А что такого уж нового в Vista, чего нет, скажем в 2000?

← →
Плохиш © (2007-08-03 12:17) [160]

> Никогда не поверю, что может существовать бесплатно такая
> святая вера в чистоту, надёжность и непорочность Windows.

Какой из перечисленных постов привёл к такому выводу? Все перечисленные люди видели и использовали не только виндовс и давно занимаются разработкой программного обеспечения, а не прыгают как маленкие дети-обезьянки вокруг новой игрушки-компьютера, переустанавливая по несколько раз на день различные ос...

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-03 12:17) [161]

ProgRAMmer Dimonych © (03.08.07 12:11) [156]

> Никогда не поверю, что может существовать бесплатно такая
> святая вера в чистоту, надёжность и непорочность Windows.
> Даже хочется спросить: товарищи, а Вы вообще компьютеры
> свои включаете?

To error is a human. To blame somebody on it is more human.

← →
clickmaker © (2007-08-03 12:18) [162]

> При том, что винда всё равно позволяет реально взаимодействовать
> пользователю только с одним приложением, остальные просто
> работают в фоне

дак может в этом и есть секрет? что не виснет

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-08-03 12:19) [163]

> Dib@zol © (03.08.07 12:13) [157]
> Датычё??? Прям не верю! Неужли забыл ветку? Кстати у меня
> под вин98 - 162 калькуля...

Ой, ладно. А разве Вы тогда включали компьютер для того, чтобы калькулятор запустить? А может всё-таки для того, чтобы проверить, чего там говорят на DelphiMaster"е как минимум? :):):)

> Kerk © (03.08.07 12:14) [158]
> А я давно хочу себе вместо обоев на десктоп консоль

Смайлик забыл? Идея, кстати, одобряется. Встроить в десктоп консоль и работать - всё ж удобнее, чем Win+R.

← →
Kerk © (2007-08-03 12:20) [164]

[163] ProgRAMmer Dimonych © (03.08.07 12:19)
> > Kerk © (03.08.07 12:14) [158]
> > А я давно хочу себе вместо обоев на десктоп консоль
>
> Смайлик забыл?

Не забыл. Правда хочу. И даже экспериментировал с этим. Все работает, но проблемы с ярлыками.. не хотят поверх моей консоли быть.

← →
Rouse_ © (2007-08-03 12:23) [165]

> Причём тот, кто этот самый DOS, похоже только в Windows
> и видел

Молодой челоек, когда я работал с DOS (94-95-ые года) Вам было, если не ошибаюсь 5 лет. Говорите пожалуйста только за себя...

> И ни один человек, не извращенец, никогда не сидел под голым
> DOS"ом.

Ты знаешь, примерно в то-же время была такая замечательная система RT11SJ, на коей я имел удовольствие проработать в районе почти трех лет, впрочем и не удивительно что вероятно тебе о ней не изветно - там собственно кроме консоли ничего и небыло :)

> От многозадачной ОС (ОС - это операционная система, т.е.
> программа) требуется способность управлять работой других
> программ причём в самых разных условиях

Это ты откуда такое определение вытащил? Сам придумал? :)

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-08-03 12:24) [166]

> [161] Игорь Шевченко © (03.08.07 12:17)
> To error is a human. To blame somebody on it is more human.

To err is human. Error - это существительное. ;)

> Плохиш © (03.08.07 12:17) [160]
> Какой из перечисленных постов привёл к такому выводу? Все
> перечисленные люди видели и использовали не только виндовс
> и давно занимаются разработкой программного обеспечения,
> а не прыгают как маленкие дети-обезьянки вокруг новой игрушки-
> компьютера, переустанавливая по несколько раз на день различные
> ос...

Да вот как-то очень неубедительно звучит два-три-пять голосов, утверждающих, что у них безглючные ОС, среди десятков голосов тех, кто регулярно мучается от глюков родной ОСи.

А ОС я да-а-авно не переустанавливал. Хотя надо бы: два одновременно работающих антивируса уже начинают задыхаться в том мусоре, который неизбежно возникает без переустановки системы.

