Интернет, компьютер, ребенок

← →
Sergey13 © (2008-01-16 10:04) [40]

> [34] KSergey © (16.01.08 09:22)
> тетки на обложках везде развешанных журналов меня в общем-
> то не трогают.

Хуже того - мне некоторые даже нравятся. 8-)

ИМХО, вред от порнографии вообще сильно преувеличен (сразу оговорюсь - я ПРОТИВ излишней ее доступности). Если свести смысл порнухи (любой) к одной фразе, то я бы сформулировал эту фразу примерно так - "так вот как оказывается еще можно". Т.е. сама порнуха не призывает следовать ее примеру и "делать как я". Человек, употребляющий эти произведения уже хочет это увидеть, т.е. его "вкус" и желания УЖЕ сформированы. Нормальный гетеросексуал вряд ли пойдет на гейский сайт за "вдохновением". А если и зайдет, то вряд ли задержится.
Гораздо вреднее, на мой взгляд, "обычные" (особенно так называемые "молодежные") СМИ, где явной порнухи не увидишь, даже голые груди/попы иногда замазывают. Именно они призывают (рекламируют, активно формируют мировозрение) к "красивой" жизни, в которой совсем необязательно работать, зато необходимо правильно тусоваться, оттягиваться и "получать от жизни все". Именно эти СМИ вывели в "звезды" таких пустышек как Перис Хилтон и Ксению Собчак. И эти СМИ находятся в еще более простом доступе, чем порнуха в интернете. И популярность у молодежи, по моим наблюдениям, очень и очень не маленькая.

← →
data © (2008-01-16 10:04) [41]

> Приходилось по 5 км в гору зимой ходить :)

раньше вроде 10 было? :)

← →
boriskb © (2008-01-16 10:17) [42]

> [39] Игорь Шевченко © (16.01.08 10:03)
> Приходилось по 5 км в гору зимой ходить :)

:)

Это только за водой три раза в день
За хлебом дальше :)

← →
ыы (2008-01-16 10:20) [43]

> > Приходилось по 5 км в гору зимой ходить :)
> раньше вроде 10 было? :)
Так обратно ещё пять, и тоже в гору! ;-)

← →
MsGuns © (2008-01-16 10:22) [44]

"Где б о чем ни говорилось
Все одно сведет на баб"
;)

Дискуссия плавно перекатилась в плоскость "дети и порно" ;)

Когда-то меня покоробило, что 15-летний сын запоем читал набоковскую "Лолиту" - при том, что сам я ее тогда не читал, а лишь слышал о ней со слов других ;)
А вот "Яму" Куприна, сколько я ни пытался навязать, в руки так и не взял.

ИМХО, лучше "просветительного" материала в этой области, чем хорошие книги (именно книги, а не фильмы), все же нет.

И еще одно. Родители моего поколения, воспитанные на достаточно ханжеской "коммунистической" идеологии, детей своих от этой сферы старательно ограждали (скорее им казалось, что ограждали), благо все вокруг этому способствовало. С одной стороны это вряд ли шло на пользу их детям, с другой - разводов было куда меньше, а свадеб и новорожденных - больше.
Странно, правда ? ;)

← →
MsGuns © (2008-01-16 10:34) [45]

И еще одно важное
Мне кажется, в последнее время мы (СНГ) находимся в некой полосе "идеологической трансформации". Которая заключается в двух моментах:
1. Смена идеологии.
На смену коммунистиической, принудительно-коллективной системе оценки ценностей приходит буржуазная, либерально-личностная. Люди, оказавшись вне зоны "башен" (кто читал "Обитаемый остров" Стругацких, поймет о чем речь) и получив неслыханную ранее свободу выбора, просто не знают что с этой свободой делать - отсюда массовые подражания чему только можно.
2. Смена мировозрения
Многие века наши народы находились под сильным воздействием восточных обычаев и образа жизни. Ныне же правит бал всеобщая "западизация" (точнее американизация). Навязываемый нам американский образ жизни входит в противоречие с традициями и мышлением, "впитанными с молоком матери".

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 10:38) [46]

MsGuns © (16.01.08 10:22) [44]

> ИМХО, лучше "просветительного" материала в этой области,
> чем хорошие книги (именно книги, а не фильмы), все же нет.
>

Да-да. 10 лет во сне.

