я пока не столкнулся :)

← →
DiamondShark © (2008-01-16 16:30) [104]

> главное, естественно к "этому" относиться, тогда и дети
> будут

тут место для точки.

← →
data © (2008-01-16 16:35) [105]

> > главное, естественно к "этому" относиться, тогда и дети
>
> > будут
>
> тут место для точки

согласна:)

← →
DiamondShark © (2008-01-16 16:44) [106]

> Sandman25 (16.01.08 15:36) [98]
> DiamondShark © (16.01.08 15:34) [96]
>
> Свобода понятие относительнее.

Конечно. Вот раньше за собраниями сочинений классиков гонялись, используя связи и служебное положение, а теперь классиков не читают, потому что времени на семью не хватает.
Полностью согласен: всё относительно.

> Конечно. Вот раньше за собраниями сочинений классиков гонялись,
> используя связи и служебное положение, а теперь классиков
> не читают, потому что времени на семью не хватает.

Нужно по другому раставлять приоритеты и не искать отговорки.

← →
Sandman25 (2008-01-16 16:53) [108]

DiamondShark © (16.01.08 16:44) [106]

Тебя удивляет, что у отца семейства меньше свободного времени, чем у студента 4-го курса? Ты поэтому жениться рано не хотел? :)

← →
Sandman25 (2008-01-16 16:55) [109]

oxffff © (16.01.08 16:49) [107]

Нужно по другому раставлять приоритеты и не искать отговорки.

А если мне гораздо больше чтения книг нравится, когда меня сын нежно рукой по спине гладит и говорит: "Папочка" :)

Sandman25 (16.01.08 16:53) [108]

Как ни странно, раньше за классикой тоже не совсем дети гонялись. И не совсем студенты. Почему бы ?

← →
Sandman25 (2008-01-16 16:56) [111]

> Тебя удивляет, что у отца семейства меньше свободного времени,
> чем у студента 4-го курса?

Хм... На четвёртом курсе у меня было меньше свободного времени, чем теперь: курсовые, лабы, работа на пол-ставки.
Если сейчас я работаю с 9 до 18, то на четвёртом курсе я не дома был с 8 до 19, а потом ещё и домашние задания и почитать чего-нибудь к завтрашнему семинару... Единственное, что каникул было больше, чем сейчас отпуска.

Sandman25 (16.01.08 16:56) [111]

Да вроде не били

← →
Sandman25 (2008-01-16 17:20) [114]

DiamondShark © (16.01.08 17:06) [112]

У меня ситуация противоположная, на четвертом курсе я мог себе позволить вместо половины лекций в карты играть, да и после лекций еще часов 5 домой не торопиться.

Игорь Шевченко © (16.01.08 17:12) [113]

Значит, дело в чем-то другом

Sandman25 (16.01.08 17:20) [114]

> Значит, дело в чем-то другом

например в приоритетах общества :)

> DiamondShark © (16.01.08 15:34) [96]
> > Вам свобода вообще не нравится
> Потому что то, что ты, по недоразумению, называешь свободой,
> на самом деле таковой не является.
> "Свобода" в выборе сортов дерьма -- это не свобода.

А почему же это не свобода? Только, конечно, если мне при этом не будут указывать, что дерьмо, а что нет. А то ведь раньше Зощенко и Ахматову тоже назначали дерьмом, а я даже не имел возможности между ними выбирать. Теперь возможности свободно купить в магазине "не дерьмо" гораздо больше. Вот это я и имел ввиду.

> Игорь Шевченко © (16.01.08 15:43) [100]
> Я так ска-ать личным примером по существу возражаю, если кто не понял.

Пример того, как вы возражаете в этом же посте ниже. Я же писал, свободно подписаться. Понятно, что подписные тома именно в этом магазине продавались. Но собрание выходило в течение трех лет, а подписаться на него можно было в течение двух дней. Вот если бы вы рассказали, что вы шли мимо, зашли, отстояли очередь в 5 человек и подписались на Куприна, тогда это было бы возражение. Допускаю, впрочем, что это так и было, бывают счастливые случаи. Да только напишите это. Типичность этого случая мы обсуждать уже не будем. Пусть всё останется "на личном опыте".

Я был в этом магазине раза три. Но то, на что можно было подписаться, как-то не вдохновляло. Например, сочинения Шарафа Рашидовича Рашидова, который кроме того, что был Первым секретарем ЦК Компартии Узбекистана, был также плодовитым романистом. Его романы занимали целые полки во всех районных библиотеках. Или другие писатели, которых трудно назвать классиками, Всеволод Кочетов, Софронов. Значит мне повезло меньше.