> clickmaker © (03.08.07 12:18) [162]
> дак может в этом и есть секрет? что не виснет

Не, это я к тому, что складывается ощущение, что за Вашим компьютером одновременно работает как минимум человека 3.

← →
Rouse_ © (2007-08-03 12:25) [167]

> .к. ни один пользователь не включает компьютер только для
> запуска калькулятора и каждый сталкивался с тем, что для
> работы одной программы надо завершить другую

Опять-же говори только за себя, я частенько включаю комп только с целью использовать его в качестве прослушки музыки...

← →
Kerk © (2007-08-03 12:26) [168]

> И ни один человек, не извращенец, никогда не сидел под голым
> DOS"ом.

Я сидел. В DOS 3.[чего-то там]. Наверно я извращенец. Ты б и правда не судил о том, чего никогда не видел :)

← →
Kerk © (2007-08-03 12:27) [169]

[166] ProgRAMmer Dimonych © (03.08.07 12:24)
> два одновременно работающих антивируса

Бугага :)
Продолжай, может и выясним почему у тебя такой глюкодром.

← →
KodVer (2007-08-03 12:27) [170]

> Kerk © (03.08.07 12:14) [158]
> А я давно хочу себе вместо обоев на десктоп консоль

У моего сотрудника один из рабочих столов под ion разделен пополам двумя консолями - двупанельный файловый менеджер)).

← →
alex_*** © (2007-08-03 12:27) [171]

> Никогда не поверю, что может существовать бесплатно такая
> святая вера в чистоту, надёжность и непорочность Windows.
> Даже хочется спросить: товарищи, а Вы вообще компьютеры
> свои включаете?
>
> 1) Человеку свойственно ошибаться -> Программисту свойственно
> ошибаться -> написать абсолютно безглючную программу невозможно
> (как сказал мне когда-то кто-то здесь: безглючен только
> begin..end и то не всегда).
>
> 2) От многозадачной ОС (ОС - это операционная система, т.
> е. программа) требуется способность управлять работой других
> программ причём в самых разных условиях: нехватки ОЗУ, мощности
> процессора, ещё чего-нибудь и т.п., т.к. ни один пользователь
> не включает компьютер только для запуска калькулятора и
> каждый сталкивался с тем, что для работы одной программы
> надо завершить другую. -> Многозадачная ОС наподобие Windows
> - сложная программа.
>
> 3) Как объединение 1) и 2).
>
> Написать абсолютно безошибочно работающую многозадачную
> ОС невозможно (не говоря уже о дырах в системе) -> рано
> или поздно компьютер сбоит по вине ОС (как вариант - входящих
> в её состав приложений).
>

Разница между сапописной программой и системной очень огромная. И самая большая разница в том что системная тестировалась вдоль и поперек на этапе разработки и в последующей эксплуатации по всему миру. И если глюки остаются после этого, то они известны, как правило.
Так и с виндами. Если они работают в качестве серверов, то наверно система достаточно надежна. И тут какая-то программа для снятия результатов опытов вдруг выявила страшный баг в ядре.

> Написать абсолютно безошибочно работающую многозадачную
> ОС невозможно (не говоря уже о дырах в системе) -> рано
> или поздно компьютер сбоит по вине ОС (как вариант - входящих
> в её состав приложений).
>

Многозадачная ось тоже программа хоть и очень сложная, а не шаманство, которое не поддается прогнозированию. Ось сбоит иногда, кто спорит. Только вероятность что сбоит именно ось, а не прикладное ПО, не так велика.

> сбоит как вариант - входящих в её состав приложений

вот это совсем другой случай, не находите?

← →
clickmaker © (2007-08-03 12:28) [172]

> Не, это я к тому, что складывается ощущение, что за Вашим
> компьютером одновременно работает как минимум человека 3

а чего странного?
ну допустим exe пишу в VC, а DLL, которую этот экзе вызывает в Дельфи.
Картинки для кнопок, допустим, редактирую в paintshoppro.
Периодически отвлекаюсь на форум и на веб-серфинг.
Ну аська в трей запуздырена + там же аутлук и майлру агент.