> 1. Смена идеологии.
> На смену коммунистиической, принудительно-коллективной системе
> оценки ценностей приходит буржуазная, либерально-личностная.
> Люди, оказавшись вне зоны "башен" (кто читал "Обитаемый
> остров" Стругацких, поймет о чем речь) и получив неслыханную
> ранее свободу выбора, просто не знают что с этой свободой
> делать - отсюда массовые подражания чему только можно.

Я тебе искренне сочувствую, как же ты, бедный, "жил под гнетом" ?

← →
boriskb © (2008-01-16 11:10) [47]

> [46] Игорь Шевченко © (16.01.08 10:38)

И личная переписка и офтоп конечно (Прошу прощения у модератора)
Но.
Я видно что-то пропустил, после чего и ты и Юрий каждый пост ганса встречаете в штыки?

← →
KSergey © (2008-01-16 11:11) [48]

> MsGuns © (16.01.08 10:34) [45]
> Люди, оказавшись вне зоны "башен" (кто читал "Обитаемый
> остров" Стругацких, поймет о чем речь) и получив неслыханную
> ранее свободу выбора, просто не знают что с этой свободой
> делать - отсюда массовые подражания чему только можно.

Мое мнение - вранье все это.
Лично я как потребитель вижу сейчас существенно более узкий спект предлагаемого товара "от искуства". Или я плохо смотрю?

Хоть деятели от искуства в один голос и верещат об обратном. Только я не вижу, если честно. Особенно что качества касается.

Но это все же Off

← →
KSergey © (2008-01-16 11:17) [49]

> Sergey13 © (16.01.08 10:04) [40]
> ИМХО, вред от порнографии вообще сильно преувеличен
> Т.е. сама порнуха не призывает следовать ее примеру и "делать как я"

Да. Согдасен и с процитированным, и с дальнейшим.
Но! Я говорил именно об инете и скорее даже о рекламе.
Просто меян до сих пор коробит от какой-то статьи на каком-то новостном сайте о засильи порнухи в тырнете (или что-то подобное), облепленной баннерами "Престарелая женщина рожает. Фото!", "Изнасилование школьниц. Фото!" и т.п.
Вот собственно о чем я.

А голые тетки сами по себе - так это и в бане сколько угодно. От этого не спрячешься :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 11:19) [50]

boriskb © (16.01.08 11:10) [47]

Вовсе нет, это иллюзия :)

← →
Kerk © (2008-01-16 11:35) [51]

> KSergey © (16.01.08 11:17) [49]
> Просто меян до сих пор коробит от какой-то статьи на каком-
> то новостном сайте о засильи порнухи в тырнете (или что-
> то подобное), облепленной баннерами "Престарелая женщина
> рожает. Фото!", "Изнасилование школьниц. Фото!" и т.п.

А ты по банерам пощелкай.. там ничего этого нет, стандартная фишка чтоб привлечь внимание :)

← →
Юрий Зотов © (2008-01-16 11:36) [52]

> boriskb © (16.01.08 11:10) [47]

Не все. Только особо выдающиеся.
:о)

← →
data © (2008-01-16 11:38) [53]

> Просто меян до сих пор коробит от какой-то статьи на каком-
> то новостном сайте о засильи порнухи в тырнете (или что-
> то подобное), облепленной баннерами "Престарелая женщина
> рожает. Фото!", "Изнасилование школьниц. Фото!" и т.п.

что самое неприятное, эта клюква даже на вполне приличных сайтах есть.. :)

← →
palva © (2008-01-16 11:55) [54]

KSergey © (16.01.08 11:11) [48]
> Лично я как потребитель вижу сейчас существенно более узкий спект предлагаемого товара "от искуства". Или я плохо смотрю?
> Хоть деятели от искуства в один голос и верещат об обратном.
Лично я тоже буду верещать об обратном, хоть я и не "деятель от искусства". Может быть ключевое слово здесь "товар". Если взять "халявное" предложение товара на экранах телевизора, то 80 его процентов действительно однообразно и не высокого качества, а то и "растлевающее". Если же вы соглашаетесь платить или можете включать телевизор в несмотрибельное время или включать вовсе не тот канал, который хочет смотреть большинство членов вашей семьи, то проблем не возникает.