А вот в провинции с книгами было гораздо легче. Это да. Многие мои знакомые подписывались у своих родителей в деревне. Я тоже, когда где-то бывал, то в первую очередь проверял книжные магазины. Еще я работал на одном московском заводе, там в рабочей библиотеке прочитал кучу книг, которые в обычных районных библиотеках было не достать. Ну то есть пролетариат, сельские районы старались снабжать книгами. Да только они все равно читали мало.

> А то ведь раньше Зощенко и Ахматову тоже назначали дерьмом,
> а я даже не имел возможности между ними выбирать.

А ты про них только после перестройки узнал?

> А то ведь раньше Зощенко и Ахматову тоже назначали дерьмом,
> а я даже не имел возможности между ними выбирать

Сколько тебя слушаю, столько и удивляюсь - ты где жил?
Может в какой шибко секретной конторе работал, где на одного работника три кгбиста приходилось?

Я с Зощенко познакомился, влюбился и обчитался в 73 году.
Ахматова не моя - не обчитывался, но знаком примерно с того же времени.

Я уже не на шутку соболезную. Это же надо - так не повезло.

По поводу книг.
И спорить нечего сейчас не в разы - на порядок и количесво и разнообразие возрасло.
Но говорили уже, повторюсь
На мой взгляд, процентов 30 из появившегося мне на фиг не надо. Еще процентов 30 я, не только себе но и никому бы не посоветовал. Таже марихуана, только духовная. Дерьмо короче :)
И останутся уже не "на порядок", а раза в два.
Тоже немало, конечно.
Осталось научить выставлять приоритеты.
Тут сложности.
С одной стороны: мне не хотиелось бы выслушивать советы (а то и требования) что читать, от людей, мнение которых для меня 0
С другой стороны: совсем без ориентиров оставлять (а что хощешь, то и читай) тоже не подарок.
Я бы не взялся утверждать что хуже.

> boriskb © (16.01.08 17:38) [118]
Я с вами вобщем согласен. Только я не говорил, что я не знаком с Зощенко и Ахматовой. Я говорил, что любого писателя могли назначить дерьмом. И уж если назначили, то их книги исчезали из магазинов вне зависимости от того, хотели эти книги покупать искатели дерьма или нет. Мой отец даже сжег книгу Зощенко в печке на всякий случай. Такое было время (1949 по-моему). А в застойные годы такого не было, чтобы кого-то открыто объявляли дерьмом. Просто не печатали и всё, либо тиражи были очень маленькие. Классический пример - Стругацкие. Их никто не объявлял дерьмом, но, когда они перешли от стандартной советской фантастики к нерядовым полуфилософским повестям, у них возникли громадные трудности. Даже те провинциальные журналы, которые осмеливались их напечатать, подвергались гонению и закрытиям. Почитайте "Историю Фэндома".

← →
Дуб (2008-01-17 06:03) [120]

> Sandman25 (16.01.08 14:25) [79]

Речь шла не о выгоде, а о невозможности почитать. Так вот - возможность была, если уж про классиков хотя бы.

> DiamondShark © (16.01.08 14:49) [87]

Так о том и речь. Что им уже 30, а они все еще не готовы. Причем тут "когда положено"?
-----

> А скажем 30-томник Диккенса, оранжевый Вальтер Скотт у
> многих был, но они издавались в 50-х 60-х годах.

А его непременно надо в стенке дома держать? Библиотека никак не катит?

> Sandman25 (16.01.08 16:56) [111]
> Игорь Шевченко © (16.01.08 16:55) [110]
>
> Наверное, потому что на работе баклуши били, нет?

Потому что типа круто было иметь полный шкаф макулатуры под цвет обоев. А читали зачастую также как и сейчас - многие страницы так и оставались неразрезанными. Сколько раз сталкивался.

Что до книг - поменялись приоритеты.
Было просто модно иметь в шкафу много книг, да, часто не читанных.

Сейчас моднее иметь машину (вернее - это, быть может доступнее существенно, хотя и тут от марки зависит) и пить вечером пиво, гордо обсуждая какое дерьммо эта ксюша.

Скажу честно: те приоритеты мне нравились больше, хоть Стругацкий и уверяет меня в обратном.

Но, епрст!

Что с порнухой в инете делать-то будем, а?!! Люди!

Назовите, плиз, тех. средства кроме встроенного в висту.
И еще, к стати. data упоминала про просмотр логов - это как? Логи чего? Хотя не люблю я это, признаться...

KSergey © (17.01.08 9:44) [122]
Назовите, плиз, тех. средства кроме встроенного в висту.