Ну не каждый день так, но бывает

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-03 12:29) [173]

ProgRAMmer Dimonych © (03.08.07 12:24) [166]

Да, спасибо, ошибся.

полностью закон выглядит так

To err is human. To blame it on somebody else is even more human
(с) Arthur Bloch

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-03 12:29) [174]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
alex_*** © (2007-08-03 12:31) [175]

> Да вот как-то очень неубедительно звучит два-три-пять голосов,
> утверждающих, что у них безглючные ОС, среди десятков голосов
> тех, кто регулярно мучается от глюков родной ОСи.
>

сравни возраст этих групп.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-08-03 12:32) [176]

> Kerk © (03.08.07 12:20) [164]
> Не забыл. Правда хочу. И даже экспериментировал с этим.
> Все работает, но проблемы с ярлыками.. не хотят поверх моей
> консоли быть.

А ярлыкам поверх консоли делать нечего: они же её закрывать будут.

> Rouse_ © (03.08.07 12:23) [165]
> Молодой челоек, когда я работал с DOS (94-95-ые года) Вам
> было, если не ошибаюсь 5 лет. Говорите пожалуйста только
> за себя...

Ну, я с Вами лично не знаком, как, впрочем и с Вашей биографией, поэтому приходится полагаться на свои ощущения от прочтения постов, этакую интуицию, которая, как и Windows, иногда даёт сбой.

> Ты знаешь, примерно в то-же время была такая замечательная
> система RT11SJ, на коей я имел удовольствие проработать
> в районе почти трех лет, впрочем и не удивительно что вероятно
> тебе о ней не изветно - там собственно кроме консоли ничего
> и небыло :)

Ну, RT11SJ мы не упоминали, да и не очень-то она известна ныне -> не очень-то она по тем временам совершенна была (хотя кто знает?). А узнав, что Вам довелось работать в MS-DOS, я ещё больше удивился: неужели Вы правда не слышали об оболочках? Или предпочитаете, не говоря об оболочках, таким образом занижать некоторые в определённом смысле достоинства этой ОС, чтобы в ностальгии не утонуть?

> Это ты откуда такое определение вытащил? Сам придумал? :
> )

Насколько я понимаю, к расшифровке аббревиатуры претензий нет. К тому, что ОС - это программа (ладно, набор программ ;) ) - тоже. А насчёт многозадачной ОС - именно в таком смысле подавляющее большинство людей употребляет это понятие, поэтому высказываясь именно так, я надеялся на то, что моя мысль будет более понятна окружающим. И потом - ну не учебник же пишу. :)

← →
Плохиш © (2007-08-03 12:32) [177]

> ProgRAMmer Dimonych © (03.08.07 12:24) [166]

> Да вот как-то очень неубедительно звучит два-три-пять голосов,
> утверждающих, что у них безглючные ОС, среди десятков голосов
> тех, кто регулярно мучается от глюков родной ОСи.

Сранно, редко слышу такие утверждения от специалистов, а на форумы для дворников и сантехников не хожу, вот только от туда очень часто сюда приползают...

← →
Dib@zol © (2007-08-03 12:35) [178]

Внимание вопрос: вот чё мы обсуждаем??? Есть ли глюки в форточках? Кхм. Даж неловко. Да конечно есть!!! Но не факт что каждый с ними со всеми встречался...

← →
Kerk © (2007-08-03 12:37) [179]

[176] ProgRAMmer Dimonych © (03.08.07 12:32)
> неужели Вы правда не слышали об оболочках?

А оболочки прям уж так необходимы? Нужную софтину несложно и из консоли запустить, операции с файлами так же без особых проблем.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-08-03 12:37) [180]

> Плохиш © (03.08.07 12:32) [177]
> Сранно, редко слышу такие утверждения от специалистов, а
> на форумы для дворников и сантехников не хожу, вот только
> от туда очень часто сюда приползают...