А что касается книжных магазинов то здесь просто небо и земля. Количество и разнообразие увеличилось на два порядка. Это касается в том числе и хороших книг.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 12:07) [55]

> Если же вы соглашаетесь платить или можете включать телевизор
> в несмотрибельное время или включать вовсе не тот канал,
> который хочет смотреть большинство членов вашей семьи,
> то проблем не возникает.

А все остальные тупые бараны

← →
palva © (2008-01-16 12:18) [56]

> А все остальные тупые бараны

Почему вы их так называете? Они имеют право выбирать то, что им нравится. Их выбор надо уважать. По крайней мере я не считаю себя вправе навязывать им свои вкусы. Впрочем, большинство выбирает не самое худшее, что у нас есть.

← →
KSergey © (2008-01-16 12:28) [57]

> data © (16.01.08 11:38) [53]
> что самое неприятное, эта клюква даже на вполне приличных
> сайтах есть.. :)

Спасибо, вы меня успокоии.
Сознаюсь, когда писал "на вполне приличных сайтах" - все же мысли о Фрейде меня не покидали :)

> Kerk © (16.01.08 11:35) [51]
> А ты по банерам пощелкай.. там ничего этого нет, стандартная
> фишка чтоб привлечь внимание :)

Истинная правда!
Но, блин, видит-то пользователь (в частности тут - ребенок) именно эту рекламу!
Что и пугает, чего и не хочется.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 12:29) [58]

palva © (16.01.08 12:18) [56]

> Почему вы их так называете?

А как их еще называть ?

> Впрочем, большинство выбирает не самое худшее, что у нас
> есть.

А судьи кто ?

← →
KSergey © (2008-01-16 12:29) [59]

> palva © (16.01.08 12:18) [56]
> Они имеют право выбирать то, что им нравится.
Нет!
Вкус - он воспитывается, а воспитание - всегда насилие над личностью, вне зависимости от методов.

← →
Kerk © (2008-01-16 12:38) [60]

Недавно смотрел "порно" по TV1000, там все самое интересное было замазано мутными квадратиками. Даже сигарету в руке тетки и то замазали. Наверно специальный детский выпуск :)

← →
palva © (2008-01-16 12:38) [61]

> А судьи кто ?
В данном случае судьей был я. Я посчитал, что Галкин и Пугачева - не самое худшее. Петросян, правда смущает, многие его тексты обращены к низменным чувствам, хотя в его театре много великолепных актеров. А вот такой совершенный отстой, как Дом-2 мало кто смотрит.

Кроме того вкусы, потихоньку меняются, причем в лучшую сторону. Сужу в основном по книжному рынку, который на эти вкусы реагирует. Люди потихоньку учатся пользоваться свободой. Если раньше ели что дают, то теперь учатся выбирать.

← →
palva © (2008-01-16 12:43) [62]

> воспитание - всегда насилие над личностью, вне зависимости
> от методов

Вопрос: у вас сколько детей? На пятерых детей у вас не хватит душевных сил на опеку и насилие. Вам поневоле придется воспитывать их на личном примере. А для этого надо самому быть приличным человеком. Вот если вы позволяете себе говорить о деятелях искусства "верещат" да еще неправильно пишете слово искусство, то к вашим детям действительно нужно применять насилие, чтоб они не брали с вас пример.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 12:48) [63]

palva © (16.01.08 12:38) [61]

> А вот такой совершенный отстой, как Дом-2 мало кто смотрит.

А зачем его показывают, если мало кто смотрит ? Сдается мне, что составители телепрограмм несколько умнее.

> Кроме того вкусы, потихоньку меняются, причем в лучшую сторону.
> Сужу в основном по книжному рынку, который на эти вкусы
> реагирует. Люди потихоньку учатся пользоваться свободой.
>

Я не совсем понимаю, какое отношение свобода имеет к ассортименту книжного рынка. Тебя раньше, при "несвободе" насильно заставляли покупать книги определенного содержания ? Я наверное не застал такого времени, потому что уже с насилием при покупке книг не сталкивался.
Или слово "свобода" лишний раз захотелось к чему-нибудь пристегнуть ?