Я, как обычно, пропиарю HandyCache - кэширующий прокси с черным-белым списками. Его, естественно, придется настраивать (хотя настройки по умолчанию тоже режут неплохо) и он, естественно (как любое другое средство) 100% гарантии не даст.

> KSergey © (17.01.08 09:44) [122]
> Но, епрст!
>
> Что с порнухой в инете делать-то будем, а?!! Люди!

Ну епрст :)
зайди ж на google.
Набери "parental control" или "parental filter" или "WebBlocker" или "web filter" или "conrol kids" или "norton internet security" или "free angel" или "parent control orange" или "parent control f-secure neuf" и т.д.
Можно найти как платные, так и бесплатные, а также отзывы и анализ с характеристиками.
De nada :)

>KSergey © (15.01.08 11:09) :
>Еще раз: речь не о том, чтобы оградить сознательные действия - тут, очевидно,
лучше поработать с ребенком, но чтобы хоть как-то хоть что-то порезать в
отображаемом материале неожиданного.

А зачем?
Вас кто ограждал?

Ну и Вы будьте же, наконец, мужественным мужем.
Доверяйте своему сыну, своей дочери...

Это только кажется, что они беспечнее нас, взрослых.
Уверяю Вас, они гораздо ответственнее.

Они лишены комсомола.
За них не решает "бюро ЦК ВЛКСМ". Они решают сами.

Современная молодежь совсем не стремится к "порно".
У молодежи настолько естесственные отношения...

Порнуха и "чернуха" - это удел стариков :)
Уже немощных, но ещё желающих...

TwentyThird © (18.01.08 17:54) [126]
Они лишены комсомола.
За них не решает "бюро ЦК ВЛКСМ". Они решают сами.

Современная молодежь совсем не стремится к "порно".

Правильно ли я понял, что это бюро ЦК ВЛКСМ заставляло молодежь смотреть порно? 8-o

>Virgo_Style © (18.01.08 20:13) [127] :
>Правильно ли я понял, что это бюро ЦК ВЛКСМ заставляло молодежь смотреть порно? 8-o

Нет, Вы поняли неправильно.

Просто ЦК ВЛКСМ, провозглашая кодекс строителя коммунизма (или, как это там
у них называлось?) сплошь состоял из советских пердунов.

Пердуны - это старики. А со стариками - всё просто и ясно:

Порнография дословно с греческого переводится не как что-то ажиотажное,
сенсационное: просто переводится, как "изображение чего-то грязного, неприличного".

Классический пример порнографии содержится (поэты всегда всё знали) у Ф.М.Достоевского,
в Брятьях Карамазовых:

"В комнате, в которой лежал Федор Павлович, никакого особенного
беспорядка не заметили, но за ширмами, у кровати его, подняли с полу
большой, из толстой бумаги, канцелярских размеров конверт с надписью:
"Гостинчик в три тысячи рублей ангелу моему Грушеньке, если захочет придти",
а внизу было приписано вероятно уже потом, самим Федором Павловичем: "и
цыпленочку".

Не смотря на то, что и Федор Павлович был уже далеко не Ромеом (нет опечатки),
ни на то, что и Грушенька - давно не девственной Джульеттой...

Автор (Федор-то, Михайлович, еще задолго до Фройда уловил тот самый вонючий
запах порнографии, когда немощный старик строит из себя вьюношу).

Зигмунд Фройд несколько раз в своих сочинениях заочно благодарил Достоевского
за это открытие. Его (Фройдом) открытый "эдипов комплекс" во многом
опирался именно на "Братьев Карамазовых".

Там вообще, там и братья, и латентный гомосексуализм, и революция,
и религия (Великий Инквизитор), там, в этом романе многое смешалось...

Достоевского считают и азартным игроком, и педофилом (читайте послесловие
к "Бесам") - а на самом деле- он Великий Писатель.

Который сумел в своём жизненном опыте объективно описать то, что
многими чувствуется лишь интуитивно.

Таких писателей, как Достоевский, да в наши бы времена!
Глядишь, и дурачков Сорокиных, и Пелевиных не стало бы!

> Я тебе все прощу, но Пелевина не трожь! :\
Да и Сорокин тоже отлично пишет. Читайте "День опричника", для начала.

В Британии по итогам прошедшего года порнографические фильмы признаны «искусством нового поколения». Многие критики утверждают, что эротические и порнографические фильмы оказывают решающее воздействие на формирование мировоззрения молодежи и способствуют вырабатыванию у людей верных политических взглядов. Речь идет о том, что просмотр сцен межрассового или однополого секса повышает не только тонус, но и уровень толерантности зрителя.

http://www.rbcdaily.ru/2008/01/18/focus/314331

а Вы тут как детей оградить рассуждаете, непрогрессивные

:)

> Petr V. Abramov © (19.01.08 20:23) [132]

Британия со своей толерантностью скоро совсем арабской страной станет. Вообще, "толерантность" сама по себе - это вещь крайне неестесственная и чуждая человеческой природе. То, что толерасты роют могилу сами себе, меня не трогает, но пусть других туда с собой не тянут.