Насчёт, пардон, "сранно" - это, я так понимаю, к вопросу о сантехниках? :)

Вообще же пост достаточно категоричен и не очень-то вежлив. Хотя бы элементарное уважение к собеседнику должно присутствовать, чтобы обсуждение не превращалось в полемику. Вам-то, я надеюсь, это должно быть известно.

Кстати, ответа я так и не услышал. Видимо, религия не позволяет общаться с "дворниками" и "сантехниками"?

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-03 12:38) [181]

Плохиш © (03.08.07 12:32) [177]

Это не профессия, это чувство зависти. От профессии не зависит.

← →
Dib@zol © (2007-08-03 12:38) [182]

> религия не позволяет общаться с "дворниками" и "сантехниками"?

Брахман шудре не товарисчъ...

← →
Rouse_ © (2007-08-03 12:39) [183]

> А узнав, что Вам довелось работать в MS-DOS, я ещё больше
> удивился: неужели Вы правда не слышали об оболочках?

На тот момент оболочки мне были не доступны, пользовались тем, что можно было найти в славном городе Твери :) Ближе к 96-му кто-то принес Волкова, до этого работали так...

> К тому, что ОС - это программа (ладно, набор программ ;)
> ) - тоже.

Операционная система — это комплекс программ, обеспечивающих взаимодействие между тремя сущностями:
человеком-оператором;
прикладной программой;
ресурсами вычислительной системы.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-08-03 12:41) [184]

> [179] Kerk © (03.08.07 12:37)
> А оболочки прям уж так необходимы? Нужную софтину несложно и из
> консоли запустить, операции с файлами так же без особых проблем.

Ну, дык тем же ж более. :)

> [175] alex_*** © (03.08.07 12:31)
> сравни возраст этих групп.

Насколько я понял, намёк на то, что глючит только у мОлодежи? Значит, надо ждать, пока компьютеры зауважают молодежь.

> [172] clickmaker © (03.08.07 12:28)
> а чего странного?
> ну допустим exe пишу в VC, а DLL, которую этот экзе вызывает в Дельфи.
> Картинки для кнопок, допустим, редактирую в paintshoppro.
> Периодически отвлекаюсь на форум и на веб-серфинг.
> Ну аська в трей запуздырена + там же аутлук и майлру агент.
> Ну не каждый день так, но бывает

Ну, так мне тоже в своё время удалось при 256МБ ОЗУ запустить одновременно штук 5 DirectX-игрушек, Delphi. И при этом в фоне продолжали пахать мои антивирусы. Потом отрубил эти игрушки, отрубил Delphi и пошёл по интернету гулять. Но это раз на раз...

← →
Плохиш © (2007-08-03 12:41) [185]

> ProgRAMmer Dimonych © (03.08.07 12:37) [180]

> Насчёт, пардон, "сранно" - это, я так понимаю, к вопросу
> о сантехниках?

Нифига себе в "т" не попал :-)) Надо потренироваться ещё промахиваться :-)

> Кстати, ответа я так и не услышал.

Ответа на что?

← →
Плохиш © (2007-08-03 12:43) [186]

> Игорь Шевченко © (03.08.07 12:38) [181]
> Плохиш © (03.08.07 12:32) [177]
>
> Это не профессия, это чувство зависти. От профессии не зависит.

Так я и не профессии перечислял, а группу индивидумов :-)

← →
clickmaker © (2007-08-03 12:43) [187]

> в фоне продолжали пахать мои антивирусы

а зачем несколько? они не дерутся?