← →
Sandman25 (2008-01-16 12:53) [64]

palva © (16.01.08 12:43) [62]

Вам поневоле придется воспитывать их на личном примере.

Не совсем так. Дети воспитываются именно на личном примере. Можно сколько угодно говорить ребенку, как надо делать, но он сделает так, как сделали Вы, когда он это видел, а не так, как вы говорили.
Вплоть до смешного:
Интересный пример такой родительской "консервативности" приводит гарвардский психолог Э. Ланджер. Как-то молодая женщина собиралась запечь в духовке мясо. Перед тем, как положить его в чугунок, она отрезала небольшой кусок. Когда у нее спросили, зачем она это сделала, та ответила, что сделала это потому, что так всегда делала ее мать, когда запекала мясо. Ей и самой стало любопытно, и она позвонила матери, чтобы спросить у нее об этом. Мать ответила точно также: "Потому что так делала моя мать". В конце концов, эта женщина спросила свою бабушку, зачем она каждый раз отрезала кусок мяса перед тем, как готовить. "Потому что оно не влезало в мою кастрюлю",- ответила бабушка.

http://www.portal-slovo.ru/rus/pedagogics/208/3372

← →
Sandman25 (2008-01-16 12:55) [65]

Игорь Шевченко © (16.01.08 12:48) [63]

А зачем его показывают, если мало кто смотрит ? Сдается мне, что составители телепрограмм несколько умнее.

Согласен. Даже знаю, кто его смотрит - тот, кому не хватает общения.

Я не совсем понимаю, какое отношение свобода имеет к ассортименту книжного рынка. Тебя раньше, при "несвободе" насильно заставляли покупать книги определенного содержания ? Я наверное не застал такого времени, потому что уже с насилием при покупке книг не сталкивался.
Или слово "свобода" лишний раз захотелось к чему-нибудь пристегнуть ?

Выбор гораздо больше. Появились целые жанры, которых не было в то время

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 13:08) [66]

> Даже знаю, кто его смотрит - тот, кому не хватает общения.

Тот, кому не хватает общения, ходит в интернет.

> Появились целые жанры, которых не было в то время

Например ?

← →
palva © (2008-01-16 13:37) [67]

> Я не совсем понимаю, какое отношение свобода имеет к ассортименту книжного рынка. Тебя раньше, при "несвободе" насильно заставляли покупать книги определенного содержания ?

С книгами не заставляли, конечно. Просто тех книг, которые я хотел купить и готов был за них заплатить, не было в продаже, потому что эти книги не разрешали печатать достаточными тиражами. А печатали другие книги, которые были идеологически полезными, но которые мало кто покупал. Поэтому книги популярных жанров типа детективы, фантастика сразу раскупались и исчезали из магазинов. Дамского романа или романа ужасов не было в принципе. Очень мало было исторических романов, а также классики, не входящей в школьную программу. Я помню как Академкнига выпустила полный сборник новелл Эдгара По. Тираж был мизерный. На эту книгу в книжных магазинах даже не принимали предварительных заказов. Вот это я и называю несвободой, то есть мне не разрешали покупать то, что я хочу.

Вот что заставляли, так это подписываться на Комсомольскую Правду или другую "партийную прессу", если ты комсомолец.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-16 13:50) [68]

palva © (16.01.08 13:37) [67]

> Дамского романа или романа ужасов не было в принципе

А куда делись ? Произведения сестер Бронте вполне себе дамские романы.
Вот Флемминга не было - ну и хрен бы с ним.

> Очень мало было исторических романов, а также классики,
> не входящей в школьную программу.

Вах! Откуда у меня полные собрания классиков - я так просто удивляюсь.
Я к чему все это говорю - к тому, что в то время жили, как минимум, несколько участников этого форума, и у каждого остались свои, не всегда совпадающие впечатления.
Потому не стоит из сугубо своих делать обощающие выводы :)

А свобода выбирать из "Слепой против глухого" или "Слепой против немого", извини, мне нафиг не сдалась.

← →
Sandman25 (2008-01-16 13:50) [69]

Игорь Шевченко © (16.01.08 13:08) [66]

см. [67] Роман ужасов, дамский роман, сборники анекдотов, астрологические прогнозы, гораздо меньше было книг для самообучения

Sandman25 (16.01.08 13:50) [69]

дамский роман был. Не надо.
астрологические прогнозы - это жанр ? Садись, два.