>Petr V. Abramov © (19.01.08 20:23) [132] :

Ну чего с них взять? C убогих?
Они от своей полит.корректности уже сами готовы нарядиться
в женския хиджабы, лишь бы "не беспокоить" мусульман.

Ну и "голубых" тоже.

Великий Гегель правильно учил, что есть эффект перехода количества
в качество.

Англия нынче демонстрирует такой переход. Вместе с Америкой.
Страна, которая провозгласила политическую корректность своей политикой
рано или поздно превратится в "половую тряпку" (это я не в гендерном,
а буквально, в "смысле уборщицы", тряпку.
Но и в гендерном смысле тоже.

Западный мир потихоньку тянется к помешательству на фоне полит.корректности.
Сегодня они простят мусульманину публичную выходку на Трафальгар-сквер,
чтобы не дай Бог, не затронуть его политические права иммигранта, а завтра,
когда этот самый мусульманин будет взрывать автобус на Пикадилли - они будут
сосать свой политический палец и вопрошать у всего мирового сообщества: а где
они пропустили, где не угадали, где промахнулись?

"Thank you very much!" - скажут им арабские иммигранты на плохом английском.
И добавят, как вторичный герой фильма "Брат-2", с улыбкой - Вот уроды!

>TwentyThird © (18.01.08 17:54) [126]
>Современная молодежь совсем не стремится к "порно".
>Порнуха и "чернуха" - это удел стариков :)

Вы, уважаемый, случаем не служили в Лиге социальных революций ?

Это капец, люди... :(((
Невинная строка в гугле
вход в систему идет во "временный профиль"

Вот линка
http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4+%D0%B2+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82+%D0%B2%D0%BE+%22%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%22&lr=&aq=f

3 результата, дохожу до третьего, гугль под ссылкой показывает фрагмент текста "windows не удается создать временный профиль. драйвера scanprisa..."
А тама... :(((

Вот я про это собственно ветку и заводил...

> MsGuns © (25.01.08 10:59) [137]
> Неужто тётьки ?

Причем с жопы. Да еще и дядьки тут же, на сколько я анатомию понимаю. Я сам поразился такому результату...

> Игорь Шевченко © (25.01.08 11:02) [138]
> И как же отмотать электросчетчик ?

Честно не понял... Текст запроса - часть выдаваемого виндой сообщения об ошибке. Или это все злые происки врагов?

Вот как раз по поводу таких вот "неожиданностей" и я задавал исходный вопрос.
А здесь просто иллюстрация наглядная подвернулась под руку.

Зайдите на любой спортивнй новостной сайт и пошастайте по рекламным ссылкам - такого насмотритесь ;))

> Зайдите на любой спортивнй новостной сайт и пошастайте по
> рекламным ссылкам - такого насмотритесь ;))

знать надо куда ходить, есть и нормальные сайты
http://www.allsport.ru например

>data © (25.01.08 14:27) [143]
>знать надо куда ходить, есть и нормальные сайты
>http://www.allsport.ru например

Наталка, ты б еще предложила зайти на сайт ЧМ по скоростному макияжу ;)
Имелись в виду нормальные сайты по нормальным новостям нормального спорта для нормальных мужуков ;)))

> Имелись в виду нормальные сайты по нормальным новостям нормального
> спорта для нормальных мужуков ;)))

еще один вот классный:
http://www.biathlonworld.com
а футбол я не смотрю, он впоследнее время сильно отупел

> [146] data © (25.01.08 15:47)
> а футбол я не смотрю, он впоследнее время сильно отупел

И было у старика 3 сына. Двое умных, а третий футболист.
(с) русская народная сказка. 8-)

http://www.eurosport.ru/
Даже про керлинг и мой любимый снукер разделы есть.

> по нормальным новостям нормального спорта для нормальных
> мужуков

с нормальными ссылками на нормальные сайты с нормальными голыми тетками )

>data © (25.01.08 15:47) [146]
>а футбол я не смотрю, он впоследнее время сильно отупел

Нет, ну вот почему я в тебя такой влюбленный ?
;))

> [0] KSergey © (15.01.08 11:09)

Да как ты вобще воспитываешь ребенка?
Ты же явно не читал эту инструкцию...
http://warnet.ws/news/20620

Интернет, компьютер, ребенок Найти похожие ветки