← →
Kerk © (2007-08-03 12:43) [188]

[184] ProgRAMmer Dimonych © (03.08.07 12:41)
> > [179] Kerk © (03.08.07 12:37)
> > А оболочки прям уж так необходимы? Нужную софтину несложно
> и из
> > консоли запустить, операции с файлами так же без особых
> проблем.
>
> Ну, дык тем же ж более. :)

Но там нет многозадачности. Я кстати вообще не сразу эту возможность прочувствовал при переходе на винду. Это сейчас я могу запустить пару Delphi, PL/SQL Developer, FAR, аську и браузер одновременно... в первое время не догадывался как-то :[

> Плохиш © (03.08.07 12:41) [185]
> Нифига себе в "т" не попал :-)) Надо потренироваться ещё
> промахиваться :-)

:)

> > Кстати, ответа я так и не услышал.
> Ответа на что?

На вопрос о том, почему глюков нет у столь небольшой группы посетителей форума.

> Dib@zol © (03.08.07 12:38) [182]
> > религия не позволяет общаться с "дворниками" и "сантехниками"?
> Брахман шудре не товарисчъ...

Ухохотался, сполз под стол и был задушен проводом, идущим к клавиатуре. Приехали врачи, откачали - я снова на форуме. :)

Ну, в смысле, :)

> [183] Rouse_ © (03.08.07 12:39)
> На тот момент оболочки мне были не доступны, пользовались тем, что
> можно было найти в славном городе Твери :) Ближе к 96-му кто-то принес
> Волкова, до этого работали так...

Непонятно теперь, почему Вы при Вашем в некоторой степени отрицательном отношении к командной строке не занялись между делом написанием хотя бы ма-а-аленькой оболочечки.

> Операционная система — это комплекс программ, обеспечивающих
> взаимодействие между тремя сущностями: человеком-оператором;
> прикладной программой; ресурсами вычислительной системы.
>

ОС - это программа главная зай поторговаться с программистом насчёт выделения ресурсов (год эдак 97).

> clickmaker © (03.08.07 12:43) [187]
> > в фоне продолжали пахать мои антивирусы
> а зачем несколько? они не дерутся?

Не-а. DrWeb - он антивирь мирный, а PC-Cillin - незарегеный, ему нет из-за чего рваться и выделываться перед хозяином, т.к. его хозяином я не являюсь :)

> Kerk © (03.08.07 12:43) [188]
> Но там нет многозадачности. Я кстати вообще не сразу эту
> возможность прочувствовал при переходе на винду. Это сейчас
> я могу запустить пару Delphi, PL/SQL Developer, FAR, аську
> и браузер одновременно... в первое время не догадывался
> как-то :[

Оно редко нужно. Единственное, для чего лично мне нужна многозадачность, кроме развлечений (типа музыки) и всяких программ, обслуживающих комп и ОСь, - это для копирования фрагментов текста между текстовыми редакторами, файлов между открытыми папками Explorer"а и просмотра результатов своей деятельности в броузере или в скомпилированном EXE-шнике. Но мы-то с Вами знаем (как говорил какой-то юморист), что это реализуемо и без многозадачности. :)

> На вопрос о том, почему глюков нет у столь небольшой группы
> посетителей форума.

Потому что им комп нужен для работы, а не для извратов. И, как правило, могут оценить что есть глюк винды, а что нет. Ну степень кривизны рук при написании программ уже не сравнится с тем, когда тебе 15-20 лет :)

На баше кто-то писал про войну касперского с NOD32... весьма весело. То один начинает забивать - другой скачает себе модули с инета, то другой. Чем кончилось не помню.

Ну, наконец-то меня не забрасывают постами, могу договорить то, чего собирался.

Конечно, бесполезно одними словами убеждать людей в том, что их ОС - не самая лучшая: они согласятся, но в душе будут искренне в это верить. Да и нет лучшей ОС: у каждой свои плюсы, свои минусы, свои глюки, свои баги, свои фичи, своё назначение.

Могу сказать по этому поводу только одно: ни в коем случае нельзя принимать на веру то, что говорят окружающие, и то, что Вы увидели сами. До недавнего времени сам искренне верил, что NT-системы из всех Window-систем - самые надёжные. Моей любимой фразой было: "WinXP не признается, что что-то пошло не так, пока компьютер не накроется окончательно и бесповоротно". И в некотором роде это действительно так, переустановка WindowsXP - это действительно редкое занятие, означающее, что произошло что-то достаточно серьёзное.