> гораздо меньше было книг для самообучения

Ты совсем плохой ?

← →
Sandman25 (2008-01-16 13:55) [71]

Игорь Шевченко © (16.01.08 13:50) [68]

У Вас, насколько я понмю, даже посудомоечная машина была, так что Вы тоже не годитесь для средней статистики. А я, например, до сих пор помню, как был счастлив, когда мне "купили" "Двадцать лет спустя" за 30 кг макулатуры. Жаль, на "Графа Монте Кристо" макулатуры не хватило...

← →
Sandman25 (2008-01-16 14:00) [72]

Игорь Шевченко © (16.01.08 13:53) [70]

дамский роман был. Не надо.

Я имел в виду дамский роман с откровенными эротическими сценами :)
Мопассана не предлагать :)

Ты совсем плохой ?

На компьютерную тематику точно. Да и по вязанию и садоводству сейчас гораздо больше литературы

Вся эти типа свобода выбора - ну никак не отражается на качестве этого самого выбора! Ну когда же про это честно начнут все эти выбиральщики говорить-то?!!
Один фиг из 100 книг толковая - одна. Так о каком выборе тогда речь, когда одна - и так была?

К стати, все жалующиеся про очереди за книгами и талоны на них - все же действительно имеют дома приличные собрания классики... Парадокс...

Sandman25 (16.01.08 13:55) [71]

> У Вас, насколько я понмю, даже посудомоечная машина была

Не было. И сейчас нету. И трех рабов тоже не было.

> Я имел в виду дамский роман с откровенными эротическими
> сценами :)

А что, они (сцены) в них есть ? :) А то я, грешным делом их не читаю, может, что-то здорово упускаю ?

> На компьютерную тематику точно.

И неправда. Были. По языкам программирования. А персональным компьютерам и Windows не было. В виду отсутствия персональных компьютеров и Windows.

> Да и по вязанию и садоводству сейчас гораздо больше литературы

По вязанию и садоводству в то время, кроме книжек, были рубрики в журналах. Журналы перечислять ?

> Журналы перечислять ?

Вы что вяжите?

:)

← →
Дуб (2008-01-16 14:17) [76]

> Sandman25 (16.01.08 14:00) [72]

Библиотеки были. Что за мещанстов непременно заполучить книгу в собственность для шкафа? Причем в итоге заполучали многие, а читать не читали.

← →
Sandman25 (2008-01-16 14:23) [78]

Игорь Шевченко © (16.01.08 14:11) [74]

Не было. И сейчас нету. И трех рабов тоже не было.

Извините, наверное спутал. Точно помню, что мы обсуждали домашнюю технику тогда и сейчас и я сказал, что в советское время чего-то не было, потому что еще не было изобретено, а в ответ с удивлением услышал, что у Вас оно дома стояло :)

А что, они (сцены) в них есть ? :) А то я, грешным делом их не читаю, может, что-то здорово упускаю ?

Вполне возможно. Я несколько штук в прошлом году прочитал, очень понравилось :) Так что не надо думать о читательницах женских романов слишком плохо :) Кстати, дом-2 тоже смотрят по аналогичной причине, наверное

И неправда. Были. По языкам программирования. А персональным компьютерам и Windows не было. В виду отсутствия персональных компьютеров и Windows.

Я знаю, что были, сам Fortran77 по книжке в школе изучил :)
Но обратите внимание: я и не писал, что самоучителей не было, их просто было меньше.

По вязанию и садоводству в то время, кроме книжек, были рубрики в журналах. Журналы перечислять ?

Не надо, у меня есть подборки :)

← →
Sandman25 (2008-01-16 14:25) [79]

Дуб (16.01.08 14:17) [76]

Если произведение часто перечитываешь и в семье больше 1 человека, частное владение выгоднее.

> Игорь Шевченко © (16.01.08 14:19) [77]

Ну веники, все мы с лета заготавливаем, чтобы зимой в баньке.

Я думал вы еще спицы программируете, и вязальные машины.

Интернет, компьютер, ребенок Найти похожие ветки