Но недавно в интернете наткнулся на рецепт, вопрос использования которого в последнее время меня очень волнует. Это 8-байтовая программа, которая вешает любую NT-систему наглухо, так, что тремя пальцами не поможешь. И которая завершается более ранними версиями Windows без сбоя. Сам долго не верил.

Тот мой знакомый, о котором я так часто здесь говорю, согласился опробовать её у себя на Windows XP Professional. Т.е. сначала мы запустили эти 8 байт у меня: винда усешно заявила, что прогу она исполнять не будет - потом пошли к нему. Короче говоря, через пару дней, когда он опять зашёл ко мне и от "нефиг делать" начал просматривать книжку для начинающих пользователей, которую я подсовываю всем, кому не лень, а именно раздел, где идт описание истории Windows-систем, то, наткнувшись на утверждение о надёжности NT-систем, просто заржал аки лошадь.

Самое противное в этом рецепте - что давать его никому специально нельзя: отправят в Microsoft, и там прикроют дырочку, существующую со времеён первой не 9x-системы. Поэтому пока решил воспользоваться школьным компьютерным классом. 11 класс всё-таки: надо понаприкалываться над учителями. тем более, что школа не родная. Отчёты о приколах см. на DelphiMaster.ru.

> alex_*** © (03.08.07 12:57) [193]
> Потому что им комп нужен для работы, а не для извратов.
> И, как правило, могут оценить что есть глюк винды, а что
> нет. Ну степень кривизны рук при написании программ уже
> не сравнится с тем, когда тебе 15-20 лет :)

Весело то, что глюки встречаются у абсолютно разных людей, которые работают на самых разных компьютерах, с самыми разными программами, не только работают, но и даже просто играют в игры. Если ОС не может справиться с управлением программами, которые глючат - это проблемы ОС, а, следовательно, пользователя. Впрочем, об этом уже говорилось.

А программы, которыми пользуются эти люди с глючными виндами, написаны не только и не столько 15-20-летними программистами-любителями.

> [195] ProgRAMmer Dimonych © (03.08.07 13:00)

Может у меня винда не падает, потому что я всякий мусор не запускаю? Работаю себе спокойно и все.

> [194] alex_*** © (03.08.07 12:59)
> На баше кто-то писал про войну касперского с NOD32... весьма весело. То
> один начинает забивать - другой скачает себе модули с инета, то другой.
> Чем кончилось не помню.

Дык это ж два самых воинственно настроенных (не в смысле пользователем) антивируса. :)

Могу себе представить... Каспер со свинячьим визгом громит базы NOD"а, NOD, увидев, что лишается боеприпасов лезет в интернет за обновлением, Каспер его за это дело от инета отключает и пытается сообщить об этом своим разработчикам, а заодно поискать у них рецепт борьбы с этим зверем. В итоге два антивируса-придурка (в контексте этой ситуации) рвутся в одну цель. Наверное, дальше оба застряли и винда, ощутив бремя этих антивирусов и предродовые схватки (те, которые перед вылетом программы), самостоятельно перезагрузилась. :)

> кто-то писал про войну касперского с NOD32... весьма весело

типа
- Я буду проверять этот экзешник!
- Нет, я!
- Куда поперек батьки в бут-сектор полез?!
:)

> Kerk © (03.08.07 13:06) [197]
> > [195] ProgRAMmer Dimonych © (03.08.07 13:00)
> Может у меня винда не падает, потому что я всякий мусор
> не запускаю? Работаю себе спокойно и все.

Мусор есть всегда, это bydefault"но. Я могу чистить Temp, Temporary Internet Files, оставлять в Cookies только самое необходимое, но мусор останется. Например, какая-то птичка мне постоянно гадит в папку Windows файлами с сомнительными именами типа {5845-48.........4542-542}.tmp Недавно около 200 штук удалил. Все нулевого размера.

А что такого уж нового в Vista, чего нет, скажем в 2000? Найти похожие ветки